Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum SONY => Discussion démarrée par: 321bigbang le Novembre 20, 2011, 17:59:36

Titre: scene paysage
Posté par: 321bigbang le Novembre 20, 2011, 17:59:36
Bonjour.
je viens de trouver un truc qui me semble étrange.
Sur mon 65, quand je sélectionne le mode scène paysage (avec le gros bouton de gauche au dessus), le flash sort automatiquement.
Des paysages au flash ???

Sinon j'ai une question :
quand on met le mode scène portrait (gros bouton) est-ce que la colorimétrie est modifiée ? (comme quand on met portrait dans les style d'image (standard, vivid, portrait, etc...) ?
ou c'est juste pour la profondeur de champs réduite ?
C'est pas clair.

Il y a également deux crépuscules : mode scène et style di'image (vivid, etc...).
Titre: Re : scene paysage
Posté par: sonyaplha65 le Novembre 20, 2011, 20:21:42
je suis un peu comme toi perdu dans les menus la notice de l alpha 65 est nulle il n'y a rien dedans a part une énumération des fonctions.

je ne comprends pas moi non plus quand en mode auto + il prend 3photo puis des fois 6, la différence entre le hdr auto et le hdr painting

je suis très déçu du résultat quand il fait ça le portrait pris se retrouve avec les yeux au niveau du front ,le mode panoramique j'en n'ai pas reussi un seul il manque tjs le bout du pano ,
et ce que je comprends  encore moins c'est que les modes créatifs (grand public)ne fonctionnent pas avec les  modes grands publics mais avec les modes semi expert  :'(
Titre: Re : scene paysage
Posté par: 321bigbang le Novembre 21, 2011, 17:45:10
en tout cas ce sujet ne passionne guerre...

pas de commentaires sur le flash toujours forcé en mode paysage ? C'est vraiment une erreur de gros débutant non ?

Ca m'a toujours bien amusé les gens qui prennent la tour Eiffel avec le flash.
Sony est dans ce cas ? ...
Titre: Re : scene paysage
Posté par: efmlz le Novembre 21, 2011, 18:17:36
la passion ne suffit pas pour répondre, il faut aussi un a65  ;)
patience, les réponses vont bien arriver  8)
Titre: Re : Re : scene paysage
Posté par: PANA-SONY le Novembre 21, 2011, 21:04:34
Citation de: 321bigbang le Novembre 21, 2011, 17:45:10
Ca m'a toujours bien amusé les gens qui prennent la tour Eiffel avec le flash.
Sony est dans ce cas ? ...
... c'est bien conforme à ce qui se dit couramment, non ? : "les Japonais savent faire d'excellents appareils photo mais ils ne savent pas faire de photos"  :D 8)

Trêve de plaisanterie, des modes scènes tels ce mode paysage sur un appareil de la trempe des A65/A77, est-ce vraiment fondamentalement "judicieux" ? ... . :o
Titre: Re : Re : Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 21, 2011, 21:49:54
Citation de: PANA-SONY le Novembre 21, 2011, 21:04:34
... c'est bien conforme à ce qui se dit couramment, non ? : "les Japonais savent faire d'excellents appareils photo mais ils ne savent pas faire de photos"  :D 8)

Trêve de plaisanterie, des modes scènes tels ce mode paysage sur un appareil de la trempe des A65/A77, est-ce vraiment fondamentalement "judicieux" ? ... . :o
tu as les meme mode sur a900/850 ou 700
Titre: Re : Re : Re : Re : scene paysage
Posté par: fabco le Novembre 21, 2011, 21:59:23
Citation de: papouné le Novembre 21, 2011, 21:49:54
tu as les meme mode sur a900/850 ou 700

pas de mode scène sur le A850 et le A900.
Titre: Re : Re : scene paysage
Posté par: fabco le Novembre 21, 2011, 22:05:54
Citation de: 321bigbang le Novembre 21, 2011, 17:45:10
en tout cas ce sujet ne passionne guerre...

pas de commentaires sur le flash toujours forcé en mode paysage ? C'est vraiment une erreur de gros débutant non ?

