Selon une interview d'un cadre de Fuj Mr Higushii,chef de projet photo si j'ai bien compris,
paru le 1er juillet sur Reuters, la firme souhnaite revenir sur le haut de gamme photo, en produisant des APN à objectifs interchangeables, à priori sans mirroir, et sans passer par une marque tierce ( Nikon donc ....).
Ceci dans le but de tirer vers le haut l'image de marque de Fuji, dans la lignée du FX100 seul APN de Fuji produit au Japon. La production, pourrait se faire en Asie hors Chine.
Par contre aucune idée du format, du type d'objectif, ni de la date ....
Un FX100 à objectifs interchangeable ? Plutôt des "reflex" à viseurs éléctroniques semble-t-il ...
Je garderai donc précieusement mon S5 que je trouve considérablement rajeuni depuis que je shoote en RAW traités par la dernière version de DXO !!!
Un concurrent de plus pour des appareils qui existent déjà, me semble-t-il...
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 09:20:56
Un concurrent de plus pour des appareils qui existent déjà, me semble-t-il...
J'ai retenu de l'interview l'idée de haut de gamme:le succés d'estime et surement commercial du FX100 semble inspirer cet interview ...
Alors Fuji a peut-être des choses interessante à proposer, l'inventivité et la qualité du FX100 montre que le département R&D{ de Fuji a de la ressource !.
Pour ma part, un FX200 avec optiques interchageables me plairait bien, et un boitier "reflex" monture Nikon pourrait m'intersser s'il se démarque de la gamme Nikon en apportant des améliorations appréciables, pourquoi pas un plein format à viseur électronique et capteur Fuji ?
Citation de: chateaur le Juillet 20, 2011, 09:32:02
Alors Fuji a peut-être des choses interessante à proposer, l'inventivité et la qualité du FX100 montre que le département R&D{ de Fuji a de la ressource !.
A part le coup du viseur hybride, je ne vois pas d'inventivité particulière. Plutôt une volonté marketing d'occuper un créneau inexploité par la concurrence...
Citation de: chateaur le Juillet 20, 2011, 09:32:02
Pour ma part, un FX200 avec optiques interchageables me plairait bien, et un boitier "reflex" monture Nikon pourrait m'intersser s'il se démarque de la gamme Nikon en apportant des améliorations appréciables, pourquoi pas un plein format à viseur électronique et capteur Fuji ?
Un X200 à objectifs interchangeables attaquerait certainement une niche encore plus étroite que celle du X100, avec un tarif beaucoup plus musclé...
Un reflex à viseur électronique aurait forcément un tirage beaucoup plus court qu'un Nikon... sinon, à quoi bon ?
...moi, un FX200 à objos interchangeables avec viseur hybride et capteur Fuji apsc, ça m'intéresserait rudement...j'ai eu un seul Fuji, mais ça m'a marqué....colorimétrie et dynamique exceptionnelles....par contre, les ingés qui concoivent les softs ont je pense l'esprit un peu compliqué.
Citation de: JR94320 le Juillet 20, 2011, 10:06:38
C'est tout de même déjà pas mal ....
Je ne dis pas le contraire, JR... de là à qualifier l'appareil de révolutionnaire, il y a un pas !
si la dynamique est encore meilleure que sur les S3 et S5 on aura une vrai révolution par rapport a nikanon :D
Citation de: JR94320 le Juillet 20, 2011, 10:19:59
Tout de même un objet unique à ce jour ! même s'il ne m'intéresse pas je salue le coup ;)
Moi aussi je trouve l'exercice globalement réussi...
(des objets "uniques", il y en a à la pelle sur le marché !)
Certains d'entre vous utilisent ou ont utilisé un Fuji S3 ou S5.
J'utilise actuellement un Panasonic LX3, avec toutes les limites en terme de visée, inertie au déclenchement, brûlage des hautes lumières.
Etant équipé de 2 optiques Nikon AF, 1,8/50 et 2,8/28, je lorgne vers 1 Fuji S5 d'occas bien sûr.
Me conseilleriez vous ce boîtier, pour des photos non sportives, sans besoin de rafales.
Merci de vos conseils.
Citation de: chateaur le Juillet 20, 2011, 09:18:41
Je garderai donc précieusement mon S5 que je trouve considérablement rajeuni depuis que je shoote en RAW traités par la dernière version de DXO !!!
(petit HS)
Tu emploies la version 6.5 ou 6.6 de DxO avec le S5?
La récupération des HL brûlées se passe bien?
(j'en avais parlé ici: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,106456.msg1907211.html#msg1907211 )
J'avoue rester au 6.2 à cause du S5, car lui permet de voir directement sur la vignette de prévisualisation et sur l'histogramme l'exacte influence du réglage de récupération des HL par la compensation d'exposition.
Citation de: guyroa le Juillet 20, 2011, 10:30:53
Certains d'entre vous utilisent ou ont utilisé un Fuji S3 ou S5.
J'utilise actuellement un Panasonic LX3, avec toutes les limites en terme de visée, inertie au déclenchement, brûlage des hautes lumières.
Etant équipé de 2 optiques Nikon AF, 1,8/50 et 2,8/28, je lorgne vers 1 Fuji S5 d'occas bien sûr.
Me conseilleriez vous ce boîtier, pour des photos non sportives, sans besoin de rafales.
Merci de vos conseils.
Le S5 est une belle bête, agréable d'emploi avec de très beaux résultats.
Bon, il a des lenteurs, pas seulement la rafale, mais la gestion des menus est déroutante (point récurrent chez Fuji, le X100 semble avoir aussi quelques tares du genre).
Cela dit, une fois l'appareil réglé, tu pointes, tu tires, tout est bon :)
C'est une bonne nouvelle.
Je n'ai jamais compris pourquoi le X100 est sorti avec un objectif non interchangeable, s'arrêter si près du "sans faute"...
Citation de: Gus le Juillet 20, 2011, 11:01:02
Je n'ai jamais compris pourquoi le X100 est sorti avec un objectif non interchangeable, s'arrêter si près du "sans faute"...
Tu aurais payé sans broncher le double ou le triple du prix ?
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 11:08:34
Tu aurais payé sans broncher le double ou le triple du prix ?
Vu la qualité de capteur des S2 S3 et S5 oui. (Dans mon cas)
Mes réflexes Fuji étaient les seuls avec lesquels je pouvais travailler en jpg directement.
Mon rève... un XPAN numérique, avec un vrai capteur panoramique et viseur télémétrique
Ils sauraient faire !!!
Citation de: Gus le Juillet 20, 2011, 11:01:02
C'est une bonne nouvelle.
Je n'ai jamais compris pourquoi le X100 est sorti avec un objectif non interchangeable, s'arrêter si près du "sans faute"...
Ben c'est pourtant simple: Pour faire de la photo de rue sans s'encombrer. J'ai déjà le D700 et le D7000 pour faire d'autres choses avec d'autres objos... En ce moment je sors régulièrement avec ce seul boitier et j'en suis râvi. Dans la photo de rue, on peut faire pas mal de choses au X100. :D
Tu peux faire ça au X100:
(https://lh6.googleusercontent.com/-MTTCAiAx28s/TfOPyy3P56I/AAAAAAAAjDU/MqW51Z3j2JE/s1152/DSCF3030.jpg)
-
(https://lh6.googleusercontent.com/-iNhtJl6pyJI/TfOSgiUQBgI/AAAAAAAAjLs/HH390bO74Jg/s1152/DSCF3089.jpg)
Et ça aussi a f2 et 12.800 ISO le tout en JPG direct.
(https://lh4.googleusercontent.com/-qmO8V5J72w0/TfWLVaEhw9I/AAAAAAAAjp4/4WqZUJwHpBA/s1152/DSCF3275.jpg)
-
Pareil a 12.800 ISO avec un écran d'ordi portable comme unique illumination. Par contre un lampadaire qui est a 200m a foutu cette tâche jaune sur le visage du sujet...
(https://lh5.googleusercontent.com/-2hAFK3iy49Q/TfWMTWJqOsI/AAAAAAAAjsc/6rB1K5NYWTA/s1152/DSCF3302.jpg)
Déjà un boitier qui permet du JPG direct avec une bonne BdB et dans des conditions désastreuses de lumière, on n'a pas a se plaindre. J'ai payé ce boitier 999€ mais comme il y a eu après le jour des rabais 18%, je suis revenu avec mon tiket d'achat et finalement mon X100 m'a couté 819€ et de plus le mag m'a offert deux batteries de rechage Fuji (d'origine) en cadeau... ;)
Essaye de trouver un ApN à avec ce rendu et a moins de 1000€ optique inclue. Certes ce n'est pas LE boitier UNIQUE a avoir, mais c'est un très bon matos pour se balader sans encombrement. ;)
Amha Fuji a fait un beau carton avec ce petit X100 qui est si bon. ;) SI ce qui suit est dans la même ligne je suis preneur. ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 11:08:34
Tu aurais payé sans broncher le double ou le triple du prix ?
pourquoi tant que ça ?
un peu plus surement.
les Nex et autres PEN et PANA ne sont pas plus cher .
