déçu de mon 50 1,4 ais nikon, je pense à une de ces 2 options pour le remplacer.. pour mettre sur mon GXR et son module M !
je poste ici, parce qu'il y a surement de nombreux utilisateurs de 50 summicron.. et qui ont peut-êre essayé également le planar..
merci pour vos avis ;)
Pour mon M9 j'ai opté pour le Zeiss qui est aussi bon que le Cron mais moins cher. (700€ vs 1600€)
Les tests de JMS le confirme
Le Zeiss est connu pour être très bon en effet et une excellente affaire.
Le Summicron aussi mais il date de 1979 et il semblerait qu'un remplacant soit prévu. Il a pour lui d'être plus compact et d'avoir un pare-soleil intégré mais ca ne vaut pas 900€ sauf si tu le trouves d'occasion en très bon état.
Bien que ce soit pas dans l'intitulé de ce fil, que pensez-vous du Sonnar 50 mm F/1,5?
Je n'ai jamais tester le sonnar mais sa réputation lui donne un défaut qui devient un + en portrait.
JMS ecrit : "Le piqué n'est que moyen au centre à pleine ouverture, le reste du champ est faible et le flou résultant donne des résultats romantiques en portrait""
Je suis très satisfait de mon Summicron, acheté en 2005 avec un M7, aujourd'hui utilisé sur M2, M3, M5, M6 ou M9.
J'ai aussi un Summitar et un Elmar (2,8), très agréables également.
Pour mes photos nocturnes, le Nokton 1,1 convient bien.
Citation de: JCR le Novembre 03, 2011, 18:41:05
Pour mon M9 j'ai opté pour le Zeiss qui est aussi bon que le Cron mais moins cher. (700€ vs 1600€)
Les tests de JMS le confirme
il semble d'après ce que je lits à droite et à gauche, que le zeiss ait de plus jolis flous.. qu'en pensez-vous ?
je précise que je cherche une optique qui soit à la fois très piqué à l'infini (pour les paysages) et agréable pour les portraits.. je sais, en général, c'est contradictoire, à part sur le summilux.. mais là, c'est beaucoup trop cher !
Avec le planar....
Le Planar est excellent et tout à fait comparable au Cron ! Tu peux l'acheter en toute confiance et il ira très bien avec ton style de photo. ::)
Citation de: JCR le Novembre 03, 2011, 19:55:41
Avec le planar....
le rendu à l'air bien sympa ;)
Citation de: Berswiss le Novembre 03, 2011, 19:57:11
Le Planar est excellent et tout à fait comparable au Cron ! Tu peux l'acheter en toute confiance et il ira très bien avec ton style de photo. ::)
je regrette de pas avoir eu plus de temps pour l'essayer chez Marcel ce we..
Citation de: dlvs le Novembre 03, 2011, 20:21:59
le rendu à l'air bien sympa ;)
C'était une de mes premières images (sans prétention) avec ce cailloux.
avis totalement subjectif car non possesseur de Leica (seulement rêveur)
Le 50 qui donne des résultats au dessus du lot toute production réflex & télémétrique confondu est le dernier Summilux. (beauté, progressivité dans les transition net flou)
A tel point point que tout bazarder pour un M et ce 50 me travaille chaque jour un peu plus !
Bon, c'est pas pour monter sur un M9 mais .... quand on achète du Leica, c'est pas pour finir un jour par le monter sur un M ?
Rapport 2 sur le prix aussi entre un Cron et un Lux et 3 avec le Zeiss
Et il ne pardonne pas la médiocrité de la MaP
Citation de: JCR le Novembre 03, 2011, 23:24:54
Rapport 2 sur le prix aussi entre un Cron et un Lux et 3 avec le Zeiss
Le prix s'oublie, la qualité reste ;)
Bon, j'abuse un peu parce qu'effectivement, il est difficile de justifier de dépenser autant dans un 50mm comme le Lux ASPH mais d'un autre coté, je ne connais pas grand monde qui regrette de l'avoir fait.
Je ne connais pas les tests de JMS.
Mais, j'aimerais un test DXO où summicron et planar de 50 soient utilisés à PO, en lumière naturelle faible et autour du 125è de s.
Citation de: JCR le Novembre 03, 2011, 18:58:54
Je n'ai jamais tester le sonnar mais sa réputation lui donne un défaut qui devient un + en portrait.
JMS ecrit : "Le piqué n'est que moyen au centre à pleine ouverture, le reste du champ est faible et le flou résultant donne des résultats romantiques en portrait""
J'utilise un Zeiss ZM 50/1.5 Sonnar en argentique et j'en suis très satisfait. En effet à po les flous sont magnifiques et le piqué sans être ultra sharp est déjà correct, avec une signature vraiment sympa. En fait cet objo a une double personnalité : à grande ouverture il a un rendu qui fait un peu penser aux (bonnes) optiques anciennes (parfait pour le portrait entre autres), mais dès qu'on ferme un peu on a un objo au rendu et au piqué modernes...
Buzzz
Citation de: Dominique le Novembre 04, 2011, 09:31:09
Je ne connais pas les tests de JMS.
Mais, j'aimerais un test DXO où summicron et planar de 50 soient utilisés à PO, en lumière naturelle faible et autour du 125è de s.
ouaip, j'aimerais bien voir aussi un comparatif entre ces 2 optiques.. mais c'est vrai que, au vu de son prix, le planar est tentant.. maintenant, quid d'un nouveau cron asphérique qui pourrait faire la différence avec un rendu proche du lux (?).. mais à quel prix.. ???
Citation de: dlvs le Novembre 04, 2011, 10:30:47
ouaip, j'aimerais bien voir aussi un comparatif entre ces 2 optiques.. mais c'est vrai que, au vu de son prix, le planar est tentant.. maintenant, quid d'un nouveau cron asphérique qui pourrait faire la différence avec un rendu proche du lux (?).. mais à quel prix.. ???
Bah un Planar neuf ou un 50 Summicron d'occase (pour plus de compacité et le pare-soleil intégré) dans les deux cas tout va bien, et question tirelire tu restes raisonnable... Pour ce que j'ai pu constaté avec mon propre exemplaire, avec le module M le Summicron se comporte très bien...
