Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: JPitou le Septembre 04, 2011, 21:25:15

Titre: Front focus?
Posté par: JPitou le Septembre 04, 2011, 21:25:15
Bonjour à tous
Nouveau dans le monde de la photo numérique, j'ai lu pas mal de chose sur le forum.
Ma question est la suivante : qu'est-ce qu'un front-focus? Et comment le repère t'on?
Qu'elle est la différence visuelle entre un front-focus et une photo floue?
Titre: Re : Front focus?
Posté par: silver_dot le Septembre 04, 2011, 22:05:56
Citation de: JPitou le Septembre 04, 2011, 21:25:15
Qu'elle est la différence visuelle entre un front-focus et une photo floue?

Photo  manquant de piqué ou floue sur le sujet, le plan de netteté se trouvant en avant  du point de référence de  l'AF ( collimateur actif sélectionné).
Titre: Re : Front focus?
Posté par: Enzo.R le Septembre 04, 2011, 22:22:44
Pour illustrer, voici un exemple de Front Focus.
L'herbe devant le sujet est nette mais la tête du chien est floue. La zone de netteté est en avant du sujet.
Le Back Focus, c'est le contraire.
Titre: Re : Front focus?
Posté par: Cisco70 le Septembre 04, 2011, 22:26:36
Sympa cette photo Enzo.
Mais, AMHA je pense qu'il y a un peu de "front focus"..... ;D ;D

OK, je connais la sortie------------------------------------------------------- :P
Titre: Re : Front focus?
Posté par: JamesBond le Septembre 04, 2011, 22:42:36
Pas si sûr qu'il y ait un Front-Focus. Dans le cas de cette image, je crois que le chien ne court pas assez vite pour rattraper la MAP prédictive de l'AI-Servo du boîtier.

Dur dur d'être modèle Canon.
Titre: Re : Front focus?
Posté par: JPitou le Septembre 04, 2011, 22:53:15
Si j'ai compris la MAP a été faite sur le chien et c'est l'herbe qui est nette?
Et cela se corrige comment?
Titre: Re : Front focus?
Posté par: livartow le Septembre 04, 2011, 22:57:46
Oui mais pour mettre en évidence un front focus, il vaut mieux éviter de le faire sur des sujets mobiles... pour ne pas confondre front focus et imprécision de l'AF.
Titre: Re : Front focus?
Posté par: telemac le Septembre 04, 2011, 23:20:37
en fait c'est sur les clés qui a été faite la map. en ai-servo c'est le point le plus près où ça accroche ?
Titre: Re : Front focus?
Posté par: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 06:48:52
Bon, c'est fini les c....ies là ??
Un nouvel arrivant pose une question, et tout ce que vous trouvez à faire, c'est de l'embrouiller !!!  :'(
Alors, on y va dans l'ordre :
- Silver-Dot a donné la bonne définition.
- Cisco : vas voir ailleurs si j'y suis  ;D
- James : c'est pas bien de se moquer !!  :P
- Livartow : oui, c'est mieux de faire les tests sur un sujet statique mais mon image n'était qu'un exemple pour illustrer.
- Télémac : je ne suis pas pas d'accord !! La mise au point se fait à l'endroit ou se trouve le collimateur actif (sélectionné par le photographe) et non pas sur le point le plus proche.
Tu confonds probablement avec le choix automatique du collimateur lorsque tous les collimateurs sont actifs. Dans ce cas, effectivement, la map se fait sur le point le plus proche.
Titre: Re : Re : Front focus?
Posté par: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 06:57:03
Citation de: JPitou le Septembre 04, 2011, 22:53:15
Si j'ai compris la MAP a été faite sur le chien et c'est l'herbe qui est nette?
Et cela se corrige comment?

Oui, tu as bien compris JPitou.
Pour corriger, celà dépend du boitier que tu as.
Certains modèles te permettent de corriger ce décalage (c'est les fameux "micro-réglages" qui ont fait l'objet de discussions très fournies sur ce forum et sur d'autres) mais pas tous.
Je ne connais pas la liste exhaustive des boitiers qui ont cette possibilité. D'autres personnes (James par exp.) la connaissent certainement.
Titre: Re : Front focus?
Posté par: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 07:05:06
Tiens, un autre exemple de Front-Focus.
Sur cette photo, la mise au point a été faite sur les rochers du fond !!  ;D  ;D  ;D

PS : Cisco reste calme STP !!  ::)  ::)  ;D
Titre: Re : Re : Front focus?
Posté par: TomZeCat le Septembre 05, 2011, 08:07:09
Citation de: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 07:05:06
Tiens, un autre exemple de Front-Focus.
Sur cette photo, la mise au point a été faite sur les rochers du fond !!  ;D  ;D  ;D
Et Mme Enzo.R gobe cette explication technique ? ;D
Titre: Re : Re : Front focus?
Posté par: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 08:35:58
Citation de: erickb le Septembre 05, 2011, 08:07:59
pourquoi tu testes pas sur une cible ?
tu fais la map manuelle avec le liveview en zoomant par 10, si tu as pas le liveview tu fais ça depuis un ordi avec EOS utility
ensuite tu repasses en autofocus (un seul point central bien sur !)
si ça bouge c'est qu'il faut régler  et que l'AF est pas bon

