J'ai remarqué un truc curieux :
Lorsque je fais un mise au point, en paysage urbain par exemple, sur une affiche ou une plaque d'immatriculation, je travaille sur trépied, retardateur et mise au point au live view.
Lorsque j'ouvre les raw, je remarque à l"écran que ces détails fins étaient lisibles sur le live view ( loupe x10) et ne le sont plus sur mon écran à 100%.
Clairement, je perd des infos entre la visée et la photo, comment est-ce possible!
SAV ?
( Canon 5 d ii, quelque soit l'optique)
Je précise que sur le live view, j'utilise la visée x10, sans loupe externe et que j'ai un excellent écran Eizo.
merci
Le grossissement max de l'écran arrière des APN dépasse souvent 100%...
Citation de: shore le Novembre 30, 2011, 16:40:41
J'ai remarqué un truc curieux :
Lorsque je fais un mise au point, en paysage urbain par exemple, sur une affiche ou une plaque d'immatriculation, je travaille sur trépied, retardateur et mise au point au live view.
Lorsque j'ouvre les raw, je remarque à l"écran que ces détails fins étaient lisibles sur le live view ( loupe x10) et ne le sont plus sur mon écran à 100%.
Clairement, je perd des infos entre la visée et la photo, comment est-ce possible!
SAV ?
( Canon 5 d ii, quelque soit l'optique)
Je précise que sur le live view, j'utilise la visée x10, sans loupe externe et que j'ai un excellent écran Eizo.
merci
- Le piqué concerne l'objectif. Vous voulez sans doute parler de netteté
- Ce que vous voyez sur le LCD est un rapide aperçu jpg. Un LCD d'appareil photo n'est jamais une référence, mais un vague reflet (flatteur) arbitraire de la photo. On ne juge jamais de la netteté ou de l'exposition sur l'image affichée par le LCD
- Si votre RAW vous semble moins net, c'est que vous l'avez réglé ainsi (ou que vous avez omis de régler la netteté). Votre RAW est ce que vous en faites. Réglez la netteté et vous aurez un RAW net. C'est aussi simple que ca.
Ces problèmes viennent du fait que beaucoup de gens pensent naivement que la photo affichée sur le LCD est significative. Or, c'est très loin d'être le cas. On ne peut pas faire plus faux qu'une photo affichée sur le LCD
Il ne s'agit pas de ça!
Vous voulez me faire croire, cher Olivier, que j'aurai omis de faire la netteté sur mon raw, et que dérangerais des gens pour ça ? vous êtes gentil!
Je parle bien de piqué, et c'est invariable du niveau de netteté ramené. Impossible de retrouver ce piqué.
Le live view est une image électronique, sur un écran moyen, on devrait pouvoir retrouver ces informations.
J'ai expliqué, fait et refait la manip : je lis des typos ( sur une affiche) bien plus finement sur le live view que sur le fichier.
"Le grossissement max de l'écran arrière des APN dépasse souvent 100%..."
Oui je dirais comme vous, mais sur mon ordi, 100 ou 200%, ca n'arrange rien, je n'ai pas l'info, que je grossisse l'image ou que je force la netteté.
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2011, 16:50:24
Le grossissement max de l'écran arrière des APN dépasse souvent 100%...
Je ne vois pas le rapport. ???
Il me semble que quand on zoome sur l'écran arrière au-delà de 100%, on voit l'image pixellisée, le piqué n'est pas meilleur qu'à 100%, bien au contraire, il est dégradé.
Citation de: shore le Novembre 30, 2011, 17:08:43
...
J'ai expliqué, fait et refait la manip : je lis des typos ( sur une affiche) bien plus finement sur le live view que sur le fichier.
Question : tu parles de visée live-view. Est-ce que tu fais tout en live-view (visée ET déclenchement) ou seulement la visée en live-view et ensuite le déclenchement en visée réflex ?
Citation de: shore le Novembre 30, 2011, 17:08:43
Vous voulez me faire croire, cher Olivier, que j'aurai omis de faire la netteté sur mon raw, et que dérangerais des gens pour ça ? vous êtes gentil
Vous fréquentez les forums depuis combien de temps ?
parce que si vous les fréquentiez depuis un moment vous sauriez que la réponse à votre question est "oui, tout est possible".
Pourquoi ne pas nous montrer un sortie de votre développement RAW ?
Citation de: shore le Novembre 30, 2011, 17:11:35
"Le grossissement max de l'écran arrière des APN dépasse souvent 100%..."
Oui je dirais comme vous, mais sur mon ordi, 100 ou 200%, ca n'arrange rien, je n'ai pas l'info, que je grossisse l'image ou que je force la netteté.
