Tous les violonistes le savent: rien de tel qu'un Stradivarius pour transformer le moindre petit concerto en chef d'œuvre intemporel.
http://www.slate.fr/lien/48341/secret-stradivarius
peut on transposer ?
Citation de: erickb le Janvier 04, 2012, 20:21:32
Tous les violonistes le savent: rien de tel qu'un Stradivarius pour transformer le moindre petit concerto en chef d'œuvre intemporel.
http://www.slate.fr/lien/48341/secret-stradivarius
peut on transposer ?
Leica se diversifie dans la Lutherie ??
Du temps du Flex, Leica communiquait sur ce thème:
http://cgi.ebay.fr/PUBLICITE-APPAREIL-PHOTO-LEITZ-LEICAFLEX-AD-1970-9d-/270823248749?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Accessoires_Accessoires_Photo&hash=item3f0e52d36d#ht_2229wt_896
et faisait une garantie de 5 ans 8)
Pour en revenir au Flex SL-Stradivarius, il se trouve que je viens d'en trouver un pas cher : black, 40 ans, la cellule expose aussi bien que mon 5D2 :D.
Et, surtout, cette mesure sélective de la lumière (SL) combinée avec un cercle de microprismes: le SL battait tous les reflexs de son époque. Quand j'ai eu le R4, j'ai acheté le verre à microprismes idoine: pas le même, hélas.
Quant à savoir si on bosse mieux avec un outil auquel on s'attache...Les preneurs de son, à l'époque de la bande magnétique, idôlatraient le Nagra. :D Et certains, comme Yann P.( Le nom breton m'échappe, de France-Culture) étaient des magiciens du son.
faut reconnaitre que lorsque tumets l'oeil dans un viseur de leicaflex, c'est quelque chose!
Pour le Stradivarius, c'est une excellente démonstration de la différence entre la valeur d'usage et la valeur d'échange.
Une Porsche moderne sèmerait sans pb une GTO des années '60 sur une route un peu accidentée, et coûte 10 fois moins cher. Mais la rareté de la GTO eet son historique en fait le prix, indépendamment de l'usage qu'il peut en être fait.
Citation de: kochka le Janvier 05, 2012, 13:33:56
Une Porsche moderne sèmerait sans pb une GTO des années '60 sur une route un peu accidentée, et coûte 10 fois moins cher. Mais la rareté de la GTO eet son historique en fait le prix, indépendamment de l'usage qu'il peut en être fait.
Voire certaines Ferrari
modernes. ;)
Ben oui tout le monde sait qu'un bon violon moderne sonne aussi bien qu'un vieux , la petite histoire raconte que Yehudi Menuhin avait fait faire une copie de son Strad et que seul son luthier était capable de les différencier à l'oreille ...!
Citation de: erickb le Janvier 04, 2012, 20:21:32
Tous les violonistes le savent: rien de tel qu'un Stradivarius pour transformer le moindre petit concerto en chef d'œuvre intemporel.
http://www.slate.fr/lien/48341/secret-stradivarius
peut on transposer ?
Oui mais de cela on s'en contre-fiche !!!!
Après il y a le plaisir ou non de travailler sur instrument qui a plus de 340 ans !!!
C'est comme aujourd'hui rouler avec une Traction...il y a plus sécurité, plus confortable, plus tout !!!
Mais quel pied de la conduire !!!
Ne soyons pas aussi 'technique', mettons du rêve et de la passion dans nos raisonnements ;)
Citation de: Dominique le Janvier 05, 2012, 09:27:39
Du temps du Flex, Leica communiquait sur ce thème:
http://cgi.ebay.fr/PUBLICITE-APPAREIL-PHOTO-LEITZ-LEICAFLEX-AD-1970-9d-/270823248749?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Accessoires_Accessoires_Photo&hash=item3f0e52d36d#ht_2229wt_896
et faisait une garantie de 5 ans 8)
La garantie de 5 ans est
toujours d'actualité avec le MP 8)
Citation de: Canito le Janvier 05, 2012, 15:52:41
Voire certaines Ferrari modernes. ;)
Je n'irai pas jusque là.
Une R8 à moteur central fait un peu mieux.
Le moteur arrière a ses limites, même s'il est très près de l'essieu arrière.
Bonsoir ...:
Une R8 à moteur central...? C'est pas plutôt la R5 turbo qui l'avait au milieu ...?
Citation de: kochka le Janvier 06, 2012, 18:29:20
Je n'irai pas jusque là.
Une R8 à moteur central fait un peu mieux.
Le moteur arrière a ses limites, même s'il est très près de l'essieu arrière.
La vitesse aujourd'hui je crois qu'il faut l'oublier et respecter les vitesses, alors Ferraris ou Porsche... pour rouler à 50 et si ça continue 30 en agglomération.
