Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

J'ai reçu ce matin, de mon dealer Phase One l'information d'un nouvel Hasselblad.
Il s'agit d'un H4x, qui permettra d'utiliser la base H4 avec true focus avec un dos d'une marque tierce.
Pourra-t-on utiliser un dos film? Espérons le.

http://www.hasselblad.com/H4x

Citation de: MarcF44 le Octobre 24, 2011, 21:29:53
http://www.hasselblad.com/H4x

"Unfortunately, we could not find the page you requested."

Citation de: Mistral75 le Octobre 24, 2011, 22:35:17
"Unfortunately, we could not find the page you requested."

Le lien marchait au moment où j'ai posté. J'ai enregistré la page. En gros ils ont créés le H4x pour proposer une solution de renouvellement au parc H1/H2 en panne ou "fatigué" ; 3995 euros l'upgrade pour pouvoir réexploiter un dos argentique ou un dos numérique tiers qui était compatible avec le H1 (reprise du "vieux" boitier pour avoir un équivalent neuf et moderne avec le True Focus). L'histoire ne dit pas s'il sera aussi dispo en vente "seul" mais le seul prix de l'upgrade le place pas vraiment dans la case promo d'autant qu'ils ne précisent pas si cela inclus le viseur...  ::)

D'autres que toi ont capturé la page ;) :

http://www.captureintegration.com/2011/10/24/rumormill-open-platform-h4x-imminent/

(clic droit pour mieux voir l'image, ici réduite par le forum)

Citation de: Mistral75 le Octobre 24, 2011, 22:56:49
D'autres que toi ont capturé la page ;) :

http://www.captureintegration.com/2011/10/24/rumormill-open-platform-h4x-imminent/

(clic droit pour mieux voir l'image, ici réduite par le forum)

Parfait !

J'avoue que j'ai été supris de l'impossibilité de mettre un dos argentique 6x4,5 sur un H4D-31 par exemple et je découvre aujourd'hui qu'on ne peut pas mettre un dos phaseone sur un H4D  ::) Il me semblait avoir lu des fils où on évoquait justement ce couple hybride...
Maintenant si le H4x est uniquement en vente pour l'upgrade (on sait jamais) c'est vache...et puis ça bride encore plus le marché de l'occasion...

En effet, offre intéressante, et démarche intéressante aussi, que de rouvrir la plateforme. Si c'est bien ouvert à tous (et pas seulement aux studios de loc et aux quelques chanceux qui avaient un H1 / H2)...

Citation de: LyonDag le Octobre 24, 2011, 23:04:33
...et démarche intéressante aussi...

En y réfléchissant à deux fois y'a un truc qui me frappe quand même...
Le système V a plus de 50 ans, ces boitiers tournent toujours, des spécialistes savent les réviser, les réparer et ça repart...
Le H1 fête à peine ses 10 ans et cette publicité nous explique qu'il a donc le droit d'être fatigué et de prendre sa retraite (comprenez définitive)...une sorte de révision qui ne coûte que 3995 euros pour repartir avec un boitier même amélioré grâce au True Focus (homogénéiser le parc en activité facilite la maintenance pour Blad en plus)...

;D je peux pas m'empêcher, j'en met un deuxième :  ;D

 ;D

on trouve pas mal de H1 d'occaz pour pas bien cher cela dit...

Citation de: MarcF44 le Octobre 24, 2011, 23:13:46
En y réfléchissant à deux fois y'a un truc qui me frappe quand même...
Le système V a plus de 50 ans, ces boitiers tournent toujours, des spécialistes savent les réviser, les réparer et ça repart...
Le H1 fête à peine ses 10 ans et cette publicité nous explique qu'il a donc le droit d'être fatigué et de prendre sa retraite (comprenez définitive)...une sorte de révision qui ne coûte que 3995 euros pour repartir avec un boitier même amélioré grâce au True Focus (homogénéiser le parc en activité facilite la maintenance pour Blad en plus)...

;D je peux pas m'empêcher, j'en met un deuxième :  ;D

Marc, la différence c'est qu'au temps du V on faisait de l'industrie, maintenant on fait de la finance, et pour cela il vaut mieux vendre du neuf que réparer..... ;D

En gros ils nous font payer 4000 euros le true focus....

Pas pour moi alors. Au pire j'irai chercher un H1/2 d'occasion en bon état pour remplacer mon H1 qui, en effet, il commence être fatigué.

Citation de: remi56 le Octobre 25, 2011, 09:06:39
Marc, la différence c'est qu'au temps du V on faisait de l'industrie, maintenant on fait de la finance, et pour cela il vaut mieux vendre du neuf que réparer..... ;D

c'est surtout qu'il n'y a pas d'électronique dans un V alors qu'il y en a dans un H. Il suffit qu'un composant ne soit plus produit et tu es bien embêtée.

Dans l'industrie automobile par exemple le jour où un fabricant de composant explique : dans 3 mois j'arrête la fabrication de tel composant... et bien c'est la grosse crise.

Citation de: vittorio le Octobre 25, 2011, 10:03:18
En gros ils nous font payer 4000 euros le true focus....

Pas pour moi alors. Au pire j'irai chercher un H1/2 d'occasion en bon état pour remplacer mon H1 qui, en effet, il commence être fatigué.

Je ne pense pas que la différence H4 -> H1/2 se limite au True Phocus ...

Citation de: Will95 le Octobre 25, 2011, 13:51:31
Je ne pense pas que la différence H4 -> H1/2 se limite au True Phocus ...

Peut-être. Pas assez d'infos au moment.
Mais je vois le même look, même ergonomie, même écran, mêmes boutons.

Erickb : Le HTS marche sur le H1.

Si cela ne s'applique qu'à une formule d'upgrade, cela va faire monter drastiquement la cote de l'occasion des H1 et H2.
Un peu moins s'il n'est pas obligatoire de passer par l'upgrade, mais ça va néanmoins faire monter les prix du marché.

Chose qui semble souvent voulue par Hasselblad, en contrôlant au maximum le marché de l'occasion.

Beaucoup se plaignait que les H4D ne pouvaient accueil d'autres dos. C'est fait avec le H4X, on va pas encore se plaindre non ?  ;)

Perso, je suis pas fan de la pris en main du 645, je trouve le boitiers peu ergonomique (habitude du H4D). Cette option me parait une excellente alternative si on veut un IQ.

Citation de: Will95 le Octobre 25, 2011, 15:02:56
Beaucoup se plaignait que les H4D ne pouvaient accueil d'autres dos. C'est fait avec le H4X, on va pas encore se plaindre non ?  ;)

Perso, je suis pas fan de la pris en main du 645, je trouve le boitiers peu ergonomique (habitude du H4D). Cette option me parait une excellente alternative si on veut un IQ.

et aussi si on ne veut pas attendre des années avant que Scneider ne sortent toutes les optiques DF.

je pense cependant que l'on perd la correction automatique des objectifs...

Comme on l'a vu récemment, c'est le dos qui est censé savoir avec quel objectif la photo a été shootée.

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 25, 2011, 16:01:37
je pense cependant que l'on perd la correction automatique des objectifs...

Si y'a que ça... pour ceux qui ne sont concernés que par le portrait, c'est pas trop grave ;) Et puis les optiques H doivent avoir une déformation assez régulière j'espère (qui doit se corriger facilement). Et puis de toute façon, tout le monde sait bien que les malades d'architecture sont sur Alpa ;)

Je viens de recevoir les tarifs officiels :

• H4X boitier avec poignée piles CR-123, sans viseur
Echange obligatoire avec un  H1, H2, ou H2F (item number: 3013652) 3.995 €

• H4X boitier avec poignée piles CR-123, avec viseur HV 90x-II
Echange obligatoire avec un  H1, H2, ou H2F (item number: 3013654) 4.995 €
pour capteur full-frame : P65-IQ160-IQ180 PhaseOne et APTUS12-APTUS10 Leaf

• H4X boitier avec poignée piles CR-123, avec viseur HVD 90x
Echange obligatoire avec un H1, H2, or H2F camera body (item number: 3013656) 4.995 €


Prix annoncés Hors Taxes

S'ils restent dans cette position, objectif atteint pour Blad donc :
- Ils ont fait du buzz (surtout avec leur feinte "on met en ligne et vite on retire")
- Ils se remettent dans la poche (en partie) tous les "anciens" qui ont des dos Phaseone et qui usent leur H1/H2 jusqu'à l'os.

Les autres n'ont qu'à acheter un H4D voyons ;) (ils sont pas fous non plus, ils veulent toujours vendre des dos!)

Citation de: erickb le Octobre 25, 2011, 18:34:33
et rien sans échange ?
impossible d'acheter direct ? 

Si c'est impossible, c'est fou.

J'ai du mal à comprendre Hasselblad... même cette offre... admettons qu'on achète un IQ. Pour 3000 € supplémentaires, on a droit au boîtier 645DF et au 80mm au lieu de 5000 € pour un nouveau boîtier H.
Soit le true focus nous intéresse, soit on se laisse tenter par le DF et un nouveau système où les beaux cailloux ne manquent pas, je pense notemment au schneider 120mm macro TS entre autres...

L'influence du nouveau propriétaire ?

Citation de: LyonDag le Octobre 25, 2011, 18:18:10
Si y'a que ça... pour ceux qui ne sont concernés que par le portrait, c'est pas trop grave ;) Et puis les optiques H doivent avoir une déformation assez régulière j'espère (qui doit se corriger facilement). Et puis de toute façon, tout le monde sait bien que les malades d'architecture sont sur Alpa ;)

la déformation est tout a fait bien gérée.

Je doute qu'il n'y ai pas "d'arrangement" possible ...

Citation de: Will95 le Octobre 25, 2011, 13:51:31
Je ne pense pas que la différence H4 -> H1/2 se limite au True Phocus ...

Non... je note notamment une possibilité intéressante : le H4x est compatible avec les optiques HCD (ce qui n'était pas le cas avec les H1/H2)... Par contre, la pub que j'ai reçue ne mentionne pas si cette compatibilité dépend du dos monté. Par défaut, cela signifierait qu'il est possible d'utiliser une optique HCD avec le dos film. Cela me paraît intéressant avec le 28mm si tel est le cas...

Mais la vente liée c'est pas interdit en France???  >:(

Citation de: nmeunier le Octobre 25, 2011, 20:09:27
Mais la vente liée c'est pas interdit en France???  >:(

Non, sinon bon nombre de marque auraient des procès au cul  ;D (va acheter 1 seule chaussures toi).

Citation de: Will95 le Octobre 25, 2011, 20:11:31
Non, sinon bon nombre de marque auraient des procès au cul  ;D (va acheter 1 seule chaussures toi).

Tu sais on peut se faire rembourser son windows à cause de ca quand on achète un ordi et il est interdit de conditionner l'achat d'un produit à un autre. Une paire de chaussure c'est un produit unique.

Citation de: Thomas73 le Octobre 25, 2011, 20:07:37
Non... je note notamment une possibilité intéressante : le H4x est compatible avec les optiques HCD (ce qui n'était pas le cas avec les H1/H2)... Par contre, la pub que j'ai reçue ne mentionne pas si cette compatibilité dépend du dos monté. Par défaut, cela signifierait qu'il est possible d'utiliser une optique HCD avec le dos film. Cela me paraît intéressant avec le 28mm si tel est le cas...

avec une réduction du champ utilisable bien entendu.

les HCD ne couvrent sans altération, que le champ d'un 36x48

Citation de: nmeunier le Octobre 25, 2011, 20:17:42
Tu sais on peut se faire rembourser son windows à cause de ca quand on achète un ordi et il est interdit de conditionner l'achat d'un produit à un autre. Une paire de chaussure c'est un produit unique.

Oui parce que d'une part l'OS est obligatoire pour utiliser le produit, et qu'il y a concurrence. Maintenant je peux décider de porter deux chaussures différentes et donc exiger l'achat unitaire (mon exemple est ridicule, mais il ne l'est pas pour les costumes ou le pantalon et la veste ne sont pas dépareillés en terme de taille  ;) )

Citation de: Will95 le Octobre 25, 2011, 19:55:32
Je doute qu'il n'y ai pas "d'arrangement" possible ...

Mais oui, forcement... mais pourquoi se compliquer la vie n'affichant que l'échange... Hasselblad a du mal à laisser son esprit... fermé  ;D

Citation de: remi56 le Octobre 25, 2011, 09:06:39
Marc, la différence c'est qu'au temps du V on faisait de l'industrie, maintenant on fait de la finance, et pour cela il vaut mieux vendre du neuf que réparer..... ;D

Oui, on peut dire que le marché "H" est très bien "géré"...Fermé à l'occasion...Fermé au delà de dix ans...Fermé aux accessoires tiers (dos...objectifs)...
Y entrer c'est presque être sûr de ne pas en sortir  ;D Je ne leur jette pas forcément la pierre, on peut voir ça comme un système de fidélisation et comme leur matériel est dans le coup y'a pas grand chose à dire...c'est cher.-

Citation de: nmeunier le Octobre 25, 2011, 20:09:27
Mais la vente liée c'est pas interdit en France???  >:(

Ce n'est pas de la vente liée dans la mesure où Hasselblad ne vend plus de H1 / H2 neufs. C'est une offre de remise à niveau de matériel existant.

Citation de: MarcF44 le Octobre 25, 2011, 21:27:19
Oui, on peut dire que le marché "H" est très bien "géré"...Fermé à l'occasion...Fermé au delà de dix ans...Fermé aux accessoires tiers (dos...objectifs)...
Y entrer c'est presque être sûr de ne pas en sortir  ;D Je ne leur jette pas forcément la pierre, on peut voir ça comme un système de fidélisation et comme leur matériel est dans le coup y'a pas grand chose à dire...c'est cher.-

Voilà pourquoi je préfère toujours le V

Citation de: MarcF44 le Octobre 25, 2011, 21:27:19
Oui, on peut dire que le marché "H" est très bien "géré"...Fermé à l'occasion...Fermé au delà de dix ans...Fermé aux accessoires tiers (dos...objectifs)...
Y entrer c'est presque être sûr de ne pas en sortir  ;D Je ne leur jette pas forcément la pierre, on peut voir ça comme un système de fidélisation et comme leur matériel est dans le coup y'a pas grand chose à dire...c'est cher.-

d'où l'utilité de ne pas acheter.
a la fin du contrat de location, rien n'empêche de changer de crèmerie.

Cela dit, le système H me convient tout à fait, c'est le système le plus complet
aucune raison d'aller voir ailleurs, pour l'instant.

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 25, 2011, 22:19:35
d'où l'utilité de ne pas acheter.
a la fin du contrat de location, rien n'empêche de changer de crèmerie.

Cela dit, le système H me convient tout à fait, c'est le système le plus complet
aucune raison d'aller voir ailleurs, pour l'instant.

Mais la loc ne revient-elle pas aussi cher ? C'est combien par an pour un H4D-60 par exemple ?

Citation de: MarcF44 le Octobre 25, 2011, 22:21:30
Mais la loc ne revient-elle pas aussi cher ? C'est combien par an pour un H4D-60 par exemple ?

aussi cher c'est pas le probleme
ce qui compte c'est que :

- Ce n'est pas un endettement mais un loyer. Pas d'amortissement pour un pro
- Le matériel est repris si on veut changer, à un tarif intéressant
- On n'est pas tenu de s'attacher à une marque. On peut louer autre chose au moment de l'éventuel renouvellement de contrat
- Mais si on veut garder son materiel, on peut toujours utiliser l'option d'achat.

'est vrai, c'est un certain étant d'esprit. Certains considèrent "qu'il ne leur restera rien" au terme du contrat. D'autres considèreront "qu'ils n'auront pas un truc obsolète et avec peu ou pas de valeur sur les bras"

Citation de: vittorio le Octobre 25, 2011, 21:07:40
Mais oui, forcement... mais pourquoi se compliquer la vie n'affichant que l'échange... Hasselblad a du mal à laisser son esprit... fermé  ;D

il me semble sauf erreur que c'était déja pratiqué pour les upgrade H1/H2 vers le H3, il n'y a rien de surprenant à voir la même offre pour un upgrade vers le H4, commercialement pour moi c'est une politique qui se défend, le but d'Hasselblad est je pense de vendre les systemes complet, s'ils ouvrent leur plateforme vers d'autres dos il y aurait surement une bonne proportion d'acheteurs qui choisirais le H4 en boitier et un dos tiers Phaseone ou Leaf, ils preferent vendre un H4D60 à 30000 qu'un H4 nu à 5000 e pour que l'utilisateur l'équipe d'un IQ à 30000 e enfin ça me semble assez logique ...

Hasselblad  limite cette fuite entre "" aux seuls possesseurs de H1 et H2 qui de toute façon pour la plupart sont certainement déja équipé en dos tiers,

Le message marketing du H4X est mal passé, j'ai eu plus d'info :

Le but n'est pas de mettre sur le marché un boitier "ouvert", mais seulement de mettre à niveau les H1/H2 afin de ne pas laisser les actuels possesseurs sur le côté avec des boitiers dépassés. Dans cette démarche, il est donc logique qu'il ne s'agisse que d'upgrade.

Citation de: MarcF44 le Octobre 25, 2011, 22:21:30
Mais la loc ne revient-elle pas aussi cher ? C'est combien par an pour un H4D-60 par exemple ?

J'ai également fais le choix de la LOA (un peu plus de 600 euros par mois TTC, sur 3 ans. Valeur de rachat = 1 loyer).

Citation de: Will95 le Octobre 26, 2011, 11:36:05
J'ai également fais le choix de la LOA (un peu plus de 600 euros par mois TTC, sur 3 ans. Valeur de rachat = 1 loyer).

oui c'est ca

Citation de: oliv-B le Octobre 26, 2011, 10:36:44
il me semble sauf erreur que c'était déja pratiqué pour les upgrade H1/H2 vers le H3, il n'y a rien de surprenant à voir la même offre pour un upgrade vers le H4, commercialement pour moi c'est une politique qui se défend, le but d'Hasselblad est je pense de vendre les systemes complet, s'ils ouvrent leur plateforme vers d'autres dos il y aurait surement une bonne proportion d'acheteurs qui choisirais le H4 en boitier et un dos tiers Phaseone ou Leaf, ils preferent vendre un H4D60 à 30000 qu'un H4 nu à 5000 e pour que l'utilisateur l'équipe d'un IQ à 30000 e enfin ça me semble assez logique ...

Hasselblad  limite cette fuite entre "" aux seuls possesseurs de H1 et H2 qui de toute façon pour la plupart sont certainement déja équipé en dos tiers,

on c'est croisé  :)

Citation de: Will95 le Octobre 26, 2011, 11:36:05
J'ai également fais le choix de la LOA (un peu plus de 600 euros par mois TTC, sur 3 ans. Valeur de rachat = 1 loyer).