Ce que tu dis est vrai Erickb mais l'initiateur de ce fil n'a pas dit qu'il avait des problèmes d'AF.
Il a simplement demandé "qu'est ce que c'est que le Front Focus ?".
Titre: Re : Re : Re : Front focus?
Posté par: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 08:37:47
Citation de: TomZeCat le Septembre 05, 2011, 08:07:09
Et Mme Enzo.R gobe cette explication technique ? ;D

Y'a rien à gober, c'est un fait !!  ::)  ::)  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Front focus?
Posté par: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 09:20:19
Citation de: erickb le Septembre 05, 2011, 08:41:12
oui j'ai bien lu mais je crois qu'il pense en avoir sans être sur et c'est la manière de contrôler

Il va peut-être nous le dire ?
Titre: Re : Re : Front focus?
Posté par: JamesBond le Septembre 05, 2011, 10:06:19
Citation de: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 06:48:52
[…]- James : c'est pas bien de se moquer !!  :P […]

Certes, ma formulation était empreinte d'un certain humour, comme toujours. Mais pour un sujet (relativement) proche (car non pris avec un super-télé, je suppose), le réglage inapproprié de l'AI-Servo d'un 1D MkIV ou d'un 7D (C.Fn III -1) peut donner cela.
Quant aux boîtiers moins perfectionnés, le décrochage de l'AF à courte distance sur un sujet venant de front est fréquent.

Par conséquent, Livartow avait bougrement raison en rappelant qu'une vérification de la précision de l'AF se fait d'abord sur un sujet fixe, appareil sur pied et tout le tralala.

Pour les boîtiers possédant les µ-ajustements dont tu parles, en voici la liste par ordre de sortie:
- 1D mkIII (Mai 2007)
- 1Ds mkIII (Novembre 2007)
- 50D (Septembre 2008)
- 5D mkII (Novembre 2008)
- 7D (Octobre 2009)

Epicétou à ce jour.
Titre: Re : Front focus?
Posté par: JPitou le Septembre 05, 2011, 13:04:31
En effet je ne savais pas ce qu'était un front focus.
D'ailleurs sur la photo du chien que vous avez jointes j'ai du mal à voir qu'il y a du flou.
Pour moi elle me convient, ou alors c mes yeux. Peut être avec un crop?
Titre: Re : Re : Front focus?
Posté par: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 13:07:18
Citation de: JPitou le Septembre 05, 2011, 13:04:31
En effet je ne savais pas ce qu'était un front focus.
D'ailleurs sur la photo du chien que vous avez jointes j'ai du mal à voir qu'il y a du flou.
Pour moi elle me convient, ou alors c mes yeux. Peut être avec un crop?

Regarde bien les yeux du chien, ils sont flous alors qu'ils devraient être nets.
Titre: Re : Re : Front focus?
Posté par: Joel007 le Septembre 05, 2011, 13:14:51
Citation de: Enzo.R le Septembre 04, 2011, 22:22:44
Pour illustrer, voici un exemple de Front Focus.
L'herbe devant le sujet est nette mais la tête du chien est floue. La zone de netteté est en avant du sujet.
Le Back Focus, c'est le contraire.

Si je comprends bien, le back focus c'est quand on photographie le chien par derrière ?
Titre: Re : Re : Re : Front focus?
Posté par: newteam1 le Septembre 05, 2011, 13:30:14
Citation de: Joel007 le Septembre 05, 2011, 13:14:51
Si je comprends bien, le back focus c'est quand on photographie le chien par derrière ?
vi Q net ...  tête floue

Titre: Re : Re : Front focus?
Posté par: Cisco70 le Septembre 05, 2011, 13:41:54
Citation de: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 06:48:52
Bon, c'est fini les c....ies là ??
Un nouvel arrivant pose une question, et tout ce que vous trouvez à faire, c'est de l'embrouiller !!!  :'(
Alors, on y va dans l'ordre :
- Silver-Dot a donné la bonne définition.
- Cisco : vas voir ailleurs si j'y suis  ;D
- James : c'est pas bien de se moquer !!  :P
[...]

M'enfin...!!! ;D
Titre: Re : Re : Re : Front focus?
Posté par: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 13:43:43
Citation de: Cisco70 le Septembre 05, 2011, 13:41:54
M'enfin...!!! ;D

T'as bien regardé les rochers ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Front focus?
Posté par: Cisco70 le Septembre 05, 2011, 13:48:31
Citation de: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 13:43:43
T'as bien regardé les rochers ?  ;D