Je préfère une voiture confortable à un tape-cul, type Citroen C5 hydractive avec suspension hydraulique,et en plus c'est français. ;D
Citation de: veto le Janvier 06, 2012, 10:06:04
Ben oui tout le monde sait qu'un bon violon moderne sonne aussi bien qu'un vieux , la petite histoire raconte que Yehudi Menuhin avait fait faire une copie de son Strad et que seul son luthier était capable de les différencier à l'oreille ...!
ménon.. le son d'un Stradivarius est extrèmment reconnaissable.. mais il faut avoir une oreille, c'est sûr.. Ménuhin n'aurait jamais remplacé SON violon par une copie...par contre il en offrait des copies ;) à des élèves qu'il aimait bien..
Citation de: geargies le Janvier 06, 2012, 20:16:45
... mais il faut avoir une oreille, c'est sûr...
Attention, c'est un sujet sérieux et sensible 8)
Il faut aussi respecter les musiciens qui ne font pas la différence mais surtout ne pas oublier que le meilleur dans tout ça c'est lorsqu'un musicien de génie arrive à faire progresser son instrument voir à en inventer un autre ou à réinventer la manière d'en jouer, c'est plutôt cela qu'on devrait admirer et encourager plutôt qu'une certaine forme de conservatisme autour d'un "modèle" certes mythique mais condamné par nature (le temps et l'usure du temps)...
Il en va de même des pianos...Steinway modèle D par ci Steinway modèle D par là mais quand on sait que certains concertistes se promènent avec LEUR propre clavier...
L'analogie avec la photo est intéressante, un artiste qui est en symbiose avec son instrument sera dans les meilleurs conditions pour sublimer son talent...On peut lire régulièrement que certains photographes n'arrivent pas à passer au numérique justement pour cette symbiose qu'ils ont avec leur(s) boitier(s) et habitude(s). En revanche dire que les autres (spectateurs, auditeurs) feront la différence avec un autre matériel ou pas me paraît secondaire, ce n'est pas ça qu'on vient chercher en premier...(enfin j'espère pour les artistes).
8) c'est marrant ce que tu dis parce qu'au violon je suis plus sensible au son de l'instrument et au piano, nettement au toucher du pianiste , je parle de "à l'écoute" bien sûr..
Citation de: geargies le Janvier 06, 2012, 20:52:27
8) c'est marrant ce que tu dis parce qu'au violon je suis plus sensible au son de l'instrument et au piano, nettement au toucher du pianiste , je parle de "à l'écoute" bien sûr..
Pas étonnant, chacun est différent, cela dit on sait bien que le même instrument peut sonner différemment selon l'instrumentiste et je ne parierais pas les études de mes enfants sur une détection de stradivarius...ni même sur un touché de pianiste ;)
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 10:21:54
Trés instructif cet article et pas trés étonnant en fait !D'autant qu'ils parlent dans l'article du n°1 de Stradivari; Et j'imagine que comme tout bon artisan sont art à progréssé en même titre que son talent !Donc Je ne suis pas choqué par le fait qu'un violon moderne chante aussi bien et même mieux qu'un Stradivari ou un Guarnéri car j'imagine que cela doit être aussi le cas! mais bon le mythe du stradivarius etant, cela n'est pas etonnant, cela fait vendre du papier et du disque aussi, ce qui est dommage !! Cet article laisse entendre que dans d'autres domaines cela serait aussi le cas mais nous ne sommes plus dans du factuel mais du conjoncturel!En revanche ce qui est reconnaissable c'est la sonorité d'un artiste; je dirais que au delà d'avoir une oreille, il faut que celle ci soit exercée et éduquée; Aprés de trés nombreuses ecoutes avec des Stern, Menuhin, Francescatti, Oistrach, grumiaux, kreisler,Milstein , Mutter, pour ne citer que ceux ci , on fait trés bien la différence commele fait d'entrendre le deuxième cor ou la deuxième clarinette parmis l'ensemble des instruments mais pour cela il fauit avoir l'oreille exercée ! Je pense qu'une personne ayant une oreille absolue doit faire la différence ( tout les musiciens professionnels n'ont pas cette oreille là )La musique classique pour exemple s'exprime dans le son et le silence qui sont à la base d'un language, exprimant des sentiments inexprimables par des mots et que celui ci est universel dans le sens ou il n'y aucunes barrières et je trouverais vraiment dommage c'est que certains se déplacent à un concert pour plus voir un violoniste jouant sur un stradivarius prêter par tel entreprise plutôt que de venir ecouter l' interprétation d'une oeuvre par un artiste.Ce n'est pas un stradivarius qui rendra une interprétation magistrale mais si celle ci l'est , un stradivarius le rendra plus inoubliable.