Merci Will, cela ne me semble pas intéressant pour un particulier...

Citation de: MarcF44 le Octobre 26, 2011, 13:23:21
Merci Will, cela ne me semble pas intéressant pour un particulier...

Une LOA avec 2.5% par an d'intérêt est forcément intéressant, même pour un particulier.

Citation de: MarcF44 le Octobre 26, 2011, 13:23:21
Merci Will, cela ne me semble pas intéressant pour un particulier...

C'est le moins qu'on puisse dire...
Une L O A ? Il faudrait voir les chiffres.

Citation de: diogene le Octobre 26, 2011, 13:48:51
C'est le moins qu'on puisse dire...
Une L O A ? Il faudrait voir les chiffres.

voir juste au dessus  ;)

Citation de: Will95 le Octobre 26, 2011, 13:47:11
Une LOA avec 2.5% par an d'intérêt est forcément intéressant, même pour un particulier.

et est valable pour les ordis aussi...

pourtant beaucoup utiliser pour financer les véhicules ce n'est pas dans les moeurs pour d'autres choses, en même temps c'est peu ou pas proposer aux particuliers,

Will, olivier, ou ceux qui savent, comment comprendre ce tableau http://www.lemoyenformat.com/Neuf/FINANCEMENTS.htm ?
Comment ça se passe concrétement la LOA ? Si demain je veux investir dans un H4D40 par exemple ? Combien ça coute au final ? Au terme du contrat, le matériel est à nous contre quelle somme ?
Merci de m'éclairer !

d'après les infos ci dessus, un cout de 2,5 % par an,  Will donne aussi les éléments 600 e sur 36 mois soit 21600 e avec en fin de contrat une option d'achat de 600 e, pour etre propriétaire un cout total de 22200 e, 
un cout à comparer avec d'autres solutions de financements, certains organismes reservent cette solution aux pros, par exemple la BNP, mais d'après le tableau en lien c'est ok avec une assurance supplémentaire pour un particulier,
je ne saisi pas leurs différents barèmes ?

Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2011, 21:39:34
Ce n'est pas de la vente liée dans la mesure où Hasselblad ne vend plus de H1 / H2 neufs. C'est une offre de remise à niveau de matériel existant.

moi par principe si demain je dois acheter un MF... par ce simple fait d'empêcher les nouveaux utilisateurs d'utiliser un produit qui existe... ca m'incitera à choisir un système d'une autre marque... donc d'un point de vue image de marque je trouve ce choix ridicule.

Citation de: Will95 le Octobre 26, 2011, 11:36:05
J'ai également fais le choix de la LOA (un peu plus de 600 euros par mois TTC, sur 3 ans. Valeur de rachat = 1 loyer).

A moins qu'un message m'ait échappé, je n'ai pas compris si cette LOA à 600 Euros par mois TTC sur 3 ans concerne le H4D-40 ou le H4D-60. Je ne peux pas imaginer que ce soit le prix pour le H4D-60. Rassurez-moi  ;)

Citation de: chaosphere le Octobre 26, 2011, 14:34:16
Will, olivier, ou ceux qui savent, comment comprendre ce tableau http://www.lemoyenformat.com/Neuf/FINANCEMENTS.htm ?
Comment ça se passe concrétement la LOA ? Si demain je veux investir dans un H4D40 par exemple ? Combien ça coute au final ? Au terme du contrat, le matériel est à nous contre quelle somme ?
Merci de m'éclairer !

J'ai pris la LOA à titre perso (je suis AE pour la partie prise de vue, seul mon studio est en SAS), mes mensualités sont de 625 euros pour 21000 euros TTC de financement sur 36 mois. Le taux avec assurance est de 2,98%. A la fin le matériel m'appartiendra pour un montant total avec intérêt de 22500 euros TTC.

Citation de: giampaolo le Octobre 26, 2011, 16:32:46
A moins qu'un message m'ait échappé, je n'ai pas compris si cette LOA à 600 Euros par mois TTC sur 3 ans concerne le H4D-40 ou le H4D-60. Je ne peux pas imaginer que ce soit le prix pour le H4D-60. Rassurez-moi  ;)

Je confirme : H4D-40 + HC100 + HC210 + quelques accessoires  ;)

Citation de: Will95 le Octobre 26, 2011, 16:36:55
Je confirme : H4D-40 + HC100 + HC210 + quelques accessoires  ;)

Il ne te manque donc qu'un grand angle  :D :D :D

Citation de: giampaolo le Octobre 26, 2011, 17:02:01
Il ne te manque donc qu'un grand angle  :D :D :D

;) ;D

Will, cela peut-être tentant pour le non-profesionnel passionné d'acquérir en L.O.A tout ce matériel.
Surtout quand on a plus de loyer/prêt immobilier à acquitter.
Ce qui m'ennuie, c'est l'incident, le vol.

Il suffit qu'on te vole ton matos, un jour que tu t'en es éloigné de quelques mètres pour pisser, qu'on te cambriole chez toi, en plein jour, pendant que tu es à l'étage et n'as naturellement pas verrouillé la porte d'entrée, que, comme un idiot, tu l'aies oublié sur la banquette arrière de la voiture en descendant, que le sac-photo tombe du parapet de pont où tu l'as posé, que tu glisses en allant photographier une mariée dans une rivière (très beau décor ceci-dit, la mariée en robe dans l'eau), ect, ect....

Ces exemples sont infinis et ont pour lieu commun généralement d'annuler la prise en charge par les assurances ou avec des pénalités équivalant à des refus de remboursements.
Il y a tant de cas probables qui annulent d'emblée le remboursement par les assurances...

C'est ce qui me fait peur et me freine.

Qui peut dire qu'il ne se trouvera jamais dans une des situations citées plus haut ? On fait comment si l'assureur refuse de rembourser ?

Déjà, le non-professionnel passionné ne photographie pas de mariée dans une rivière n'est-ce pas ?  ;D

Ensuite, je n'envisage pas de trimballer du matériel photo couteux sans une assurance béton. La plus grosse partie de mon matos est assuré (il n'y en a "que" pour 10 000 € d'assuré, j'ai pris le risque de ne pas assurer tout ce qui concerne la lumière), et mon assurance est béton (vol, casse, etc.), j'ai déjà eu l'occasion de l'éprouver.
Même quand je loue un MF numérique (ou qu'on m'en prête un), j'ai un petit deal avec mon assureur pour l'assurer à la journée.

Citation de: LyonDag le Octobre 26, 2011, 19:22:23
Déjà, le non-professionnel passionné ne photographie pas de mariée dans une rivière n'est-ce pas ?  ;D

Langue de chèvre ! ::)
Le non-professionnel passionné a aussi parmi ses jeunes collègues un petit jeune impécunieux à qui il a envie de faire plaisir en lui offrant pour cadeau ses photos d'épousailles ! ;D

Je me demande si cela existe vraiment, une "assurance-béton".
Aucune assurance en effet ne garantit les conneries de l'assuré, son  oubli, sa défaillance, son imprudence...même passagères et exceptionnelles.

Qui n'a jamais oublié un boîtier sur le siège d'une voiture ? Qui ne s'est jamais fait volé un objet, même en étant prudent ?

Qui peut être certain qu'il n'aura aucune de ces défaillances pendant trois ans ?
Cela fait gros pour 20000 euros...

Citation de: Will95 le Octobre 26, 2011, 13:47:11
Une LOA avec 2.5% par an d'intérêt est forcément intéressant, même pour un particulier.

Ah mais tu ne me dis pas tout, ton loyer n'est pas pour un H4D-40 seul...Il a deux objectifs en plus !
Par contre dans tes 2.5% tu pars sur un montant "tarif public" ou "tarif remisé" ?

Citation de: diogene le Octobre 26, 2011, 19:42:22
Cela fait gros pour 20000 euros...

Oui, assurance bêton indispensable, comme pour une voiture, ok pour une franchise mais il faut pouvoir retrouver l'essentiel de la mise en cas d'accident...Je pense à la chute par exemple, je sais que Leica propose une assurance qui couvre large genre le fait de tomber dans la rue par terre et de ruiner son boitier et ses optiques (sauf erreur de ma part)...Bon ok un H4D c'est pas pour de la photo de rue...

Les LOA pour du Dos je veux bien,

mais prendre les optiques avec comme le propose beaucoup de vendeur c'est un peut difficile à avaler !

Les optiques au bout de 3 ans on les gardes !

alors que certains vendeur veulent justement pousser à prendre tous comme cela, donc attention !

c'est présenté tout beau tout rose, mais derrière c'est pour vendre encore et encore pour certain justement pour maitriser en plus le marché de l'occasion, et quid de la revente d'occasion qui peut rapporter bien plus que ce que l'on pense parfois !

Le seul avantage de la LOA est le taux, et cela reste à comparer, et l'endettement de la société, puisque loué, mais de toutes façon on ne peut pas louer 50 matériels de cette nature et le frein seras la capacité à pouvoir le rembourser ! donc idem au crédit !
et ainsi de pouvoir changer quelque chose d'obsolète dans 2 à 4 ans, et là on perd le droit de revente dans tous les cas, et si vous arrêtez de payer pour une raison ou pour une autre il faut tout rembourser et en plus cela ne vous appartiens pas du tout, donc pas dans le capital, ce qui peut être quand même intéressant quand même !
à discuter avec un expert comptable selon les cas notamment pour ce qui est de la taxe pro.
par contre on paye à vie avec ce procédé !
Pour moi c'est un procédé à utiliser avec parcimonie et intelligence, il me semble très mis en avant depuis plusieurs années par les société et vendeurs et fabricants: l'accès est plus facile pour le locataire et ils son moins regardant puisque :
pour eux le matériels reste leurs propriété jusqu'à la fin , donc reprise très facile et maitrise de l'occasion, on rachète sans arrêts donc on faire tourner leurs crédits leurs magasins et leurs usines !
Donc à voir quand même je suis après de nombreux essais très septique !

Mais dans tout les cas bien surveiller que l'option d'achat est bien applicable et possible !
Sinon on est le dindon de la farce.

Moi ce que j'en dis - et je suis peut-être un peu raide en disant ça - c'est que quelqu'un qui n'a pas les moyens de se payer une assurance "béton" (autant que possible), va vraiment en chier pour financer son moyen format numérique. Si j'étais son banquier, je ferais clairement la tronche! Pour moi, ça reste quand-même un outil correspondant à quelques utilisations particulières, et destiné à :
- Professionnel qui a régulièrement des clients demandeurs de fichiers "haut de gamme". Dans ce cas là, après avoir loué quelques fois, le photographe va investir dans un système (ou LOA).
- Un jeune pro pas très fortuné, et dans ce cas-là, il loue quand le contrat nécessite l'emploi d'un tel matériel.
- Amoureux de belles images et de beau matériel, personne fortunée qui ne sera pas gênée de payer une assurance à 2000 € par an pour son matériel, en plus des 20 à 30 000 € qu'il vient de débourser (ou qui est suffisamment fortuné pour qu'il considère son MF numérique comme quelque chose de jetable, donc pas d'assurance nécessaire).

Perso, je sais que mon assurance couvre la casse, accident et trucs du genre (+ un tas d'autres trucs qui n'arriveront probablement jamais). C'est indispensable pour mon utilisation, quand je bosse, je n'ai pas peur de descendre dans l'eau jusqu'aux épaules avec le D3 et le 70-200 f/2.8 pour faire ma photo. Et en mariage, je ne flippe pas de trébucher sur mamy ginette qui s'est mise derrière moi quand je recule pendant l'entrée dans l'église ;)

Donc Diogene, je ne comprends pas très bien ton angoisse (ou alors il y a quelque chose qui m'a échappé). Si tu possède ce genre d'outil mais que tu es tétanisé à l'idée de le sortir, car en cas de vol/casse, tu devras vendre un rein pour nourrir ta famille, ça me semble un peu délicat non ? Ou alors tu inclus dans les calculs du prêt/achat le coût d'une assurance. Si c'est toujours dans ton budget, go :)

Citation de: diogene le Octobre 26, 2011, 19:42:22

Qui peut être certain qu'il n'aura aucune de ces défaillances pendant trois ans ?
Cela fait gros pour 20000 euros...

mouai, mais je ne comprend pas trop le soucis, sur le fond ça ne change rien que tu le pais cash, à crédit ou en LOA,
si tu le casse ou autre tu perd 20KE, c'est un matériel qui nécessite un lourd investissement justifier ou necessaire plus ou moins comme l'explique Lyondag, mais la façon de le financer ne change rien au risque entre "" et au besoin de l'assurer ou non  ;)

Ce que je veux dire, c'est que je n'ai aucune foi dans la notion d'"assurance en béton".

Les contrats d'assurance, la vraie vie des vraies gens, la fatalité...font que l'accident qui arrive échappe toujours aux clauses prévues de remboursement.

Les actuaires des assurances assez habiles pour vous garantir des pépins qui ne se produisent pas ou si peu...
En revanche, ce qui a toutes les chances d'arriver, c'est la petite clause qui vous retire toute garantie, qui vous met le bec dans l'eau, alors que vous croyiez même être couvert....
Même les contrats chers recèlent de ces clauses insoupçonnables, de ces petits leviers discrets qui annulent les possibilités de remboursement.

Vous me trouverez fataliste, méfiant, un brin parano, mais j'ai trop vu de gens qui se croyaient couverts, d'autant plus couverts qu'ils payaient cher...et qui ont déchanté quand ils ont présenté la douloureuse à l'assureur.

J'ai à l'esprit un ami imprimeur qui a subi un cambriolage dans l'entreprise il y a deux étés: Des ordis volés et emportés dans les deux véhicules d'entreprise qui étaient là, dans l'entrepôt fermé à clef.
Les clés des fourgonnettes étaient restées dans le râtelier à clés, dans le bureau du chef.

L'assureur n'a rien remboursé au motif que le cambriolage n'a pas eu lieu avec effraction (c'était l'été et le vasistas de la toiture était resté ouvert pour faire circuler un peu d'air, car la fournaise est nocive à l'informatique) et que le râtelier à clés n'était pas verrouillé.
Le râtelier est une petite boîte en fer à 10€, qui, même fermée s'ouvre d'un coup de tournevis...
Moralité: Des ordis  et surtout deux fourgonnettes récentes parties sans un sou de remboursement...

C'est ce qui me fait craindre ces emprunts.
Je préfère perdre un bien cher qui est payé que payer sa valeur en mensualités alors qu'il m'a été volé ou qu'il est cassé depuis longtemps.
Je sais que financièrement c'est la même chose, mais le premier cas est (un peu) moins frustrant, me semble-t'il. C'est symbolique.

En synthèse, je veux dire que "contrat en béton", cela n'existe pas.
Dans la vraie vie, on rencontre plus souvent la "loi de Murphy", la L.E.M (Loi de l'Emmerdement Maximum) que les accidents heureux.


Lyondag, tun n'es pas raide à t'exprimer, tu exprimes clairement, et c'est mieux que si tu parlais le xyloglotte.

ok je comprend mieux,
ayant eu des déboires au niveau de certains contrats d'assurance que je ne te démentirais pas sur ce point ...

Thomas, quelle est ton assurance ? J'en cherche une et sur un autre fil, la personne en question ne nous à jamais répondu je crois.

Chaosphere : je suis chez Allianz, mais c'est un "petit assureur de famille" que je connais bien, et qui m'a fait un contrat sur mesure rien que pour moi disons. Si tu vas dans un bureau Allianz lambda, et que tu demandes un devis pour du "risques spéciaux", contrat "Tous risques matériel spécifique photo-cine-son-video" (c'est l'intitulé de mon contrat), tu risques d'avoir une surprise.

Ceci dit, j'ai été contacté récemment par le groupe Generali, qui voulait me proposer une assurance de ce genre. Vu les garanties proposées par mon contrat, ils m'ont dit qu'ils ne pouvaient pas proposer mieux (ni aussi bien à vrai dire).
Mais j'ai gardé le contact de la demoiselle qui m'avait proposé ça, donc je peux le passer aux personnes intéressées évidemment.

merci. Je vais me pencher sur le sujet en plus d'installer un bon système d'alarme à la maison...

Citation de: diogene le Octobre 26, 2011, 19:15:13
Will, cela peut-être tentant pour le non-profesionnel passionné d'acquérir en L.O.A tout ce matériel.
Surtout quand on a plus de loyer/prêt immobilier à acquitter.
Ce qui m'ennuie, c'est l'incident, le vol.

Il suffit qu'on te vole ton matos, un jour que tu t'en es éloigné de quelques mètres pour pisser, qu'on te cambriole chez toi, en plein jour, pendant que tu es à l'étage et n'as naturellement pas verrouillé la porte d'entrée, que, comme un idiot, tu l'aies oublié sur la banquette arrière de la voiture en descendant, que le sac-photo tombe du parapet de pont où tu l'as posé, que tu glisses en allant photographier une mariée dans une rivière (très beau décor ceci-dit, la mariée en robe dans l'eau), ect, ect....

Ces exemples sont infinis et ont pour lieu commun généralement d'annuler la prise en charge par les assurances ou avec des pénalités équivalant à des refus de remboursements.
Il y a tant de cas probables qui annulent d'emblée le remboursement par les assurances...

C'est ce qui me fait peur et me freine.

Qui peut dire qu'il ne se trouvera jamais dans une des situations citées plus haut ? On fait comment si l'assureur refuse de rembourser ?

Quand on investie autant d'argent dans du matos, on prend une assurance séparée chez son assureur, et qui rembourse quoi qu'il arrive. Mon contrat me garantie 40.000 euros de matériel (vol, casse ...) dans ma voiture et en voyage, pour 700 euros par an. C'est cher ? non certainement pas ... surtout quand l'incident arrive  ;)

Citation de: MarcF44 le Octobre 26, 2011, 19:43:51
Ah mais tu ne me dis pas tout, ton loyer n'est pas pour un H4D-40 seul...Il a deux objectifs en plus !
Par contre dans tes 2.5% tu pars sur un montant "tarif public" ou "tarif remisé" ?

La notion de remise n'existe pas chez Hasselblad  ;D J'ai eu un geste commercial du revendeur, mais ça ne change pas grand chose au final.

Citation de: raffi le Octobre 26, 2011, 20:06:56
Les LOA pour du Dos je veux bien,

mais prendre les optiques avec comme le propose beaucoup de vendeur c'est un peut difficile à avaler !