Comme l'a indiqué Buzz, le Sonnar peut être une option très intéressante pour aller chercher une signature...à un tarif encore raisonnable...
Citation de: Benaparis le Novembre 04, 2011, 11:51:32
Bah un Planar neuf ou un 50 Summicron d'occase (pour plus de compacité et le pare-soleil intégré) dans les deux cas tout va bien, et question tirelire tu restes raisonnable... Pour ce que j'ai pu constaté avec mon propre exemplaire, avec le module M le Summicron se comporte très bien...
Comme l'a indiqué Buzz, le Sonnar peut être une option très intéressante pour aller chercher une signature...à un tarif encore raisonnable...
j'ai pensé au sonnar, mais j'ai lu qu'il était moyen à l'infini.. et j'ai envie d'un truc bien défini sur les lointains..
même s'il est meilleur pour les portraits.. faut faire des compromis.
tu en penses quoi des flous du cron ? je les trouves un peu sec et pas forcément super beaux (du moins sur les exemples que j'ai pu voir à droite à gauche..) le planar semble un peu plus moelleux.. et malgré tout bien piqué..
http://www.stevehuffphoto.com/2009/12/14/zeiss-zm-50-planar-lens-review/
je trouve le rendu sympa.. c'est le même genre avec le cron ?
Pour ce qui concerne les lointains je vais te faire quelques essais...
Concernant le Cron, je trouve que les arrières plan hors netteté ne sont pas si sec que ça...on est d'accord que ce n'est pas le top du top mais histoire de mettre une note je dira 14 voire 15/20 avec le module M bien entendu.
Je vais aller faire quelques photos cet après-midi pour essayer t'illustrer tout ça.
En attendant voici 2 petits exemples :
Encore à PO, bon cette photo c'était surtout pour montrer à Roubitch que l'absence de filtre AA permettait de retrouver une vrai sensation de matière sur des éléments très fin tels que les poils duveteux.
Citation de: roubitch le Novembre 04, 2011, 12:39:27
t'as pas visé un peu haut pour les poils duveteux? :o
Oui le cadrage et la photo sont à chier mais ce n'était pas le but de l'opération...
Citation de: roubitch le Novembre 04, 2011, 12:43:20
euh non, c'était juste une mauvaise allusion graveleuse... 8)
Je t'avoue que j'ai eu un doute...mais je pensais naïvement que tu n'oserais pas. ::)
M9 + Zeiss 50 planar 1/60 f2.4
Autoportrait au Zeiss 50/1.5 Sonnar à po sur M6 TTL (TriX scannée)...
Buzzz
(désolé, j'ai rien d'autre sous la main pour l'instant)
Citation de: Benaparis le Novembre 04, 2011, 12:30:40
Pour ce qui concerne les lointains je vais te faire quelques essais...
Concernant le Cron, je trouve que les arrières plan hors netteté ne sont pas si sec que ça...on est d'accord que ce n'est pas le top du top mais histoire de mettre une note je dira 14 voire 15/20 avec le module M bien entendu.
Je vais aller faire quelques photos cet après-midi pour essayer t'illustrer tout ça.
En attendant voici 2 petits exemples :
le rendu est sympa aussi sur ces 2 images.. comme quoi le sujet influence aussi.. c'est surtout sur les arrières plans de végétations que la différence se voit.
tu pourrais m'envoyer un dng d'une de ces 2 images que je vois ça de près.. ?
Citation de: roubitch le Novembre 04, 2011, 12:39:27
t'as pas visé un peu haut pour les poils duveteux? :o
sinon oui, bonne sensation de matière ;)
un poil sec, oui, planar et cron; il me semble qu'à part la PO (d'après téléchargements hein...) le sonnar est doux en flou; où as-t-u lu qu'il était moyen à l'infini; jamais lu ça ???; par contre il arrache à mi distance à partir de 2.8
moi, je veux un truc qui arrache dés la PO ::) j'essaie de retrouver le test du sonnar..
Citation de: roubitch le Novembre 04, 2011, 12:46:58
J'ose tout, c'est même à ça qu'on me reconnaît.
http://www.youtube.com/watch?v=CMzgMva5ekk
;D ;D
Citation de: JCR le Novembre 04, 2011, 12:59:03
M9 + Zeiss 50 planar 1/60 f2.4
ça va être dur de choisir ;)
merci
Citation de: Buzzz le Novembre 04, 2011, 13:01:43
Autoportrait au Zeiss 50/1.5 Sonnar à po sur M6 TTL (TriX scannée)...
Buzzz
(désolé, j'ai rien d'autre sous la main pour l'instant)
belle douceur effectivement ;)
Citation de: roubitch le Novembre 04, 2011, 12:39:27
le sonnar est doux en flou; où as-t-u lu qu'il était moyen à l'infini; jamais lu ça ???; par contre il arrache à mi distance à partir de 2.8
http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=PBP08ZMCS50B&type=17&code_lg=lg_fr&num=4
par exemple.. et voilà pourquoi il est très bon à f2,8..
mais j'ai vu un autre article.. je sais plus où..
Citation de: Buzzz le Novembre 04, 2011, 13:01:43
Autoportrait au Zeiss 50/1.5 Sonnar à po sur M6 TTL (TriX scannée)...
Buzzz
(désolé, j'ai rien d'autre sous la main pour l'instant)
C'est beau le film....
Citation de: dlvs le Novembre 03, 2011, 19:40:48
je précise que je cherche une optique qui soit à la fois très piqué à l'infini (pour les paysages) et agréable pour les portraits.. je sais, en général, c'est contradictoire, à part sur le summilux.. mais là, c'est beaucoup trop cher !
Pour moi ça sonne comme le Sonnar : rendu "classique" et voluptueux à PO et super sharp dès qu'on ferme
(j'imagine que les photos de paysages ne sont pas prises à PO)
Sinon en ce moment j'ai sous la main les Summicron v3, Summicron v4, Summilux pré-asph, Elmar (50/3.5 ltm, 50/2.8 des 60's et 50/2.8 des 90's), Noctilux 50/1 et Nokton 50/1.5
Le Lux et le Nokton sont très proches (ce dernier est plus piqué mais aussi plus gros, le prix n'a rien à voir non plus)
Le Summicron v3 est probablement mon préféré de tous (si on peut dire ça...)
l'Elmar des 60's a un charme fou
Le Nocti... ben c'est le Nocti quoi, magique :)
Ce débat Planar/Sonnar est le même que le débat Summarit des fifties/Summicron des seventies (le Summicron des fifties étant plus doux à PO, mais moins que le Summarit et le Sonnar).