Cela pourrait s'appliquer aussi à l'art photographique car en éffet tout comme un stradivarius , ce n'est pas un full frame ou bien un leica qui fera de vous un artiste mais bien votre oeil, votre vision des choses ! celle ci s'exprimera aussi bien avec un modeste compact qu'un réflex de la dernière génération. Le talent ne s'achéte pas mais il se travaille bref il faut faire ses gammes !!!Si vous n'avez rien à exprimer en photographie encore faut il se taire et cela est à mon avis bien plus difficile surtout à notre époque !
Il y a une touche sur ton clavier qui fait le retour à la ligne et apparemment, elle ne marche pas bien : 1 fois sur 5 je dirais.
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 10:21:54
Trés instructif cet article et pas trés étonnant en fait !D'autant qu'ils parlent dans l'article du n°1 de Stradivari; Et j'imagine que comme tout bon artisan sont art à progréssé en même titre que son talent !Donc Je ne suis pas choqué par le fait qu'un violon moderne chante aussi bien et même mieux qu'un Stradivari ou un Guarnéri car j'imagine que cela doit être aussi le cas! mais bon le mythe du stradivarius etant, cela n'est pas etonnant, cela fait vendre du papier et du disque aussi, ce qui est dommage !! Cet article laisse entendre que dans d'autres domaines cela serait aussi le cas mais nous ne sommes plus dans du factuel mais du conjoncturel!En revanche ce qui est reconnaissable c'est la sonorité d'un artiste; je dirais que au delà d'avoir une oreille, il faut que celle ci soit exercée et éduquée; Aprés de trés nombreuses ecoutes avec des Stern, Menuhin, Francescatti, Oistrach, grumiaux, kreisler,Milstein , Mutter, pour ne citer que ceux ci , on fait trés bien la différence commele fait d'entrendre le deuxième cor ou la deuxième clarinette parmis l'ensemble des instruments mais pour cela il fauit avoir l'oreille exercée ! Je pense qu'une personne ayant une oreille absolue doit faire la différence ( tout les musiciens professionnels n'ont pas cette oreille là )La musique classique pour exemple s'exprime dans le son et le silence qui sont à la base d'un language, exprimant des sentiments inexprimables par des mots et que celui ci est universel dans le sens ou il n'y aucunes barrières et je trouverais vraiment dommage c'est que certains se déplacent à un concert pour plus voir un violoniste jouant sur un stradivarius prêter par tel entreprise plutôt que de venir ecouter l' interprétation d'une oeuvre par un artiste.Ce n'est pas un stradivarius qui rendra une interprétation magistrale mais si celle ci l'est , un stradivarius le rendra plus inoubliable.
Cela pourrait s'appliquer aussi à l'art photographique car en éffet tout comme un stradivarius , ce n'est pas un full frame ou bien un leica qui fera de vous un artiste mais bien votre oeil, votre vision des choses ! celle ci s'exprimera aussi bien avec un modeste compact qu'un réflex de la dernière génération. Le talent ne s'achéte pas mais il se travaille bref il faut faire ses gammes !!!Si vous n'avez rien à exprimer en photographie encore faut il se taire et cela est à mon avis bien plus difficile surtout à notre époque !
Tout à fait. Et c'est valable pour toutes les disciplines, d'ailleurs : l'orthographe ou l'art de s'exprimer de façon claire et lisible, par exemple...
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 10:21:54
Trés instructif cet article et pas trés étonnant en fait !D'autant qu'ils parlent dans l'article du n°1 de Stradivari; Et j'imagine que comme tout bon artisan sont art à progréssé en même titre que son talent !Donc Je ne suis pas choqué par le fait qu'un violon moderne chante aussi bien et même mieux qu'un Stradivari ou un Guarnéri car j'imagine que cela doit être aussi le cas! mais bon le mythe du stradivarius etant, cela n'est pas etonnant, cela fait vendre du papier et du disque aussi, ce qui est dommage !! Cet article laisse entendre que dans d'autres domaines cela serait aussi le cas mais nous ne sommes plus dans du factuel mais du conjoncturel!En revanche ce qui est reconnaissable c'est la sonorité d'un artiste; je dirais que au delà d'avoir une oreille, il faut que celle ci soit exercée et éduquée; Aprés de trés nombreuses ecoutes avec des Stern, Menuhin, Francescatti, Oistrach, grumiaux, kreisler,Milstein , Mutter, pour ne citer que ceux ci , on fait trés bien la différence commele fait d'entrendre le deuxième cor ou la deuxième clarinette parmis l'ensemble des instruments mais pour cela il fauit avoir l'oreille exercée ! Je pense qu'une personne ayant une oreille absolue doit faire la différence ( tout les musiciens professionnels n'ont pas cette oreille là )La musique classique pour exemple s'exprime dans le son et le silence qui sont à la base d'un language, exprimant des sentiments inexprimables par des mots et que celui ci est universel dans le sens ou il n'y aucunes barrières et je trouverais vraiment dommage c'est que certains se déplacent à un concert pour plus voir un violoniste jouant sur un stradivarius prêter par tel entreprise plutôt que de venir ecouter l' interprétation d'une oeuvre par un artiste.Ce n'est pas un stradivarius qui rendra une interprétation magistrale mais si celle ci l'est , un stradivarius le rendra plus inoubliable.