Ca m'a toujours bien amusé les gens qui prennent la tour Eiffel avec le flash.
Sony est dans ce cas ? ...

je n'ai pas le A65 mais d'après le manuel si tu désactives le flash celui-ci ne fonctionnera pas même s'il est sortie.
voir p43 utilisation du flash
Titre: Re : scene paysage
Posté par: efmlz le Novembre 21, 2011, 22:06:25
les "mêmes" "mode scène" je ne sais pas mais il y a bien des modes dits "créatifs" sur l'a850 (et l'a900 aussi?), ainsi:
standard, vivid, neutral, portrait, paysage, noir et blanc,
à utiliser ou pas, je ne jugerai pas, idc offre tout cela et même plus à partir du raw  8)
Titre: Re : scene paysage
Posté par: fabco le Novembre 21, 2011, 22:16:36
le mode portrait d'après le manuel
Permet d'estomper l'arrière-plan et d'augmenter la netteté du
sujet. Permet de reproduire en douceur les tons de la peau.

Si tu veux vraiment apprendre à photographier, laisse tomber les modes scènes, utilises plutôt le mode A ou S. ;)
Titre: Re : scene paysage
Posté par: Manus_45 le Novembre 21, 2011, 22:27:35
Je n'ai pas d'A65 ; mais sur mon A450 pour désactiver le flash en mode scène paysage, il suffit que j'appuie sur le bouton "Fn" et dans "Mode Flash" je sélectionne "Flash désactivé".

Par contre je trouve ça bizarre qu'il choisisse comme ouverture f/2.8 et que je puisse pas la changer... Ça fait pareil chez vous ??
Titre: Re : scene paysage
Posté par: Jean-Claude Gelbard le Novembre 21, 2011, 23:29:26
Non seulement il n'y a pas de mode scènes sur l'Alpha 900, mais en plus le flash ne sort pas automatiquement quand on les sélectionne !
J'ai tout bon, là ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 22, 2011, 06:42:42
Citation de: fabco le Novembre 21, 2011, 21:59:23
pas de mode scène sur le A850 et le A900.

Tu est sur de toi.
Regarde bien, ils sont dans les menus et non sur la molette; mais ils sont là. ;)
Titre: Re : Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 22, 2011, 06:44:03
Citation de: JCGelbard le Novembre 21, 2011, 23:29:26
Non seulement il n'y a pas de mode scènes sur l'Alpha 900, mais en plus le flash ne sort pas automatiquement quand on les sélectionne !
J'ai tout bon, là ?

Tu as un flash sur ton a900, il est collector alors. ;D
Titre: Re : Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 22, 2011, 06:46:54
Citation de: fabco le Novembre 21, 2011, 22:16:36
le mode portrait d'après le manuel
Permet d'estomper l'arrière-plan et d'augmenter la netteté du
sujet. Permet de reproduire en douceur les tons de la peau.

Si tu veux vraiment apprendre à photographier, laisse tomber les modes scènes, utilises plutôt le mode A ou S. ;)

Il sont utilisable en mode a, s m aussi, raw ou jpeg ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : scene paysage
Posté par: jurassic le Novembre 22, 2011, 09:44:00
Citation de: papouné le Novembre 22, 2011, 06:42:42
Tu est sur de toi.
Regarde bien, ils sont dans les menus et non sur la molette; mais ils sont là. ;)
Dis nous où dans le menu, car perso je ne les vois pas  ;)
Titre: Re : Re : scene paysage
Posté par: JCCU le Novembre 22, 2011, 10:15:14
Citation de: sonyaplha65 le Novembre 20, 2011, 20:21:42
....
je ne comprends pas moi non plus quand en mode auto + il prend 3photo puis des fois 6, la différence entre le hdr auto et le hdr painting
.....