Les optiques au bout de 3 ans on les gardes !

alors que certains vendeur veulent justement pousser à prendre tous comme cela, donc attention !

c'est présenté tout beau tout rose, mais derrière c'est pour vendre encore et encore pour certain justement pour maitriser en plus le marché de l'occasion, et quid de la revente d'occasion qui peut rapporter bien plus que ce que l'on pense parfois !

Le seul avantage de la LOA est le taux, et cela reste à comparer, et l'endettement de la société, puisque loué, mais de toutes façon on ne peut pas louer 50 matériels de cette nature et le frein seras la capacité à pouvoir le rembourser ! donc idem au crédit !
et ainsi de pouvoir changer quelque chose d'obsolète dans 2 à 4 ans, et là on perd le droit de revente dans tous les cas, et si vous arrêtez de payer pour une raison ou pour une autre il faut tout rembourser et en plus cela ne vous appartiens pas du tout, donc pas dans le capital, ce qui peut être quand même intéressant quand même !
à discuter avec un expert comptable selon les cas notamment pour ce qui est de la taxe pro.
par contre on paye à vie avec ce procédé !
Pour moi c'est un procédé à utiliser avec parcimonie et intelligence, il me semble très mis en avant depuis plusieurs années par les société et vendeurs et fabricants: l'accès est plus facile pour le locataire et ils son moins regardant puisque :
pour eux le matériels reste leurs propriété jusqu'à la fin , donc reprise très facile et maitrise de l'occasion, on rachète sans arrêts donc on faire tourner leurs crédits leurs magasins et leurs usines !
Donc à voir quand même je suis après de nombreux essais très septique !

Mais dans tout les cas bien surveiller que l'option d'achat est bien applicable et possible !
Sinon on est le dindon de la farce.

Tu te méprends complètement ....

Une LOA comme son nom l'indique, est une Location avec Option d'Achat. Si tu arrêtes, tu revends ton matos et tu soldes ce qu'il reste a payer, c'est tout. En quoi cela est-il différent d'un crédit ? De plus, même à crédit le matériel ne t'appartient pas jusqu'à ce qu'il soit payé (il est à la banque, qui te le saisira en cas de non paiement).

Ensuite je ne comprends pas ton argumentaire sur les objectifs et accessoires dans le package ... En quoi cela serait une arnaque ??
Enfin, j'ai rarement vu du matériel Hasselblad obsolète au bout de 2 ou 3 ans ...

ça fait 15 ans que je fais des LOA pour des tas de choses, je n'ai jamais eu aucun problème, au contraire.

Vu le montant faible de ta prime Will, j'imagine que ta franchise doit être importante non ? Parce que 700 € pour 40 000 € de matos en tout risque, c'est un contrat en or (surtout si ça garantit aussi dans la voiture, ce que le mien exclu par exemple).

Citation de: LyonDag le Octobre 27, 2011, 07:52:48
Vu le montant faible de ta prime Will, j'imagine que ta franchise doit être importante non ? Parce que 700 € pour 40 000 € de matos en tout risque, c'est un contrat en or (surtout si ça garantit aussi dans la voiture, ce que le mien exclu par exemple).

Non, pas de franchise. Je vais relire le contrat pour voir si il y a une vétusté mais j'en doute.

will, peux tu nous dire quelle est cet assureur ? étant à la recherche pour couvrir mon matériel... 700e par an pour moi c'est rien au vu de la valeur du matériel assuré...

Un contrat d'assurance pour du tel matos, sans franchise : soit tu as un contrat en or, soit tu as zéro garantie dans ton contrat.

C'est un ami qui travaille chez Axa qui me l'a fait aux petits oignons  ;)

Il est au studio, je vous donnerais les détails quand je l'aurais en main.

suis preneur du même contrat
merci de faire suivre

Pour revenir au sujet du fil, je suis passé chez Le Moyen Format à Paris pour demander les conditions de vente de ce nouveau boîtier. Ils m'on confirmé que c'est IMPOSSIBLE de le vendre seul, sans un échange de H1/2.
Le vendeur, Fabrice, pour ceux qu'ils le connaissent, a levé les yeux au ciel... il m'a conseillé d'écrire à Hasselblad et "de les emmerder"... Bref, il n'était pas très content ce vendeur officiel Hasselblad et je le comprends.

Citation de: Will95 le Octobre 27, 2011, 02:27:25
Tu te méprends complètement ....

Une LOA comme son nom l'indique, est une Location avec Option d'Achat. Si tu arrêtes, tu revends ton matos et tu soldes ce qu'il reste a payer, c'est tout. En quoi cela est-il différent d'un crédit ? De plus, même à crédit le matériel ne t'appartient pas jusqu'à ce qu'il soit payé (il est à la banque, qui te le saisira en cas de non paiement).

Ensuite je ne comprends pas ton argumentaire sur les objectifs et accessoires dans le package ... En quoi cela serait une arnaque ??
Enfin, j'ai rarement vu du matériel Hasselblad obsolète au bout de 2 ou 3 ans ...

ça fait 15 ans que je fais des LOA pour des tas de choses, je n'ai jamais eu aucun problème, au contraire.

Merci moi aussi j'en fait depuis plus de 15 ans la n'est pas le problème, le problème en quand il y à des problèmes et quand on pense faire une affaire.
Je propose ici mon expérience et chacun fait ce qu'il veut et j'ai tester en long en large et en travers !

Les objectifs ne se déprécies pas aussi vite que les dos justement oui,
donc il me parait fou de Louer des objectifs en L-OA également ( parfois même il n'y à pas de OA, faire très attention surtout chez certains revendeurs de matériel de certaines marques que je ne citerais pas) en le renouvellent tout les 3 ans comme le proposent certains revendeur !
C'est ce que j'ai écrit ! et je n'ai pas dit le contraire comme tu l'écrit !

Comparer la solution d'arrêt de crédit et de LOA est intéressant en LOA il faut continuer à rembourser les mensualités elles sont dues et c'est la loi, en Crédit on ne peut plus payer on arrête, on ne doit pas les échéances restantes.

Je propose une réflexion et un avertissement et un homme avertis en vaut 2.
Chacun fait ce qu'il veut et chacun voit midi à sa porte.

Citation de: raffi le Octobre 28, 2011, 09:47:14

Comparer la solution d'arrêt de crédit et de LOA est intéressant en LOA il faut continuer à rembourser les mensualités elles sont dues et c'est la loi, en Crédit on ne peut plus payer on arrête, on ne doit pas les échéances restantes.

??? J'en parlerais a ma banquière tient  ;D

Citation de: vittorio le Octobre 27, 2011, 21:54:37
Pour revenir au sujet du fil, je suis passé chez Le Moyen Format à Paris pour demander les conditions de vente de ce nouveau boîtier. Ils m'on confirmé que c'est IMPOSSIBLE de le vendre seul, sans un échange de H1/2.
Le vendeur, Fabrice, pour ceux qu'ils le connaissent, a levé les yeux au ciel... il m'a conseillé d'écrire à Hasselblad et "de les emmerder"... Bref, il n'était pas très content ce vendeur officiel Hasselblad et je le comprends.

cette situation est vraiment honteuse je trouve, ca va être drôle quand Phase présentera son nouveau boiter et que schneider comblera les trous de se gamme d'objo...

je l'ai déjà dit sur un autre fil mais c'est passé à travers :

Citationle futur H4X intègre dans le viseur directement l'information de distance du sujet par rapport au "plan film/capteur"  en cm ou pouces (réglable dans les paramètres et débrayage par touche "user" si on ne veux pas voir l'info distance) et intégré par la future upgrade sur les H4D (qui eux ont eu un niveau électronique y'a pas longtemps). Toujours une innovation d'avance Hasselblad...

Citation de: nmeunier le Octobre 28, 2011, 10:59:56
cette situation est vraiment honteuse je trouve, ca va être drôle quand Phase présentera son nouveau boiter et que schneider comblera les trous de se gamme d'objo...

Disons que ça se comprend, Hasselblad n'est pas fabricant de boitier, mais d'un ensemble complet. Sa vocation n'a jamais été de faire du lego (surtout avec un dos comme l'IQ qui pour le moment est supérieur au dos Hasselblad). Ils protègent leur marché, et donne a leur client actuelle une solution technologique pour ne pas les voir aller à la concurrence. On peut aisément le regretter, toutefois la démarche est logique.

Citation de: Will95 le Octobre 28, 2011, 14:57:08
Disons que ça se comprend, Hasselblad n'est pas fabricant de boitier, mais d'un ensemble complet. Sa vocation n'a jamais été de faire du lego (surtout avec un dos comme l'IQ qui pour le moment est supérieur au dos Hasselblad). Ils protègent leur marché, et donne a leur client actuelle une solution technologique pour ne pas les voir aller à la concurrence. On peut aisément le regretter, toutefois la démarche est logique.

oui et non... demain je veux m'equiper
si j'hesite entre un H4D-40 et un IQ140 avec DF et que je choisis la solution 100%Phase à cause des merdes electronique alors que si j'avais le choix je prendre un H4x et IQ pour avoir les objos H... ca fait un client en moins.

J'etais super emballé par les H4D... mais depuis que mes pots en ont, je n'ai que des retours mitigés sur la partie soft (coonecté et dev)... tous ont perdu des photos, des cartes illissibles, etc.

Citation de: nmeunier le Octobre 28, 2011, 15:45:29

J'etais super emballé par les H4D... mais depuis que mes pots en ont, je n'ai que des retours mitigés sur la partie soft (coonecté et dev)... tous ont perdu des photos, des cartes illissibles, etc.

Je n'ai jamais eu ce genre de problème, ni les autres possesseurs que je connais. Depuis que j'ai le bon câble FW, la connectivité est bonne. Quand à Phocus, il n'est pas créatif, mais gère parfaitement les fichiers (mieux que LR niveau bruit et correction optique).

Tout est relatif ... Au salon on m'a prêté un 645 avec dos IQ : il était planté niveau AF ... Il a fallu remonter un autre boitier, comme quoi  ;)

Je ne sais pas dans quelles conditions ils bossent, mais je n'ai jamais une perdu une photo, connecte ou sur carte, que ce soit avec les H3 ou avec les H4 que j'ai utilisé.

j'ai eu l'occasion de testé les deux,blad et phase one et phase one et capture one c'est en mode connecté c'est du régal.....a y regardé de plus prés la quazi majorité des grands noms sont sur du phase one en dos.........

Peut-être oui, peut-être non, peu importe.
Un pro achète un système MF, pas un capteur ou un logiciel.
D'ailleurs, si on peut évoquer certaines différences entre un logiciel ou l'autre, n'oublions pas que plusieurs dos haute de gamme d'attitudes très différentes l'une de l'autre, montent le même capteur : Blad H4D-60, Phase One P65+ et IQ 160, Leaf Aptus-II.

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 25, 2011, 20:20:38
avec une réduction du champ utilisable bien entendu.

les HCD ne couvrent sans altération, que le champ d'un 36x48

Et cela donne quelle focale équivalente avec le 28mm?

Citation de: Will95 le Octobre 28, 2011, 16:09:18
Je n'ai jamais eu ce genre de problème, ni les autres possesseurs que je connais. Depuis que j'ai le bon câble FW, la connectivité est bonne. Quand à Phocus, il n'est pas créatif, mais gère parfaitement les fichiers (mieux que LR niveau bruit et correction optique).

Tout est relatif ... Au salon on m'a prêté un 645 avec dos IQ : il était planté niveau AF ... Il a fallu remonter un autre boitier, comme quoi  ;)

alors il me semblent que tu t'es plaint de plantage quotidien de l'appareil avec reboot en séquence dos et boitier à faire.
Avoir le bon cable... ca veut dire avoir un cable alimenté, ce qui est nul pour une utilisation avec un portable.

On a fait joujou avec un H4D-40... perte d'image en cas de batterie faible (la carte devient même illisible parfois) par exemple.

Citation de: nmeunier le Octobre 29, 2011, 12:58:12
alors il me semblent que tu t'es plaint de plantage quotidien de l'appareil avec reboot en séquence dos et boitier à faire.
Avoir le bon cable... ca veut dire avoir un cable alimenté, ce qui est nul pour une utilisation avec un portable.

On a fait joujou avec un H4D-40... perte d'image en cas de batterie faible (la carte devient même illisible parfois) par exemple.

Oui, mais c'était à cause du port FW800 des dernier MBP qui ne sont pas suffisamment alimentés(contrairement aux anciennes générations), d'où la nécessité d'un câble spécifique. On ne peut pas blâmer Hasselblad sur ce point ...

Citation de: Will95 le Octobre 29, 2011, 13:01:14
Oui, mais c'était à cause du port FW800 des dernier MBP qui ne sont pas suffisamment alimentés(contrairement aux anciennes générations), d'où la nécessité d'un câble spécifique. On ne peut pas blâmer Hasselblad sur ce point ...

sauf que Phase a une soluce embarqué (alimentation du dos par la batterie) et Leaf ecrit en // les photos sur la carte donc en cas de deco on ne perd que la transmission et pas les photos.

hi hi, le H4x ne supporte même pas les dos numériques Hasselblad...On a l'impression de revivre la grande histoire du rail....

C'est une blague ?

Citation de: LyonDag le Octobre 29, 2011, 21:25:31
C'est une blague ?

http://www.hasselblad.fr/media/3082581/h4x_datasheet_v1_fr.pdf

Il n'est pas compatible avec les unités de capture numérique H2D, H3D ou H4D.

Donc en gros celui qui veut faire de l'argentique et du numérique a une solution, un H4x et un H4D dans la besace.
La ceinture lombaire est offerte avec ce bundle  8)

Wai, bah je crois que faut vraiment être accroc à Hasselblad (et adorer Phocus) pour pas aller chez Phaseone...
Ou alors ne pas avoir besoin d'AF, et dans ce cas là, Hasselblad V est ton ami ;)

de toute façon phase one est leader en ce qui concerne le mf me semble t'il....

Citation de: LyonDag le Octobre 29, 2011, 22:15:00
...Ou alors ne pas avoir besoin d'AF, et dans ce cas là, Hasselblad V est ton ami ;)

Des fois je me pose la question  ::)

Chez Blad on ne mélange pas les torchons et les serviettes. On fait du numérique ou bien de l'argentique...mais dans ce dernier cas si on n'a pas un H1 on a raté sa vie  ;D On ne pourra pas migrer vers le H4x  8)

ca donne envie dis donc...  :o :o :o

Citation de: LyonDag le Octobre 29, 2011, 22:15:00
Wai, bah je crois que faut vraiment être accroc à Hasselblad (et adorer Phocus) pour pas aller chez Phaseone...
Ou alors ne pas avoir besoin d'AF, et dans ce cas là, Hasselblad V est ton ami ;)

en ce qui me concerne je n'utilise pas Focus mais LR

étant en leasing, je pourrais changer de marque au terme de ce contrat (ou dans deux ans disons)
mais malheureusement, je ne retrouverai ni mes optiques chez Schneider, ni le potentiel de location des optiques dont j'aurais ponctuellement besoin. de plus, c'est super cher.
et pour le boitier, pas d'équivalent du h4d pour l'instant

Donc moi je dirais l'inverse : il faut des arguments bien plus serieux que ceux que Phase présente actuellement pour justifier un changement. Pas de boitier équivalent, optiques manquantes et chères, pas de parc optique d'occasion / location... Pas la même intégration boitier/dos. Ca fait beaucoup de manques. Comme quoi, c'est vraiment une question de point de vue.

savoir que sont matos ne buguera pas devant le client est un sacré argument......j'ai un ami qui ai passé sur le stand blad et qui a fait un test du h4d 40.... il n'a meme pas pu voir les images phocus ne parvenait pas a les lire il ont du éteindre l'ordo 2 fois, ça fait pas sérieux je trouve.......moi c'est ce qui ma fait penché du coté de phase,la fiabilité.....

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 30, 2011, 11:12:04
mais malheureusement, je ne retrouverai ni mes optiques chez Schneider...

Effectivement rien au delà du 150mm, le passage du facteur crop 1.3 à 1 n'a pas suivi niveau optique, la transition est certainement en cours. ::)

Citation de: MarcF44 le Octobre 30, 2011, 11:46:21
Effectivement rien au delà du 150mm, le passage du facteur crop 1.3 à 1 n'a pas suivi niveau optique, la transition est certainement en cours. ::)

J'tilise mes 4 optiques "a fond"

50-80 en mode exterieurs

80-120 en mode studio

210 en beauté et mode studio.

Pour mon usage l’absence de 210 est rédhibitoire.

Donc lorsque les optiques seront là (ca dépend a quel prix) et qu'un boitier à la hauteur sera là on verra...

Il faudra voir également le couplage boitier/dos (sur Blad, l'ensemble se comporte comme un reflex compact)

Enfin il faut voir si LR pourra répercuter la correction des optiques automatiquement, comme c'est deja le cas pour le Blad

Si Phase arrive a combler cette avance en deux ans je reconsidèrerai (mais j'espère aussi que Blad comblera lui aussi ses lacunes sur ses futurs systèmes dos)

...

Evidemment, la gamme actuelle et le choix des marques permettent à chacun de trouver le système MF qui lui convient le mieux (j'imagine par exemple que le Leica S2 est un système idéal pour certains aussi...J'ai eu leur 180mm f/2.8 sur un shoot récemment d'ailleurs, et il est excellent).
Phaseone correspond à des besoins et des exigences
Hasselblad H correspond à d'autres.

Après, le manque d'optique chez Phaseone peut poser problème dans certaines pratiques, mais ne semble pas non plus poser problème à beaucoup de photographes (portraitistes), qui du coup opèrent du recadrage.
Exemple concret : un photographe comme Erwin Olaf, a fait le choix de l'hybridation Blad V / Phaseone : mais il n'exploite pas les longues focales Blad, il a en tout et pour tout un 80 f/2.8 et un 120 Macro. Il recadre donc ses images à partir d'un dos 40 mpixels (quand il ne souhaite pas déformer), et ça ne l'empêche pas d'exposer dans des musées/galeries en 1,5 x 1m. Après, il est certain que la synchro haute vitesse ne l'intéresse pas du tout (et c'est un point important suivant les usages!).

En somme, j'estime que LR (que j'utilise assez régulièrement à mon petit niveau, pour traiter des images issues de 24x36 ou de MF numérique) est un logiciel où il est relativement simple d'obtenir un rendu flatteur (c'est sa force), mais qui restitue le contraste et le piqué de façon très molle par rapport à un soft comme CaptureOne. Phocus, je ne le connais vraiment pas assez bien pour juger, apparemment des améliorations importantes sont faites dessus régulièrement, mais il semble encore à mille lieues d'un soft workflow comme Capture One.
Voilà donc à mon sens la véritable lacune de Hasselblad actuellement : la partie logiciel (et ce n'est pas une petite partie!)