Cela pourrait s'appliquer aussi à l'art photographique car en éffet tout comme un stradivarius , ce n'est pas un full frame ou bien un leica qui fera de vous un artiste mais bien votre oeil, votre vision des choses ! celle ci s'exprimera aussi bien avec un modeste compact qu'un réflex de la dernière génération. Le talent ne s'achéte pas mais il se travaille bref il faut faire ses gammes !!!Si vous n'avez rien à exprimer en photographie encore faut il se taire et cela est à mon avis bien plus difficile surtout à notre époque !
Ouch. un pavé en pleine poire !!!
;)
Citation de: kochka le Janvier 06, 2012, 18:29:20
Je n'irai pas jusque là.
Une R8 à moteur central fait un peu mieux.
Le moteur arrière a ses limites, même s'il est très près de l'essieu arrière.
et pour la R8 électrique, ce seront les batteries qui seront centrales ;)
(et les moteurs dans les roues)
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 10:21:54
...Je pense qu'une personne ayant une oreille absolue doit faire la différence ( tout les musiciens professionnels n'ont pas cette oreille là )
Non, l'oreille absolue donne une capacité à reconnaître la hauteur d'une note sans note de référence (relative par opposition à absolue donc), ce n'est pas parcequ'une oreille est absolue que c'est une fine oreille, une oreille exercée, éduquée, attentive, cela n'a pas de lien direct.
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 10:21:54Ce n'est pas un stradivarius qui rendra une interprétation magistrale mais si celle ci l'est , un stradivarius le rendra plus inoubliable.
Attention, l'interprétation c'est bien mais ne négligeons pas la création, créer de nouvelles musiques mais aussi de nouveaux instruments, de nouveaux sons, l'éloge du Stradivarius ne doit pas dévaloriser le créateur d'instrument. Parler d'un instrument qui fait référence dans l'histoire ne doit pas rendre impossible ou non crédible la possibilité de produire un instrument qui lui soit encore supérieur.
L'analogie avec la photo devient plus délicate car on n'est pas censé interpréter une oeuvre en photo (en général) mais en créer une et à chaque fois, de plus l'apprentissage pour pouvoir produire quelque chose n'est pas tout à fait comparable dans les deux cas je trouve, effectivement n'importe qui peut cadrer et déclencher (et même prendre une excellente photo sur un malentendu) alors que pour jouer du violon.
On me rétorquera que jouer une oeuvre pour la millionième fois sur un Strad cela reste toujours une création, certes mais on m'aura compris ;)
D'ailleurs puisqu'on reste dans la comparaison photo/musique, beaucoup de nouveaux sons en musique depuis des décennies mais avez-vous l'impression de voir beaucoup de nouveaux "rendus" d'image et est-ce que les gens ont autant d'attentes de ce côté là qu'au niveau du son (*) ?
(*) en musique dite "classique" le son est très conservateur, un peu comme en photo peut être, en musique "pop", "électro" etc. le son varie plus souvent...
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 07, 2012, 10:59:21
et pour la R8 électrique, ce seront les batteries qui seront centrales ;)
(et les moteurs dans les roues)
Les moteurs dans les roues?
Quelle horreur!
ça augmente le poids non suspendu alors qu'on fait tout pour le réduire..
L'oreille est quelque chose d'étrange. Je chante faux comme une douzaine de casseroles attachées avec des pétards allumés, à la queue d'un chien galeux. Mais lorsque nous sommes allés choisir un piano pour mon épouse, chez un vendeur ayant un vaste choix, je tapotais sur les claviers pour passer le temps, sans regarder, ni la marque, ni le prix, je me suis arrêté sur un piano droit qui à mon oreille sonnait bien mieux que les 1/4 de queue présents.
J'ai timidement posé la question au vendeur qui a bien ri :. Vous avez bon goût, monsieur, c'est 1/4 de queue Bosendorfer qui est monté en vertical pour ceux qui n'ont pas assez de place, il vaut deux fois le prix de celui que votre dame a choisi..