Le Sonnar dans sa version actuelle est clairement un objectif à double effet: doux et enveloppé aux grandes ouvertures, mais évidemment cela note mal sur mire...et donc portrait de jeune fille, nu, photos romantiques...et le piqué monte à f/4 et devient crisp à f/5,6 donc il ira ensuite pour le portrait du grand père (j'ai pas dit le nu...) ou le nu de...rugbyman du stade français ;D ;D ;D
Citation de: gainsbourg × yebisu le Novembre 04, 2011, 17:04:16
Le Summicron v3 est probablement mon préféré de tous (si on peut dire ça...)
"""""""
+1
C'est mon 50 depuis toujours...Sur M8, il est fabuleux dès la PO avec un bokey à rendre nerveuses les admirateurs aldomovariens du petit planar ;D
Bon comme promis je suis allé faire quelques essais un peu plus poussés avec le 50 Cron V4 et le module M de Ricoh.
JMS qui testes tout nous confirmera ça (je sais qu'il passe à la mire les cailloux Leica sur le Module M de Ricoh)...mais question piqué dès la PO à courtes et moyennes distance jusqu'à une bonne trentaine de mètres le piqué est déjà excellent. Sur les lointains évidemment ce n'est pas ça... Mais bon dans la vie photographique de tous les jours c'est à fortement relativiser...et à ce titre à PO le Summicron discute déjà très sérieusement sur ce point. Pour les paysages il faudra visser vers f5,6/f8 pour être serein?
Pour la petite histoire un sujet photographié portait une veste à pied de poule, bilan un joli moiré des familles...que seul C1 est en mesure de corriger et très bien d'ailleurs...malheureusement le profil couleur pour ce module n'est pas encore dispo, ce qui peut causer des soucis plus ou moins embêtant y compris lors d'un passage en N&B.
On pourra noter de légère AC sur les zones de contrastes importantes toujours à PO.
A contre-jour toujours à PO, le comportement de cette optique me semble exemplaire...
Au niveau du bokeh, ce qui a déjà été dans les tests avec les M8/M9 se retrouve, ce n'est pas le plus élégant qui soit, mais franchement ça ne me traumatise pas vraiment... Il est vrai qu'en film son comportement à ce niveau était bien plus agréable...mais bon sauf à faire un bon coup sur un Summicron v3 si je m'en réfère au retour de Dominique qui l'utilise en numérique, ce 50 restera dans ma besace et j'avoue que le cadrage en équivalent 75mm me plait vraiment.
Je m'en souviens qu'en argentique, une de mes amis avais un système 50mm Dual dont le rendu me plaisait énormément, à quel version de 50 Summicron cela correspond il?
PS : David je te prépare un dossier.
Citation de: Benaparis le Novembre 04, 2011, 18:12:59
Bon comme promis je suis allé faire quelques essais un peu plus poussés avec le 50 Cron V4 et le module M de Ricoh.
JMS qui testes tout nous confirmera ça (je sais qu'il passe à la mire les cailloux Leica sur le Module M de Ricoh)...mais question piqué dès la PO à courtes et moyennes distance jusqu'à une bonne trentaine de mètres le piqué est déjà excellent. Sur les lointains évidemment ce n'est pas ça... Mais bon dans la vie photographique de tous les jours c'est à fortement relativiser...et à ce titre à PO le Summicron discute déjà très sérieusement sur ce point. Pour les paysages il faudra visser vers f5,6/f8 pour être serein?
Pour la petite histoire un sujet photographié portait une veste à pied de poule, bilan un joli moiré des familles...que seul C1 est en mesure de corriger et très bien d'ailleurs...malheureusement le profil couleur pour ce module n'est pas encore dispo, ce qui peut causer des soucis plus ou moins embêtant y compris lors d'un passage en N&B.
On pourra noter de légère AC sur les zones de contrastes importantes toujours à PO.
Au niveau du bokeh, ce qui a déjà été dans les tests avec les M8/M9 se retrouve, ce n'est pas le plus élégant qui soit, mais franchement ça ne me traumatise pas vraiment... Il est vrai qu'en film son comportement à ce niveau était bien plus agréable1...mais bon sauf à faire un bon coup sur un Summicron v3 si je m'en réfère au retour de Dominique qui l'utilise en numérique, ce 50 restera dans ma besace et j'avoue que le cadrage en équivalent 75mm me plait vraiment.
D'ailleurs je m'en souviens qu'en argentique, une de mes amis avais un système 50mm Dual dont le rendu me plaisait énormément, à quel version de 50 Summicron cela correspond il?2
PS : David je te prépare un dossier.
1. Ca l'est toujours. ;)
2. Summicron 2/50 deuxième version à dispositif de mise au point rapproché, dit "DR" ou "Dual Range" en anglais et "NAH" en allemand.
Citation de: Canito le Novembre 04, 2011, 18:17:18
1. Ca l'est toujours. ;)
2. Summicron 2/50 deuxième version à dispositif de mise au point rapproché, dit "DR" ou "Dual Range" en anglais et "NAH" en allemand.
Thanks ;)
Jusqu'à present je n'avais pas beaucoup utilisé ce 50 sur mon Ricoh, mais je dois dire que la MAP se fait avec une facilité assez déconcertante et à PO mon taux de réussite tourne autour de 80/90%
Toujours à PO
Une petite dernière encore à PO.
Allez je ne résiste pas à une petite dernière en forme de clin d'oeil à un intervenant qui "affirmait" qu'avec un système tel que le Ricoh les photos ne pouvaient être que statique...
(50 Summicron à f5,6 au 1/200e)
merci Ben ! ;)
il a pas l'air mal ce bokeh de cron ! mieux que mon nikon en tout cas.. ::)
faut que je me penche un peu plus sur le sonnar alors, pour voir ce qu'il a dans le ventre..
merci, pour tout vos avis, qui même s'ils me compliquent encore plus la vie ( ;D ) car plus de choix, sont très intéressant ! Rien de mieux que les retours utilisateurs ;)
50mm Dual dont le rendu me plaisait énormément, à quel version de 50 Summicron cela correspond il?