En observant ton image en LV au grossissement max, tu pourras avoir une
impression de netteté (qui sera dûe à plusieurs facteurs : distance d'observation, luminosité élevée du LCD, etc). Ensuite, rentré chez toi, tu vas retrouver la dure réalité...
Si, par contre, il ne s'agit pas de cela et que ton image finale est
vraiment moins nette que ce que tu pouvais observer en LV, c'est que ton couple TdP/trépied n'est pas forcément adapté (vibrations/micro-bougés)...
je fais la visée et le déclenchement en live view. soit avec une télecommande ou un retardement de 2 sec.
L'idée de la vibration du trépied est intéressante.
Peut-être de la diffraction?
Car je fais le point à pleine ouverture (à 2,8) en manuel, et je diaphragme à f16. sur une optique de moyen format ( blad 80 mm) qui ferme à 22.
je vais faire un test à f8
Citation de: shore le Novembre 30, 2011, 17:35:46
je fais la visée et le déclenchement en live view. soit avec une télecommande ou un retardement de 2 sec.
L'idée de la vibration du trépied est intéressante.
Quelle est la vitesse de pdv?
Citation de: shore le Novembre 30, 2011, 17:57:02
Peut-être de la diffraction?
Car je fais le point à pleine ouverture (à 2,8) en manuel, et je diaphragme à f16. sur une optique de moyen format ( blad 80 mm) qui ferme à 22.
je vais faire un test à f8
La diffraction à f/16 sur un 80mm Zeiss (?), elle ne doit pas être méchante, quand même...
Citation de: shore le Novembre 30, 2011, 17:35:46
je fais la visée et le déclenchement en live view. soit avec une télecommande ou un retardement de 2 sec.
L'idée de la vibration du trépied est intéressante.
Et n'oublie pas de te mettre en mode 2.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=35473092 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=35473092)
J'ai en plus une loupe x3 donc j'apprécie très bien la netteté sur l'écran arrière.
Et c'est impressionnant comment on se rend compte que la mise au point c'est extrêmement pointu.
Quand on est sur trépied, après avoir fait une MaP manuelle en LiveView au grossissement maximum et à pleine ouverture,
1) on arrête le LiveView
2) on passe en mode "relevage du miroir" ou à défaut "temporisation miroir relevé une seconde"
3) on règle le diaphragme à f/8, ou autre valeur si on recherche une PdC spéciale
4) on calcule son exposition en Manuel
5) on obture l'oeilleton de visée pour ne pas laisser entrer de lumière parasite
6) on appuie délicatement sur la télécommande pour prendre la photo (1 ou 2 fois selon le mode de relevage de miroir choisi)
Quelle loupe utilisez-vous?
J'étais en déclenchement silencieux désactivé because usage fréquent flash elinchrom
Je vais parcourir le fil sur DP
Pourquoi conseillez-vous de fermer le LV avant de déclencher?
Citation de: shore le Novembre 30, 2011, 18:29:22
Pourquoi conseillez-vous de fermer le LV avant de déclencher?
Parce que, selon les appareils, le LV rajoute un cycle ouverture-fermeture du miroir qui peut induire des vibrations.
Ok, mais non, pas sur le 5dII.
Citation de: shore le Novembre 30, 2011, 18:29:22
Quelle loupe utilisez-vous?
J'étais en déclenchement silencieux désactivé because usage fréquent flash elinchrom
Je vais parcourir le fil sur DP
Pourquoi conseillez-vous de fermer le LV avant de déclencher?
J'utilise une Zacuto
Le modèle qui utilise un cadre collé autour de l'écran
La loupe s'y emboîte et s'y déboîte très bien
http://store.zacuto.com/Z-Finder-Accessories/ (http://store.zacuto.com/Z-Finder-Accessories/)
Avec les Elinchrom et le déclenchement à distance je ferme le LV avant de déclencher si non l'éclair du flash ne part pas.
Mais vu la vitesse de l'éclair aucun risque de bougé.
Si non sur le 5D II en LV mode 2 il n'y a aucun mouvement de pièces ( ni miroir ni autre ) car l'obtu est électronique.
Citation de: dioptre le Décembre 01, 2011, 06:38:43
Avec les Elinchrom et le déclenchement à distance je ferme le LV avant de déclencher si non l'éclair du flash ne part pas.
oui c'est pénible ça d'ailleurs >:(
Je n'ai jamais fait attention à la différence entre la loupe Liveview et un crop sur une image après...
qu'est ce que vous utilisez comme logiciel de traitement ?
Bonjour,
J'imaginerais bien que la photo qui sert en visu après coup sur le LCD ne soit qu'un petit fichier de prévisualisation.
En tout cas j'ai aussi toujours l'impression que quand je "zoome" avec l'APN dans une photo que je viens de prendre, ça devient vite flou alors que chez moi sur le "vrai" fichier il n'y a pas de soucis (et donc je ne me sers pas de l'APN pou rjuger de la netteté des photos sauf gros raté qui saute aux yeux).