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 11:20:02
ne soyez pas si à cheval sur l'orthographe d'autant que je suis sur un portable qui n'est pas le mien et pas aussi facile à manipuler que mon pc ! Mais soyez donc plus exigeant sur la photographie car j'ai remarqué que souvent, vous manquez d'en relever les fautes !! Je ne suis pas certains que l'orthographe demande du talent d'ailleurs de nombreux écrivains font appellent a des correcteurs,en revanche le fait d'exprimer une oeuvre musicale bien plus car au delà de la technique, il y a la capacité de pouvoir s'en affranchir, de l'oublier et la faire oublier et se révéler; Le stradivarius est un petit plus qui ne doit pas rendre le reste inaudible.En Photographie c'est la même chose, l'outil ne devrait pas prendre la pas sur l'expréssion artistique. Ce qui est intéréssant sur un Forum qui traite de cela, c'est bien que le pire côtoie le meilleur; En cela, c'est instructif et puis il a des perles, souvent rares et dans ce cas alors, je regarde le matériel et les conditions de la prise de vue.Parfois je suis franchement scotché par des clichés pris avec des modestes compacts mais là ou je ne suis pas d'accord c'est da faire croire à leurs auteurs, qu'ils auraient fait bien mieux avec un appareil plus ambitieux comme si l'inspiration venait du pinceau du peintre. là ou certains se trompent c'est que , ce n'est pas le stradivarius qui inspire le musicien, mais l'histoire qui l'accompagne! Jouer avec le violon de Nathan Milstein ou le Garnerius de Stern, demande sans doute de se montrer à la hauteur de cet événement; Comme vous pourriez vous sentir transporter avec le leica de Doisneau ! Je ne sais pas si le talent peut se transmettre tel un fluide invisible de cette façon mais si c'est le cas; Je ne peux que vous souhaiter de jouer de votre Stradivarius !
Il faudrait juste que tu arrives à te rendre compte que ta prose est illisible (on est plusieurs, pourtant, à te l'avoir fait remarquer !)...
Citation de: erickb le Janvier 07, 2012, 12:24:06
a l'oreille tu as entendu le prix
Non car le prix n'était pas indiqué, et j'étais plutôt sceptique.
Curieusement, j'ai fais aussi la même expérience avec des éléments HIFI, et totalement en aveugle, il y a une dizaine d'années.
Citation de: MarcF44 le Janvier 07, 2012, 11:26:03
L'analogie avec la photo devient plus délicate car on n'est pas censé interpréter une oeuvre en photo (en général) mais en créer une et à chaque fois, de plus l'apprentissage pour pouvoir produire quelque chose n'est pas tout à fait comparable dans les deux cas je trouve, effectivement n'importe qui peut cadrer et déclencher (et même prendre une excellente photo sur un malentendu) alors que pour jouer du violon.
Je suis d'accord. L'analogie interprète/violoniste et photographe /appareil photo est fausse sauf à considérer que le photographe ne fait qu'interpréter la réalité qui s'offre à lui.
Ce qui est partiellement vrai: en architecture par exemple ou quand on photographie un mannequin de mode.
Dans la majorité des cas, le photographe n'a pas une partition devant les yeux avec les indications d'expression et de tempo.
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2012, 12:35:34
Il faudrait juste que tu arrives à te rendre compte que ta prose est illisible (on est plusieurs, pourtant, à te l'avoir fait remarquer !)...
Ca a l'air mal parti (pour se rendre compte). J'ai l'impression de quelqu'un qui te sert un vrai pavé tout juste desserti de la rue en étant persuadé que c'est de la viande parfaitement saisie, juteuse et fondante dans la bouche ;)
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 12:56:13
Ce n'est pas grave verso ! je n'avais pas cette prétention !
Je me rend surtout compte qu'il ne faut pas sortir des clous avec un forum qui pourtant à pour vocation, d'inviter ses intervenants à le faire !! Je ne vais donc plus m'y escrimer ! ;)
Oups, message croisé. Merci pour la confirmation ceci dit ;D
Citation de: erickb le Janvier 07, 2012, 12:24:06
a l'oreille tu as entendu le prix
tout comme un oeil distingue un cul de bouteille et un excellent objectif :)
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 12:56:13
Ce n'est pas grave verso ! je n'avais pas cette prétention !
Je me rend surtout compte qu'il ne faut pas sortir des clous avec un forum qui pourtant à pour vocation, d'inviter ses intervenants à le faire !! Je ne vais donc plus m'y escrimer ! ;)
On te fait juste remarquer que c'est illisible (dans le sens où il faut faire des efforts pour décrypter ta prose beaucoup trop compacte, alors que ça ne te demanderait pas grand chose pour que ça ne soit pas le cas). Mais tu fais comme tu l'entends, n'est-ce pas...
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2012, 13:00:02
On te fait juste remarquer que c'est illisible...