Summicron 1956 ! J'en ai un que j'aime beaucoup, mais attention Leica le déclare incompatible M9 !
Sur le Ricoh puisque Benaparis en parle plus haut, il pique remarquablement en fermant un peu, très très fin et contraste correct, mais les bords et angles souffrent à Po ! En tout état de cause en passant plusieurs Summicron sur le GXR, tous piquent à merveille aux ouvertures moyennes, mais la mise au point ultra précise est très délicate...l'écran me semble manquer de résolution en mode loupe et le peaking a une trop grande marge de tolérance (un peu comme les points verts d'assistance des Nikon grand public, si quelq'un voit ce que je veux dire). J'échangerais volontiers ce peaking contre une jauge précise de netteté maximale sur le capteur !
Citation de: Benaparis le Novembre 04, 2011, 18:41:23
Allez je ne résiste pas à une petite dernière en forme de clin d'oeil à un intervenant qui "affirmait" qu'avec un système tel que le Ricoh les photos ne pouvaient être que statique...
(50 Summicron à f5,6 au 1/200e)
"""""
Not too bad, comme dirait Obama ;)
Citation de: Dominique le Novembre 04, 2011, 20:13:45
"""""
Not too bad, comme dirait Obama ;)
;D
Jolie réponse à sens multiple... ;)
Citation de: JMS le Novembre 04, 2011, 19:28:06
50mm Dual dont le rendu me plaisait énormément, à quel version de 50 Summicron cela correspond il?
Summicron 1956 ! J'en ai un que j'aime beaucoup, mais attention Leica le déclare incompatible M9 !
Ah merci de l'info, je pensais que c'était logiquement le système de loupe qui logiquement ne pouvait être compatible.
Citation de: JMS le Novembre 04, 2011, 19:28:06
Sur le Ricoh puisque Benaparis en parle plus haut, il pique remarquablement en fermant un peu, très très fin et contraste correct, mais les bords et angles souffrent à Po ! En tout état de cause en passant plusieurs Summicron sur le GXR, tous piquent à merveille aux ouvertures moyennes, mais la mise au point ultra précise est très délicate...l'écran me semble manquer de résolution en mode loupe et le peaking a une trop grande marge de tolérance (un peu comme les points verts d'assistance des Nikon grand public, si quelq'un voit ce que je veux dire). J'échangerais volontiers ce peaking contre une jauge précise de netteté maximale sur le capteur !
Concernant le piqué à PO je n'ai pas noté, en pratique, de soucis d'homogénéité mais voilà je reconnais ne pas avoir la rigueur froide de ta mire... ;)
Quand à la mise au point je serai là aussi très nuancé, car toujours selon ma pratique, et c'est vrai que je commence à être vraiment rôdé à la MAP manuelle du GXR, je trouve la MAP manuelle avec peaking du Ricoh incomparablement plus précise que la MAP manuelle avec mon D3 sur un 35 ou 50 Zeiss à f2 donc même le point d'assistance vert d'un bon gros Nikon Pro est à relativiser aussi dans les cas les plus délicats ;) ... Avec le 50 qui nous intéresse je n'ai même pas besoin de la loupe, sauf si je suis à 2m ou moins de mon sujet et qu'à PO je veux faire une MAP sur une zone très précise (par exemple sur l'iris en portrait) et la loupe x2 m'est plus utile, dans les cas les plus pointus le peaking en mode 2 peut s'avérer très utile. Néanmoins et je te l'accorde volontiers un nouvel EVF avec définition doublé et un peaking encore plus discriminant voire aussi de couleur seraient de véritables plus en terme de confort et d'immédiateté de l'apprentissage de ce système...
Ca existe sur un boitier cette jauge de netteté maximale sur le capteur?
question technique : le shift focus est il également présent sur des boitiers type gxr + module M ou NEX, ou uniquement sur les boitiers à visée télémétrique ??
Citation de: dlvs le Novembre 05, 2011, 18:10:29
question technique : le shift focus est il également présent sur des boitiers type gxr + module M ou NEX, ou uniquement sur les boitiers à visée télémétrique ??
Qu'est ce que c'est que le "shift focus"?
Citation de: HEXE le Novembre 05, 2011, 18:15:41
Qu'est ce que c'est que le "shift focus"?
décalage de la mise au point en fonction du diaph utilisé.. ;)
Ca le fera sur tous les boitiers, c'est lié à la construction de l'optique. La différence, c'est que sur un boitier type GXR, si tu fais la mise au point au diaph de prise de vue, tu vas la corriger naturellement en effet.
C'est l'avantage de ces techniques de MAP d'ailleurs : on s'abstrait des problèmes de calage mécanique précis, de shift-focus, etc.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 05, 2011, 18:39:55
La différence, c'est que sur un boitier type GXR, si tu fais la mise au point au diaph de prise de vue, tu vas la corriger naturellement en effet.
C'est l'avantage de ces techniques de MAP d'ailleurs : on s'abstrait des problèmes de calage mécanique précis, de shift-focus, etc.
c'était là mon interrogation, et ma supposition ;)
donc, du coup, pas de problème de shift focus sur le GXR+module M.. ça relance l'intérêt pour le sonnar ;D
merci pour la confirmation ;)
Cher haut savoyard, j'ai un Cron 50 et j'ai emprunté un sonnar pour le weekend. Veux tu que je fasse un petit test demain ? Dis moi ce que tu veux vraiment tester et je ferai de mon mieux ... sous la pluie en attendant la neige. Je laisse les briques à JMS mais je peux créer un petit environnement de test. Bon weekend à tous...