Citation de: CLeC le Décembre 01, 2011, 13:09:22
Bonjour,
J'imaginerais bien que la photo qui sert en visu après coup sur le LCD ne soit qu'un petit fichier de prévisualisation.
En tout cas j'ai aussi toujours l'impression que quand je "zoome" avec l'APN dans une photo que je viens de prendre, ça devient vite flou alors que chez moi sur le "vrai" fichier il n'y a pas de soucis (et donc je ne me sers pas de l'APN pou rjuger de la netteté des photos sauf gros raté qui saute aux yeux).
Bonjour CLeC,
as-tu, par curiosité, fait un petit calcul de la "résolution" de ce que tu voyais en zoom max sur le LCD arrière de l'appareil ?
(pour info, le LCD de ton D300 a une définition VGA, soit 640x480 pixels environ)
Citation de: CLeC le Décembre 01, 2011, 13:09:22
En tout cas j'ai aussi toujours l'impression que quand je "zoome" avec l'APN dans une photo que je viens de prendre, ça devient vite flou alors que chez moi sur le "vrai" fichier il n'y a pas de soucis (et donc je ne me sers pas de l'APN pou rjuger de la netteté des photos sauf gros raté qui saute aux yeux).
C'est vrai pour les photos faites à main levée.
En Liveview sur trépied, en revanche, c'est différent.
quand on zoome à fond et qu'on fait le point précis, même à pleine ouverture, c'est hyper-net sur l'écran de contrôle, et aussi net en visu 100% plus tard sur l'écran.
Après avoir fait ce constat à plusieurs reprises, je n'ai plus jamais utilisé mon 24mm à décentrement autrement que sur trépied, et avec mise au point en live-view grossissement maximum.
Citation de: LucienBalme le Décembre 01, 2011, 13:13:53
C'est vrai pour les photos faites à main levée.
En Liveview sur trépied, en revanche, c'est différent.
Précision : effectivement je prends quasi tout sans live view...
Verso : je ne m'étais pas plus posé la question que ça ! ;) Vais faire un fil dans la section Nikon pour râler...
Citation de: CLeC le Décembre 01, 2011, 13:16:30
Verso : je ne m'étais pas plus posé la question que ça ! ;) Vais faire un fil dans la section Nikon pour râler...
Tu fais bien !
;-)
Citation de: CLeC le Décembre 01, 2011, 13:16:30
Précision : effectivement je prends quasi tout sans live view...
A mon avis, c'est parce que la mise au point AF à main levée n'est jamais aussi précise que la mise au point AF ou encore mieux manuelle en LiveView-trépied.
Nous savons depuis longtemps que la profondeur de champ n'existe pas vraiment.
La visu sur écran arrière au plus fort grossissement nous renseigne en somme sur la netteté absolue, qu'on peut atteindre sur trépied pour un sujet fixe en mode LiveView, mais pas vraiment à main levée.
Citation de: CLeC le Décembre 01, 2011, 13:09:22
Bonjour,
J'imaginerais bien que la photo qui sert en visu après coup sur le LCD ne soit qu'un petit fichier de prévisualisation.
En tout cas j'ai aussi toujours l'impression que quand je "zoome" avec l'APN dans une photo que je viens de prendre, ça devient vite flou alors que chez moi sur le "vrai" fichier il n'y a pas de soucis (et donc je ne me sers pas de l'APN pou rjuger de la netteté des photos sauf gros raté qui saute aux yeux).
En raw, la photo que vous voyez sur l'ecran arrière après la pdv n'a pas grand chose à voir avec ce que vous aurez sur le PC dans votre logiciel (surtout si c'est pas DPP).
L'apn utilise un JPG, encapsulé dans le raw, pour l'affichage. Ce JPG est pleine résolutiuon sur le 5DII et est très compressé (2Mo en moyenne !), Son accentuation et lissage est ceux qui sont réglé pour le jpg dans le boitier. Donc , des réglages dont on se soucis souvent rarement quand on bosse en raw :D
Une fois sur le PC dans un logiciel comme LR ou autres, le raw est evidemment traité comme vous voulez et l'aspect de netetté peut donc être très different puisque c'est VOUS qui le réglez comme voue le voulez.
Ensuite, il y a les cas tordu comme la visionneuse de windows xp avec des codec exotique qui afficheront ce qui voudront car dématriçage à la volée ou affichage du jpg intégré ...
Citation de: olivier_aubel le Décembre 01, 2011, 13:49:05
En raw, la photo que vous voyez sur l'ecran arrière après la pdv n'a pas grand chose à voir avec ce que vous aurez sur le PC dans votre logiciel (surtout si c'est pas DPP).