J'oubliais de dire que si le futur reflex Fuji est dans la ligne de la compatibilité objos Nikon, et d'une qualité semblable a celle du X100, je me mets illico sur la liste d'attente. ;)
Par contre s'il n'y a pas de compatibilité avec la monture Nikon, je n'en ferai rien. Trop de caillous Nikon et nulle envie de changer de monture. ???
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 13:04:24
pourquoi tant que ça ?
un peu plus surement.
les Nex et autres PEN et PANA ne sont pas plus cher .
Les NEX, PEN et PANA ne jouent pas dans la même catégorie, me semble-t-il...
(pourquoi ne pas comparer, dans ce cas, le X100 aux Sigma DPx ?)
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 13:10:49
Les NEX, PEN et PANA ne jouent pas dans la même catégorie, me semble-t-il...
(pourquoi ne pas comparer, dans ce cas, le X100 aux Sigma DPx ?)
Certes Verso, tu as raison. Je pars ce samedi avec le D7000 et le X100 (légèreté oblige), et si quelqu'un il y a 6 mois m'avait prédit que je prendrais un compact pour ce voyage je me serais bien marré... Par contre maintenant je le vois parfaitement a la hauteur et parfois bien plus haut (bien sur dans sa focale fixe) que le D7000. ;)
Un retour surement calculé sur une hypothèse de rentabilité ! Mais on ne peut pas condamner cela...c'est le but de toute entreprise finalement. Et puis il y a quelques années plusieurs marques existaient en photographie, pour ne citer qu'elles autres que celles restantes aujourd'hui: Ricoh, Minolta, Fuji, Zenith, Kodak, Olympus... Toutes ces marques apportaient en gros la même chose et il n'y avait pas de révolution à chaque sortie de boîtier... Alors pourquoi certaines ne reviendraient-elles pas sur le marché...
Je suis d'ailleurs très content de cette nouvelle. La concurrence est toujours positive pour l'utilisateur finale... ;)
Citation de: Lyr le Juillet 20, 2011, 10:33:50
(petit HS)
Tu emploies la version 6.5 ou 6.6 de DxO avec le S5?
La récupération des HL brûlées se passe bien?
(j'en avais parlé ici: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,106456.msg1907211.html#msg1907211 )
Pour mes derniers essais j'étais sur la dernière version 6.61 si je ne trompe pas ....
Certes je ne récupère pas tout mais je suis quand même au-dessus de mon D700 pour ce critère
en basse sensibilité, et je n'ai jamais obtenu un piqué aussi percutant malgré un 18-200 VR monté
comme bouchon de boitier ....
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 13:10:49
Les NEX, PEN et PANA ne jouent pas dans la même catégorie, me semble-t-il...
(pourquoi ne pas comparer, dans ce cas, le X100 aux Sigma DPx ?)
pourtant si .c'est quand même bien la même catégorie : compact mirrorless à grand capteur ...
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 14:22:23
pourtant si .c'est quand même bien la même catégorie : compact mirrorless à grand capteur ...
Alors pour quoi le X100 coûte-t-il si cher, alors, par rapport à un DP2 ?
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 14:37:28
Alors pour quoi le X100 coûte-t-il si cher, alors, par rapport à un DP2 ?
je ne t'ai pas parlé du DP2 (que je ne connais pas particulèrement ) mais du PEN et du NEX.
mets leur le bon objectif et tu vas voir qu'il coute aussi cher voire plus cher que le X100.
C'est bien la même catégorie ... compact mirrorless à grand capteur.
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 14:39:41
je ne t'ai pas parlé du DP2 (que je ne connais pas particulèrement ) mais du PEN et du NEX.
mets leur le bon objectif et tu vas voir qu'il coute aussi cher voire plus cher que le X100.
C'est bien la même catégorie ... compact mirrorless à grand capteur.
Tu compares des patates et des carottes...
Je dis simplement que tu prends le concept du X100 (avec un double viseur zoom, cela va de soi), tu lui ajoutes les objectifs interchangeables, et tu verras le prix exploser, c'est tout...
(on peut parier, si tu veux... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 14:42:01
Tu compares des patates et des carottes...
Je dis simplement que tu prends le concept du X100 (avec un double viseur zoom, cela va de soi), tu lui ajoutes les objectifs interchangeables, et tu verras le prix exploser, c'est tout...
(on peut parier, si tu veux... ;-)
Je compare des APNs tout à ,fait comparables
Ben pas forcement !
le prix sera plus élevé certainement mais peut-être pas de beaucoup.
sur quoi te bases-tu pour affirmer ça ?
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 14:46:52
le prix sera plus élevé certainement mais peut-être pas de beaucoup.
Je parie sur un x2 avec l'objectif de base... on parie ?
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 14:46:52
sur quoi te bases-tu pour affirmer ça ?
La complexité du couplage d'objectifs interchangeables par rapport à un objectif fixe à demeure...
Dommage, ce rendez-vous manqué...
Hoya qui veut revendre Pentax et Fuji qui veut se relancer dans des boitiers à objectifs interchangeables.
Fuji - Pentax ! C'eut été un bon mariage ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 14:51:53
Je parie sur un x2 avec l'objectif de base... on parie ?
Bien sur que non , il sera d'abord vendu avec un kit de base pas beaucoup plus cher .
Ensuite on mettra l'objectif que l'on veut .. comme avec les PEN et NEX.
Pas besoin de parier (je ne suis pas fauché à ce point moi ..... ;) )
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 14:51:53
La complexité du couplage d'objectifs interchangeables par rapport à un objectif fixe à demeure...
Ils sauront faire .. comme les autres et au même prix ....
On verra bien .
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 14:58:20
Bien sur que non , il sera d'abord vendu avec un kit de base pas beaucoup plus cher .
Ensuite on mettra l'objectif que l'on veut .. comme avec les PEN et NEX.
Pas besoin de parier (je ne suis pas fauché à ce point moi ..... ;) )
Bizarre de refuser de parier quand on a l'air aussi sûr de soit... ;-)
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 14:58:20
Ils sauront faire .. comme les autres et au même prix ....
Sauf que les autres ne savent (ne veulent) pas faire... le dernier appareil à objectifs interchangeables de ce type dont je me rappelle est le Contax G/G2.
Citation de: guyroa le Juillet 20, 2011, 10:30:53
Certains d'entre vous utilisent ou ont utilisé un Fuji S3 ou S5.
J'utilise actuellement un Panasonic LX3, avec toutes les limites en terme de visée, inertie au déclenchement, brûlage des hautes lumières.
Etant équipé de 2 optiques Nikon AF, 1,8/50 et 2,8/28, je lorgne vers 1 Fuji S5 d'occas bien sûr.
Me conseilleriez vous ce boîtier, pour des photos non sportives, sans besoin de rafales.
Merci de vos conseils.
en lumiere du jour le s5 est clairement ce qu'il se fait de mieux pour qui veux faire du jpeg direct ...
les nuances et les transitions douces vers les hautes lumières offrent des image bien moins "numérique" que la concurrence .
En haut iso ca reste un appareil qui tient bien la route bien qui est depassé par ce qui se fait de mieux a l'heure actuelle.
en portrait le mode f1a est somptueux et rien chez nikon ne s'en approche de prêt ou de loin ...
J'ai vendu le mien j'ai fait une belle connerie !
Citation de: chateaur le Juillet 20, 2011, 14:21:50
Pour mes derniers essais j'étais sur la dernière version 6.61 si je ne trompe pas ....
Certes je ne récupère pas tout mais je suis quand même au-dessus de mon D700 pour ce critère
en basse sensibilité, et je n'ai jamais obtenu un piqué aussi percutant malgré un 18-200 VR monté
comme bouchon de boitier ....
DxO récupère toujours aussi bien les hautes lumières, seulement la prévisualisation de l'impact de la seconde série de photosites ne se fait plus, donc on croit qu'il n'y a plus rien à récupérer en regardant l'histogramme et la vignette, mais en fait il y a encore 2IL de plus à récupérer.
En visualisation à 75% ou 100%, pas de soucis (sauf l'histogramme) et le fichier est traité tout aussi bien qu'avant sur ce point.