Pour les commentaires sur le peaking je confirme et signe.. celui du Nex5 est, amha, bien meilleur avec réglage d'intensité et choix de trois couleurs. Je suis certain que le prochain firmware du module M nous apportera une solution encore plus performante :o
Citation de: Berswiss le Novembre 05, 2011, 21:12:51
Cher haut savoyard, j'ai un Cron 50 et j'ai emprunté un sonnar pour le weekend. Veux tu que je fasse un petit test demain ? Dis moi ce que tu veux vraiment tester et je ferai de mon mieux ...
c'est sympa, je veux bien ;)
photo avec map sur premier plan proche à pleine ouverture, puis f2, puis 2,8
photo sur vue plus générale pleine ouverture et f5,6 ou 8, histoire de voir ce que ça donne sur du paysage, ou ville, peu importe ;)
et j'abuse, si je te demande de faire les mêmes images avec les 2 50 ::)
merci d'avance
bon we
Le point de vue de Erwin Puts (un guru techno dans la tribu Leica):
Planar-T 2/50 ZM
Wide open the lens shows excellent neutrality of colours with amazingly good retention of fine colour hues. Very fine detail is recorded with good clarity, but with less crispness than the Leica counterpart. It shares with that lens the weak suppression of secondary reflections, due to the reflections at the edges of the rear mount. The background blur is on the harsh side.
The transition from the sharpness plane to the unsharpness regions however is quite long, giving a fine impression of depth and extension. The lens is especially good at recording detail in extended shadow zones, when you take pictures at dusk or at night.
The background blur shows the major outlines of the subject shapes, more sketching than drawing so to speak. Close up performance is excellent from centre to edge without any vignetting and distortion.
The Planar wide open is a potent performer and at smaller apertures becomes a master at reproducing with a life-like three dimensionality, that was the hallmark of the G-version of the Planar too.
J'ai mis en gras le passage où le summicron bat le planar.
Source:
http://www.imx.nl/photo/zeiss/zeiss/page65.html
Pour situer le rendu du cron par rapport à "quelques" autres 50mm (y'a du zeiss mais pas le planar hélas)
J'aime bien le summicron dernière version.
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?p=5946798#post5946798
Citation de: Dominique le Novembre 06, 2011, 08:46:32
Le point de vue de Erwin Puts (un guru techno dans la tribu Leica):
Certes mais qui vieillit mal je trouve. Au passage, JMS semble mettre le Zeiss devant le Cron. Bon, on fait dans l'agression sexuelle présumé sur des drosophiles ceci dit ;)
Citation de: dlvs le Novembre 05, 2011, 23:17:23
c'est sympa, je veux bien ;)
photo avec map sur premier plan proche à pleine ouverture, puis f2, puis 2,8
photo sur vue plus générale pleine ouverture et f5,6 ou 8, histoire de voir ce que ça donne sur du paysage, ou ville, peu importe ;)
et j'abuse, si je te demande de faire les mêmes images avec les 2 50 ::)
merci d'avance
bon we
J'essaie cet après midi .... en espérant que le temps tienne encore un peu.. C'est bon pour la neige et de nouvelles opportunités de photos. Cette année je n'ai pas pu marcher en altitude pendant les 15 jours ou les premières neiges jouent avec les couleurs d'automne. Faire par exemple le balcon entre le Montenvers et Plan Aiguille au pied des Aiguilles de Chamonix ... hum . A plus tard
Citation de: MarcF44 le Novembre 06, 2011, 09:03:18
Pour situer le rendu du cron par rapport à "quelques" autres 50mm (y'a du zeiss mais pas le planar hélas)
J'aime bien le summicron dernière version.
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?p=5946798#post5946798
Ni le sonnar :-\
Ce petit sonnar me tente de + en + ;D
J'ai qq Nikkor qui dorment dans le placard, un échange serait peut être à envisager ;)
Citation de: JCR le Novembre 06, 2011, 12:48:30
Ce petit sonnar me tente de + en + ;D
J'ai qq Nikkor qui dorment dans le placard, un échange serait peut être à envisager ;)
Je suis sur le point d'acheter le lux 50 mais c'est vrai que ce sonnar me tente.. Et pour
R le prix..
Le seul truc qui me pose question est le shift focus cité par Jsm.
Des avis d'utilisateurs?
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 06, 2011, 09:04:58
Bon, on fait dans l'agression sexuelle présumé sur des drosophiles ceci dit ;)
;)
C'est un peu ce que je pense depuis le départ si on ne s'en tien qu'aux perfs brutes...mais bon je crois que le choix pour tel ou tel 50 se fera plus sur une signature particulière, un encombrement, le bénéfice d'un pare-soleil intégré, la douceur de la bague de MAP...etc...etc...
Citation de: Benaparis le Novembre 06, 2011, 14:49:56
;)
C'est un peu ce que je pense depuis le départ si on ne s'en tien qu'aux perfs brutes...mais bon je crois que le choix pour tel ou tel 50 se fera plus sur une signature particulière, un encombrement, le bénéfice d'un pare-soleil intégré, la douceur de la bague de MAP...etc...etc...
Je n'ai aucune opinion sur les 3 objectifs car je n'en ai aucun. Mais j'aurais tendance à penser comme Benaparis que les performances optiques étant un compromis aucun de ces 50 mm n'est à 100% meilleur que l'autre. Dommage qu'on ne se préoccupe pas plus de l'agrément d'utilisation.
Citation de: HEXE le Novembre 06, 2011, 15:29:47
../.. Dommage qu'on ne se préoccupe pas plus de l'agrément d'utilisation.
C'est bien là mon moteur, ayant le planar je suis tenté par un
petit cailloux, dit avec un flou
"crèmeux" moins incisif aux grandes ouvertures
De retour un peu tard je me suis retrouvé avec du brouillard chez moi ! J'ai fait quelques tests à F1.4 et F2.8 avec quelques optiques M et le Planar... Difficile en effet d'en tirer des conclusions définitives avec ces objectifs et la photo faite pour ce test. L'infini etant dans le brouillard je ferai un test demain. Je vais poster quelques photos juste pour le fun ! Je vais faire quelques tests du Sonnar à F2 en intérieur à comparer aux autres mais je le ferai plus tard !
A F1.4 le Summilux 50mm, les feuilles à gauche sont à 2 mètres et les rochers à droite sont à 10 mètres... 400ISO sur module M
A F1.5 avec le Planar... là on voit des différences !
A F2.8 le Lux d'abord ...