Citation de: LyonDag le Octobre 30, 2011, 12:28:57
...j'imagine par exemple que le Leica S2 est un système idéal pour certains aussi...J'ai eu leur 180mm f/2.8 sur un shoot récemment d'ailleurs, et il est excellent...

:o et on a une bonne prise en main du coup ?

Finalement le V est le plus ouvert et mature...on peut monter un magasin argentique, des dos numériques variés  8)
Un 120 ou un 150 avec un dos 48x36 ça fait déjà un crop et la résolution laisse de la marge pour resserrer effectivement !
Des tirages de 1m avec une source moyenne ce n'est pas nouveau, voir la fille Afghane de McCurry...du simple 24x36, question de recul mais aussi de sujet et de traitement !

Donc si on résume le H4x remplace le V dans la gamme...  :)

Citation de: LyonDag le Octobre 30, 2011, 12:28:57
Evidemment, la gamme actuelle et le choix des marques permettent à chacun de trouver le système MF qui lui convient le mieux (j'imagine par exemple que le Leica S2 est un système idéal pour certains aussi...J'ai eu leur 180mm f/2.8 sur un shoot récemment d'ailleurs, et il est excellent).
Phaseone correspond à des besoins et des exigences
Hasselblad H correspond à d'autres.

Après, le manque d'optique chez Phaseone peut poser problème dans certaines pratiques, mais ne semble pas non plus poser problème à beaucoup de photographes (portraitistes), qui du coup opèrent du recadrage.
Exemple concret : un photographe comme Erwin Olaf, a fait le choix de l'hybridation Blad V / Phaseone : mais il n'exploite pas les longues focales Blad, il a en tout et pour tout un 80 f/2.8 et un 120 Macro. Il recadre donc ses images à partir d'un dos 40 mpixels (quand il ne souhaite pas déformer), et ça ne l'empêche pas d'exposer dans des musées/galeries en 1,5 x 1m. Après, il est certain que la synchro haute vitesse ne l'intéresse pas du tout (et c'est un point important suivant les usages!).

En somme, j'estime que LR (que j'utilise assez régulièrement à mon petit niveau, pour traiter des images issues de 24x36 ou de MF numérique) est un logiciel où il est relativement simple d'obtenir un rendu flatteur (c'est sa force), mais qui restitue le contraste et le piqué de façon très molle par rapport à un soft comme CaptureOne. Phocus, je ne le connais vraiment pas assez bien pour juger, apparemment des améliorations importantes sont faites dessus régulièrement, mais il semble encore à mille lieues d'un soft workflow comme Capture One.
Voilà donc à mon sens la véritable lacune de Hasselblad actuellement : la partie logiciel (et ce n'est pas une petite partie!)

C1 n'est pas un soft de workflow...

Si on a déjà comme moi un workflow existant avec des dizaines de boitiers pour plusieurs dizaines de milliers de photos dans un catalogue LR, les softs propriétaires n'entrent pas en ligne de compte, car je ne les utiliserai pas (que ce soit C1 ou Phocus). Même un très bon logiciel comme C1 n'apportera pas un plus suffisant qui pourrait justifier l'abandon de LR et de sa puissance en workflow. Sans compter que la prochaine version de LR devrais notablement s'améliorer au niveau de la qualité de dev...

Tu l'auras compris, les softs propriétaires ne sont pas pour moi un argument. Un maximum de compatibilité avec LR est par contre pour moi un argument très fort.

Ensuite, il y a les focales et le boitier, comme déjà dit

Je disais ça pour nuancer les remarques fréquentes comme quoi le choix d'un dos phase serait un meilleur choix. Ca ne l'est pas tant que ça et ça ne l'est pas pour le gens qui sont dans mon cas. Le dos phase c'est bien, mais pour l'instant il n'y a pour ma part ni boitier ni optiques a mettre devant.

La seule solution (si on veut s'en tenir absolument a l'usage d'un dos phase) serait d'acheter d'occase un h1/h2 avec un dos quelconque et de faire l'upgrade H4X + un dos phase... pas sur que ca en vaille le coup (cout). Et on ne sais pas encore de ce qu'il en sera du conversationnel entre ce dos et le H4X...

J'ai trouvé le 180mm f/3.5 Leica S relativement compact par rapport à leur 70mm f/2.5 par exemple (c'est pas un f/2.8 pardon!)

Citation de: MarcF44 le Octobre 30, 2011, 12:39:35
:o et on a une bonne prise en main du coup ?

Finalement le V est le plus ouvert et mature...on peut monter un magasin argentique, des dos numériques variés  8)
Un 120 ou un 150 avec un dos 48x36 ça fait déjà un crop et la résolution laisse de la marge pour resserrer effectivement !
Des tirages de 1m avec une source moyenne ce n'est pas nouveau, voir la fille Afghane de McCurry...du simple 24x36, question de recul mais aussi de sujet et de traitement !

Donc si on résume le H4x remplace le V dans la gamme...  :)

a condition d'aimer la map manuelle et la désolidarisation dos/boitier...
Un V équipé d'un dos 60 mpix avec Map manuelle... à mon avis il ne faut même pas y penser
et je suis sur que ce ne sont pas les seuls inconvénients.

Citation de: LyonDag le Octobre 30, 2011, 12:49:56
J'ai trouvé le 180mm f/3.5 Leica S relativement compact par rapport à leur 70mm f/2.5 par exemple (c'est pas un f/2.8 pardon!)

2.8 ou 3.5 en 180mm sur un S2 cela ne va pas être un drame  ;)
Pari intéressant de la part de Leica à te lire !

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 30, 2011, 12:51:18
a condition d'aimer la map manuelle et la désolidarisation dos/boitier...
Un V équipé d'un dos 60 mpix avec Map manuelle... à mon avis il ne faut même pas y penser
et je suis sur que ce ne sont pas les seuls inconvénients.

Pas faux !

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 30, 2011, 12:47:37Ca ne l'est pas tant que ça et ça ne l'est pas pour le gens qui sont dans mon cas. Le dos phase c'est bien, mais pour l'instant il n'y a pour ma part ni boitier ni optiques a mettre devant.

Une question alors : si on met de coté l'absence de 210mm chez Phaseone (c'est une grosse réserve, on est bien d'accord); qu'est-ce qui fait que dans ton cas précis, ce n'est pas envisageable ? Le fait que les photos qu'on voit de toi sont en général des photos demandant une mise au point précise car faible profondeur de champ ? Je demande parce qu'il y a quand-même un sacré paquet de grands noms de la production photo (y compris dans la domaine mode/beauté) qui tournent en Phaseone (ou hybride) et qui semblent satisfaits, et souvent en focus manuel et/ou en "simple" AF.

Après, il est certain qu'en terme d'ergonomie générale, un système "tout intégré" comme le propose la gamme H de Hasselblad a d'énormes avantages, par rapport à un système plus "bidouille" comme l'hybridation V+Phaseone.

je n'ai pas d'expériences concretes sur le sujet, mais pour pas mal m'y intéresser depuis quelques temps, le raccourcis me semble quand même un peu excessif sur l'absence d'objectifs, je ne sais pas si je suis à coté de la plaque, mais si on fait abstraction de la synchro haute vitesse, pas forcément nécessaire selon l'usage à mon sens, j'ai l'impression finalement de trouver plus de cas ou ça ne sert pas que l'inverse,

il me semble quand même que du coté de mamiya/phaseone on trouve un bon paquet d'optiques AF ou manuels pour tous les usages et tous les budgets en 200 mm il y a un zoom, un fixe f4, un f2,8, un 150  visiblement très bon en portrait, des télé, des zooms, des grands angles ect...
une compatibilité avec d'autres systemes de pdv, pour de la mode ou du portrait bien sur ça ne sert à rien, mais pour du paysage, du packshot ou de l'architecture avec les sytemes comme Arca ou Alpa, il y a moyen de sacrément exploiter un dos phaseone, on trouve des utilisateurs visiblement satisfait dans pleins de domaines, du studio, paysage, sport, archi, mode ect ...

par curiosité en quoi les boitiers 645 sont dépassés, pour fouiner depuis quelques mois, je n'ai pas l'impression de voir de domaines ou ils seraient dépassés, j'ai l'impression que c'est un boitier qui a fait ses preuves en terme d'efficacité et de fiabilité mais je me trompe peut etre ?   

Citation de: LyonDag le Octobre 30, 2011, 12:59:12
Une question alors : si on met de coté l'absence de 210mm chez Phaseone (c'est une grosse réserve, on est bien d'accord); qu'est-ce qui fait que dans ton cas précis, ce n'est pas envisageable ? Le fait que les photos qu'on voit de toi sont en général des photos demandant une mise au point précise car faible profondeur de champ ? Je demande parce qu'il y a quand-même un sacré paquet de grands noms de la production photo (y compris dans la domaine mode/beauté) qui tournent en Phaseone (ou hybride) et qui semblent satisfaits, et souvent en focus manuel et/ou en "simple" AF.

Après, il est certain qu'en terme d'ergonomie générale, un système "tout intégré" comme le propose la gamme H de Hasselblad a d'énormes avantages, par rapport à un système plus "bidouille" comme l'hybridation V+Phaseone.

Les grands noms de la photo n’utilisent pas leur dos. C'est l'opérateur numérique qui s'en sert. Et etant donné que historiquement, les opés travaillent sur Capture One, c'est eux qui quident le choix "hybride".Je rappelle que le système intégré Blad est très récent, c'est ce qui explique tout ça.

- l'absence de 210 explique a 90% ma réticence
- Ensuite, pourquoi je repartirais sur un boitier moins avancé techniquement  qu'un h4 ? Il est probable que si les "grands noms" goutaient au H4, certains parmi eux ne voudraient peut être pas repartir sur un boitier manuel. Mais dans ce cas précis, je pense que c'est surtout l'habitude de leurs optiques qui prime... (comme déjà dit plus haut, ils n'utilisent pas leur dos et pour la plupart et à mon avis, ils ne savent pas ce que c'est qu'un dos numérique, au sens ou moi j'entends "connaitre un dos numérique")
- pourquoi utiliser un hybride donc le conversationnel est moins rigoureux que le système H ? Pourquoi m’embêter là encore à revenir en arrière ?
- LR reprend les corrections optiques automatiquement. Pourquoi devrais-je m’embêter à les faire en manuel ?

Citationje n'ai pas d'expériences concretes sur le sujet, mais pour pas mal m'y intéresser depuis quelques temps, le raccourcis me semble quand même un peu excessif sur l'absence d'objectifs, je ne sais pas si je suis à coté de la plaque, mais si on fait abstraction de la synchro haute vitesse, pas forcément nécessaire selon l'usage à mon sens, j'ai l'impression finalement de trouver plus de cas ou ça ne sert pas que l'inverse,

tout depend de quoi on parle. je parle de mon cas particulier.
pour moi le MF n'existe pas sans Synchro haute vitesse. Et je pense que pour celui qui fait de la mode, c'est réellement indispensable, surtout pour faire des images impossibles à faire autrement.
ce n'est donc pas une option mais une condition première.

Citationpar curiosité en quoi les boitiers 645 sont dépassés, pour fouiner depuis quelques mois, je n'ai pas l'impression de voir de domaines ou ils seraient dépassés, j'ai l'impression que c'est un boitier qui a fait ses preuves en terme d'efficacité et de fiabilité mais je me trompe peut etre ?   

- Pas de True Focus (rien que ca...)
- Pas d'intégration avec le dos, par définition (c'est majeur)
- Pas de verre de visée interchangeable (ca je n'en suis aps sur)
- Pas de viseur interchangeable (je crois)

et j'en oublie surement.

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 25, 2011, 16:01:37
je pense cependant que l'on perd la correction automatique des objectifs...

Comme on l'a vu récemment, c'est le dos qui est censé savoir avec quel objectif la photo a été shootée.

Olivier : Tu t'en fiche de la correction automatique... Tu n'utilise pas Phocus...  ;D

Citation de: gorman le Octobre 30, 2011, 13:49:07
Olivier : Tu t'en fiche de la correction automatique... Tu n'utilise pas Phocus...  ;D

elle est répercutée dans LR
je ne sais pas comment, mais je l'ai observé. Probablement avec des profils

donc c'est bien de ça dont je parle.

édit : après vérification, il s'agit bien des profils LR pour les objectifs Hasselblad.

olivier, tu as vu mon message qui pointait vers un lien de ton site avec un tableau sur le MF ? il y est noté que les 31 ont un filtre AA. C'est une erreur ?

Citation de: chaosphere le Octobre 30, 2011, 13:55:45
olivier, tu as vu mon message qui pointait vers un lien de ton site avec un tableau sur le MF ? il y est noté que les 31 ont un filtre AA. C'est une erreur ?

oui c'est bien une erreur que je dois corriger

il s'agit d'un filtre de lentilles (pour augmenter la sensibilité capteur) mais pas un filtre AA

et ce filtre, c'est "bien" ou "pas bien" ? ça affecte le rendu ?

Citation de: chaosphere le Octobre 30, 2011, 13:59:55
et ce filtre, c'est "bien" ou "pas bien" ? ça affecte le rendu ?

j'ens ais rien, mais je ne pense pas que ca affecte le rendu

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 30, 2011, 13:52:08
elle est répercutée dans LR
je ne sais pas comment, mais je l'ai observé. Probablement avec des profils

donc c'est bien de ça dont je parle.

édit : après vérification, il s'agit bien des profils LR pour les objectifs Hasselblad.

Ok ok j'ai rien dit... Mais je pense que sa doit se limiter à la correction géométrique, alors avec un peu de chance peu être que LR à pensé ou pensera aux propriétaires d'optiques Schneider... Pour ma part, si j'avais un H2 fatigué, le Tarif du H4X m'énerverai tellement que j'irai chez Phase One... :'(   

En fait, Hasselblad ne fait que prendre au piège les possesseurs de H1 et H2 qui on un parque d'objectif bien fourni... Et à mon avis Blad va se gaver sur se coup là !!!

Citation de: gorman le Octobre 30, 2011, 14:26:56
En fait, Hasselblad ne fait que prendre au piège les possesseurs de H1 et H2 qui on un parque d'objectif bien fourni... Et à mon avis Blad va se gaver sur se coup là !!!

pourquoi prendre au piège ?
en quoi améliorer un boitier les prend au piège ?

J'aime beaucoup cette marque, mais faire payer presque 5000€ pour upgrader un boitier "vide" juste pour le privilège de te laisser monter un dos d'une autre marque, je trouve ça quand même abusé... Je dirai même que c'est un abus de position dominante...
Mais j'avoue quand même envier ceux qui aurons les moyen de monter un IQ 160 ou 180 derrière leur futur H4X... l'Arme Absolue !!!  ;D

Citation de: gorman le Octobre 30, 2011, 20:01:02
J'aime beaucoup cette marque, mais faire payer presque 5000€ pour upgrader un boitier "vide" juste pour le privilège de te laisser monter un dos d'une autre marque, je trouve ça quand même abusé... Je dirai même que c'est un abus de position dominante...
Mais j'avoue quand même envier ceux qui aurons les moyen de monter un IQ 160 ou 180 derrière leur futur H4X... l'Arme Absolue !!!  ;D

c'est clair c'est aps donné

combien coutait le h2 ?

Citation de: gorman le Octobre 30, 2011, 20:01:02
J'aime beaucoup cette marque, mais faire payer presque 5000€ pour upgrader un boitier "vide" ...

Hors taxe avec viseur, 6000 euros TTC + donner son H1 pour repartir à neuf sans objectif ni dos... Alors qu'un Kit H4D-31 avec 80mm est à 12000 euros TTC sans rien donner d'autre que le chèque...

Un 503CW en kit avec magasin, verre de visée et 80mm se vendait 2800 euros TTC neuf à la fin..
Proposer un upgrade est intéressant mais qu'il soit incompatible avec les dos numérique Hasselblad c'est dur à avaler je trouve...(un H1 d'occasion m'aurait bien intéressé si évolutif de manière raisonnable)

Hmmm... les optiques utilisées sur H1/H2 ne sont pas compatibles avec le H4X ?! C'est une blague rassurez-moi ?! (bis)

Citation de: LyonDag le Octobre 30, 2011, 20:52:05
Hmmm... les optiques utilisées sur H1/H2 ne sont pas compatibles avec le H4X ?! C'est une blague rassurez-moi ?! (bis)

Si si, les optiques sont compatibles (dans ce sens) dans le sens inverse (HCD vers H1/H2) il existe des problèmes de compatibilité.

PS : quand je dis sans optiques c'est pas qu'on perde son parc c'est que je prix n'inclus aucune optique !

Ah ok, ça me rassure tout de même :)

le 210 F4 existe chez mamiya........et je rappel que le synchro chez phase one c'est 1600.......le boitier df est très très bon et si un objo manquant c'est rédhibitoire,les problème lié au blad le sont plus devant un client.....LE TRUE FOCUS OUI,mais sur le le h3D ça n'existait pas et on fesais quand meme de la photo,et je rappel que sur un pied les problème sont en partie réglé  ....... tout les plus grand sont sur phase one,et très rarement sur blad avec un 55,un 80,un 110 et un 150 il y a de quoi faire me semble t'il........restont serieux a c'est tarif la et toute la qualité de ses dos il n'y a rien de rédhibitoire,c'est juste un pur plaisir.......j'ai eu les 3 système pendant assez longtemps,leica c'est pas mal mais ça reste très chère et très fermé,blad c'est pas mal mais qui na jamais eu de problème avec lève le doigt......phase one sans me porté la poisse tu allume tu connecte et tu utilise en connecté ou pas ça marche,avec pc,mac en portable ou non,avec n'importe quel câble....

Citation de: MarcF44 le Octobre 30, 2011, 20:21:55
Hors taxe avec viseur, 6000 euros TTC + donner son H1 pour repartir à neuf sans objectif ni dos... Alors qu'un Kit H4D-31 avec 80mm est à 12000 euros TTC sans rien donner d'autre que le chèque...

Un 503CW en kit avec magasin, verre de visée et 80mm se vendait 2800 euros TTC neuf à la fin..
Proposer un upgrade est intéressant mais qu'il soit incompatible avec les dos numérique Hasselblad c'est dur à avaler je trouve...(un H1 d'occasion m'aurait bien intéressé si évolutif de manière raisonnable)

c'est clair que je comprends pas trop ce qu'ils cherchent à faire mais bon...

Citation de: madinina972 le Octobre 30, 2011, 23:38:16
/.../phase one sans me porté la poisse tu allume tu connecte et tu utilise en connecté ou pas ça marche,avec pc,mac en portable ou non,avec n'importe quel câble....