Seulement, quand on tire le curseur, on peut s'arrêter plus tôt, à tort, alors que le fichier RAF a encore de l'info en réserve.
Et en effet, S5+DxO, même des optiques "molles" telles le 18-200mm et tout devient un vrai plaisir avec une vraie qualité d'image en bout de chaîne.
Citation de: arno06 le Juillet 20, 2011, 15:23:00
J'ai vendu le mien j'ai fait une belle connerie !
Il vient juste d'en passer un, c'était la dernière limite, quasi neuf à 3400 déclenchements sur la bay, parti à 400 euros.
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 14:22:23
pourtant si .c'est quand même bien la même catégorie : compact mirrorless à grand capteur ...
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 14:39:41
C'est bien la même catégorie ... compact mirrorless à grand capteur.
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 14:46:52
Je compare des APNs tout à ,fait comparables
Non, car le Fuji a un viseur (intégré) lui ... et c' est bien là toute la nuance importante avec les autres mirrorless à grand capteur (Pana GF, Oly Pen, Sony NEX...)
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 14:59:37
Bizarre de refuser de parier quand on a l'air aussi sûr de soit... ;-)
aucune crainte ...
non , c'est surtout refuser de parier avec quelqu'un qui s'avance alors qu'il ne maitrise rien ... ;)
tu ne bosses pas encore chez fuji me semble t-il ...Dans ce domaine tout est possible .
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 14:59:37
Sauf que les autres ne savent (ne veulent) pas faire... le dernier appareil à objectifs interchangeables de ce type dont je me rappelle est le Contax G/G2.
les autres savent faire (avec ou sans viseur ) .
il y a même d'autres concepts comme celui de ricoh
d'autres sortiront .
Citation de: Amaniman le Juillet 20, 2011, 16:16:07
Non, car le Fuji a un viseur (intégré) lui ... et c' est bien là toute la nuance importante avec les autres mirrorless à grand capteur (Pana GF, Oly Pen, Sony NEX...)
oui, c'est la nuance pour celui qui a besoin du viseur intégré (qui est d'ailleurs une très bonne chose).
Pour les autres (dont je fais partie) c'est la même catégorie .
Après on choisit en fonction de ses impératifs.
En ce moment, j' étudie et je suis tenté (mais pas décidé) par les mirrorless sans viseur...
Mais de là à dire que c' est la même catégorie qu' avec viseur, non... c' est pas du tout la même chose à fabriquer et implique des coûts bien différents.
Citation de: Amaniman le Juillet 20, 2011, 16:50:49
En ce moment, j' étudie et je suis tenté (mais pas décidé) par les mirrorless sans viseur...
je peux comprendre ... j'en ai un ,mais bizarrement je l'utilise assez peu .
EDIT : mais je sais pourquoi ...c'est a cause de mon sony A55.
Citation de: Amaniman le Juillet 20, 2011, 16:50:49
Mais de là à dire que c' est la même catégorie qu' avec viseur, non... c' est pas du tout la même chose à fabriquer et implique des coûts bien différents.
compact , mirrorless, grand capteur (oui je sais ..je suis têtu :) ) : c'est un peu ça la catégorie .
Pour les couts ce sera un peu plus cher (c'est normal quand même ) , mais on restera dans les prix un peu comme les PENs (qui sont quasiment plus cher si tu leur mets le 20/1,7 pana ou le 25/1,4 plus le viseur).
Ils vendront les objectifs qui vont avec dessus.
Citation de: arno06 le Juillet 20, 2011, 15:23:00
en lumiere du jour le s5 est clairement ce qu'il se fait de mieux pour qui veux faire du jpeg direct ...
les nuances et les transitions douces vers les hautes lumières offrent des image bien moins "numérique" que la concurrence .
En haut iso ca reste un appareil qui tient bien la route bien qui est depassé par ce qui se fait de mieux a l'heure actuelle.
en portrait le mode f1a est somptueux et rien chez nikon ne s'en approche de prêt ou de loin ...
J'ai vendu le mien j'ai fait une belle connerie !
Si ça t'interresse, j'en vends un :D
Citation de: ntt.service le Juillet 20, 2011, 17:44:48
Si ça t'interresse, j'en vends un :D
FAis gaffe je sais combien tu l'as payé :-)
Plus serieusement depuis j'ai malheureusement investi dans des betises et j'aurai mieux fait de garder le fuji !
je trouve que les aps nikon (d90) ne sont pas a la hauteur du tout par rapport au s5 que tu possedes ...
Je te ferai une petite décote bien sur ;)
Sérieusement, je me suis régalé avec pour des séries de portrait mais surtout de lever et coucher de soleil!
Le D300 est passé en second boîtier du coup.
Citation de: ntt.service le Juillet 20, 2011, 18:20:44
Je te ferai une petite décote bien sur ;)
Sérieusement, je me suis régalé avec pour des séries de portrait mais surtout de lever et coucher de soleil!
Le D300 est passé en second boîtier du coup.
Les deux sont tres bon mais j ai vraiment un faible pour les jpeg du Fuji ...
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 17:08:19
Pour les couts ce sera un peu plus cher
Bin disons que pour l' instant les seuls qui réunissent ces qualités : grand capteur + viseur intégré +objectifs interchangeables, ce sont les Leica M8 M9, et ils sont effectivement "un peu plus cher" (et pas très compacts)...
Citation de: ntt.service le Juillet 20, 2011, 18:20:44
Je te ferai une petite décote bien sur ;)
Sérieusement, je me suis régalé avec pour des séries de portrait mais surtout de lever et coucher de soleil!
Le D300 est passé en second boîtier du coup.
je suis intéressé par un S5, envoie moi un mail que tu trouves sur mon profil, merci.
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 11:08:34
Tu aurais payé sans broncher le double ou le triple du prix ?
Peut-être pas le triple du prix !!!
Tu te rappelles des contax G, ils n'étaient pas donnés non plus...et ils ont fait le bonheur de certains...
Citation de: guyroa le Juillet 20, 2011, 19:09:39
je suis intéressé par un S5, envoie moi un mail que tu trouves sur mon profil, merci.
Salut
Allez voir Ici (http://www.leboncoin.fr/image_son/218057689.htm?ca=3_s) ;)
Il y en a quelques autres sur le site Là (http://www.leboncoin.fr/annonces/offres/auvergne/occasions/?f=a&th=1&q=fuji+s5+pro).
ciao :)
J'ai un S5 et rêve depuis longtemps d'un G numérique :D
Pour le X200 à objectif interchangeables (dont l'existence future avait été murmurée à l'annonce du X100 - mais ne me demandez pas où, je ne sais plus - et était conditionnée au succès du X100), la clé sera la monture et sa capacité à accepter des gammes existantes. S'il accepte, par exemple, les GA en monture Contax G, les M et autres frivolités, je lui prédis un succès certain.
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 14:59:37
Sauf que les autres ne savent (ne veulent) pas faire... le dernier appareil à objectifs interchangeables de ce type dont je me rappelle est le Contax G/G2.
Citation de: guyroa le Juillet 20, 2011, 19:09:39
je suis intéressé par un S5, envoie moi un mail que tu trouves sur mon profil, merci.
C'était une boutade, je ne le vends pas. ;D
Le X-Pan est bien un appareil 100% Fuji vraiment unique et génial, les prix était pourtant à l'avenant, mon système X-Pan complet m'a couté très cher à l'époque mais face au résultat image je n'ai jamais regretté.
De même un compact unique et génialmà objectifs interchangeables sera très cher
Citation de: ntt.service le Juillet 20, 2011, 20:15:24
C'était une boutade, je ne le vends pas. ;D
tu me fais marcher, petit malin, apparemment il faut montrer patte blanche pour entrer au club.
Mon seul regret avec l'X-Pan est de l'avoir revendu...
Il me semble que c'est toujours Fuji qui fabrique les objectifs des Hasselblad série H.
Comme tu l'as soulevé avec l'X-Pan, Fuji a une histoire de co-branding dans le haut de gamme (Nikon-Fujix E2-E3 et autres développements conjoints par exemple). Fuji pourrait bien nous refaire le coup; pourquoi pas avec un Hasselblad qui vient de changer de mains ?
Citation de: Jean-Claude le Juillet 20, 2011, 20:34:27
Le X-Pan est bien un appareil 100% Fuji vraiment unique et génial, les prix était pourtant à l'avenant, mon système X-Pan complet m'a couté très cher à l'époque mais face au résultat image je n'ai jamais regretté.
De même un compact unique et génialmà objectifs interchangeables sera très cher
Citation de: guyroa le Juillet 20, 2011, 20:59:13
tu me fais marcher, petit malin, apparemment il faut montrer patte blanche pour entrer au club.