Le Planar à F2.8
Et le Cron à F2.8 aussi. Je ferai plus tard un test à l'intérieur avec lampes dans le background à F2 entre le Cron, le Lux, le Planar et le Sonnar.....
Je trouve les différences à F1.4-1.5 assez notoires entre le Lux et le Planar mais les résultats sont plus homogènes à F2.8 entre les trois optiques ! C'est au moins ce que je peux voir sur mon écran avant le passage dans la moulinette de compression !
Effectivement, le bokeh du cron n'est pas crémeux. Par contre, le Lux à 1.4 est superbe et je le trouve bien plus agréable que le Planar.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 06, 2011, 17:59:19
...Par contre, le Lux à 1.4 est superbe et je le trouve bien plus agréable que le Planar...
Un objectif à part ce 50LA... :o
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 06, 2011, 17:59:19
Effectivement, le bokeh du cron n'est pas crémeux. Par contre, le Lux à 1.4 est superbe et je le trouve bien plus agréable que le Planar.
On est bien d'accord, ce qui montre que le Cron commence à être un peu vieux ::) je dois avoir le Noctilux dans les mêmes conditions, je vais le poster dans un moment à F0.95, F1.4 et F2.8 ! A suivre
Le Noct à 1.4, il ne s'en sort pas mal mais je le trouve moins bon que le Lux ::)
Le Noct à F2.8.... à comparer aux trois autres
Et la dernière à F.95, difficile à comparer ! Ce module M permet vraiment de voir la difficulté de mise au point avec cette optique ! Il ne faut pas respirer quand on prend une photo ! Il suffit de voir le flou sur le couvercle au premier plan !
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 06, 2011, 17:59:19
Effectivement, le bokeh du cron n'est pas crémeux. Par contre, le Lux à 1.4 est superbe et je le trouve bien plus agréable que le Planar.
Oui c'est ce que je perçois aussi...mais à f2,8 le Planar présente des arrières plans plus doux enfin plus lisibles, le Cron et le Lux ne semblent pas spécialement différent sur ce point... En revanche le Cron semble être l'optique la plus douce en terme de contraste, et la plus contraste semble être le Planar... mais peut être est-ce du à de légères variations de lumières.
merci pour ces premiers tests qui nous montrent bien les qualités de bokeh de ces optiques.. et comme d'hab, c'est le lux qui enterre tous les autres ;)
Citation de: Berswiss le Novembre 06, 2011, 17:08:37
A F1.5 avec le Planar... là on voit des différences !
f/1,5 avec le Sonnar ou f/2 avec le Planar, d'accord, mais f/1,5 avec un Planar de 50 j'ai du mal... sauf si c'est un ZE ou ZF.2 monté avec une bague.
Sinon, voici un comparaison de quatre 50 mm : deux Voigtländer (f/1,1 Nokton et f/2,5 Color Skopar) et deux Carl Zeiss (Sonnar et Planar) :
http://lavidaleica.com/content/lens-shoot-out-50mm
Pas d'objectif Leica pour ce test, malheureusement.
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2011, 00:36:21
f/1,5 avec le Sonnar ou f/2 avec le Planar, d'accord, mais f/1,5 avec un Planar de 50 j'ai du mal... sauf si c'est un ZE ou ZF.2 monté avec une bague.
Erreur de ma part ! Il faut remplacer Planar par C-Sonnar dans tous les tests ! J'avais bien écrit Sonnar au début et me suis trompé après. Merci Mistral. Tous les commentaires restent valables :o Le Lux est la référence mais le C Sonnar se débrouille pas mal en excluant le F1.5 ou il est loin derriere le Lux.
Comme le temps est meilleur je ferai des tests plus tard avec une photo de type paysage - pour dvls - et cette fois je prendrai bien le Planar F2 ! Désolé pour cette confusion
après consultation des divers tests vus ici (merci Ben, Berswiss, JCR, Buzz), et des liens postés, je pense m'orienter vers le planar qui, à priori semble aussi bon que le cron (en moins cher), relativement compact, piqué, bon contraste et bon rendu des couleurs, avec un bokeh assez correct. C'est vrai que le sonnar est très beau.. mais faut faire des choix, et ce qu'il m'apportera est anecdotique par rapport à l'utilisation que je veux en faire.. et c'est toujours quelques euros économisés.. mine de rien..
et j'aime bien le rendu du planar vu notamment ici : http://www.flickriver.com/lenses/zeiss/planar502zm/
je suis tout e même curieux de voir tes tests paysages Berswiss ;) si au passage tu peux mettre 1 ou 2 crop.. ou m'envoyer 2 ou 3 dng (f2, 5,6, 8).. ::)
merci !!
Citation de: dlvs le Novembre 07, 2011, 09:23:32
je suis tout e même curieux de voir tes tests paysages Berswiss ;) si au passage tu peux mettre 1 ou 2 crop.. ou m'envoyer 2 ou 3 dng (f2, 5,6, 8).. ::)
merci !!
Je les fais en fin de matinée. Je ne vois pas les montagnes de l'autre côté de la vallée mais je trouverai un infini moins lointain ! Pas idéal mais ça pourrait donner des idées et ok pour tes demandes ! Sois indulgent :o
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 09:34:41
Je les fais en fin de matinée. Je ne vois pas les montagnes de l'autre côté de la vallée mais je trouverai un infini moins lointain ! Pas idéal mais ça pourrait donner des idées et ok pour tes demandes ! Sois indulgent :o
indulgent pourquoi ? tu es déjà bien cool de faire les tests, et si les conditions météo sont mauvaises, comme on dit : qui peut le plus, peut le moins.. donc si le planar s'en sort avec une mauvaise lumière, y a pas de raisons qu'il soit mauvais par beau temps ;)
mais surtout, y a pas d'urgence ;)
Citation de: dlvs le Novembre 07, 2011, 09:42:11
indulgent pourquoi ? tu es déjà bien cool de faire les tests, et si les conditions météo sont mauvaises, comme on dit : qui peut le plus, peut le moins.. donc si le planar s'en sort avec une mauvaise lumière, y a pas de raisons qu'il soit mauvais par beau temps ;)
mais surtout, y a pas d'urgence ;)
Ok pour montagne un peu dans le brouillard ce matin et lac de Genève mercredi au soleil ! Je dis indulgent parce que faire ces tests est toujours un challenge entre la précision de la mise au point, le changement de lumière, le choix du sujet ... je comprend pourquoi on prend souvent des briques !