Il ne fait aucun doute que Phase One est très bien. J'utilise un Blad H4D, j'en suis totalement content. Je pense que si j'utilisais un Phase One, j'en serais très content aussi.  :)
Chez moi, j'allume mon Blad, je le connecte et ça marche immédiatement. Je le fais devant chaque client... et ça n'a jamais coincé (touchons du bois).

Citation de: giampaolo le Octobre 31, 2011, 08:42:35
Il ne fait aucun doute que Phase One est très bien. J'utilise un Blad H4D, j'en suis totalement content. Je pense que si j'utilisais un Phase One, j'en serais très content aussi.  :)
Chez moi, j'allume mon Blad, je le connecte et ça marche immédiatement. Je le fais devant chaque client... et ça n'a jamais coincé (touchons du bois).

idem pour moi...
et j'ai connu toutes les versions de Phocus et même le "truc" qu'il y avait avant :)
De toutes façons, en utilisant LR le problème ne se pose pas ;)

Schneider ne prévoit pas de 210 LS pour l'instant ?

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 31, 2011, 08:54:30
Schneider ne prévoit pas de 210 LS pour l'instant ?

Nope, ils prévoient un 240mm: http://www.servix.be/index.php/fr-FR/cameras-numeriques/objectifs-645

Citation de: Lyr le Octobre 31, 2011, 10:32:11
Nope, ils prévoient un 240mm: http://www.servix.be/index.php/fr-FR/cameras-numeriques/objectifs-645

Aie un peu trop long, mais c'est mieux que rien... (ca fait une equivalence 160 en 24x36 tout de même)
leur 55 est un peu long aussi... dommage. (equivalence 35 mm en 24x36. Il y a moindre mal)

par rapport a un objo blad H c'est beaucoup plus cher ?

Citation de: gorman le Octobre 30, 2011, 14:16:30
Ok ok j'ai rien dit... Mais je pense que sa doit se limiter à la correction géométrique, alors avec un peu de chance peu être que LR à pensé ou pensera aux propriétaires d'optiques Schneider... Pour ma part, si j'avais un H2 fatigué, le Tarif du H4X m'énerverai tellement que j'irai chez Phase One... :'(   

Tu connais le prix d'un 645DF vendu seul???  ;D

Citation de: Lyr le Octobre 31, 2011, 10:32:11
Nope, ils prévoient un 240mm: http://www.servix.be/index.php/fr-FR/cameras-numeriques/objectifs-645

il manque un 120 macro aussi...

Citation de: gorman le Octobre 30, 2011, 14:16:30
Ok ok j'ai rien dit... Mais je pense que sa doit se limiter à la correction géométrique,

en ce qui me concerne, c'est ce dont j'ai besoin.

Citation
alors avec un peu de chance peu être que LR à pensé ou pensera aux propriétaires d'optiques Schneider...

oui j'espère aussi

mais pour que ça soit automatique, il faut que le dos inscrive la focale dans le fichier
et pour cela il faut que le dos soit capable de déterminer quel est l'objectif utilisé. ce qui sous entend que le boitier doit lui passer l'info, etc...

On a vu récemment avec Vittorio (je crois) que ça ne marchait pas avec un dos Phase monté sur un H2.

En bref, des qu'on entre dans l'hybride, ça devient vite l'usine a gaz, rien que sur cet aspect déjà...

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 31, 2011, 10:41:17
Aie un peu trop long, mais c'est mieux que rien... (ca fait une equivalence 160 en 24x36 tout de même)
leur 55 est un peu long aussi... dommage. (equivalence 35 mm en 24x36. Il y a moindre mal)

par rapport a un objo blad H c'est beaucoup plus cher ?

Oui quand même c'est souvent dans les 20% plus cher. Après il semble que ca les vaut, mais la gamme reste pour l'instant bien restrainte.

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 30, 2011, 13:42:35
tout depend de quoi on parle. je parle de mon cas particulier.
pour moi le MF n'existe pas sans Synchro haute vitesse. Et je pense que pour celui qui fait de la mode, c'est réellement indispensable, surtout pour faire des images impossibles à faire autrement.
ce n'est donc pas une option mais une condition première.

- Pas de True Focus (rien que ca...)
- Pas d'intégration avec le dos, par définition (c'est majeur)
- Pas de verre de visée interchangeable (ca je n'en suis aps sur)
- Pas de viseur interchangeable (je crois)

et j'en oublie surement.

ok, merci d'éclairer ma lanterne,
il me semble qu'il y a un paquet de photos de mode réalisé sans synchro HV, certainement plus que l'inverse, mais je comprend bien tes propos, vis à vis de tes choix, il est sur que pour faire des photos au flash en extérieur avec une faible pdc, ou figer des mouvements rapides, c'est indispensable,

bien que sur les mouvements rapides, le sport par exemple qui m'interesse  plus, je trouve 99 % d'utilisateurs MF équipé en mamiya ou phaseone, je n'ai pas encore vu équipé en hasselblad H,  pourquoi, je ne sais pas, c'est certainement pas incompatible, de toute façon tout est possible, en ce moment je bave pas mal sur le travail de ce photographe allemand http://www.spoettel.com/ (http://www.spoettel.com/) qui travail essentiellement avec un systeme Alpa pourtant pas à la base destiné à de l'image d'action et le resultat arrache pas mal !

pour le reste je serais plus mitigé, principalement le Truefocus, je ne dis pas que c'est pas bien, pas de méprise, mais  ça voudrais dire que avant le H4 tout est aussi dépassé ce qui me semble excessif ou disproportionné c'est au choix  :D je peux entendre cet arguments de la part du marketing hasselblad, un peu moins d'un photographe expérimenté, mais peut etre réellement indispensable, je ne sais pas ...

pour revenir au sujet par curiosité combien était facturé le upgrade des H1/H2 vers le H3 ?
car je suis surpris de ce débat, c'est pas nouveaux il me semble comme politique d'upgrade de la part d'Hasselblad,

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 31, 2011, 07:59:53
c'est clair que je comprends pas trop ce qu'ils cherchent à faire mais bon...

le PhaseOne 645DF seul est à plus de 6000€ HT... ca relativise.

Citationok, merci d'éclairer ma lanterne,
il me semble qu'il y a un paquet de photos de mode réalisé sans synchro HV, certainement plus que l'inverse, mais je comprend bien tes propos, vis à vis de tes choix, il est sur que pour faire des photos au flash en extérieur avec une faible pdc, ou figer des mouvements rapides, c'est indispensable,

je me moque pas mal de ce que les autres font, surtout les photographes connus : ils n'ont aucune limite de moyen, ne serait-ce que par location.

Moi par contre, je l'ai aps les moyens d'investir dans un systeme MF et de m'ens ervir comme un 24x36. Si j'achete du MF c'est pour m'en servir avec TOUTES ses possibilités et notamment celle qui permet de faire des photos impossibles a faire autrement.

C'est quand meme assez risible de prendre un systeme qui synchronise au /1600e (et de le vanter) et en même temps de mettre des objectifs sans obtu central dessus  :D :D :D :D :D

Citation
bien que sur les mouvements rapides, le sport par exemple qui m'interesse  plus, je trouve 99 % d'utilisateurs MF équipé en mamiya ou phaseone, je n'ai pas encore vu équipé en hasselblad H,  pourquoi, je ne sais pas, c'est certainement pas incompatible, de toute façon tout est possible, en ce moment je bave pas mal sur le travail de ce photographe allemand http://www.spoettel.com/ (http://www.spoettel.com/) qui travail essentiellement avec un systeme Alpa pourtant pas à la base destiné à de l'image d'action et le resultat arrache pas mal !

je n'en connais pas la raison. mais surement parce que Blad ne propose que des objos a obtu central. Or sans flash on peut se contenter d'objectifs ordinaires.

Citation
pour le reste je serais plus mitigé, principalement le Truefocus, je ne dis pas que c'est pas bien, pas de méprise, mais  ça voudrais dire que avant le H4 tout est aussi dépassé ce qui me semble excessif ou disproportionné c'est au choix  :D je peux entendre cet arguments de la part du marketing hasselblad, un peu moins d'un photographe expérimenté, mais peut etre réellement indispensable, je ne sais pas ...

Le discours sur TrueFocus est bien souvent par des gens qui ne l'utilisent pas et/ou n’ont pas assez d'expé en MF numérique
J'ai fait des dizaines de milliers de photos sans TF. mais c'etait sur un blad 22 ;)
Au 60 a faible PDC et sans true fcus, bonne chance ;)

Avec TF, je bosse a diaph ouvert et a main levée en extérieurs et en studio.

Mais pour pouvoir en parler et déterminer si c'est utile ou aps, il faut l'avoir expéimené...

Donc dire "avant on photographiait sans TF" est une preuve de grave méconnaissance du sujet de la photographie en très haute résolution et a grandes ouvertures (et a main levée)

Il ne faut pas trop écouter ceux qui ne savent pas...
Mais plutôt ceux qui ont un grande expé sur le sujet, ou ceux qui ne possèdent pas l'appareil mais connaissent le sujet et les limitations et caractéristiques (comme Nicolas par exemple, pour ne pas le citer)

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 30, 2011, 12:51:18
a condition d'aimer la map manuelle et la désolidarisation dos/boitier...
Un V équipé d'un dos 60 mpix avec Map manuelle... à mon avis il ne faut même pas y penser
et je suis sur que ce ne sont pas les seuls inconvénients.

Ba Mert & Marcus en sont à près de 50 campagnes et autant d'edito avec ca rien qu'en 2011 sans se plaindre. Je n'imagine pas que ca soit un pb de moyens qui les a fait chosir V + P1, surtout qu'ils ont eu avant des H.
Pareil pour Demarchelier, David Simms, etc..

J'ai eu en main un 503 avec le Leaf 80MP à dos rotatif, viseur de poitrine avec stygo... aucun pb de netteté d'image à f4.

C'est beaucoup plus souple un H4D c'est clair, on retrouve ce qu'on a sur un 24x36... mais est-ce indispensable.

En fait plus ca va et plus je m'imagine avec un 503 ou RZ avec un dos phase monté en verticale, tout ca sur un beau trépied et viseur de poitrine.

Citation de: nmeunier le Octobre 31, 2011, 11:03:35
le PhaseOne 645DF seul est à plus de 6000€ HT... ca relativise.

oula. ha oui en effet
encore un argument en moins pour PhaseOne. Enfin en ce qui me concerne

Citation de: nmeunier le Octobre 31, 2011, 11:13:59
Ba Mert & Marcus en sont à près de 50 campagnes et autant d'edito avec ca rien qu'en 2011 sans se plaindre. Je n'imagine pas que ca soit un pb de moyens qui les a fait chosir V + P1, surtout qu'ils ont eu avant des H.
Pareil pour Demarchelier, David Simms, etc..

J'ai eu en main un 503 avec le Leaf 80MP à dos rotatif, viseur de poitrine avec stygo... aucun pb de netteté d'image à f4.

C'est beaucoup plus souple un H4D c'est clair, on retrouve ce qu'on a sur un 24x36... mais est-ce indispensable.

En fait plus ca va et plus je m'imagine avec un 503 ou RZ avec un dos phase monté en verticale, tout ca sur un beau trépied et viseur de poitrine.

solution a examiner...

mais bon, pour ce que je fais, notamment en extérieur... pas sur que ça convienne

l'avantage, c'est que n'ayant pas acheté le matos, je ne me sens pas emprisonné et je peux tout a fait envisager autre chose si j'en ai envie.

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 31, 2011, 11:14:14
oula. ha oui en effet
encore un argument en moins pour PhaseOne. Enfin en ce qui me concerne

en fait autant prendre un DM22... le dos est offert avec le boitier  ;D

Citation de: nmeunier le Octobre 31, 2011, 11:20:31
en fait autant prendre un DM22... le dos est offert avec le boitier  ;D

:)

et on peut mettre d'autres dos dessus ensuite ?

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 31, 2011, 11:22:39
:)

et on peut mettre d'autres dos dessus ensuite ?

c'est la monture Mamiya standard, donc tout ce qui est à cette monture se monte.
Des options apparaissent ou disparaisse c'est tout.

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 31, 2011, 11:22:39
:)

et on peut mettre d'autres dos dessus ensuite ?

oui, n'importe lequel et ça marche aussi dans l'autre sens puisque le dos peut se monter sur d'autres systemes,

comme tu le précise c'est pas une solution intégré mais d'un autre coté c'est pour moi, de ce que j'en comprend ou interprete un peu l'avantage de ce systeme, on trouve par exemple des photographes qui vont utiliser un dos unique sur un boitier 645 pour certains usage, un RZ ou un V pour d'autres, une chambre ou un boitier technique pour d'autres, de plus la monture mamiya accepte les optique Hasselblad V via un adaptateur, au final ça en fait quand même en systeme très polyvalent, ce qui bien sur n'enleve rien aux qualités des H4d  ;)

Citation de: oliv-B le Octobre 31, 2011, 11:44:28
oui, n'importe lequel et ça marche aussi dans l'autre sens puisque le dos peut se monter sur d'autres systemes,

comme tu le précise c'est pas une solution intégré mais d'un autre coté c'est pour moi, de ce que j'en comprend ou interprete un peu l'avantage de ce systeme, on trouve par exemple des photographes qui vont utiliser un dos unique sur un boitier 645 pour certains usage, un RZ ou un V pour d'autres, une chambre ou un boitier technique pour d'autres, de plus la monture mamiya accepte les optique Hasselblad V via un adaptateur, au final ça en fait quand même en systeme très polyvalent, ce qui bien sur n'enleve rien aux qualités des H4d  ;)

polyvalent si on en a besoin...
personnellement je n'aurai jamais les moyens d'avoir plusieurs boitiers et plusieurs dos.

Pour l'instant pour mon usage, le H est supérieur; on verra dans deux ans.

oui tout à fait,

mes propos de toute façon sont d'ordre général, ma reflexion n'est pas de déterminer le meilleur systeme MF pour tel ou tel usage, juste d'en discuter dans son ensemble et je comprend parfaitement que tu es trouver dans le H4d l'outil dont tu avais besoin,
je te répond juste à ce message et après j'arrête promis, je ne cherche de toute façon pas à te faire changer d'avis, je pense que tu es encore plus têtu que moi  ;D

mais juste argumenter un peu sur ce que je perçois comme avantages au syteme mamiya/phaseone,
encore une fois pas pour ton usage, ni le miens d'ailleurs puisque il est évident que pour photographier mes petits cerf volant à la plage je n'en ai absolument pas besoin  ;D

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 31, 2011, 11:13:20
je me moque pas mal de ce que les autres font, surtout les photographes connus : ils n'ont aucune limite de moyen, ne serait-ce que par location.

Moi par contre, je l'ai aps les moyens d'investir dans un systeme MF et de m'ens ervir comme un 24x36. Si j'achete du MF c'est pour m'en servir avec TOUTES ses possibilités et notamment celle qui permet de faire des photos impossibles a faire autrement.

C'est quand meme assez risible de prendre un systeme qui synchronise au /1600e (et de le vanter) et en même temps de mettre des objectifs sans obtu central dessus  :D :D :D :D :D

je n'en connais pas la raison. mais surement parce que Blad ne propose que des objos a obtu central. Or sans flash on peut se contenter d'objectifs ordinaires.
Le discours sur TrueFocus est bien souvent par des gens qui ne l'utilisent pas et/ou n'ont pas assez d'expé en MF numérique
J'ai fait des dizaines de milliers de photos sans TF. mais c'etait sur un blad 22 ;)
Au 60 a faible PDC et sans true fcus, bonne chance ;)

Avec TF, je bosse a diaph ouvert et a main levée en extérieurs et en studio.

Mais pour pouvoir en parler et déterminer si c'est utile ou aps, il faut l'avoir expéimené...

Donc dire "avant on photographiait sans TF" est une preuve de grave méconnaissance du sujet de la photographie en très haute résolution et a grandes ouvertures (et a main levée)

Il ne faut pas trop écouter ceux qui ne savent pas...
Mais plutôt ceux qui ont un grande expé sur le sujet, ou ceux qui ne possèdent pas l'appareil mais connaissent le sujet et les limitations et caractéristiques (comme Nicolas par exemple, pour ne pas le citer)

comme je le précise, je n'y connait rien ou pas grand chose, mais ça ne m'empeche pas de tenter d'analyser et de comprendre en restant le plus ouvert possible, n'ayant aucun aprioris ou habitudes d'un coté comme de l'autre,

pour la synchro au 1/1600°, je trouve aussi assez risible de constater par exemple qu'en extérieur la technologie des flashs, hormis très rares exceptions, ne permet pas vraiment de l'utiliser, une technologie peu etre un poil trop en avance,
donc finalement je ne vois pas ce qu'il aurait de plus risible à ne pas l'utiliser du tout avec un objectif sans opturateur central, surtout si celui ci coute 5 fois moins cher,

je suis heureux d'apprendre que tu fais enfin des photos nettes grace au truefocus  ;D ;D pourtant grand fan de ton travail depuis longtemps, elles me semblaient aussi nettes avant...

c'est vrai pas la même résolution, je taquine et exagere un peu, désolé, mon coté troll et j'ai un peu de mal avec ce discours, "ma marque est top les autres sont nulles ou dépassées", on se croirait dans la rubrique Nikon  :D

je ne suis absolument pas attaché à l'aspect marque utilisant par exemple en 24*36 aussi bien du Nikon que du Canon, ça ne me génerais pas d'utiliser du Hasselblad ou du Mamiya ou autres en MF, juste d'utiliser le meilleur outil possible pour répondre à des besoins ou envies, même si c'est pour l'utiliser comme un 24*36, ça reste un appareil photo, on peu bien en faire ce que l'on veut avec,

je comprend completement que les H4 répondent à cette problématique du besoin ou de l'envie et par exemple pour ton travail que tu ai trouver le meilleurs outil possible  ;)

tout les objo ls font de la synchro 1600.........couplé a du profoto air pareil..... sur le 55,80,110,150.......et un pied ça sert a quelques chose nan,je serait curieux de voir faire un test avec toi pour voir tout cela olivier,tu pourrais de ton coté voir qu'il n'y a rien de rédhibitoire chez phase one ,j'ai testé un h4D et le true focus ne ma pas parue indispensable........