Ton mail n'est pas visible, du moins pas depuis chez moi.
Question, tu es Guy S. ou Guy P.?
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 16:44:49
non , c'est surtout refuser de parier avec quelqu'un qui s'avance alors qu'il ne maitrise rien ... ;)
Pas plus ni moins que toi à priori, donc... pourquoi refuses-tu ?
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 16:44:49
tu ne bosses pas encore chez fuji me semble t-il ...
Qu'est-ce que tu en sais ?
Citation de: ddi le Juillet 20, 2011, 16:44:49
les autres savent faire (avec ou sans viseur ) .
il y a même d'autres concepts comme celui de ricoh
Les autres savent peut-être faire, mais ils ne font pas (le GXR n'a pas de viseur, ce qui simplifie considérablement l'exercice)...
Citation de: Gus le Juillet 20, 2011, 19:23:45
Peut-être pas le triple du prix !!!
On va dire x2, si tu veux (le terme du pari refusé par ddi)..
Citation de: Gus le Juillet 20, 2011, 19:23:45
Tu te rappelles des contax G, ils n'étaient pas donnés non plus...et ils ont fait le bonheur de certains...
Et je me rappelle de leur prix, aussi...
(j'avais failli craquer à l'époque pour la mallette G2 noir + 28 + 45 + 90 assortis... 13 000F d'occasion)
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 00:54:32
On va dire x2, si tu veux (le terme du pari refusé par ddi)..
je t'ai déja dit que je n'étais pas fauché à ce point ...et que tu n'a aucune idée (comme moi d'ailleurs) de ce que fuji a dans ses cartons.
par 2 c'est à dire 2000 euros le boitier nu ? tu rêves ...
je n'y crois pas une seconde ....
au rythme ou les choses vont , il ne dépassera pas 1200/1300 euros .. et encore
Citation de: arno06 le Juillet 20, 2011, 15:23:00
en lumiere du jour le s5 est clairement ce qu'il se fait de mieux pour qui veux faire du jpeg direct ...
les nuances et les transitions douces vers les hautes lumières offrent des image bien moins "numérique" que la concurrence .
En haut iso ca reste un appareil qui tient bien la route bien qui est depassé par ce qui se fait de mieux a l'heure actuelle.
en portrait le mode f1a est somptueux et rien chez nikon ne s'en approche de prêt ou de loin ...
J'ai vendu le mien j'ai fait une belle connerie !
en plus le tien est modifié ... merde je te l'aurais bien pris je garde le mien quoi qu'il arrive
Citation de: ntt.service le Juillet 20, 2011, 22:07:39
Ton mail n'est pas visible, du moins pas depuis chez moi.
Question, tu es Guy S. ou Guy P.?
.3
guy.segay [at] presencephoto42.com
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 00:54:32
(j'avais failli craquer à l'époque pour la mallette G2 noir + 28 + 45 + 90 assortis... 13 000F d'occasion)
pfffff un G2 (contax pas un pana on sait jamais y en a qui confondent ;D) ca se prend couleur champagne ;)
Citation de: iceman93 le Juillet 21, 2011, 07:07:53
en plus le tien est modifié ... merde je te l'aurais bien pris je garde le mien quoi qu'il arrive
Avec ou sans modif un d90 est loin de faire le poids a cote d un Fuji .
Tous les ans je fais un gros reportage pour lequel j ai besoin de deux boitiers .
Il y a deux and je l ai fait poir la derniere fois avec le Fuji a cote du d3s . L an passe ayant vendu le Fuji a ntt service j ai pris un d90 pour faire ce boulot .
Aussi fou que cela puisse paraitre alors que je bosse au d3s je pensais avoir un travail plus homogène avec le d90 ! .
Disons que par rapport au Fuji j ai eu des expositions plus que aléatoire donc besoin de revenir sur les fichier en PT , des images tres contrastes et sursaturées donc besoin de revenir dessus en pt ... Bref tout un tas de chose qui font qu au fuji j etais bien plus homogene .
Apres niveau ergonomie boitier je passerai tous les commentaires négatif sur les molettes qui tournent toute seule a la sortie du boitier du sac ou lorsque le boitier est autour du coup , la prise en mains ou on cherche a savoir si on a un jouet ou un appareil photos , les raccourcis inexistant , le posemetre qui s assimile plus a un yoyo gadget Qu a une mesure sérieuse de la lumiere ,la bdb auto ou tout est a reprendre pour tout homogénéiser ...
Bref pour moi un appareil qui m a fait perdre beaucoup de temps et au resultat photographique que je qualifierai de mitigé par rapport a l homogénéité du travai lque j obtenais au fuji...un appareil bien pour faire une photo ou deux qui seront surement tres réussis parcequ il a vraiment une belle qulite d ilage mais surement pas pour faire du reportage de guerre et rendre des jpeg direct brut capteur comme en sont capable le Fuji et meme le d3s .
Maintenant c est juste mon avis perso et pas une generalite mais je pense que les utilisateurs de Fuji qui font du reportage ( mariage ou événementiel ) partageront clairement mon sentiment ...
Citation de: iceman93 le Juillet 21, 2011, 07:18:08
pfffff un G2 (contax pas un pana on sait jamais y en a qui confondent ;D) ca se prend couleur champagne ;)
Pourtant, en noir, il avait une sacrée classe !
;-)
Citation de: ddi le Juillet 21, 2011, 06:57:36
par 2 c'est à dire 2000 euros le boitier nu ? tu rêves ...
je n'y crois pas une seconde ....
au rythme ou les choses vont , il ne dépassera pas 1200/1300 euros .. et encore
J'ai dit x2 (donc 2000€) avec son objectif de base.
1200~1300€... tu rêves !
On verra bien...
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 08:31:57
J'ai dit x2 (donc 2000€) avec son objectif de base.
1200~1300€... tu rêves !
On verra bien...
on en reparlera bientôt ...
d'ici là les leica & sony sortiront aussi d'ailleurs .
Je le verrai assez bien au même prix que ce que dit DDI
boitier nu vers 1200-1300. Surprime pour la monture et le système antipoussière. economie de l'autre, car pas d'objectif.
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 08:31:57
J'ai dit x2 (donc 2000€) avec son objectif de base.
Je doute fortement qu'un tel prix passe auprès du public. Fuji n'est pas Leica (même si ça couterait toujours 2x moins cher).
D'un point de vue marketing, il vaut mieux un deuxième succès commercial avec beaucoup de ventes mais une marge moindre, plutôt qu'occuper une place anecdotique avec un produit trop haut placé en prix. Avec la quantité, les coûts de fabrication baissent forcément.
Ceux qui ont tout compris sur ce genre de chose, ce sont les gens de chez Apple : le tout 1er iPhone alléchant mais hors de prix, succès d'estime mais sans plus. Les iPhones suivants grosse baisse de prix pour le rendre accessible à tout le monde, énormes ventes, la cote d'Apple aux sommets. A l'annonce de l'iPad, alors que tous les experts s'accordaient à dire qu'il était impossible de sortir une tablette à moins de 800$... paf 500$ dans ta face pour le modèle d'entrée de gamme ! On peut contester plein de choses chez Apple, mais au niveau marketing ces gens sont très très forts :)
Donc pour un hypothétique successeur du X100, je dirais plutôt entre 1300 et 1400€ avec l'objectif de base... mais sans parier car ce n'est qu'un avis personnel, je ne suis pas dans la tête des japonnais de chez Fuji ;)
Citation de: GilD le Juillet 21, 2011, 09:52:00
Je doute fortement qu'un tel prix passe auprès du public. Fuji n'est pas Leica (même si ça couterait toujours 2x moins cher).
Peut-être ne te rappelles-tu pas du prix du Konica Hexar RF + f/2 50 ou 35* ?
(Konica n'est pas Leica non plus...)
*prix qu'on peut comparer à celui du Konica Hexar AF, compact haut de gamme doté d'un f/2 35 fixe et contemporain du RF... amusant, non ?
Citation de: GilD le Juillet 21, 2011, 09:52:00
D'un point de vue marketing, il vaut mieux un deuxième succès commercial avec beaucoup de ventes mais une marge moindre, plutôt qu'occuper une place anecdotique avec un produit trop haut placé en prix. Avec la quantité, les coûts de fabrication baissent forcément.
Tu iras expliquer ça (et de façon convaincante, si possible) aux gens de chez Leica : moi, personnellement, un M9 neuf à moins de 3000€, je l'achète !
Merci d'avance.