Cordialement
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 10:02:56
Ok pour montagne un peu dans le brouillard ce matin et lac de Genève mercredi au soleil ! Je dis indulgent parce que faire ces tests est toujours un challenge entre la précision de la mise au point, le changement de lumière, le choix du sujet ... je comprend pourquoi on prend souvent des briques !
Cordialement
pour moi, les photos en conditions réelles sont plus parlantes que celles des briques.. sauf si c'est des briques en conditions réelles ! ;D
Citation de: dlvs le Novembre 07, 2011, 10:36:52
pour moi, les photos en conditions réelles sont plus parlantes que celles des briques.. sauf si c'est des briques en conditions réelles ! ;D
Sourire, tu vas être servi ! Mais les conditions ne sont pas idéales !
Photos prises depuis ma cuisine ! 200ISO, je suis resté en mode A et le changement de lumière donne quelques changements de vitesse, mais c'est assez constant. Une première série de crops au centre plus ou moins 100% à F5.6. La première est le Lux 50mm
La deuxième au Cron 50mm F5.6
Troisième au Plannar.... cette fois c'est vrai !
Et dernière au Sonnar toujours mêmes conditions.. comme quoi les briques sont toujours présentes ! Je vais poster des crops dans les angles !
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 10:49:20
Troisième au Plannar.... cette fois c'est vrai !
Même pas : il n'y a pas de Plan
nar dans la gamme Zeiss :P ;D.
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2011, 10:55:39
Même pas : il n'y a pas de Plannar dans la gamme Zeiss :P ;D.
Ca plane pour moi.... musique svp ! ::) Mistral, j'apprecie ton rôle de gardien de ce fil. Je savais bien que faire des tests etait la galère ! Les bords sont un peu une surprise pour moi ! A vous de juger ....
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 06, 2011, 17:59:19
Par contre, le Lux à 1.4 est superbe et je le trouve bien plus agréable que le Planar [le Sonnar en fait].
A mon avis ça dépendra aussi pas mal des images : dans certains cas le rendu du Summilux sera plus adapté à la situation, dans d'autres cas ce sera celui du Sonnar... Sans compter qu'il y a aussi une histoire de goûts perso ;)
Buzzz
Même ordre le Lux à 5.6. En fait de bord j'ai pris l'angle bas gauche ::)! parce qu'il y a quelques briques en pierre ...
Le Cron dans les mêmes conditions et c'est là que je trouve les résultats étranges du Lux !
On continue avec le PlaNar, not bad !
D'après JMS, le Lux est parfaitement homogène et au top à 5.6. Il est possible que ton exemplaire ne soit pas parfaitement centré ?
Je n'ai pas le mien sur moi en ce moment mais à l'occasion, je peux faire qques images pour vérifier et au passage continuer à mieux connaitre les drosophiles.
Et le SoNNar pour finir. Je vais juste refaire cet angle à F2.8 pour vérifier la relative faible performance du Lux ! Un léger bouger - 400eme de seconde sur pied ! - Une mise au point ! je ne me suis pas positionné sur l'infini de l'objectif mais sur le toit avec la loupe à F1.4 pour le Lux !!!! et celle du centre semble bonne.... un mystère... mais encore une fois, pas facile de faire ces tests.
Le Planar n'est pas un nanar ;).
Tu as un problème de piqué avec ton Summilux, surtout dans l'angle mais aussi au centre. Peut-être un souci de décentrage comme le suggère Pascal ?
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 07, 2011, 11:13:49
Je n'ai pas le mien sur moi en ce moment mais à l'occasion, je peux faire qques images pour vérifier et au passage continuer à mieux connaitre les drosophiles.
Je n'ai jamais fait ce type de test mais j'essaie de satisfaire une demande venant des montagnes voisines ::)
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2011, 11:17:05
Le Planar n'est pas un nanar ;).
Tu as un problème de piqué avec ton Summilux, surtout dans l'angle mais aussi au centre. Peut-être un souci de décentrage comme le suggère Pascal ?
N'oublions pas que nous faisons ce test sur un module M Ricoh et pas sur un M9 ... c'est peut être aussi une source de différence !
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 11:18:32
N'oublions pas que nous faisons ce test sur un module M Ricoh et pas sur un M9 ... c'est peut être aussi une source de différence !
Peut-être mais s'il y avait un souci avec le plan de la monture du module M (défaut de parallélisme par rapport au capteur, par exemple), ça devrait se voir avec tous les objectifs.
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 11:18:32
N'oublions pas que nous faisons ce test sur un module M Ricoh et pas sur un M9 ... c'est peut être aussi une source de différence !
Bonne remarque. Ceci dit, des optiques comme le 28/2 ou le 35/2 ASPH semblent donner sur le Ricoh des résultats très proches de ce qu'on a sur le M9. Difficile de dire.
A F2.8, avec le même angle le classement est le suivant. En tête le Cron et le Planar, derrière le Sonnar et le Lux ! Donc soit un petit problème avec mon Lux ou une réaction différente de ce Lux sur le module M, ce qui n'est pas à écarter. En conclusion pour moi ce matin, le Planar n'est pas mauvais du tout sur ce module M ! Bonne journée à tous :o
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 07, 2011, 11:22:13
Bonne remarque. Ceci dit, des optiques comme le 28/2 ou le 35/2 ASPH semblent donner sur le Ricoh des résultats très proches de ce qu'on a sur le M9. Difficile de dire.
Peut être quelque chose qui a foiré dans mon test ou avec mon objectif . J'ai fait quelques photos au Lux avec le module M et, bien sûr, je n'ai pas constaté de problèmes ! On rejoint un peu les drosophiles chers à Pascal. En fait, les deux dernières photos du fil Ricoh M sont faites avec cette optique. En fait, ce manque de piqué à l'infini me rappelle un problème que j'ai eu avec un 35F1.4 Nikon que j'ai fait recaler il y a un moment ! Mais c'etait bien pire avec ce Nikon....