Citation de: madinina972 le Octobre 31, 2011, 12:33:48
tout les objo ls font de la synchro 1600.........couplé a du profoto air pareil..... sur le 55,80,110,150.......et un pied ça sert a quelques chose nan,je serait curieux de voir faire un test avec toi pour voir tout cela olivier,tu pourrais de ton coté voir qu'il n'y a rien de rédhibitoire chez phase one ,j'ai testé un h4D et le true focus ne ma pas parue indispensable........

entre "tester" et l'utiliser professionnellement pendant plusieurs mois, il y a une marge. D'ailleurs si tu utilisais un dos 60 à main levée, tu comprendrais l'importance de TF. D'ailleurs on verra si Mamiya n'implémente pas ca dans son futur boitier...

et non, le pied ne convient pas partout, notamment a l'extérieur ou en studio. je ne me sers du pied que en beauté car je bouge très peu. le reste du temps je travaille a main levée (par exemple sur les photos ici : http://www.olivier-chauvignat.fr/2011/portfolio/sezz_st_tropez/index.html). En street fashion, je ne me vois pas bosser au pied !

Pour qu'un objectif fasse "de la synchro flash 1600" il faut qu'il y ait un obturateur central, ce qui n'est pas le cas du 210 mamiya dont tu parles. Donc non aucun objectif mamyia ne fait "de" la synchro 60" sauf un 80 mm je crois

Ce qui est rédhibitoire, c'est le manque de 210 a obtu central (pour l'instant).

Au niveau des limitations du système Hasselblad, qu'on me dise si je me trompe :
Il me semble que - comme sur le système Hasselblad V 500 - le système H n'utilise que l'obtu des optiques (donc synchro au 1/800ème). Mais cela engendre aussi un biais : en cas de photo sans flash (photo de sport avec faible profondeur de champ en plein soleil), on ne montera pas au delà de 1/800ème.
Avec un boitier Phaseone DF et une optique "de base", on monte au 1/4000ème.

Une fois de plus, tout cela fait qu'il faut choisir son système précautionneusement en fonction de ses besoins.

Citation de: LyonDag le Octobre 31, 2011, 12:52:46
Au niveau des limitations du système Hasselblad, qu'on me dise si je me trompe :
Il me semble que - comme sur le système Hasselblad V 500 - le système H n'utilise que l'obtu des optiques (donc synchro au 1/800ème). Mais cela engendre aussi un biais : en cas de photo sans flash (photo de sport avec faible profondeur de champ en plein soleil), on ne montera pas au delà de 1/800ème.
Avec un boitier Phaseone DF et une optique "de base", on monte au 1/4000ème.

Une fois de plus, tout cela fait qu'il faut choisir son système précautionneusement en fonction de ses besoins.

oui c'est tout a fait ça
en sport on utilise l'obturateur boitier (mais sans flash)

(Tu confirmes bien qu'il n'y a pas d'obtu "boitier" sur le système H donc ? J'avais un doute)

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 31, 2011, 07:59:53
c'est clair que je comprends pas trop ce qu'ils cherchent à faire mais bon...

Commercialement, si Hasselblad avait été correcte, ils auraient du proposer une alternative d'upgrade vers H4D... Au lieux de ça, ils prennent carrément les anciens propriétaires de H1 et H2 pour des pigeons...

Alors en vrac :
- le 1/1600ième du P1 fonctionne très bien avec les ProB3 et Pro8a, ce sont les plus couramment loué quand même dans le monde.
- la 1/800ième du H est déjà problématique avec des flashs bas de gamme ou des systèmes de commandes trop bas de gamme.
- le H n'a pas d'obtu à rideaux (comme le V).
- un dos P1 sur un V a un obtu central au 1/500 et sur un H au 1/800 donc pas besoin d'un 100% Blad pour avoir un obtu centrale
- le RZ c'est 1/400ième avec une bonne gamme aussi.

Citation de: nmeunier le Octobre 31, 2011, 13:43:45
Alors en vrac :
- le 1/1600ième du P1 fonctionne très bien avec les ProB3 et Pro8a, ce sont les plus couramment loué quand même dans le monde.
- la 1/800ième du H est déjà problématique avec des flashs bas de gamme ou des systèmes de commandes trop bas de gamme.
- le H n'a pas d'obtu à rideaux (comme le V).
- un dos P1 sur un V a un obtu central au 1/500 et sur un H au 1/800 donc pas besoin d'un 100% Blad pour avoir un obtu centrale
- le RZ c'est 1/400ième avec une bonne gamme aussi.

Faut quand même dire qu'un H4D c du beau matos et c'est beaucoup plus sensuel dans les mains qu'un 645DF...  ;D
Maintenant, je ne suis pas persuadé qu'un moyen format soit le meilleur système pour le sport au vu des performances des autofocus toute marque confondu, à moins de bien viser avec le collimateur central et de recadrer par la suite...
En se qui concerne la lumière, Si tu as les moyen de t'acheter un Blad ou un Phase One c'est que tu as déjà de la bonne lumière... Non !?  ;)
Disons qu'au minimum même un petit Acute B peux travailler au 1000eme à pleine puissance tout comme le compacte D1 500 et 250 qui sont maintenant les entrés de gamme chez Profoto...

Peut être (et j'espère) que je me trompe mais... sur un Phase One/Mamiya la synchro est de 1/125 de base (ce qui est vraiment pas top). Ca peux synchro X à 1/800e ou 1/1600e (avec dos IQ, donc même pas la peine d'y penser vu le prix) avec des optiques LS. Mais en LS il n'y a rien en dessous de 55mm ? Donc pas de grand angle au delà de 1/125e ? (le /1/1600e je n'y compte même pas avec des acuteB). Pour mon utilisation, c'est mort ! Je suis en train de faire les pour/contre des 2 marques et pour l'instant ça s'oriente vers Blad à budget égal. Olivier c'est le problème du Tele 210mm, moi c'est l'inverse !

attention, à force je commence à piger et  la synchro flash au 1/125 ° concerne les boitiers AF-D ou AF-D II, le dernier boitier est le DF qui a une synchro flash au 1/800 ° et  au 1/1600 ° sur les toutes dernieres versions quelques soit le dos, avec comme conditions effectivement d'utiliser les objectifs LS doté d'un opturateur central ainsi qu'un flash qui aura une vitesse d'éclair assez rapide c'est à dire supérieur à la vitesse synchro, les données constructeur exprimant cette vitesse à T0,5 je pense qu'il est raisonnable de compter quasiment le double donc pour synchroniser au 1/1600° il faut un éclair grosso modo au 1/3200° sauf erreur,
au grand angle je pense que la limitation de synchro flash est moins pénalisante, généralement la pdc à moins d'importance du coup peu de pb à fermer le diaph, enfin il me semble,

Citation de: chaosphere le Octobre 31, 2011, 14:33:41
Peut être (et j'espère) que je me trompe mais... sur un Phase One/Mamiya la synchro est de 1/125 de base (ce qui est vraiment pas top). Ca peux synchro X à 1/800e ou 1/1600e (avec dos IQ, donc même pas la peine d'y penser vu le prix) avec des optiques LS. Mais en LS il n'y a rien en dessous de 55mm ? Donc pas de grand angle au delà de 1/125e ? (le /1/1600e je n'y compte même pas avec des acuteB). Pour mon utilisation, c'est mort ! Je suis en train de faire les pour/contre des 2 marques et pour l'instant ça s'oriente vers Blad à budget égal. Olivier c'est le problème du Tele 210mm, moi c'est l'inverse !

Je crois que la promos 645DF P30+ à 9900€ existe toujours... c'est ce que j'ai pour le moment "en attendant mon IQ140".
Le P30+ c'est pas mal mais comme j'ai une culture 100% numérique je n'arrive pas à me faire à l'écran... Je pense qu'en entré de gamme le H4D 31 est mieux placé, surtout avec un meilleur viseur et meilleur écran, et en plus tu trouveras des objectif d'occase plus facilement...

Citation de: oliv-B le Octobre 31, 2011, 14:45:26
attention, à force je commence à piger et  la synchro flash au 1/125 ° concerne les boitiers AF-D ou AF-D II, le dernier boitier est le DF qui a une synchro flash au 1/800 ° et  au 1/1600 ° sur les toutes dernieres versions quelques soit le dos, avec comme conditions effectivement d'utiliser les objectifs LS doté d'un opturateur central ainsi qu'un flash qui aura une vitesse d'éclair assez rapide c'est à dire supérieur à la vitesse synchro, les données constructeur exprimant cette vitesse à T0,5 je pense qu'il est raisonnable de compter quasiment le double donc pour synchroniser au 1/1600° il faut un éclair grosso modo au 1/3200° sauf erreur,
au grand angle je pense que la limitation de synchro flash est moins pénalisante, généralement la pdc à moins d'importance du coup peu de pb à fermer le diaph, enfin il me semble,

Chez Phase One c'est pas le boitier qui fait la syncro mais le couple objectif/dos... P30+ et P45+ syncro au 800° avec les objectifs LS Schneider et 125° avec les Objectifs PhaseOne/Mamiya... P40+ P65+ et toute la série IQ  synchronise au 1600° avec objectif LS et 125° avec les phaseOne/Mamiya

J'allais oublier... Synchro Air au 1600e chez PhaseOne uniquement avec la poignée vertical en mode (fast) donc investissement supplémentaire de 1000€ Ht...  :-\

Citation de: gorman le Octobre 31, 2011, 14:57:37
Chez Phase One c'est pas le boitier qui fait la syncro mais le couple objectif/dos... P30+ et P45+ syncro au 800° avec les objectifs LS Schneider et 125° avec les Objectifs PhaseOne/Mamiya... P40+ P65+ et toute la série IQ  synchronise au 1600° avec objectif LS et 125° avec les phaseOne/Mamiya

ce qui voudrais dire qu'un boitier AF-D II avec un P30+ et un objectif LS synchronise au 1/800 ° ?
j'en doute ?

c'est surtout le couple boiter/obj pour moi, il y avait une limitation avec certains dos mais je crois que ce n'est plus le cas,
la synchro supérieur au 1/125 ° n'est valable qu'avec le boitier DF équipé des objectif LS bien sur, toute la série mamiya DM donc avec du Leaf sauf erreur synchronise au 1/1600° pour les dernieres versions et 1/800 ° pour les précedentes, les raisons de cette évolution ne sont pas très claire, ce n'est à priori pas une simple mise à jour du dos,
mais l'ancienne version avec une synchro au 1/800 était ou est si il en reste encore, je pense une bonne affaire en entrée de gamme MF numérique, le DM22 + 80 LS sortait à 6790 e HT faut relativiser c'est guere plus que le budget d'un équipement 24*36 pro et quasi moitié moins qu'un H4D31 certes doté d'une résolution plus importante  ;)

Ce qui est bien avec un H4D c'est qu'on a pas à ce poser toutes ces questions de "qui va quoi comment sur qui et avec quoi"  ;D

Citation de: gorman le Octobre 31, 2011, 14:16:10Maintenant, je ne suis pas persuadé qu'un moyen format soit le meilleur système pour le sport au vu des performances des autofocus toute marque confondu, à moins de bien viser avec le collimateur central et de recadrer par la suite...

Quand on parle de "photo de sport", on ne parle pas de photo de reportage au bord du terrain c'est évident. On parle de photographie "en action" mais construite. Avec un sportif qui est là pour la photo, et qui va recommencer l'action autant de fois qu'il faut pour avoir la belle image. Le shoot se fait souvent sur trépied, en mise au point manuelle bloquée à un endroit précis, et avoir un True Focus pour ce genre de chose n'aide absolument pas (et vu la réactivité du True Focus, il ne suffirait pas pour suivre l'action de toute façon).
J'ai réalisé récemment une photo "de sport" pour un client (assez connu), et j'avais pour ce job un Leica S2 (avec une petite panoplie d'optiques). J'ai fait le point au début de la séance où je souhaitais le faire, le fait d'avoir un AF m'a permis de gagner 1min (en évitant de faire la mise au point manuelle puis de vérifier sur l'écran de l'ordi à coté), puis j'ai désactivé l'AF. Si j'avais eu le True Focus, j'aurais pas gagné plus de temps !

Une fois de plus, ça concerne cette utilisation précise...

ok mais personne ne répond à ma question : pas de synchro au dela du 1/125e avec du grand angle chez PhaseOne/Mamiya ? La focale la plus courte en LS est du 55mm soit sur un dm22 l'équivalent d'un 42mm en 24*36. Mon besoin est : synchro X au moins au 1/500e avec un 24mm - à peu près 35mm en MF-
C'est dommage car le DM22 est vraiment tentant !

Citation de: oliv-B le Octobre 31, 2011, 15:17:27
ce qui voudrais dire qu'un boitier AF-D II avec un P30+ et un objectif LS synchronise au 1/800 ° ?
j'en doute ?

c'est surtout le couple boiter/obj pour moi, il y avait une limitation avec certains dos mais je crois que ce n'est plus le cas,
la synchro supérieur au 1/125 ° n'est valable qu'avec le boitier DF équipé des objectif LS bien sur, toute la série mamiya DM donc avec du Leaf sauf erreur synchronise au 1/1600° pour les dernieres versions et 1/800 ° pour les précedentes, les raisons de cette évolution ne sont pas très claire, ce n'est à priori pas une simple mise à jour du dos,
mais l'ancienne version avec une synchro au 1/800 était ou est si il en reste encore, je pense une bonne affaire en entrée de gamme MF numérique, le DM22 + 80 LS sortait à 6790 e HT faut relativiser c'est guere plus que le budget d'un équipement 24*36 pro et quasi moitié moins qu'un H4D31 certes doté d'une résolution plus importante  ;)

Pour le Mamiya/leaf je n'en ai aucune idée, je ne connais que les PhaseOne DF avec dos P+ et IQ...

Citation de: Will95 le Octobre 31, 2011, 15:19:07
Ce qui est bien avec un H4D c'est qu'on a pas à ce poser toutes ces questions de "qui va quoi comment sur qui et avec quoi"  ;D

Bah c'est surtout que quand on sait vraiment pourquoi on achète tel ou tel type de matos que l'on ne se pose pas de question après  :)

Jusqu'à présent j'aimais bien le système H surtout depuis la sortie du H4D parceque j'envisage le MF pour du reportage haut de gamme en plus de quelques photos à vocation techniques et bricoles perso, mais le workflow proposé par Blad (Phocus, voire LR) ne me convenait pas du tout car seul C1 me propose le rendu qui est le celui qui me signe, là le H4X résout le problème...reste désormais celui beaucoup plus épineux du budget :-\

Citation de: gorman le Octobre 31, 2011, 15:05:54
J'allais oublier... Synchro Air au 1600e chez PhaseOne uniquement avec la poignée vertical en mode (fast) donc investissement supplémentaire de 1000€ Ht...  :-\

tu as lu ca où?

J'en ai vu faire ca avec une bête telecommande Air en mode fast il me semble.

Citation de: LyonDag le Octobre 31, 2011, 15:20:50
Quand on parle de "photo de sport", on ne parle pas de photo de reportage au bord du terrain c'est évident. On parle de photographie "en action" mais construite. Avec un sportif qui est là pour la photo, et qui va recommencer l'action autant de fois qu'il faut pour avoir la belle image. Le shoot se fait souvent sur trépied, en mise au point manuelle bloquée à un endroit précis, et avoir un True Focus pour ce genre de chose n'aide absolument pas (et vu la réactivité du True Focus, il ne suffirait pas pour suivre l'action de toute façon).
J'ai réalisé récemment une photo "de sport" pour un client (assez connu), et j'avais pour ce job un Leica S2 (avec une petite panoplie d'optiques). J'ai fait le point au début de la séance où je souhaitais le faire, le fait d'avoir un AF m'a permis de gagner 1min (en évitant de faire la mise au point manuelle puis de vérifier sur l'écran de l'ordi à coté), puis j'ai désactivé l'AF. Si j'avais eu le True Focus, j'aurais pas gagné plus de temps !

Une fois de plus, ça concerne cette utilisation précise...

+1

photo de sport ou d'action n'est pas synonyme de rafales maxi et d'af de course loin de là ...en reportage il est évident qu'un équipement 24*36 sera plus simple, efficace et productif, en photos de mode c'est pareil je suppose, lors d'un défilé par exemple, on n'utilise pas de MF si ?
mais pour de l'illustration un équipement MF peut apporter ses qualités, je ne vois pas en quoi ce ne serait pas un meilleur systeme de pdv comme pour d'autres styles de photos, ce format apporte des possibilités et caractéristiques supplémentaires quelques soit le sujet, si on regarde les pubs des grandes marques de sports il n'y en a certainement pas beaucoup issue de 24*36 ...

Citation de: Will95 le Octobre 31, 2011, 15:19:07
Ce qui est bien avec un H4D c'est qu'on a pas à ce poser toutes ces questions de "qui va quoi comment sur qui et avec quoi"  ;D

Hasselblad est pour la paix des ménages  ;D
un bon argument très vrais, pas de questions à se poser, le risque est de finir avec un H tatoué sur l'épaule  ;D

Citation de: chaosphere le Octobre 31, 2011, 15:55:58
ok mais personne ne répond à ma question : pas de synchro au dela du 1/125e avec du grand angle chez PhaseOne/Mamiya ? La focale la plus courte en LS est du 55mm soit sur un dm22 l'équivalent d'un 42mm en 24*36. Mon besoin est : synchro X au moins au 1/500e avec un 24mm - à peu près 35mm en MF-
C'est dommage car le DM22 est vraiment tentant !

si, il me semble et d'autres t'avoir répondu, pas de synchro flash supérieur au 1/125° hors objectif LS donc le plus grand angle pour le moment est bien le 55 mm,
pour ton besoin, c'est Hasselblad la solution  ;)

Citation de: nmeunier le Octobre 31, 2011, 16:07:07
tu as lu ca où?

J'en ai vu faire ca avec une bête telecommande Air en mode fast il me semble.

Il n'y à pas de mode fast sur la télécommande Profoto Air...
Normalement sur le papier la symchro Air Classique avec télécommande fonctionne jusqu'au 500e mais supporte le 800e, je n'ai jamais pu la tester au delà avec mon actuel P30+
Par contre la poignée vertical du 645DF est sensé etre la seul à supporter le 1600e
http://www.phaseone.com/en/Camera-Systems/V-Grip-Air/V-Grip-Air-Overview.aspx

Citation de: oliv-B le Octobre 31, 2011, 16:08:50
le risque est de finir avec un H tatoué sur l'épaule  ;D

Y'a pire  ;D

merci oliv-b ! y'a plus qu'à trouver le financement...  ::)

Citation de: gorman le Octobre 31, 2011, 16:32:34
Il n'y à pas de mode fast sur la télécommande Profoto Air...

tu devrais relire le manuel de ta télécommande ...

To enter Fast mode, press and hold down the Mode Button [4] for 7 seconds, until there
is a beep and the Transmit Indicator [3] starts to blink fast.

;D

CitationY'a pire ;D

(http://www.journaldugeek.com/files/2011/04/Nikon-tattoo.jpg)

Citation de: nmeunier le Octobre 31, 2011, 17:02:16
tu devrais relire le manuel de ta télécommande ...