Vérifie dans ton menu: il y a des fonctions de bracketting sur l'exposition (j'ai eu au début la surprise d'avoir 3 fois plus de photos que ce que j'attendais ... parce que le braketting était sur on)

Pour les autres questions (les modes) , aucune idée, je ne les utilise pas .
Titre: Re : scene paysage
Posté par: JP1908 le Novembre 22, 2011, 13:30:40
Il y a un an quand j'ai acheté l'alpha 33 et découvert la photo numérique... j'avais remarqué ce flash qui sortait automatiquement quand j'étais en mode paysage. En plus il me faisait sursauter à chaque fois (car d'une discrétion très relative)  :). Il faut effectivement désactiver le flash en passant par la touche "Fn".
Je ne suis pas certain, mais il me semble que ce faisait la même chose en mode auto+. En mode auto aussi il me semble (pas certain)

Je suis passé en mode A. Cela me semblait, de toutes les façons, plus simple. Au delà d'une plus grande maitrise des réglages, il suffit de presser sur le bouton pour déclencher le flash quand on veut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : scene paysage
Posté par: fabco le Novembre 22, 2011, 13:45:24
Citation de: papouné le Novembre 22, 2011, 06:42:42
Tu est sur de toi.
Regarde bien, ils sont dans les menus et non sur la molette; mais ils sont là. ;)

Pourrais-tu préciser ou car moi je ne les vois pas dans les menus?
Tu ne confonds pas avec autre chose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 22, 2011, 22:34:58
Citation de: fabco le Novembre 22, 2011, 13:45:24
Pourrais-tu préciser ou car moi je ne les vois pas dans les menus?
Tu ne confonds pas avec autre chose.

Sur l'écran arrière , 3 ime ligne a gauche (ou tu as contraste saturation, netteté); tout a gauche tu as tous les modes programmes (neutre, , portrait, paysage, nuit, N&B, standard, éclatant, lumineux, profond, pastel, automne, sépia)
;D ;)
Titre: Re : scene paysage
Posté par: jurassic le Novembre 22, 2011, 23:01:35
Si j'ai bien compris le manuel, ce sont des modes créatifs et non pas des modes scènes !  ;D
L'A700 lui avait les modes scènes (sur la molette) ET les modes créatifs.
Titre: Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 23, 2011, 06:57:48
Dit moi la différence, ayant les deux; je peut te dire que c'est quif quif. ;D ;)
Titre: Re : scene paysage
Posté par: gerarto le Novembre 23, 2011, 10:49:41
Ne m'étant jamais servi des modes scènes sur l'A700, j'ai été vérifier par curiosité...

Il semble bien qu'il y ait... une certaine différence avec les modes créatifs !

- Les modes scènes imposent  les iso auto (mais on peut modifier temporairement), la rafale ou la vue simple, modifient les couples vitesse et diaph, l'AF (AF-A / AF-C), le DR.
Ils utilisent les réglages des modes créatifs qui vont bien (enfin, on suppose), mais sans qu'il soit possible d'intervenir sur les réglages de ces derniers.

- Les modes créatifs n'agissent eux que sur le traitement de l'image, et sont généralement personnalisables.

Pour simplifier, on peut dire que les modes scènes conditionnent d'abord les conditions de prise de vue (vtesse, diaph, iso), alors que les modes créatifs n'ont d'influence que sur le traitement des jpeg boîtier.

Un raw sera impacté par les modes scènes, pas par les modes créatifs.

Et manifestement il en va de même pour les A65/77.

Titre: Re : scene paysage
Posté par: sonyaplha65 le Novembre 23, 2011, 12:14:15
si je dis pas de betise les modes creatifs (miniature etc..)tu ne peux les utiliser seulement en jpeg
Titre: Re : scene paysage
Posté par: fabco le Novembre 23, 2011, 18:02:33
Les modes créatifs n'agissent pas sur les réglages du boitier, simplement sur la définition de l'image et en mode jpeg.
Rien à voir avec les mode scènes qui eux agissent sur les réglages et en plus on peut agir sur la définition de l'image en mode jpeg avec les fonctions créatifs.