Citation de: Powerdoc le Juillet 21, 2011, 09:44:12
Je le verrai assez bien au même prix que ce que dit DDI
boitier nu vers 1200-1300. Surprime pour la monture et le système antipoussière. economie de l'autre, car pas d'objectif.
Personnellement, j'aimerais bien que vous ayez raison, tous les deux (mais bon, ça fait longtemps que je ne crois plus au père noël !)...
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 10:01:04
Tu iras expliquer ça (et de façon convaincante, si possible) aux gens de chez Leica : moi, personnellement, un M9 neuf à moins de 3000€, je l'achète !
Ton argument est absurde... Leica est Leica, tout comme Ferrari est Ferrari. Une marque de prestige pour clientèle fortunée (sans bien sur rien enlever à la formidable qualité des produits). Il ne cherchent, ni même ne veulent, à faire dans la quantité.
Citation de: GilD le Juillet 21, 2011, 10:16:10
Ton argument est absurde... Leica est Leica, tout comme Ferrari est Ferrari. Une marque de prestige pour clientèle fortunée (sans bien sur rien enlever à la formidable qualité des produits). Il ne cherchent, ni même ne veulent, à faire dans la quantité.
Si prendre Leica comme exemple te gêne, prends en d'autres : pourquoi Konica vendait-il si cher son RF par rapport à l'AF ? Pourquoi Contax vendait-il si cher son G ? Etc...
(je précise au cas où que je considérais à l'époque le prix de ces systèmes comme justifié)
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 10:20:50
Si prendre Leica comme exemple te gêne, prends en d'autres : pourquoi Konica vendait-il si cher son RF par rapport à l'AF ? Pourquoi Contax vendait-il si cher son G ? Etc...
(je précise au cas où que je considérais à l'époque le prix de ces systèmes comme justifié)
Ne te méprends pas sur ce que j'ai dit : ils peuvent très bien vendre leur produit 2000€, ou même 3000€ si ça les chante. Ce que je dis c'est qu'un d'un point de vue marketing ça ne me parait pas pertinent, car utiliser le succès du X100 pour enchainer sur un X200 abordable serait un formidable tremplin pour revenir sur le devant de la scène avec une nouvelle gamme de produits. Miser sur la quantité permet de réduire les coûts de production et de pouvoir proposer leur nouveau produit à objectif interchangeables pour un prix légèrement plus élevé.
Citation de: GilD le Juillet 21, 2011, 10:24:34
Ne te méprends pas sur ce que j'ai dit : ils peuvent très bien vendre leur produit 2000€, ou même 3000€ si ça les chante. Ce que je dis c'est qu'un d'un point de vue marketing ça ne me parait pas pertinent, car utiliser le succès du X100 pour enchainer sur un X200 abordable serait un formidable tremplin pour revenir sur le devant de la scène avec une nouvelle gamme de produits. Miser sur la quantité permet de réduire les coûts de production et de pouvoir proposer leur nouveau produit à objectif interchangeables pour un prix légèrement plus élevé.
Puisses-tu avoir raison...
(à condition que la qualité de l'ensemble soit top*. Et puis, rêver, ça ne fait pas de mal !)
*à l'image de celle du X100, tout du moins...
Sinon, si j'ai bien compris, tu penses donc que le prix des Hexar RF et Contax G étaient juste un positionnement marketing sans aucun rapport avec la sophistication et la qualité des produits, c'est bien ça ?
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 10:31:21
Sinon, si j'ai bien compris, tu penses donc que le prix des Hexar RF et Contax G étaient juste un positionnement marketing sans aucun rapport avec la sophistication et la qualité des produits, c'est bien ça ?
Il me semble que ces 2 appareils ont connu de beaux succès auprès des amateurs, mais avec des faibles volumes de vente.
C'était sans doute ce qu'avait prévu Fuji, d'où leur qualité de construction, et leur positionnement tarifaire.
Si Fuji avait pensé que ces types de produits pouvaient intéresser 10 fois plus de monde à condition d'être 2 fois moins chers, ils auraient modifié le cahier des charges, en sacrifiant légèrement la qualité des matériaux et la finition.
Citation de: LucienBalme le Juillet 21, 2011, 10:40:43
Il me semble que ces 2 appareils ont connu de beaux succès auprès des amateurs, mais avec des faibles volumes de vente.
De toute façon, il ne peut en être autrement : les "télémétriques" à objectifs interchangeables sont forcément sur un marché de niche, celui des passionnés (le fait que nous constituons la majorité (?) des intervenants ici ne doit pas nous faire oublier qu'on ne représente qu'une toute petite minorité des photographes...).
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 10:48:40
De toute façon, il ne peut en être autrement : les "télémétriques" à objectifs interchangeables sont forcément sur un marché de niche, celui des passionnés (le fait que nous constituons la majorité (?) des intervenants ici ne doit pas nous faire oublier qu'on ne représente qu'une toute petite minorité des photographes...).
C'est sur, que nous sommes une minorité, mais il ne faut pas oublier, que l'une des clefs du succés du X100 est son prix de vente "raisonnable", car il est quand même cher le bougre (comparé à l'offre reflex). En son temps, le 5D avait été proposé à plus de 3000 euros, et cela avait été un flop. Dès que prix avait diminué, tout le monde s'était précipité dessus, et avait convaincu la concurrence que ce créneau était viable (d'ou le nikon D700 par exemple).
Un X200 trop cher ne marchera donc pas, beaucoup prefereront payer un peu plus et aller voir du côté de Leica qui est quand même une marque bien plus valorisante.
Par contre bien positionné, ce compact non télémétrique interessera beaucoup de monde.
Etant donné que Fuji a abandonné le marché du reflex, je pense qu'ils ont trouvé leur niche.
Citation de: Powerdoc le Juillet 21, 2011, 10:55:10
C'est sur, que nous sommes une minorité, mais il ne faut pas oublier, que l'une des clefs du succés du X100 est son prix de vente "raisonnable", car il est quand même cher le bougre (comparé à l'offre reflex).
Te souviens-tu sur le fil qui lui a été consacré lors de son lancement des pleurnicheries de certains qui trouvaient le X100 trop cher, et patati et patata ?
(j'avais été parmi ceux qui ont tenté d'expliquer qu'un appareil de cette qualité ne pouvait pas coûter le même prix qu'un Ixus, ni même celui d'un kit reflex d'entrée de gamme...)
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 10:31:21
Sinon, si j'ai bien compris, tu penses donc que le prix des Hexar RF et Contax G étaient juste un positionnement marketing sans aucun rapport avec la sophistication et la qualité des produits, c'est bien ça ?
Je ne pourrais pas te répondre sur cette question, ne connaissant pas ces produits.
Citation
De toute façon, il ne peut en être autrement : les "télémétriques" à objectifs interchangeables sont forcément sur un marché de niche, celui des passionnés (le fait que nous constituons la majorité (?) des intervenants ici ne doit pas nous faire oublier qu'on ne représente qu'une toute petite minorité des photographes...).
Oui tu as raison, mais la donne peut changer. Par exemple, je ne me suis jamais intéressé aux télémétriques et pourtant je suis à deux doigts de craquer pour un X100, n'ayant jamais été convaincu par les compacts pour la photo de rue. D'autres personnes peuvent être dans le même cas et faire sortir les télémétriques du marché de niche...
Citation de: Powerdoc le Juillet 21, 2011, 10:55:10
C'est sur, que nous sommes une minorité, mais il ne faut pas oublier, que l'une des clefs du succés du X100 est son prix de vente "raisonnable",....
Par contre bien positionné, ce compact non télémétrique intéressera beaucoup de monde.
Etant donné que Fuji a abandonné le marché du reflex, je pense qu'ils ont trouvé leur niche.
Il ne faut pas oublier que lorsque le prototype du X100 a été présenté dans les premiers salons, le patron de Fuji a été surpris de l'engouement du public et a décidé de le mettre en production, ce qui n'était pas complètement acquis au début.
Cela montre que les patrons de ces boîtes et leurs services marketing n'ont pas forcément toujours une vision très juste de ce qui va se vendre, ni à quel prix.
Les intervenants de ce forum sont certes moins compétents que les dirigeants de ces multinationales, mais de même que les dirigeants peuvent parfois manquer de clairvoyance, de simples amateurs peuvent parfois avoir de bonnes intuitions.
Citation de: LucienBalme le Juillet 21, 2011, 11:17:07
Les intervenants de ce forum sont certes moins compétents que les dirigeants de ces multinationales, mais de même que les dirigeants peuvent parfois manquer de clairvoyance, de simples amateurs peuvent parfois avoir de bonnes intuitions.