To enter Fast mode, press and hold down the Mode Button [4] for 7 seconds, until there
is a beep and the Transmit Indicator [3] starts to blink fast.

;D

En effet, et descendre à 1/2000ème en mode Fast est facilement faisable, donc pour du 1/1600ème, ça doit le faire.

Citation de: Will95 le Octobre 31, 2011, 15:19:07
Ce qui est bien avec un H4D c'est qu'on a pas à ce poser toutes ces questions de "qui va quoi comment sur qui et avec quoi"  ;D

je ne te le fais pas dire ;)

Citation de: chaosphere le Octobre 31, 2011, 15:55:58
ok mais personne ne répond à ma question : pas de synchro au dela du 1/125e avec du grand angle chez PhaseOne/Mamiya ? La focale la plus courte en LS est du 55mm soit sur un dm22 l'équivalent d'un 42mm en 24*36. Mon besoin est : synchro X au moins au 1/500e avec un 24mm - à peu près 35mm en MF-
C'est dommage car le DM22 est vraiment tentant !

yaura que blad...

Citation de: oliv-B le Octobre 31, 2011, 16:08:50
en photos de mode c'est pareil je suppose, lors d'un défilé par exemple, on n'utilise pas de MF si ?

le défilé n'est pas de la photo de mode, c'est du reportage.
donc tu connais la réponse.

mais par contre on peut faire du reportage au MF ;) : http://www.olivier-chauvignat.fr/2011/showmemore/events/stalla_mc_cartney/index.html

Citation de: gorman le Octobre 31, 2011, 16:32:34
Il n'y à pas de mode fast sur la télécommande Profoto Air...

Ne sois pas affirmatif, car là en l'occurence, tu te trompes.

Citationyaura que blad...

comme c'est dommage  ;D
question à toi olivier et giampa, avez vous fait la màj qui vous apporte une amélioration pour l'écran, le niveau electronique etc ?

Car même si je lorgne vers le H4D31, je vois que ces màj ne sont pas dispo pour ce boitier. La résolution de l'écran n'est vraiment pas top ? A part la résolution du capteur entre le H4D 40 et le 31, vu que je ne cours pas après ça, j'hésite... on dirait que le 31 risque de ne jamais recevoir ce genre de mise à jour mais que le 40 est presque 4000€ plus cher (et avec un capteur de même taille).

Citation de: Will95 le Octobre 31, 2011, 15:19:07
Ce qui est bien avec un H4D c'est qu'on a pas à ce poser toutes ces questions de "qui va quoi comment sur qui et avec quoi"  ;D

C'est l'avantage des défauts des systèmes fermés...comme Apple  8)

Citation de: chaosphere le Octobre 31, 2011, 20:09:44
comme c'est dommage  ;D
question à toi olivier et giampa, avez vous fait la màj qui vous apporte une amélioration pour l'écran, le niveau electronique etc ?

Car même si je lorgne vers le H4D31, je vois que ces màj ne sont pas dispo pour ce boitier. La résolution de l'écran n'est vraiment pas top ? A part la résolution du capteur entre le H4D 40 et le 31, vu que je ne cours pas après ça, j'hésite... on dirait que le 31 risque de ne jamais recevoir ce genre de mise à jour mais que le 40 est presque 4000€ plus cher (et avec un capteur de même taille).

Oui, j'ai fait la mise à jour il y a un certain temps déjà. L'écran était déjà bien. Il est maintenant excellent et les bonus de fonctions supplémentaires sont très bien aussi.  :)

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 31, 2011, 18:14:18
Ne sois pas affirmatif, car là en l'occurence, tu te trompes.

J'en tien une dans ma main de télécommande, mais je ne vois pas le commutateur fast... Le seul moment ou elle peu l'être c'est en mode "receive" parce qu'elle reste sous tension en attendant de recevoir un ordre de déclenchement...  

merci giampa, mais en fait je viens de lire la doc tech des 2 et à la base, le H4D-40 à un écran de 460.320px contre 230.400px. 920.000px sur mon mark2... c'est chiant !

Citation de: gorman le Octobre 31, 2011, 20:38:03
J'en tien une dans ma main de télécommande, mais je ne vois pas le commutateur fast... Le seul moment ou elle peu l'être c'est en mode "receive" parce qu'elle reste sous tension en attendant de recevoir un ordre de déclenchement...  

je t'ai mis la réponse un peu plus haut et comme on dit RTFM ;)

appuie 7 seconde sur mode... tu entend un bip et ca clignote

Citation de: nmeunier le Octobre 31, 2011, 20:42:01
je t'ai mis la réponse un peu plus haut et comme on dit RTFM ;)

appuie 7 seconde sur mode... tu entend un bip et ca clignote

OK on ne peut pas tout savoir... je m'en excuse...  ::) J'ai acheté la poignée vertical en partie pour ça, mais c'est pas grave, la prise en main est vraiment meilleur avec de toute façon... ;D

Citation de: chaosphere le Octobre 31, 2011, 20:41:24
merci giampa, mais en fait je viens de lire la doc tech des 2 et à la base, le H4D-40 à un écran de 460.320px contre 230.400px. 920.000px sur mon mark2... c'est chiant !

Les 460.320 ne m'ont jamais semblé insuffisant. Je pense que tu ne verras (éventuellement!) la différence que si tu zoomes à fond à la recherche d'un détail. Quant à l'écran, garde à l'esprit qu'il est beaucoup plus grand. Il fait bien le double du mark2 que tu as. Donc en fin de compte tu auras un meilleur affichage sur le Blad que sur ton 920.000 px de ton mark2.

2X plus grand sur le Blad que sur un MkII??
Depuis quand un H4 a un écran de 6 pouces?

Attention aux approximations/confusions :
Les écrans en question mesurent tous 3 pouces.
Celui du Canon 5D mkII compte 920 000 points. Il faut 3 points pour faire un pixel, donc si on sait calculer, ça fait 306 666 pixels.
L'écran du H4D 31 compte 230 400 pixels.
Le Hasselblad H4D 40 propose un écran 460 320 pixels.

Citation de: dorsk81 le Octobre 31, 2011, 21:55:53
2X plus grand sur le Blad que sur un MkII??
Depuis quand un H4 a un écran de 6 pouces?

Désolé ... Errare humanum est, perseverare diabolicum  :D

Citation de: LyonDag le Octobre 31, 2011, 22:13:34
Attention aux approximations/confusions :
Les écrans en question mesurent tous 3 pouces.
Celui du Canon 5D mkII compte 920 000 points. Il faut 3 points pour faire un pixel, donc si on sait calculer, ça fait 306 666 pixels.
L'écran du H4D 31 compte 230 400 pixels.
Le Hasselblad H4D 40 propose un écran 460 320 pixels.

Merci pour ce rappel. La confusion est en effet vite faite.
Voir un ancien fil sur CI: http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=61521.0

olivier je travail moi aussi avec un 60 mpx phase one....je t'ai proposé le test pour cet raison la......effectivement pour le 1600 il suffit de resté sur le bouton mode 7.8 seconde et ça le fait et avec le câble synchro aussi.......

CitationL'écran du H4D 31 compte 230 400 pixels.

toujours moins qu'un mark2 cela dit. à 10000€ le boitier c'est un détail qui... tue ! mais bon, ça reste qu'un écran de contrôle "rapide", il faut bien que je me mette dans la tête que ce ne doit pas être rédhibitoire.

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 31, 2011, 11:13:20

Moi par contre, je l'ai aps les moyens d'investir dans un systeme MF et de m'ens ervir comme un 24x36. Si j'achete du MF c'est pour m'en servir avec TOUTES ses possibilités et notamment celle qui permet de faire des photos impossibles a faire autrement.

C'est quand meme assez risible de prendre un systeme qui synchronise au /1600e (et de le vanter) et en même temps de mettre des objectifs sans obtu central dessus  :D :D :D :D :D

Qu'est ce que tu racontes là Olivier!?

Justement mon MF (Leaf) je l'utilise avec TOUTES ses possibilités.
L'avantage de chez Leaf/PhaseOne c'est clairement la polyvalence. C'est clairement un atout quoi qu'il se dise là dessus.
Pour ma part j'utilise toutes les focales à ma disposition (jusqu'au 1/4000s) car je ne fais PAS que du SF HS - rien de risible là dedans  ;D ;D. Je sais tu parles pour de la SF mais certains ne pourrais pas comprendre.
Et si j'ai besoin de SF HS j'ai malgré tout qqs optiques LS (55 à 150) et prochainement un 240 et un 75-150 qui ne me permette certainement pas de travailler comme avec la gamme H mais avec qqs options qd même, faut pas charrier.
Par contre je veux mettre mon dos sur une chambre technique (normal je fais de l'archi), no problemo. AUCUNE possibilité chez les H (ou alors connecté - pratique en extérieur  ;D) - le choix est vite fait.
La correction géométrique et vignetage: sur C1 pas de problème, c'est pris en charge et le rendu (en tout cas pour Leaf) est largement plus subtil et qualitatif que chez LR.

Et puis il y a le 503 et le RZ...

J'exploite pleinement (enfin j'essaye) mon système MF pour mes besoins et c'est pourquoi je suis allez chez P1/Leaf.  ;D ;D ;D ;D
Avec un H4X en possibilité d'achat classique  ;D ;D (Il faut qu'Hasselblad arrête de faire la même politique commerciale au US  - bcp de H1/2 en location et la loc bien plus "à jour" qu'ici - et en Europe (en tout cas Française)) j'aurais surement hésité un peu plus à l'époque.

Citation de: chaosphere le Octobre 31, 2011, 23:43:11
toujours moins qu'un mark2 cela dit. à 10000€ le boitier c'est un détail qui... tue ! mais bon, ça reste qu'un écran de contrôle "rapide", il faut bien que je me mette dans la tête que ce ne doit pas être rédhibitoire.

C'est sur, pour un ou deux billets de 10k, on s'attend sans doute à avoir le fleuron des fleurons en terme de technologie...
Mais il ne faut pas oublier que la plupart des petites features (écran de contrôle HD, "gadgets" en tout genre) sont déjà dépassés technologiquement au moment où ils sortent. On peut être sur qu'une nouveauté aussi "simple" à mettre en œuvre se retrouve sur le compact entrée de gamme Sony dans les 6 mois.

Par contre, le capteur (et l'architecture autour) est bien souvent au top...et est sensé le rester un moment. D'ailleurs, je connais quelques professionnels qui travaillent encore avec leur dos P45+ acheté il y a 6 ans, et qui ne voient aucune raison de changer pour l'instant.
L'écran arrière qui fait un peu "cheap" (sur le p45+ par exemple) est en effet un handicap quand  - en tant que bon utilisateur de reflex - on est habité à contrôler les images dessus. Mais d'un autre coté, en tant que possesseur d'un MF numérique, l'utilisateur est sensé savoir un minimum où il va ;)

Dans quel cas tu peux avoir besoin d'une heure de pose, autre qu'en astro ?

Citation de: chaosphere le Octobre 31, 2011, 23:43:11
toujours moins qu'un mark2 cela dit. à 10000€ le boitier c'est un détail qui... tue ! mais bon, ça reste qu'un écran de contrôle "rapide", il faut bien que je me mette dans la tête que ce ne doit pas être rédhibitoire.

C'est évidemment vrai. Peut-être que les utilisateurs de MF numérique travaillent davantage en mode connecté à un ordinateur  que ceux qui utilisent du 24x36 (peut-être seulement, mais c'est en tout cas mon situation) et que dans ce cas, l'écran du MF est de toute façon désactivé. Je sais, ce n'est pas une excuse et cela ne justifie rien, mais c'est pour illustrer que j'accord infiniment plus d'importance au capteur qu'à l'écran de contrôle. Les displays des H4D sont vraiment excellents et les possesseurs de H4D auront dès le premier décembre, par mise à jour du firmware, un écran à 460.xxx pixels (comme avec le H4D-60 actuellement déjà). C'est énorme.

Citation de: Planet.J le Novembre 01, 2011, 00:16:54
Qu'est ce que tu racontes là Olivier!?

Justement mon MF (Leaf) je l'utilise avec TOUTES ses possibilités.
L'avantage de chez Leaf/PhaseOne c'est clairement la polyvalence. C'est clairement un atout quoi qu'il se dise là dessus.
Pour ma part j'utilise toutes les focales à ma disposition (jusqu'au 1/4000s) car je ne fais PAS que du SF HS - rien de risible là dedans  ;D ;D. Je sais tu parles pour de la SF mais certains ne pourrais pas comprendre.
Et si j'ai besoin de SF HS j'ai malgré tout qqs optiques LS (55 à 150) et prochainement un 240 et un 75-150 qui ne me permette certainement pas de travailler comme avec la gamme H mais avec qqs options qd même, faut pas charrier.
Par contre je veux mettre mon dos sur une chambre technique (normal je fais de l'archi), no problemo. AUCUNE possibilité chez les H (ou alors connecté - pratique en extérieur  ;D) - le choix est vite fait.
La correction géométrique et vignetage: sur C1 pas de problème, c'est pris en charge et le rendu (en tout cas pour Leaf) est largement plus subtil et qualitatif que chez LR.

Et puis il y a le 503 et le RZ...

J'exploite pleinement (enfin j'essaye) mon système MF pour mes besoins et c'est pourquoi je suis allez chez P1/Leaf.  ;D ;D ;D ;D
Avec un H4X en possibilité d'achat classique  ;D ;D (Il faut qu'Hasselblad arrête de faire la même politique commerciale au US  - bcp de H1/2 en location et la loc bien plus "à jour" qu'ici - et en Europe (en tout cas Française)) j'aurais surement hésité un peu plus à l'époque.

tu devrais relire toutes mes interventions.
je n'ai jamais dit le contraire de ce que tu dis...

ce que je dis justement c'est que si j'investis dans un MF c'est pour l'utiliser en synchro rapide pour pouvoir faire des photos que je ne ferais pas autrement

Citation de: giampaolo le Novembre 01, 2011, 08:55:32
C'est évidemment vrai. Peut-être que les utilisateurs de MF numérique travaillent davantage en mode connecté à un ordinateur  que ceux qui utilisent du 24x36 (peut-être seulement, mais c'est en tout cas mon situation) et que dans ce cas, l'écran du MF est de toute façon désactivé. Je sais, ce n'est pas une excuse et cela ne justifie rien, mais c'est pour illustrer que j'accord infiniment plus d'importance au capteur qu'à l'écran de contrôle. Les displays des H4D sont vraiment excellents et les possesseurs de H4D auront dès le premier décembre, par mise à jour du firmware, un écran à 460.xxx pixels (comme avec le H4D-60 actuellement déjà). C'est énorme.

idem...

La mise à jour sera valable pour le H4D-31 malheureusement. Y'a plein de nouvelles features intéressantes mais pas vitales non plus.

Citation de: chaosphere le Novembre 01, 2011, 11:36:51
La mise à jour sera valable pour le H4D-31 malheureusement. Y'a plein de nouvelles features intéressantes mais pas vitales non plus.

l'augmentation de reslution de l'ecran est a la fois tres spectaculaire et tres utile...

*ne sera pas valable sur le H4D-31*

Citationl'augmentation de reslution de l'ecran est a la fois tres spectaculaire et tres utile...

oui ça j'en suis persuadé (et encore heureux qu'ils augmentent la résolution). Olivier penses tu que l'entrée dans le monde du MF devrait se faire (dans mon cas) par le 31 ou le 40 (budget bcp plus long à avoir). En gros, vaut il mieux attendre et se payer le 40 ou le 31 est déjà bien suffisant ? Peut être que la question est bête.

Citation de: chaosphere le Novembre 01, 2011, 12:01:40
*ne sera pas valable sur le H4D-31* oui ça j'en suis persuadé (et encore heureux qu'ils augmentent la résolution). Olivier penses tu que l'entrée dans le monde du MF devrait se faire (dans mon cas) par le 31 ou le 40 (budget bcp plus long à avoir). En gros, vaut il mieux attendre et se payer le 40 ou le 31 est déjà bien suffisant ? Peut être que la question est bête.

le 40 est un nouveau capteur capable de monter en isos

le 31 est un ancien capteur

mais dans les deux cas, tu accèdes a quelque chose de réellement "au dessus"

Chaosphère : je vais peut-être paraître un peu abrupte, mais quand on est prêt à mettre une somme importante dans un système de prise de vue, c'est parce qu'on connait ses besoins, ou les besoins de ses clients. Si on est prévoyant (et il vaut mieux), on anticipe aussi les besoins futurs des clients.
Dans ce cas précis, il me semble que le bon sens indique de louer du matériel pour voir ce qui correspond le mieux à tes besoins. Tu vas lâcher 200/300 € pour une journée de photo où tu vas utiliser le matériel en conditions de prise de vue réelles, tu auras de supers photos, ET ça pourrait t'éviter d'investir dans un système inadapté plus tard... (donc éventuellement t'épargner quelques milliers d'euros).
Au final, tu es gagnant, et ça me semble plus adapté que de demander à Olivier qui - même avec toute la bonne volonté du monde - ne peut pas connaitre aussi bien que toi tes besoins !

Citation de: LyonDag le Novembre 01, 2011, 12:16:44
Chaosphère : je vais peut-être paraître un peu abrupte, mais quand on est prêt à mettre une somme importante dans un système de prise de vue, c'est parce qu'on connait ses besoins, ou les besoins de ses clients. Si on est prévoyant (et il vaut mieux), on anticipe aussi les besoins futurs des clients.
Dans ce cas précis, il me semble que le bon sens indique de louer du matériel pour voir ce qui correspond le mieux à tes besoins. Tu vas lâcher 200/300 € pour une journée de photo où tu vas utiliser le matériel en conditions de prise de vue réelles, tu auras de supers photos, ET ça pourrait t'éviter d'investir dans un système inadapté plus tard... (donc éventuellement t'épargner quelques milliers d'euros).
Au final, tu es gagnant, et ça me semble plus adapté que de demander à Olivier qui - même avec toute la bonne volonté du monde - ne peut pas connaitre aussi bien que toi tes besoins !

Pas faux.

Ici c'est 510 euros la journée pour un H4D-40 avec un 80mm  ;D ;D ;D

Oui ça va de soit que je vais tester avant d'acheter ! je ne suis pas con non plus  ::) .

C'est juste que le retour d'autres utilisateurs est intéressant. Pour l'instant ce n'est qu'un "projet".

Je connais exactement mes besoins (et mes limites) : du portrait "social" mis en lumière, mis en scène et au grand angle. D'autres application aussi, mais toujours avec de la lumière de studio et le besoin de synchro HV. Je le fais déjà au 24*36 et j'en suis très content. L'envie et d'apporter une touche encore plus particulière à ce genre de portrait, et ça passera forcement via le MF (puisque je le fais déjà au RB67, je connais le rendu).