Titre: Re : Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 23, 2011, 18:30:32
Citation de: gerarto le Novembre 23, 2011, 10:49:41
Ne m'étant jamais servi des modes scènes sur l'A700, j'ai été vérifier par curiosité...

Il semble bien qu'il y ait... une certaine différence avec les modes créatifs !

- Les modes scènes imposent  les iso auto (mais on peut modifier temporairement), la rafale ou la vue simple, modifient les couples vitesse et diaph, l'AF (AF-A / AF-C), le DR.
Ils utilisent les réglages des modes créatifs qui vont bien (enfin, on suppose), mais sans qu'il soit possible d'intervenir sur les réglages de ces derniers.

- Les modes créatifs n'agissent eux que sur le traitement de l'image, et sont généralement personnalisables.

Pour simplifier, on peut dire que les modes scènes conditionnent d'abord les conditions de prise de vue (vtesse, diaph, iso), alors que les modes créatifs n'ont d'influence que sur le traitement des jpeg boîtier.

Un raw sera impacté par les modes scènes, pas par les modes créatifs.

Et manifestement il en va de même pour les A65/77.

Faut, les raw sont différents.
j'ai fait l'essai dernièrement en mode neutre et paysage (rien que en raw) et il y a une très grande différence.
Je ne peut poster les photos, vu que c'est des raw ;)
Titre: Re : scene paysage
Posté par: jurassic le Novembre 23, 2011, 18:58:06
Si tu fais le dématriçage avec le soft de Sony, c'est fort possible, sinon j'ai un doute (mais je n'ai pas essayé).

Pour l'impact des modes créatifs sur le raw, il y en a un * qui a une influence sur le raw, c'est le réglage "Zones" qui permet de donner la priorité aux hautes ou aux basses lumières. Ceci peut être intéressant quant on pense à l'utiliser (ou si on met le réglage dans un mode personnalisé).

* : et à mon avis un seul
Titre: Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 23, 2011, 19:05:51
Visible des la prise de vue, sur l'écran de l'apn.
Titre: Re : Re : Re : scene paysage
Posté par: gerarto le Novembre 23, 2011, 19:07:19
Citation de: papouné le Novembre 23, 2011, 18:30:32
Faut, les raw sont différents.
j'ai fait l'essai dernièrement en mode neutre et paysage (rien que en raw) et il y a une très grande différence.
Je ne peut poster les photos, vu que c'est des raw


Meuh, non, ce n'est pas possible : le raw ne peut pas être impacté par les modes créatifs !
Sinon, ce ne serait pas un raw !

Mais si tu traites ton raw dans IDC en reprenant les réglages de l'appareil photo (mode créatif = Configuration de l'appareil photo), alors tu auras une sortie qui sera identique au jpeg boîtier si tu as fais une sortie raw+jpeg.
A partir du raw "brut", IDC va appliquer les mêmes réglages après dématriçage que le boîtier : c'est tout l'intérêt du dématriceur de la marque qui sait faire la même chose que le boîtier.

Par contre si tu utilises un dématriceur autre (ACR/LR, DxO, etc), ta sortie ne pourra en aucun cas être identique au jpeg boîtier, puisque les dématriceurs tiers ne savent pas récupérer les infos de "traitement" propre à chaque marque.