Heureusement, sinon Steve Jobs ne serait jamais sorti de son garage ;)
Citation de: GilD le Juillet 21, 2011, 11:13:44
Je ne pourrais pas te répondre sur cette question, ne connaissant pas ces produits.
C'est sans doute le fait que je me suis toujours intéressé à ce genre d'appareils, dont je connais les fiches techniques par cœur quand je ne les ai pas possédé personnellement, qui me donne une vision différente de la tienne...
Citation de: GilD le Juillet 21, 2011, 11:13:44
Oui tu as raison, mais la donne peut changer. Par exemple, je ne me suis jamais intéressé aux télémétriques et pourtant je suis à deux doigts de craquer pour un X100, n'ayant jamais été convaincu par les compacts pour la photo de rue.
Pourtant, ce type d'appareil a toujours connu du succès pour ce type d'utilisation : Konica avait aussi fait un carton à l'époque avec son Hexar AF (que j'ai toujours), ce qui avait même encouragé le fabricant à sortir peut de temps après sa gamme RF à objectifs interchangeables...
Citation de: LucienBalme le Juillet 21, 2011, 11:17:07
Il ne faut pas oublier que lorsque le prototype du X100 a été présenté dans les premiers salons, le patron de Fuji a été surpris de l'engouement du public et a décidé de le mettre en production, ce qui n'était pas complètement acquis au début.
Il y a toujours une part de risque et d'incertitude au lancement d'un produit un peu novateur. Les dirigeants de Nikon avaient été surpris à l'époque du succès du F801 : ils n'avaient pas imaginer vendre autant d'exemplaires d'un boitier "aussi cher"...
Le principe du télémétrique, c'est la coïncidence des images produites par 2 viseurs optiques.
C'est un système mécanique de très haute précision et relativement fragile, qui peut se dérégler dans le temps, en fonction de l'usage plus ou moins intensif.
Tant qu'on reste dans la mécanique de très haute précision, on ne peut pas faire du bon marché, et un télémètre bon marché ne serait pas assez fiable en numérique.
Rien n'empêche néanmoins de penser qu'un système de calage électronique de haute précision en temps réel dans le boîtier ne puisse voir le jour.
Si la précision des 2 viseurs optiques était pilotée en permanence par des puces et des moteurs ultrasoniques bon marché, un tel système ne coûterait pas plus cher qu'un zoom AFS VR d'entrée de gamme, et cela rendrait le télémétrique à 2000€ possible.
Nous n'en sommes pas là, mais cela pourrait arriver un jour.
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 11:22:51
C'est sans doute le fait que je me suis toujours intéressé à ce genre d'appareils, dont je connais les fiches techniques par cœur quand je ne les ai pas possédé personnellement, qui me donne une vision différente de la tienne...
Sur ce point je me fies à ton expérience ;)
Je ne peux pas discuter concrètement par rapport à l'histoire des télémétriques que je ne connais pas... ma réflexion était plutôt orientée sur une certaine "logique" marketing.
Citation
Pourtant, ce type d'appareil a toujours connu du succès pour ce type d'utilisation : Konica avait aussi fait un carton à l'époque avec son Hexar AF (que j'ai toujours), ce qui avait même encouragé le fabricant à sortir peut de temps après sa gamme RF à objectifs interchangeables...
Oui, mais succès de niche comme tu l'as dit. Le X100 tout le monde en parle et il pourrait lancer une nouvelle "mode télémétrique"... dès fois ça part d'un truc tout bête, la mode ;)
Citation de: GilD le Juillet 21, 2011, 11:32:46
Oui, mais succès de niche comme tu l'as dit. Le X100 tout le monde en parle et il pourrait lancer une nouvelle "mode télémétrique"... dès fois ça part d'un truc tout bête, la mode ;)
Tout reste à voir ce qu'on appelle un succès de niche, aussi... je ne pense pas que Fuji vendra plusieurs millions de X100.
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 11:35:13
Tout reste à voir ce qu'on appelle un succès de niche, aussi... je ne pense pas que Fuji vendra plusieurs millions de X100.
Moi non plus.
Il se pourrait même que les ventes se tassent assez vite, car il me semble que cet appareil est acheté avant tout par des photographes ayant déjà un ou deux reflex, et plusieurs objectifs interchangeables.
Pour cette catégorie d'acheteurs, le prix du X100 correspond au prix moyen d'un objectif, et ils en achètent au moins un ou deux par an, sans parler des renouvellements des boîtiers reflex.
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 11:35:13
Tout reste à voir ce qu'on appelle un succès de niche, aussi... je ne pense pas que Fuji vendra plusieurs millions de X100.
C'est en partie l'originalité du produit qui fera son succès, et le fait qu'il soit le seul à proposer cette technologie.
A priori, les ténors ( Nikon, Canon, ...) ne sont toujours pas sur ce marché !
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 11:10:08
Te souviens-tu sur le fil qui lui a été consacré lors de son lancement des pleurnicheries de certains qui trouvaient le X100 trop cher, et patati et patata ?
(j'avais été parmi ceux qui ont tenté d'expliquer qu'un appareil de cette qualité ne pouvait pas coûter le même prix qu'un Ixus, ni même celui d'un kit reflex d'entrée de gamme...)
je me souviens plus, mais les pleurnicheries au lancement d'un appareil très novateur, c'est un grand classique ;D
Citation de: LucienBalme le Juillet 21, 2011, 11:40:33
Moi non plus.
Il se pourrait même que les ventes se tassent assez vite, car il me semble que cet appareil est acheté avant tout par des photographes ayant déjà un ou deux reflex, et plusieurs objectifs interchangeables.
Pour cette catégorie d'acheteurs, le prix du X100 correspond au prix moyen d'un objectif, et ils en achètent au moins un ou deux par an, sans parler des renouvellements des boîtiers reflex.
C'est tout à fait vrai comme remarque. L'investissement dans un système télémétrique est beaucoup plus onereux, surtout pour les beaux caillous, qui sont encore plus onereux que ceux pour reflex.
Citation de: GilD le Juillet 21, 2011, 11:32:46
Oui, mais succès de niche comme tu l'as dit. Le X100 tout le monde en parle et il pourrait lancer une nouvelle "mode télémétrique"... dès fois ça part d'un truc tout bête, la mode ;)
Ne pas oublier que le X100 n'est pas télémétrique ...
(non plus que le konica hexar AF en son temps, au contraire du RF)
Citation de: GaelG le Juillet 21, 2011, 11:54:18
Ne pas oublier que le X100 n'est pas télémétrique ...
(non plus que le konica hexar AF en son temps, au contraire du RF)
Bien sûr. Il faut comprendre appareil non reflex à visée claire...
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 11:35:13
je ne pense pas que Fuji vendra plusieurs millions de X100.
Je le pense aussi.
Je pense qu'une demande importante au départ correspond à la mobilisation rapide des participants du marché de niche. Reste à voir la demande une fois les enthousiastes servis.
Citation de: hyago le Juillet 20, 2011, 12:51:28
Ben c'est pourtant simple: Pour faire de la photo de rue sans s'encombrer. J'ai déjà le D700 et le D7000 pour faire d'autres choses avec d'autres objos... En ce moment je sors régulièrement avec ce seul boitier et j'en suis râvi. Dans la photo de rue, on peut faire pas mal de choses au X100. :D
Tu peux faire ça au X100:
Et ça aussi a f2 et 12.800 ISO le tout en JPG direct.
(https://lh4.googleusercontent.com/-qmO8V5J72w0/TfWLVaEhw9I/AAAAAAAAjp4/4WqZUJwHpBA/s1152/DSCF3275.jpg)
-
Pareil a 12.800 ISO avec un écran d'ordi portable comme unique illumination. Par contre un lampadaire qui est a 200m a foutu cette tâche jaune sur le visage du sujet...
(https://lh5.googleusercontent.com/-2hAFK3iy49Q/TfWMTWJqOsI/AAAAAAAAjsc/6rB1K5NYWTA/s1152/DSCF3302.jpg)
Déjà un boitier qui permet du JPG direct avec une bonne BdB et dans des conditions désastreuses de lumière, on n'a pas a se plaindre.
suis franchement ébahi par le résultat ! b
Citation de: Bernard2 le Juillet 21, 2011, 11:57:45
Je le pense aussi.
Je pense qu'une demande importante au départ correspond à la mobilisation rapide des participants du marché de niche. Reste à voir la demande une fois les enthousiastes servis.
Oui, c'est vrai Bernard, mais quand-même pas si évident: Je connais pas mal de gens (ici en Espagne) qui par principe ne voulaient rien savoir du X100 et qui aprés avoir vu le mien et son rendu ont passé la commande car ici pas de stock, c'est encore sur commande vu que FUJI a du mal a honorer ses commandes.