Et les besoins des clients seront surement surmontables via la location ou via le matériel que j'ai déjà. T'inquiète Thomas, je sais ce que je fais, et je ne vais pas me jeter dessus  :) je suis qqn de très patient. Au fait, si t'as bougé sur lyon : café !

Marc : il faut connaitre les bonnes personnes ;)
Matias : je suis sur Lyon à présent, et plus précisément à Part-Dieu. Mon mail doit être à gauche, je te laisse me dire quand tu es dispo !

Citation de: MarcF44 le Novembre 01, 2011, 12:41:23
Pas faux.

Ici c'est 510 euros la journée pour un H4D-40 avec un 80mm  ;D ;D ;D

a ce prix, il vaut mieux venir chez chauvignat faire un stage (en se faisant prêter le blad pour la durée du stage). Au moins on le teste sur des cas concrets ;)

!!! PUB PUB PUB !!!  ;D

cool je bosse à part dieu (tour EDF). Jte bip quand je suis dispo. Je crois qu'a carré couleur, ça tourne à 300€ la journée. Et Kelvin je crois qu'il font du PhaseOne.

Pour Kelvin (que je connais bien), ils pourraient proposer du Hasselblad sous peu à mon avis :)

Citation de: LyonDag le Novembre 01, 2011, 13:06:15
Marc : il faut connaitre les bonnes personnes ;)

C'est souvent mieux !

Ohé, il y a de bonnes personnes sur Nantes avec un MF numérique (pas un pentax de préférence) ?  8)

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 01, 2011, 13:12:10
a ce prix, il vaut mieux venir chez chauvignat faire un stage (en se faisant prêter le blad pour la durée du stage). Au moins on le teste sur des cas concrets ;)

C'est très vrai mais il faut ajouter 200 euros de TGV !  8)

Citation de: LyonDag le Novembre 01, 2011, 13:15:20
!!! PUB PUB PUB !!!  ;D

;D ;D ;D

Citation de: gorman le Octobre 31, 2011, 20:50:39
OK on ne peut pas tout savoir... je m'en excuse...  ::) J'ai acheté la poignée vertical en partie pour ça, mais c'est pas grave, la prise en main est vraiment meilleur avec de toute façon... ;D

Elle est bien ta poignée Thierry ;)
Ca évite d'avoir un emetteur sur le boitier

par contre c'est juste du Sync...

Citation de: gorman le Octobre 31, 2011, 15:05:54
J'allais oublier... Synchro Air au 1600e chez PhaseOne uniquement avec la poignée vertical en mode (fast) donc investissement supplémentaire de 1000€ Ht...  :-\

tu es sur que ca e marche qu'en mode fast ?

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 01, 2011, 23:12:03
tu es sur que ca e marche qu'en mode fast ?

Un boitier Phase one 645DF nu coûte 5 130,84 euros T.T.C, et il est vendu moins de 3 000 euros TTC quand il est acheté en "kit", donc avec dos et un objectif.

La synchro flash au 1 600e fonctionne avec la poignée V-grip Air vendu 1 184,04 euros T.T.C, et avec certains systémes de flash de studio, comme Profoto.
Sur la poignée V-grip, il y a deux modes, parceque la synchro flash par radio requiert plus de ressource à très haute vitesse (dit "fast"), d'après ce que j'ai compris, le module radio de la poignée communique en continue avec le module Air du générateur Profoto.
Tandis qu'à vitesse de synchro plus basse, le module radio envoit un signal ponctuellement, pour ordonner le départ du flash.

Il existe également un module radio Air qui se fixe sur la griffe flash...
Je rajoute que Phase One a beaucoup travaillé à l'intégration du boitier et des dos IQ...  la version 645DF n'est pas la version 645AFD. Depuis le rachat de Mamiya, tous leurs efforts de R&D visent à faire en sorte que l'ensemble Phase One 645DF & Phase One IQ soit une seule machine, donc une solution "intégré".

Phase One est certes dans une position délicate, car ils mettent en place leur gamme optiques Schneider (par ex), et qu'ils débarquent seulement avec une solution dos + boitier intégrés, face à Hasselblad.

Phase One n'a clairement pas l'intention de faire de la figuration face au concurrent Hasselblad.

Pour conclure, je dirais que c'est dommage qu'Hasselblad ait fait le choix de ne vendre le H4x qu'aux possesseurs de H1, H2...
Je dirais que c'est un faux calcul, les potentiels acheteurs d'un dos Blad sont déjà conquis... ouvrir le H4x aux possesseurs de dos tiers, ça permettrait de vendre un boitier et des optiques à des gens qui ne sont pas client pour des dos Blad... en espérant que ma phrase est claire.   :-\

Citationla version 645DF n'est pas la version 645AFD

c'est à dire qu'entre le boitier PhaseOne et Mamiya il y a une différence ? lesquelles ? merci

Citation de: chaosphere le Novembre 18, 2011, 09:15:02
c'est à dire qu'entre le boitier PhaseOne et Mamiya il y a une différence ? lesquelles ? merci

Non, il n'y a pas de différence entre le modèle Mamiya 645DF et Phase One 645DF...

J'expliquais dans mon précédent message, que la précédente génération de Mamiya, la version 645AFD I, II et III n'avaient pas été conçues dés le départ ou optimisées après coup pour fonctionner de manière "intégrée" avec les dos Phase One de la génération P+ ou IQ.

En résumé :

Mamiya 645AFD/Phase One 645AF & dos Phase one IQ = solution hybride ;

Mamiya 645DF/Phase One 645DF & dos Phase One IQ = solution intégrée.

solution intégrée = information sur les optiques intégrées dans els fichiers ?

Le fichier sait avec quel boitier et avec objectif il a été shooté ?
Un seul interrupteur pour démarrer le dos et le boitier ?
Il y a un rappel des informations de base sur le boitier ? (ca je crois que oui)

merci Abdsalam, j'ai confondu AFD et DF (je pensais que le DF était réservé à PhaseOne et l'AFD à Mamiya pour ce nouveau boitier DF) mais en fait, maintenant, les 2 marques utilisent la même dénomination.

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 18, 2011, 11:09:29
solution intégrée = information sur les optiques intégrées dans els fichiers ?

Le fichier sait avec quel boitier et avec objectif il a été shooté ?
Un seul interrupteur pour démarrer le dos et le boitier ?
Il y a un rappel des informations de base sur le boitier ? (ca je crois que oui)

Pour le moment, ce qui est certain, c'est que le bouton d'allumage du dos IQ allume le boitier 645DF, et/ou que le bouton d'allumage du boitier 645DF allume (ou éteint) le dos.
On peut programmer le boitier 645DF à partir du dos IQ, notamment pour les préférences, etc. Et réciproquement, les profils C1 / C2 / C3 utilisateurs programmés par les touches du boitier 645DF sont "reçus" et pris en compte par le dos numérique.

L'information sur les optiques dans le fichier photo est une possibilité offerte par l'informatique embarqué dans les appareils numériques, ce n'est pas la définition de "intégré".
"intégré" signifie que deux appareils (voir plus) ne font qu'un, en gros, de par leur conception et/ou possibilité d'interagir/communiquer.
Par contre, je ne peux pas encore vous dire si les informations sur les optiques sont comprises dans les fichiers RAW.

Citation de: AbdSalam le Novembre 18, 2011, 12:02:41
L'information sur les optiques dans le fichier photo est une possibilité offerte par l'informatique embarqué dans les appareils numériques, ce n'est pas la définition de "intégré".
"intégré" signifie que deux modules ne font qu'un, en gros, de par leur conception et/ou possibilité d'interagir/communiquer.
Par contre, je ne peux pas encore vous dire si les informations sur les optiques sont comprises dans les fichiers RAW.

je ne suis absolument pas d'accord. Intégré ne veut pas dire uniquement "intégré d'un point de vue physique" mais également "intégré d'un point de vue logique"

Lorsque vous dites "L'information sur les optiques dans le fichier photo est une possibilité offerte par l'informatique embarqué dans les appareils numériques". C'est totalement incomplet. Il faut que non seulement l'informatique le permette, mais également que la connectique ET l'électronique le permette, et qu'il existe un protocole de communication commun entre toutes les parties.

Et a ma connaissance seul le système H3 et H4 avec objectifs H le permet. C'est pour cela que c'est le seul vrai système intégré (pour l'instant). Seuls ces H peuvent savoir quel objectif a été utilisé, etc... Seuls ces systèmes correspondent à votre définition (cette fois-ci complète) : ""intégré" signifie que deux appareils (voir plus) ne font qu'un, en gros, de par leur conception et/ou possibilité d'interagir/communiquer.". les H1 et H2 ne sont pas des intégrés, pas plus que le système Mamyia / Phase One. Ainsi un dos Leaf sur un boitier H2 (par exemple) ne sait pas avec quelle optique la photo a été prise, même s'il s'agit d'une optique H

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 18, 2011, 12:11:04
je ne suis absolument pas d'accord. Intégré ne veut pas dire uniquement "intégré d'un point de vue physique" mais également "intégré d'un point de vue logique"

Lorsque vous dites "L'information sur les optiques dans le fichier photo est une possibilité offerte par l'informatique embarqué dans les appareils numériques". C'est totalement incomplet. Il faut que non seulement l'informatique le permette, mais également que la connectique ET l'électronique le permette, et qu'il existe un protocole de communication commun entre toutes les parties.

Et a ma connaissance seul le système H3 et H4 avec objectifs H le permet. C'est pour cela que c'est le seul vrai système intégré (pour l'instant). Seuls ces H peuvent savoir quel objectif a été utilisé, etc... Seuls ces systèmes correspondent à votre définition (cette fois-ci complète) : ""intégré" signifie que deux appareils (voir plus) ne font qu'un, en gros, de par leur conception et/ou possibilité d'interagir/communiquer.". les H1 et H2 ne sont pas des intégrés, pas plus que le système Mamyia / Phase One. Ainsi un dos Leaf sur un boitier H2 (par exemple) ne sait pas avec quelle optique la photo a été prise, même s'il s'agit d'une optique H

Nous sommes d'accord, en fait... j'ai jamais écrit que l'informatique se résumait à un montage physique.
A contrario, l'informatique implique bien par définition des connexions (et le hardware en général), et des protocoles communs (software), comme sous-entendu dans mon propos.

Quand je parle d'intégration, je parle bien de capacité à fonctionner ensemble de façon intimement complémentaire * (électroniquement et/ou mécaniquement), et à communiquer (collecter des informations, les transmettre ou en recevoir) entre les deux ou plus appareils.

L'intégration ne signifie pas, en revanche, que toutes les données possibles et imaginables vont circuler entre les parties de la machine modulable... ni même que tout ou partie des informations de fonctionnement des machines seront archivés dans un fichiers consultables ultérieurement par l'utilisateur lambda et archiver quelque part (en l'occurence inclus dans un fichier photo).

* et non, juste "adapté pour" fonctionner ensemble.

D'un autre coté, s'il faut être jusquauboutiste :
- Les optiques MF - que ce soit les Fuji/Blad ou Schneider - déforment peu, et c'est pas ce qui va poser problème en portrait/mode (on parle bien de déformations géométriques ici, et pas de déformation du à la distance au sujet, que le photographe contrôle évidemment)
- Les seuls qui pourraient être gênés par les défauts géométriques sont les photographes d'archi. Or tout le monde sait que les "vrais" shootent avec de l'Alpa (ou autre chambres techniques Cambo etc) avec des optiques d'exception qui ne déforment pas (ou de façon tellement régulière que Photoshop le gère avec un script auto s'il le faut vraiment).

Donc en gros, à mon avis, l'intégration de la correction des déformation géométriques optiques : même si c'est très bien que ce soit disponible sur H3D/H4D, c'est un peu de la poudre aux yeux.

Citation de: LyonDag le Novembre 18, 2011, 12:48:34
D'un autre coté, s'il faut être jusquauboutiste :
- Les optiques MF - que ce soit les Fuji/Blad ou Schneider - déforment peu...

Je pense personnellement que la correction automatique est un très très gros atout pour les Zooms et je doute que les zooms MF échappent aux lois optiques c'est à dire qu'ils souffrent certainement de déformations plus ou moins importantes selon la focale utilisée.

Pour des fixes c'est effectivement un gadget, ça sert surtout aux grands angles et l'application d'un preset de masse pour une série en grand angle est aisée alors que si c'est pris au zoom en balayant toute la plage c'est l'enfer...

Ah oui, de ce point de vue... mais bon - sur un plan purement personnel - ça ne me viendrait pas à l'idée d'acheter (ni d'utiliser) un zoom sur un MF, pas plus que sur une chambre :)

Citation de: LyonDag le Novembre 18, 2011, 13:36:29
Ah oui, de ce point de vue... mais bon - sur un plan purement personnel - ça ne me viendrait pas à l'idée d'acheter (ni d'utiliser) un zoom sur un MF, pas plus que sur une chambre :)

C'est pour ça que ce n'est pas un "drame" si les EXIF n'embarquent pas la focale et l'ID d'objectif...sauf pour ceux qui utilisent un zoom (et ça doit exister puisque c'est au catalogue  ;D)

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 18, 2011, 12:11:04
je ne suis absolument pas d'accord. Intégré ne veut pas dire uniquement "intégré d'un point de vue physique" mais également "intégré d'un point de vue logique"

Lorsque vous dites "L'information sur les optiques dans le fichier photo est une possibilité offerte par l'informatique embarqué dans les appareils numériques". C'est totalement incomplet. Il faut que non seulement l'informatique le permette, mais également que la connectique ET l'électronique le permette, et qu'il existe un protocole de communication commun entre toutes les parties.

Et a ma connaissance seul le système H3 et H4 avec objectifs H le permet. C'est pour cela que c'est le seul vrai système intégré (pour l'instant). Seuls ces H peuvent savoir quel objectif a été utilisé, etc... Seuls ces systèmes correspondent à votre définition (cette fois-ci complète) : ""intégré" signifie que deux appareils (voir plus) ne font qu'un, en gros, de par leur conception et/ou possibilité d'interagir/communiquer.". les H1 et H2 ne sont pas des intégrés, pas plus que le système Mamyia / Phase One. Ainsi un dos Leaf sur un boitier H2 (par exemple) ne sait pas avec quelle optique la photo a été prise, même s'il s'agit d'une optique H

Le système Leica S2 va encore plus loin dans l'intégration car le boitier connait tout de ton exemplaire d'objo, distance de mise au point, diaph, etc comme un H... mais aussi température, donnée qui influencerait aussi le resultat.

Citation de: AbdSalam le Novembre 18, 2011, 12:40:58
Nous sommes d'accord, en fait... j'ai jamais écrit que l'informatique se résumait à un montage physique.
A contrario, l'informatique implique bien par définition des connexions (et le hardware en général), et des protocoles communs (software), comme sous-entendu dans mon propos.

Quand je parle d'intégration, je parle bien de capacité à fonctionner ensemble de façon intimement complémentaire * (électroniquement et/ou mécaniquement), et à communiquer (collecter des informations, les transmettre ou en recevoir) entre les deux ou plus appareils.

L'intégration ne signifie pas, en revanche, que toutes les données possibles et imaginables vont circuler entre les parties de la machine modulable... ni même que tout ou partie des informations de fonctionnement des machines seront archivés dans un fichiers consultables ultérieurement par l'utilisateur lambda et archiver quelque part (en l'occurence inclus dans un fichier photo).

* et non, juste "adapté pour" fonctionner ensemble.

Oui enfin c'est tout de même plus ou moins implicite.
surtout si ce manque de données se fait au détriment de la souplesse d'utilisation, mais surtout si la concurrence fait mieux ;)

Citation de: LyonDag le Novembre 18, 2011, 12:48:34
D'un autre coté, s'il faut être jusquauboutiste :
- Les optiques MF - que ce soit les Fuji/Blad ou Schneider - déforment peu, et c'est pas ce qui va poser problème en portrait/mode (on parle bien de déformations géométriques ici, et pas de déformation du à la distance au sujet, que le photographe contrôle évidemment)
- Les seuls qui pourraient être gênés par les défauts géométriques sont les photographes d'archi. Or tout le monde sait que les "vrais" shootent avec de l'Alpa (ou autre chambres techniques Cambo etc) avec des optiques d'exception qui ne déforment pas (ou de façon tellement régulière que Photoshop le gère avec un script auto s'il le faut vraiment).

Donc en gros, à mon avis, l'intégration de la correction des déformation géométriques optiques : même si c'est très bien que ce soit disponible sur H3D/H4D, c'est un peu de la poudre aux yeux.

ce n'est pas le probleme de ces informations là.
C'est plutôt que le système est déjà implémenté pour pouvoir passer ces infos et probablement d'autres à l'avenir

Quand à la correction optique, elle est plus efficace qu'on le croit.

Parce que si on dit que cette correction est de la poudre aux yeux (ce qui est faux) et quel le TF est aussi un gadget... on commence a entrer dans le domaine du parti pris inverse (et un discours fait par ceux qui ne l'utilisent pas)...

Nous verrons si à l'avenir Mamiya ne tentera pas de mettre en place un système de transmission des données optiques et de correction du point tel que le True Focus.

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 18, 2011, 14:09:31
Oui enfin c'est tout de même plus ou moins implicite.
surtout si ce manque de données se fait au détriment de la souplesse d'utilisation, mais surtout si la concurrence fait mieux ;)

Il serait implicite que toutes les fonctionnalités implémentables passées, présentes et futures soient  la norme implicitement, car elles deviennent incontournables implicitement en terme d'attente du client/utilisateur ?  ::) modifiant du même coup, ou presque, la définition de "intégration/intégré" ?   ;)

Et surtout, pour revenir au sujet du fil, dommage qu'Hasselblad se coupe des potentiels acheteurs d'un boitier H et des optiques qui ne veulent pas d'un dos Blad, en croyant "protéger" ses ventes de dos numériques.
Alors qu'un client qui a déjà fixé son choix sur un dos d'une autre marque, faut pas espérer... lui vendre ce qu'il ne veut pas ! ce n'est pas un client perdu parceque le système Blad serait "ouvert", c'est un acheteur qui n'a jamais été un client potentiel de dos Blad.
Et par contre, un vrai client de perdu qui ne dépensera pas son argent dans l'achat d'un boitier et des optiques Blad.

Ou alors, Blad gagne trois fois rien sur la vente d'optique de sa gamme (et du boitier, en passant)... et que ça les ferait bien ch... de travailler pour le fabricants de dos concurrents ?...