L'apn utilise un JPG, encapsulé dans le raw, pour l'affichage. Ce JPG est pleine résolutiuon sur le 5DII et est très compressé (2Mo en moyenne !), Son accentuation et lissage est ceux qui sont réglé pour le jpg dans le boitier. Donc , des réglages dont on se soucis souvent rarement quand on bosse en raw :D
Une fois sur le PC dans un logiciel comme LR ou autres, le raw est evidemment traité comme vous voulez et l'aspect de netetté peut donc être très different puisque c'est VOUS qui le réglez comme voue le voulez.
Ensuite, il y a les cas tordu comme la visionneuse de windows xp avec des codec exotique qui afficheront ce qui voudront car dématriçage à la volée ou affichage du jpg intégré ...
Pour ceux qui ont des Nikon, l'image visualisée sur le LCD de l'APN est aussi le Jpeg encapsulé dans le RAW. Là encore, il s'agit d'un fichier pleine résolution, mais assez fortement compressé.
L'image du NEF visualisée par défaut dans ViewNx2 sera
aussi ce Jpeg intégré dans le RAW*. Pas de différence donc de ce côté là...
*pour vraiment "voir" le NEF, il ne faut pas oublier d'appuyer sur le bouton jaune !
Oui mais dans ce cas là il est en Live View et en Live View ce n'est pas le JPG qui est affiché ni le preview d'un RAW.
L'impression, de flou est soit du à un bouger, du miroir ou du déclenchement, soit si peut être il y aurais un front ou back focus et qu'il ne serait pas visible sur le LiveView,
Une autre piste c'est le choix du mode Main levé ou de trépieds qui influence :
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/22942/~/mode-live-view-(vis%E3%A9e-%E3%A9cran)
Sur des tests de packshot avec un D700, prises de vues tout manuel il m'a été impossible d'obtenir des images net sans utiliser la relevé du miroir, c'est étrange je ne sait pas de quoi cela viens mais c'est réels.
Et la stabilisation de l'optique?
Citation de: raffi le Décembre 01, 2011, 14:17:09
Sur des tests de packshot avec un D700, prises de vues tout manuel il m'a été impossible d'obtenir des images net sans utiliser la relevé du miroir, c'est étrange je ne sait pas de quoi cela viens mais c'est réels.
Retour en SAV à prévoir ?
(j'y arrive sans problème...)
Je reprend le fil
Quelques réponses: le logiciel de développement c'est acr ! photoshop cs 4)
Il ne peux y avoir de back focus puisque je suis en map manuelle.
Généralement je rajoute la netteté dans photoshop après développement.
mais même dans acr, en forçant la netteté, je ne peux pas lire les infos que je voyais dans le LV.
Je vais re tester, en tenant compte soit de vibrations, soit de diffraction
Citation de: shore le Décembre 01, 2011, 15:04:47
Je reprend le fil
Quelques réponses: le logiciel de développement c'est acr ! photoshop cs 4)
Il ne peux y avoir de back focus puisque je suis en map manuelle.
Généralement je rajoute la netteté dans photoshop après développement.
mais même dans acr, en forçant la netteté, je ne peux pas lire les infos que je voyais dans le LV.
Je vais re tester, en tenant compte soit de vibrations, soit de diffraction
Pour avoir utiliser à deux reprises (pour test et sur pied) le mode LV sur mon 1Ds Mk III, il me semble que la vue LV soit sharp (certainement "très" poussée pour apprécier la map) en zoom x10. Cependant, je n'ai pas été "frustré" au post-traitment (LR) en me disant que ça semblait plus net à la prise sur vue sur l'écran. La netteté était conforme à mes attentes.
Oui, étudier la piste de la vibration (pied ou IS?), à quelle vitesse étiez vous au final?
J'imagine que vous avez validé que la mise au point ne se refait pas automatiquement juste avant la prise de vue.
Une autre piste: les ISO. J'ai une fois sur pied et liveview obtenu une montée en ISO que je ne souhaitais pas (montée à 3200). J'ai ainsi raté une série de clichés. Je ne suis pas expliqué cette erreur (je confesse que je n'ai pas cherché à la reproduire).
Bon j'ai refait une pdv, en étant soigneux, plus , sûrement.
Bien sur, je suis en map manuelle,
Je n'ai pas pu retomber dans ce problème, rassurant tout de même.
C'est qu'il m'était arrivé de le retrouver, pas si souvent que ça.
En prise de vues réelles, pas de problèmes, mais hier lors d'un test spécifique, je l'ai retrouvé, d'où mon fil.
J'ai pu voir que, réellement, en déclenchement silencieux, il n'y a ni les vibrations du miroir ni celles du rideau, utile pour le paysage urbain, par ex.
Merci à tous, je vais rendre le micro!