Disons que pour être un peu plus rigoureux je dirais que cela pourrait être plus confortable à lire. Mais il me semble avoir lu et compris ses messages sans pour autant reprendre 1g d'Efferalgan. 8)
On sent comme une pointe orageuse sur le forum en ce moment je trouve, est-ce la sortie du D4 ? 8)
Citation de: erickb le Janvier 07, 2012, 13:06:19
oui mais toi tu n'aimes pas les belles bagarres comme dans Asterix
C'est vrai, je préfère les débats, échanges (pas de coup ;D). D'ailleurs étonnant que ce fil ne soit pas encore déplacé au Bar, je n'ai toujours pas fait le lien entre Leica et Stradivarius 8)
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 10:21:54
Trés instructif cet article et pas trés étonnant en fait !D'autant qu'ils parlent dans l'article du n°1 de Stradivari; Et j'imagine que comme tout bon artisan sont art à progréssé en même titre que son talent !Donc Je ne suis pas choqué par le fait qu'un violon moderne chante aussi bien et même mieux qu'un Stradivari ou un Guarnéri car j'imagine que cela doit être aussi le cas! mais bon le mythe du stradivarius etant, cela n'est pas etonnant, cela fait vendre du papier et du disque aussi, ce qui est dommage !! Cet article laisse entendre que dans d'autres domaines cela serait aussi le cas mais nous ne sommes plus dans du factuel mais du conjoncturel!En revanche ce qui est reconnaissable c'est la sonorité d'un artiste; je dirais que au delà d'avoir une oreille, il faut que celle ci soit exercée et éduquée; Aprés de trés nombreuses ecoutes avec des Stern, Menuhin, Francescatti, Oistrach, grumiaux, kreisler,Milstein , Mutter, pour ne citer que ceux ci , on fait trés bien la différence commele fait d'entrendre le deuxième cor ou la deuxième clarinette parmis l'ensemble des instruments mais pour cela il fauit avoir l'oreille exercée ! Je pense qu'une personne ayant une oreille absolue doit faire la différence ( tout les musiciens professionnels n'ont pas cette oreille là )La musique classique pour exemple s'exprime dans le son et le silence qui sont à la base d'un language, exprimant des sentiments inexprimables par des mots et que celui ci est universel dans le sens ou il n'y aucunes barrières et je trouverais vraiment dommage c'est que certains se déplacent à un concert pour plus voir un violoniste jouant sur un stradivarius prêter par tel entreprise plutôt que de venir ecouter l' interprétation d'une oeuvre par un artiste.Ce n'est pas un stradivarius qui rendra une interprétation magistrale mais si celle ci l'est , un stradivarius le rendra plus inoubliable.
Cela pourrait s'appliquer aussi à l'art photographique car en éffet tout comme un stradivarius , ce n'est pas un full frame ou bien un leica qui fera de vous un artiste mais bien votre oeil, votre vision des choses ! celle ci s'exprimera aussi bien avec un modeste compact qu'un réflex de la dernière génération. Le talent ne s'achéte pas mais il se travaille bref il faut faire ses gammes !!!Si vous n'avez rien à exprimer en photographie encore faut il se taire et cela est à mon avis bien plus difficile surtout à notre époque !
non l'oreille absolue, est une oreille qui entend la hauteur exacte d'une note, sans note de référence (au contraire de l'oreille relative). Le fait de pouvoir discerner deux timbres d'instruments différents, n'a rien à voir.
Citation de: MarcF44 le Janvier 07, 2012, 13:08:42
C'est vrai, je préfère les débats, échanges (pas de coup ;D). D'ailleurs étonnant que ce fil ne soit pas encore déplacé au Bar, je n'ai toujours pas fait le lien entre Leica et Stradivarius 8)
C'est pourtant simple.
Il assure qu'avec un mauvais musicien, un Leica aura un son de casserole. :D :D
Citation de: kochka le Janvier 07, 2012, 13:19:54
C'est pourtant simple.
Il assure qu'avec un mauvais musicien, un Leica aura un son de casserole. :D :D
Un Léica, certes, mais pas un Stenway ni un Bosendorfer ;D (difficile de faire sonner faux un piano bien accordé)
Citation de: roubitch le Janvier 07, 2012, 13:11:08
moi non plus, d'autant que personne n'a jamais réellement affirmé que les vieux objos ou appareils étaient mieux que les nouveaux! Et pis bon, comparer un instrument aussi limité qu'un appareil photo à un violon, c'est un crime de lèse-majesté!
Effectivement, n'importe qui en appuyant sur un bouton peut prendre un photo reconnaissable par tous, pourvu que l'objectif soit sur l'hyperfocale.