Mais oui!! ;) c'est vrai qu'ils sont tout flous ces rochers.
D'ailleurs, il faut que tu retournes au SAV vite fait!!.....quoique... ;D
Titre: Re : Front focus?
Posté par: JPitou le Septembre 05, 2011, 14:18:54
Donc pour réglet un front focus, il faut régler les micro-ajustements en + et pour les back-focus en -.
Doit on y aller par tatonnement en faisant des essais où faut-il amener son appareil au SAV Canon pour un réglage?
Titre: Re : Front focus?
Posté par: Cisco70 le Septembre 05, 2011, 14:27:10
Les micro-réglages ne sont qu'une solution de dépannage (AMHA).
Si tu as l'impression que ta MAP est dans les choux à chaque fois, il vaut mieux te diriger vers le SAV.  :-\

Edit : Eric a été plus rapide que moi.
Titre: Re : Re : Front focus?
Posté par: JamesBond le Septembre 05, 2011, 14:29:56
Citation de: Cisco70 le Septembre 05, 2011, 14:27:10
Les micro-réglages ne sont qu'une solution de dépannage (AMHA).
Si tu as l'impression que ta MAP est dans les choux à chaque fois, il vaut mieux te diriger vers le SAV. [...]

Exact.

Tiens, tant que j'y suis, je complète ma liste avec le 1D mkIV que j'avais sottement oublié.
Titre: Re : Front focus?
Posté par: JamesBond le Septembre 05, 2011, 17:16:15
N'oublions pas que les µ-ajustements ont avant tout été conçus pour les cas difficiles et rétifs. Ils sont généralement réservés aux très longues focales (400mm et plus) et surtout lorsqu'on les utilise avec un extender.

Sur son site CPN, Canon rapelle d'ailleurs:
« This setting is not something you should use by default. It is more for use when you are in the field; knock or drop your lens and cannot get the camera and lens to a Canon Service Centre to be recalibrated. If you think your lenses are a long way out of alignment, you should send them to a Canon Service Centre to have them properly calibrated. »

Avant de se lancer dans ce genre d'aventure, il convient comme l'a rappelé Cisco, de présenter d'abord son boîtier au SAV où les techniciens pourront opérer des réglages inaccessibles à l'utilisateur, notamment celui du positionnement de la cage reflex qui est la source de 95% des problèmes de front ou back focus.
L'idéal est de fournir une optique avec le boîtier afin que le réglage soit peaufiné (il sera valable ensuite sur toutes les optiques).
Si l'on a des problèmes anarchiques avec plusieurs optiques, ne pas oublier que celles-ci se règlent aussi.

Ensuite, et seulement ensuite, lorsqu'on est sûr que le boîtier et les optiques sont calées de façon optimum, on pourra éventuellement jouer avec les µ-ajustements si quelques petits écarts subsistent. En tout état de cause, se lancer à l'aveuglette dans ces réglages sans être certain de partir sur une base saine est quelque peu aventureux.

Sachant que ces calages en SAV ne nécessitent pas une immobilisation supérieure à 4-5 jours, je ne vois pas la raison pour laquelle on souhaiterait s'en passer, d'autant que l'opération est effectuée sous garantie.
Titre: Re : Front focus?
Posté par: JPitou le Septembre 05, 2011, 18:43:39
Sous qu'elle garantie, celle qui court pendant un an après l'achat, ou la garantie pour vice cachée qui peut aller au delà des un ans?
Titre: Re : Re : Front focus?
Posté par: JamesBond le Septembre 05, 2011, 20:53:54
Citation de: JPitou le Septembre 05, 2011, 18:43:39
Sous qu'elle garantie, celle qui court pendant un an après l'achat, ou la garantie pour vice cachée qui peut aller au delà des un ans?

Garantie constructeur (1 an). On ne met généralement pas douze mois à s'apercevoir qu'un AF est décalé.
En outre, un appareil qui nécessite un simple réglage est loin de constituer un vice caché ; il faut savoir raison garder... !

Quoi qu'il en soit, inutile de paniquer. La plupart des boîtiers mis sur le marché feront un point correct, surtout avec leur optique vendue en kit qui ouvre entre f/3.5 et f/5.6.
Titre: Re : Front focus?
Posté par: JPitou le Septembre 05, 2011, 21:00:18
Merci à ceux qui ont bien voulu m'éclairer sur le sujet
Titre: Re : Re : Front focus?
Posté par: DanielREUNION le Septembre 08, 2011, 14:34:28
Citation de: Enzo.R le Septembre 05, 2011, 07:05:06
Tiens, un autre exemple de Front-Focus.
Sur cette photo, la mise au point a été faite sur les rochers du fond !!  ;D  ;D  ;D

PS : Cisco reste calme STP !!  ::)  ::)  ;D

ha , monsieur est un amateur de rochers  ::)

Daniel ;D
Titre: Re : Re : Re : Front focus?
Posté par: Enzo.R le Septembre 08, 2011, 14:46:02
Citation de: DanielREUNION le Septembre 08, 2011, 14:34:28
ha , monsieur est un amateur de rochers  ::)

Daniel ;D

Si ! Si !  ::)  ::)
Ils sont pas beaux mes rochers ?  ;D  ;D
Titre: Re : Front focus?
Posté par: omega_wrc le Septembre 08, 2011, 14:48:55
Que de beaux rochers  :o
Tiens, j'irai bien y planté mon parasol
ok je connais la sortie >>>