Ce qui peut par contre t'induire en erreur (t'enduire avec de l'erreur  ;) ) dans ce que tu constates, c'est que la vignette jpeg "basse définition" embarquée avec le fichier raw est faite avec les réglages courants de l'appareil photo, modes créatifs compris. Et c'est cette vignette que tu vois sur ton écran arrière, et aussi c'est cette vignette qui est par exemple affichée dans l'explorateur Windows. Je dis bien que cette vignette est "embarquée" dans le fichier raw : elle n'est PAS le raw proprement dit !
Titre: Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 23, 2011, 19:13:51
Je te parle au dos de l'apn, sur place; pas chez moi devant l'écran.
Fait l'essai, c'est facile a constater.
Titre: Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 23, 2011, 19:19:10
Quand je regarde mes vignettes (raw, que raw) avec n'importe qu'elle logiciel (mes images de window, pmb, photofiltre, fastonne); je vois clairement la différence (bien que je ne puisse les ouvrir).
Voila les photos (j'ai laissé les excifs)
Titre: Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 23, 2011, 19:19:48
Paysage
Titre: Re : Re : scene paysage
Posté par: gerarto le Novembre 23, 2011, 19:27:07
Citation de: papouné le Novembre 23, 2011, 19:13:51
Je te parle au dos de l'apn, sur place; pas chez moi devant l'écran.
Fait l'essai, c'est facile a constater.

J'ai bien écrit : sur l'écran arrière (sous-entendu : de l'appareil photo...) !

Donc, oui, tu vois bien ce qui est conforme au réglages courants de l'appareil, mais qui n'ont aucune influence sur le raw proprement dit. Si tu fais du raw + jpeg, ton jpeg sera strictement conforme à ton écran arrière, et le raw sera... un raw brut auquel tu peux appliquer (dans IDC seulement) le style créatif de ton choix : celui actif à la prise de vue, mais également n'importe lequel !

Pour t'en convaincre, fait un raw en mode créatif "Noir et Blanc" : ton écran arrière te montrera une image noir et blanc, mais le raw sera... un raw, avec sa matrice de bayer ! Donc dans IDC ou n'importe quel dématriceur, tu récupèreras une image couleur ! 
Titre: Re : Re : scene paysage
Posté par: gerarto le Novembre 23, 2011, 19:37:27
Citation de: papouné le Novembre 23, 2011, 19:19:10
Quand je regarde mes vignettes (raw, que raw) avec n'importe qu'elle logiciel (mes images de window, pmb, photofiltre, fastonne); je vois clairement la différence (bien que je ne puisse les ouvrir).
Voila les photos (j'ai laissé les excifs)

C'est bien ce que j'écrivais plus haut : tu vois l'imagette jpeg embarquée dans le fichier raw - précisément pour permettre la visualisation sans avoir à dématricer - et non le raw. Et cette imagette, elle est strictement conforme (et heureusement) aux réglages courants de l'appareil.
le raw est indépendant de tout post-traitement : une fois dématricé, on peut choisir de le traiter (dans IDC) avec le style d'image calé à la prise de vue, ou tout autre style...

Fais comme je viens de dire : tu prends une vue en raw + jpeg avec le style Noir et Blanc : ton jpeg sera en N&B, ton raw en couleur dans n'importe quel dématriceur. Mais dans IDC tu pourra obtenir un jpeg NB si tu choisis le style d'image N&B !
Et ton raw restera "éternellement" en couleurs RVB !
Titre: Re : scene paysage
Posté par: papouné le Novembre 23, 2011, 21:24:27
Je vais essayé des que possible. ;)
Titre: Re : scene paysage
Posté par: JCCU le Novembre 24, 2011, 09:32:04
Oui il y a souvent une confusion entre "fichier raw" et "image raw"

Le "fichier raw" comprend outre les données du capteur ("l'image raw") un certain nombre de méta data comme une "imagette jpeg" (celle utilisée notamment par les afficheurs comme Windows et qui est celle utilisée pour afficher à l'arrière de l'apn), les paramètres de l'apn au moment de la prise de vue (le "style" ou le mode utilisé,les paramètres tels que le diaphragme, la vitessse, ... les infos de date et heure et éventuellement les coordonnées GPS si apn avec GPS, l'orientation de la photo -horizontale ou verticale-, ...l et le numéro de la prise de vues: DSCXXXX)

Ensuite suivant le logiciel qu'on utilise en post traitement, certaines des méta data peuvent être modifiées mais normalement  un logiciel de traitement ne touche pas auxdonnées "image raw" proprement dites.