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 14:10:10
Mais bon comme tout topic, il ne fait pas trop s'avancer car ici comme ailleurs, on finit toujours par se faire écharper et insulter par les pilers du forum et d'autres courageux qui suivront le sens du courant !
Un exemple d'insulte à ton égard sur ce fil ?
Par avance merci.
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 12:56:13
Ce n'est pas grave verso ! je n'avais pas cette prétention !
Je me rend surtout compte qu'il ne faut pas sortir des clous avec un forum qui pourtant à pour vocation, d'inviter ses intervenants à le faire !! Je ne vais donc plus m'y escrimer ! ;)
Vous êtes d'une arrogante impolitesse et discourtoisie pour les lecteurs
Nous avons été plusieurs a vous faire remarquer que vos pavés étaient illisibles et malgré tout, vous avez continué a manquer de respect aux autres participants et notamment a vos lecteurs (en ce qui me concerne je n'ai rien lu)
Lorsqu'on arrive quelque part, on ne prétend pas imposer ses règles aux autres et on respecte au minimum la bienséance.
Inutile donc de jouer les victimes, c'est vous qui vous tirez tout seul une balle dans le pied.
Ouah, 3 messages de réponses conflictuelles avec 3 participants très différents... Pas mal.
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 18:05:07
Je ne m'étendrais pas sur ce sujet !
C'est dommage : tu te plains d'avoir été insulté sur ce fil, et tu n'es même pas capable de nous dire dans quel message...
(aller, cite moi ce fameux message... s'il te plait !)
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 18:05:07
Ce qui est rassurant c'est de se dire que souvent le matériel peut avoir bien plus de talent que son utilisateur d'ailleurs c'est ce que je viens juger sur ce site, c'est avant tout les capacités d'un matériel car pour le reste, je suis trés rarement enthousiasmé!
En ce qui me concerne, je ne suis qu'un photographe amateur lambda, sans prétentions particulières. Où veux-tu en venir exactement ?
Sinon, tu trouves qu'on n'est pas à la hauteur de ton exigence ?
j'aime l'idée, etant artisan moi meme, de la symbiose entre l'outil et son maitre: peu importe ce que differencie l'auditeur, ce qui importe, c'est le fait que lorsque l'artisan maitrise son outil il se rapproche un petit peu plus de la perfection de son desir! s'il dispose d'un outil meilleur mais qu'il ne connait pas il ne saura pas en tirer la quintessence!
La touche "Retour chariot" est toujours en panne apparemment.
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 19:21:59
Il y a eu même pas mal d'echanges de mots doux sur ce sujet et cela est allé assez loin.
Où ça ?
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 19:21:59
Relisez vous les gars sur vos méssages car je sais lire entre les lignes !
Que peut bien signifier cette phrase ?
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 19:21:59
(sauf celle de mr chauvignat qui a eu une attitude de mépris en venant dire je résume" t'es un con et en plus je ne te lis pas mais je suis l'avis des autres "!!)
Tu résumes bien mal : Olivier n'a jamais dit ça...
(en ce qui concerne l'attitude méprisante, tu te poses là !)
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 19:21:59
[...] mais pourtant vous vous élevez d'une seule voix comme si vous vous sentiez visés !
Si tous les intervenants te disent peu ou prou la même chose, la bonne attitude serait peut-être de se poser la bonne question : pourquoi ?
Enfin, bref...
Salut,
Personnellement, je trouve que JM dit des choses intéressantes dans ses interprétations entre musique & photographie, en plus on voit qu'il s'y connait. J'aimerai en savoir autant.
Le seule soucis a été le problème de saut de ligne au début et la dérive des participants ;)
J'ai l'impression que c'est de plus en plus courant sur de nombreux fils de CI et c'est bien dommage.
Bon wk à tous,
Citation de: victorperso le Janvier 07, 2012, 20:25:08
...J'aimerai en savoir autant...
Juste par curiosité, qu'as-tu appris ? ::)
Bonjour jm62.
Pour calmer un peu le jeu, il me semble que personne n'a mis en cause l'intérêt de vos messages et ne vous a insulté.
Simplement, il vous a été demandé gentiment d'aérer quelque peu la mise en forme de vos interventions.
Un retour à la ligne après chaque paragraphe et, de temps en temps, une ligne vide bien placée faciliteraient grandement la lecture de votre prose.
Sinon, ça ressemble à un pavé indigeste (je parle uniquement de la forme, pas du fond).
Bien à vous.
Citation de: MarcF44 le Janvier 07, 2012, 20:47:39
Juste par curiosité, qu'as-tu appris ? ::)
Que ma culture musicale est vraiment nulle de chez nulle :P et que vu les photos que je sors avec mon M9 et mon 50LA je devrais peut-être me prendre un compact ou un D4 + 35/1.4 ou 85/1.4 ;D
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 19:21:59
Je dis que parce que lorsque l'on posséde le stradivarius de l'outil photographique (toutes proportions gardées)qu' il faut s'en montrer digne.