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 11:23:49
A F2.8, avec le même angle le classement est le suivant. En tête le Cron et le Planar, derrière le Sonnar et le Lux ! Donc soit un petit problème avec mon Lux ou une réaction différente de ce Lux sur le module M, ce qui n'est pas à écarter. En conclusion pour moi ce matin, le Planar n'est pas mauvais du tout sur ce module M ! Bonne journée à tous :o
ça semble confirmer la bonne qualité du planar ;) qui correspond plus à ce que je recherche.. (pour moi, la différence avec le cron se fait surtout au niveau du prix.. même si ce dernier est plus compact et a son PS intégré..)
encore merci pour ces tests !
Citation de: dlvs le Novembre 07, 2011, 11:41:02
ça semble confirmer la bonne qualité du planar ;) qui correspond plus à ce que je recherche.. (pour moi, la différence avec le cron se fait surtout au niveau du prix.. même si ce dernier est plus compact et a son PS intégré..)
encore merci pour ces tests !
Tu peux y aller en toute confiance. Ce test m'a aussi montré que le Sonnar est assez faible sur les bords et angles à F2.8 ... Le paresoleil du Planar n'est pas désagréable en terme de taille et on peut encore mettre le capuchon sans trop de problème !
Le Lux semble avoir un problème car avec un module M Ricoh on n'est pas dans les angles mais dans la zone des tiers d'un 24 x 36...
Pour le bouchon j' ai acheté un "noname" chez Enjoyyourcamera pour 6.99€ qui très bien fait, il ressemble aux Nikon.
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 11:56:07
Le Lux semble avoir un problème car avec un module M Ricoh on n'est pas dans les angles mais dans la zone des tiers d'un 24 x 36...
C'est ce qui m'inquiète ! Petit retour à Solms .... on est habitué ??? Et je ne montre pas le piqué dans l'angle à F2.8 qui est proche de celui du Sonnar...
Citation de: roubitch le Novembre 07, 2011, 14:46:50
Berswiss, il me semble que le bokeh du sonnar est mieux à partir de f2 ( à PO le lux esmble pas rattrappable ;))
Tu as tout à fait raison pour le Sonnar ? Je vais refaire des tests du Lux avant de le renvoyer. Je me méfie un peu de nos amis de Solms qui m'ont renvoyé un boitier après avoir pris un petit café croissant en dansant autour du boitier 8) 8)
J'ai fait des tests de mon Lux avec un autre Lux emprunté ! Il est clair que le mien a un problème avec un piqué au centre à la ramasse à F5.6. Mais je constate aussi que les angles et les bords à F1.4 sont loin d'être homogènes sur l'autre Lux. Il est vrai qu'on ne fait pas de photos d'architecture à F1.4 et toutes les photos que je peux faire ne doivent pas souffrir de ces faiblesses. Une petite question à notre expert JMS: as tu vu ce type de performance à F1.4 sur un APSc ?
Pas testé le Lux sur un capteur APS...désolé, cela viendra dès que le Nex7 est livré ;)
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 15:05:13
Tu as tout à fait raison pour le Sonnar ? Je vais refaire des tests du Lux avant de le renvoyer. Je me méfie un peu de nos amis de Solms qui m'ont renvoyé un boitier après avoir pris un petit café croissant en dansant autour du boitier 8) 8)
Leica à Solms semble ne pas être aussi sérieux que Leitz à Wetzlar! Bien dommage...
Citation de: JMS le Novembre 08, 2011, 13:06:39
Pas testé le Lux sur un capteur APS...désolé, cela viendra dès que le Nex7 est livré ;)
Avec tous ces nouveaux boitiers tu vas avoir du pain sur la planche et des briques dans le viseur !
çà tombe bien car j'ai décidé de ne plus tester les appareils sans viseur ;D ;D ;D
Et bien je n'ai pas voulu relancer un nouveau fil de discussion car celui-ci est une bonne base pour continuer à poster des commentaires et des photos de ces deux optiques. D'après mon vendeur- a long termes, les optiques Leica sont mieux préparés pour résister aux frottement, humidité, à l'usure en générale.
Donc, ma question s'adresse aux propriétaires des optiques Zeiss, ayant une optique au moins depuis quelques années:
Pensez-vous que les verres Zeiss résistent bien à l'usure?
Par ailleurs j'avais trouvé un commentaire semblable dans un autre Forum.
Merci pour vous futurs réponses!
???
suis-je mal réveillé ou n'y-a-t-il pas de différence avec ce fil que tu avais lancé il y a peu ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,190786.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,190786.0.html)
Citation de: gu le Octobre 14, 2013, 11:23:00
Et bien je n'ai pas voulu relancer un nouveau fil de discussion car celui-ci est une bonne base pour continuer à poster des commentaires et des photos de ces deux optiques. D'après mon vendeur- a long termes, les optiques Leica sont mieux préparés pour résister aux frottement, humidité, à l'usure en générale.
Donc, ma question s'adresse aux propriétaires des optiques Zeiss, ayant une optique au moins depuis quelques années:
Pensez-vous que les verres Zeiss résistent bien à l'usure?
Par ailleurs j'avais trouvé un commentaire semblable dans un autre Forum.
Merci pour vous futurs réponses!
Zeiss comme Leica se fournissent en verre auprès des spécialistes du secteur : l'allemand Schott principalement (filiale comme Carl Zeiss AG de la Carl Zeiss Stiftung, une fondation) mais aussi Hoya, Corning, etc.
Mistral, merci.
L'histoires est de savoir si Zeiss utilise exactement les mêmes verres que Leica.
J'imagine que non, les prix Leica s'expliquent aussi par la qualité de verres.
Souvent je combine Leica, Zeiss et quelques fois Voigtlander, et bien je suis toujours
étonné car souvent les verres Zeiss ou Voigtlander ont de traces j'imagine des frottements. Je peux expliquer cela en me
disant que les propriétaires de ces objectifs son plus maniaques que les propriétaire des optiques Leica!
J'ai eu pas mal des optiques Leica, certaines vieilles de plus de 5 décennies, et pourtant avec de verres presque parfaites!
J'ai l'impression (juste une impression)que les verres non Leica vieillissent plus vite! Théorie invérifiable de ma part,
car je n'achète jamais des optiques non Leica neuves. Cordialement.