Ceci dit, je parle de 10 personnes tout au plus, donc ce n'est pas non plus la ruée vers l'or... ;) En plus ce sont des gens qui ont déjà des boitiers reflex et qui savent s'en servir de même qu'ils savent juger la qualité du rendu du X100. Bien sur, il y a tellement de fanas des zooms à très grande range qu'aucun amateur débutant que je connaisse, n'envisage un boitier a focale fixe.
Je conserve encore le Fuji S100FS avec son zoom équivalent 28-400mm qui a du avoir bien plus de ventes que n'aura le X100 alors que la qualité est loin d'être la même... Mais le zoom oblige... :-\
Citation de: benito le Juillet 21, 2011, 12:00:36
suis franchement ébahi par le résultat ! b
Bonjour Benito je t'assure que le plus ebahi c'était moi quand j'ai vu mes propres PdV noctures en JPG direct. ;)
Par example à 6400 ISO f2: J'ai quitté une manif vers 1h du matin, et en allant en quête d'un taxi j'ai passé le pont qui surplombe la cité des arts et des sciences de València sous la pluie:
(https://lh4.googleusercontent.com/-_VzvQvq1DBM/TfFmhggE1FI/AAAAAAAAiFI/93hTqyGXOgg/s1152/DSCF2840.jpg)
-
(https://lh3.googleusercontent.com/-Urdt14xyPYs/TfFmmC9xR0I/AAAAAAAAiFk/b428cy83bqw/s1152/DSCF2842.jpg)
J'avais le X100 une semaine, donc pas trop friand de faire des tests très poussés. BIen sur, après avoir vu ce rendu, j'ai osé me caler sur 12.800 ISO rien que pour voir se planter le X100, et NON, il ne s'est pas planté... il a fait celles que tu viens de citer... et pas mal d'autres... comme celle ci aussi a 12.800 ISO f2.
(https://lh6.googleusercontent.com/-0100UOKKzRI/TfWLtt5-qVI/AAAAAAAAjqw/0rWdPefukc8/s1152/DSCF3284.jpg)
Bien sur le boitier doit embarquer un débruitage logiciel très bien fichu dans son firmware, car nul besoin de passer le Noise Ninja, ça sort comme ça tout seul et sans lissage. :o
Tel que j'ai dit plus haut: S'ils sortent un reflex avec ce rendu, je me mets illico sur la liste d'attente... ;)
Edit: Le seul truc qui me dérange quelque peu est le mode AF-C en portraits a f2: On a un croix centrale, et rien de plus, ce qui fait que mes portraits aient une compo excessivement centrée amha... Alors qu'en AF-S on a pas mal de collimateurs disponibles. Mais c'est ce que dit Verso aussi: 1000€ ce petit jouet si puissant, il faut bien qu'il soit moins performant qu'un D700 quand-même... :-\ Wt puis un X100 n'est pas un boitier pour portraits... ;)
Citation de: hyago le Juillet 21, 2011, 12:16:00
Bonjour Benito je t'assure que le plus ebahi c'était moi quand j'ai vu mes propres PdV noctures en JPG direct. ;)
Par example à 6400 ISO f2: J'ai quitté une manif vers 1h du matin, et en allant en quête d'un taxi j'ai passé le pont qui surplombe la cité des arts et des sciences de València sous la pluie:
(https://lh4.googleusercontent.com/-_VzvQvq1DBM/TfFmhggE1FI/AAAAAAAAiFI/93hTqyGXOgg/s1152/DSCF2840.jpg)
-
(https://lh3.googleusercontent.com/-Urdt14xyPYs/TfFmmC9xR0I/AAAAAAAAiFk/b428cy83bqw/s1152/DSCF2842.jpg)
J'avais le X100 une semaine, donc pas trop friand de faire des tests très poussés. BIen sur, après avoir vu ce rendu, j'ai osé me caler sur 12.800 ISO rien que pour voir se planter le X100, et NON, il ne s'est pas planté... il a fait celles que tu viens de citer... et pas mal d'autres... comme celle ci aussi a 12.800 ISO f2.
(https://lh6.googleusercontent.com/-0100UOKKzRI/TfWLtt5-qVI/AAAAAAAAjqw/0rWdPefukc8/s1152/DSCF3284.jpg)
Bien sur le boitier doit embarquer un débruitage logiciel très bien fichu dans son firmware, car nul besoin de passer le Noise Ninja, ça sort comme ça tout seul et sans lissage. :o
Tel que j'ai dit plus haut: S'ils sortent un reflex avec ce rendu, je me mets illico sur la liste d'attente... ;)
Edit: Le seul truc qui me dérange quelque peu est le mode AF-C en portraits a f2: On a un croix centrale, et rien de plus, ce qui fait que mes portraits aient une compo excessivement centrée amha... Alors qu'en AF-S on a pas mal de collimateurs disponibles. Mais c'est ce que dit Verso aussi: 1000€ ce petit jouet si puissant, il faut bien qu'il soit moins performant qu'un D700 quand-même... :-\ Wt puis un X100 n'est pas un boitier pour portraits... ;)
on reconnait bien la bdb bien typé Fuji :-)
;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: hyago le Juillet 21, 2011, 12:06:29
Oui, c'est vrai Bernard, mais quand-même pas si évident: Je connais pas mal de gens (ici en Espagne) qui par principe ne voulaient rien savoir du X100 et qui aprés avoir vu le mien et son rendu ont passé la commandeCitation de: arno06 le Juillet 21, 2011, 13:58:43
on reconnait bien la bdb bien typé Fuji :-)
;D ;D ;D ;D ;D
En tout cas Hayo
tu m' a définitivement convaincu : je vais essayer de casser ma tirelire pour en avoir un aussi !!!!
Au niveau rendu photographique pur, en impression, un simple Dp2 ou Dp1 est TRES largement à la hauteur du fuji, et je me risque sans peur à dire Supérieur au fuji.
Ce qu'on paye dans le Fuji c'est son incroyable montée en ISO, son viseur, son confort, son design et son marketing.
Citation de: Hulyss le Juillet 26, 2011, 19:04:36
Au niveau rendu photographique pur, en impression, un simple Dp2 ou Dp1 est TRES largement à la hauteur du fuji, et je me risque sans peur à dire Supérieur au fuji.
Le problème, c'est qu'on sait tous ici que tu n'es pas
neutre dans cette histoire... ;-)
un témoignage indirect (car je ne possède pas ce merveilleux "hybride") d'un utilisateur du X100 qui va dans le sens illustré par hyago :
- le X100 sors des jpg très qualitatifs.
- peu de bruit, même à 3200 isos.
- discrétion ultime pour les portraits "volés" (déclencheur très silencieux).
bref, je suis moi même très intéressé par ces qualités et j'attend de voir la suite ...
j'ai croisé mon revendeur aujourd'hui qui m'a dit son étonnement. En substance : "cela fait des années que je n'avais pas vu des clients revenir me voir aussi heureux après avoir acheté un appareil." m'a t il dit. Ca à l'air d'être bien plus qu'un produit marketing...
Ca fait envie... Les photos d'ici aussi d'ailleurs ...
Citation de: Hulyss le Juillet 26, 2011, 19:04:36
Au niveau rendu photographique pur, en impression, un simple Dp2 ou Dp1 est TRES largement à la hauteur du fuji, et je me risque sans peur à dire Supérieur au fuji.
Sauf que ça n'existe pas un rendu photographique pur en numérique...De manière générale je n'ai jamais été impressionné par les images Dp1 ou 2, le X100 ne m'impressionne pas plus que ça non plus, je dirais un D90 avec des jpegs très chouettes en sortie de boitier...
Les images qui frappent sont soit celles dont le contenu relaye l'importance du rendu aux oubliettes ou le contraire celles où le rendu compense la pauvreté du contenu et dans ce dernier cas c'est toujours un travail de post traitement talentueux et très peu le boitier.
Citation de: Hulyss le Juillet 26, 2011, 19:04:36
Ce qu'on paye dans le Fuji c'est son incroyable montée en ISO, son viseur, son confort, son design et son marketing.
Ben oui et c'est déjà pas mal surtout qu'il n'est pas si cher que ça (moins cher qu'un GF1 avec pancake et viseur à sa sortie)...du coup pas étonnant que les livraisons soient sur liste d'attente.
Pour avoir un peu joué avec je dis bravo Fuji pour l'audace et le résultat qui quoique très perfectible (ergonomie générale peu intuitive) est bien là.
Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2011, 19:08:17
Le problème, c'est qu'on sait tous ici que tu n'es pas neutre dans cette histoire... ;-)
Le problème c'est que, après avoir acheter ce gros compact à 900 €, puis quelque mois plus tard acheter un Dp2 d'occaz à 50 Euros, les pleures seront audibles à des lieues à la ronde. (Bon quand même pas mais des fois on se demande où va notre argent).
Citation de: Hulyss le Juillet 26, 2011, 20:24:42
Le problème c'est que, après avoir acheter ce gros compact à 900 €, puis quelque mois plus tard acheter un Dp2 d'occaz à 50 Euros, les pleures seront audibles à des lieues à la ronde. (Bon quand même pas mais des fois on se demande où va notre argent).
50€ un DP2 d'occase... donne moi tout de suite ton filon !
Je n'irais pas jusqu'a dire qu'a 3200 isos il n'y a pas de bruit sur le X100. Je pense surtout qu'il est tres "discret" (assez proche d'un grain), compare a un D90. Mais en regardant de pres, a 3200 isos les details sont quand meme bien noye dans un sorte de bruit.
Encore un peu de 6400 iso - F2.0 1/10.
(http://farm7.static.flickr.com/6021/5974376680_16cd98dd07_b.jpg)
En fait ce fil deviens celui du X100.
En fait, sans le vouloir, car j'ai cru comprendre que le Pr de Fuji a sorti le X100 car il a été
surpris de l'accueil enthousiaste du public et des professionnels devant son "concept camera"
Fuji est en, train de créer une nouvelle légende photographique, un peu comme Leica dans le
temps, en concevant un APN qui colle aux besoins de certains photographes: le X100uand au M9 mâme si o,
deviens le boitier du voyage, de la nuit, du reportage discret ....
CI dans son dernier numéro l'a en compris en mettant en avant les photos et les témoignages
d'utilisateurs enthousiastes mais critiques aussi ....
Quant au M9 si je dois admettre sa supériorité sur le plan de la définition, sur l'excellence
de ses optiques, sur la qualité de fabrication, sur la précision de son viseur et de son télémètre,
je ne croit pas que les hauts ISO soit sa tasse de thé, et un M9 plus
un 35 ouvert à 1,4 dans une manif, c'est quand même 10 fois plus stressant en terme
de coût et de risque de casse ou de vol qu'un X100 à 1000 Euros .....
Donc l'avenir va nous dire si nous assistons à la naissance d'un nouveau mythe photographique,
en tout cas c'est bien parti !!!
Citation de: chateaur le Juillet 27, 2011, 10:35:27
Fuji est en, train de créer une nouvelle légende photographique, un peu comme Leica dans le
temps, en concevant un APN qui colle aux besoins de certains photographes [...]
Heu... t'en fais pas un peu beaucoup, là ?
Pour ses 2 caractéristiques : le viseur et la qualité en hauts isos ,
cet APN touchera aussi des acquéreurs très peu techniques (donc simple d'utilisation)
qui en ont marre des écrans inutilisables au soleil
et des zooms gros consommateurs d'accus
qui veulent un appareil peu encombrant
et surtout discret au déclenchement ........... c'est le très gros défaut des Réflexs : dans beaucoup de situations le bruit est très génant (discours , spectacles , passer inaperçus avec des enfants .......)
C'est pour cela que je vais sans doute m'en prendre un , à la prochaine génération (après amélioration de l'ergonomie ? )
Citation de: Jojo12 le Juillet 27, 2011, 10:51:52
cet APN touchera aussi des acquéreurs très peu techniques (donc simple d'utilisation)
qui en ont marre des écrans inutilisables au soleil
et des zooms gros consommateurs d'accus
qui veulent un appareil peu encombrant
Les photographes "très peu techniques", comme tu dis, considèrent dans leur immense majorité que l'absence de zoom est rédhibitoire...
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2011, 10:46:56
Heu... t'en fais pas un peu beaucoup, là ?
Si bien sûr Verso,
Un peu de _lyrisme, mais pense que c'est un APN de rupture avec un retour vers des fondamentaux oubliés de plus en plus : mon père me montre son Panasonic GF2 muni d'un 14 mm 2.5, joli mais où est le viseur ? Quelques essais; pas mauvais mais ....du bruit rapidement, piqué bon, mais comment phographier sans viseur avec ce type d'appareil typé expert ?
Alors c'est vrai aussi que Fuji coûte le double .... Et qu'un se vendra beaucoup d'APN dans les 500 parce qu'à 1000 il des kits réflex plus "valorisant" que ce X100 ....
Quelque soient les qualités de cet appareil, ne pas confondre "tentation" de l'appareil léger et discret, que tout le monde souhaiterait, avec réalité de son adaptation aux pratiques photographiques de la majorité...
Et le prix, dans ce cas, n'est pas le problème majeur, même s'il l'est (avec l'absence de zoom) pour la grande masse des utilisateurs de compacts et bridges haut de gamme.
Citation de: chateaur le Juillet 28, 2011, 09:02:37
Si bien sûr Verso,
Un peu de _lyrisme, mais pense que c'est un APN de rupture avec un retour vers des fondamentaux oubliés de plus en plus : mon père me montre son Panasonic GF2 muni d'un 14 mm 2.5, joli mais où est le viseur ? Quelques essais; pas mauvais mais ....du bruit rapidement, piqué bon, mais comment phographier sans viseur avec ce type d'appareil typé expert ?
Alors c'est vrai aussi que Fuji coûte le double .... Et qu'un se vendra beaucoup d'APN dans les 500 parce qu'à 1000 il des kits réflex plus "valorisant" que ce X100 ....
Pour ma part, même si je n'ai pas pris en main le X100, je sais exactement à quoi m'attendre en ce qui concerne l'adéquation de cet appareil par rapport à ma pratique photographique (j'avais acheté un Konica Hexar AF à l'époque). Sinon, je considère le tarif du X100 comme tout à fait raisonnable et justifié en fonction des caractéristiques de cet APN. De là à en faire un mythe, il y a un pas que je ne franchirai pas...
Sinon, comme le souligne Bernard2, cet APN est un appareil de niche et le restera, AMHA.
Citation de: Amaniman le Juillet 20, 2011, 18:53:50
Bin disons que pour l' instant les seuls qui réunissent ces qualités : grand capteur + viseur intégré +objectifs interchangeables , ce sont les Leica M8 M9, et ils sont effectivement "un peu plus cher" (et pas très compacts)...
Bon depuis il y a eu le nex7 ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2011, 08:31:57
J'ai dit x2 (donc 2000€) avec son objectif de base.
1200~1300€... tu rêves !
On verra bien...
tu vois que ça sera faisable à ce prix là : un peu comme le nex7
Citation de: ddi le Octobre 13, 2011, 10:13:48
tu vois que ça sera faisable à ce prix là : un peu comme le nex7
En l'occurrence, pour l'instant, je vois rien du tout, hein...
Et puis, comme déjà dit, on verra bien !
Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2011, 10:16:42
En l'occurrence, pour l'instant, je vois rien du tout, hein...
Et puis, comme déjà dit, on verra bien !
oui on verra bien, mais je vois difficilement fuji proposer comme tu le penses une solution à 2000 euros en kit de base ...
wait & see !
Citation de: Lesfilmu le Octobre 13, 2011, 11:13:42
Débruitage sans lissage ?
Décidément, ce X100, c'est vraiment LE boitier unique*... ::) ::)
*les gars, on peut être ravi de son précieux sans pour autant lui prêter des vertus immaginaires... non ? ;)
Essaye le et ensuite tu pourras en parler en connaissance de cause.
Pas d'objectifs interchangeables donc sans intéret pour moi.
Citation de: Lesfilmu le Octobre 13, 2011, 12:44:47
Typiquement la réponse hors sujet... ::)
J'ai sorti une ânerie, c'est vrai tu as raison. :)
faut que j'en sorte une tous les 7 posts ;)
Citation de: chris31 le Octobre 13, 2011, 12:54:01
faut que j'en sorte une tous les 7 posts ;)
Moi je peux pas me permettre : ça ferait vraiment trop... ;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2011, 14:23:19
Moi je peux pas me permettre : ça ferait vraiment trop... ;-)
44489 / 7 : 6355 posts de conneries...cela serait ENORME ! ;D ;D ;D
Citation de: Yann.M le Octobre 14, 2011, 10:26:59
44489 / 7 : 6355 posts de conneries...cela serait ENORME ! ;D ;D ;D
Et encore, si on considère tous les posts de Verso qui ont sauté dans son compteur (le fameux bug de Verso*), tu peux multiplier par deux...
Oui, Verso a déjà fait péter le compteur !!!
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