Pour qu'elle raison ?
Je possède des bouteilles de vin que je ne suis surement pas capable d'apprécier à leur juste valeur.
Je possède un Leica M6 et je ne photographie pas comme Monsieur Cartier-Bresson.
J'ai un très beau mac et je ne sais m'en servir que pour la photo.
J'ai une voiture qui roule à plus de 210 km/h et pourtant je ne sais conduire et rester maître de mon véhicule que jusqu'à 100 km/h (et encore, je suis optimiste...).
J'ai l'Universalis et pourtant je ne connais pas 1/1000 de ce qui est écrit dedans.
Et alors ? qu'est-ce que cela peut faire ? je me fais plaisir...
Et le plaisir c'est bien la chose la plus agréable sur terre !
Ouvrez les yeux, vous avez à 49 ans dépassé la moitié de votre vie probablement ! Alors oubliez ces grotesques 'dictats' et vérités !
On a un Leica non parce qu'on le mérite photographiquement, mais parce que l'on a l'argent et l'envie ! le reste c'est du marketing, du snobisme, de la prétention, bref...pas grand chose en fait !
Et si ça dérange certaines personnes de voir des gus ne connaissant rien à la photo se balader avec des M ! et bien moi cela me faire plaisir pour eux ! plaisir car au moins une fois dans leur vie ils auront été heureux avant de finir dans leur petite boîte au fond d'un trou !
;)
100% d'accord avec Yann ;)
J'ai pris un Leica pour me faire un gros plaisir ( même si j'ai revendu pour 5.000€ de matos photo & cyclisme ) et pour savoir de première main ce que valait ce fameux FF.
PS: Pour les bouteilles de vin, je te passe un coup de fil quand je suis vers chez toi pour essayer de t'aider à mieux les apprécier ;D
Citationun plombier s'applique peut être davantage en aimant ses clefs a molettes
je peux vous garantir qu'un artisan avec un peu d'experience aime ses clés! elles ont un toucher que la main a habitué avec ses petits defauts et ses petites qualités, si j'ai une pince à monter (pour les chaussures ) en main, si ce n'est pas la mienne je ne suis pas à l'aise!
Citation de: Alain le Janvier 08, 2012, 09:08:54
je peux vous garantir qu'un artisan avec un peu d'experience aime ses clés! elles ont un toucher que la main a habitué avec ses petits defauts et ses petites qualités, si j'ai une pince à monter (pour les chaussures ) en main, si ce n'est pas la mienne je ne suis pas à l'aise!
Oui, mais est-il "digne" d'utiliser ces clés ? ;D
A-t-il passé un examen auprès d'un "Chef de Corporation" (Zunftführer) et prêté serment de Fidélité aux valeurs éternelles de la Plomberie ? ;D
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 14:10:10
Sauf qu'il il y une référence pour servir d'étalon comme un diapason du la en 440 ou 442 dans ce cas tu peux dire avec une oreille absolue si t'es capable de dire au milieu d'une centaine d'instrument que le la de la deuxième clarinette est en 442 ou en 444 ou bien bien trop bas !
J'ai parlé d'oreille exercée et éduquée dans le sens d'avoir l'habitude d'une certaine écoute!Si vous entendez des centaines de fois le premier concerto pour violon de Tchaikovsky par Stern , Menuhin ou autres , vous entrendrez la différence et même en ce qui concerne le chef d'orchestre et sa façon de diriger, le tempo. les attaques etc..
Maintenant il semble qu'au regard de cet article, que même pour une oreille éduquée, cela ne soit pas le cas !! La question donc que je me pose et que je peux vous pose, c'est pourquoi dans ce cas ce si superbe violon dont la sonorité est soi disante reconnaissable, cela ne soit pas si criant pour des plus experts ? En fait ce qui me semble clair, c'est que l'oeil est au photographe ce que l'oreille est au musicien; Certains ont une vue relative même affublé du stradivarius des outils photographiques.
Mais bon comme tout topic, il ne fait pas trop s'avancer car ici comme ailleurs, on finit toujours par se faire écharper et insulter par les pilers du forum et d'autres courageux qui suivront le sens du courant !Bien à vous
(tout en vous souhaitant de bonnes opportunités photographiques :) )
Je t'accorderai, que quand on a l'oreille absolue, en général (voir le plus souvent) on entend très bien les timbres, et que globalement l'oreille est très bonne. Simplement sans avoir l'oreille absolue, un auditeur exercé peut entendre toute les nuances de timbre. Il y a d'excellents ingénieurs du son, et peu d'entre eux ont l'oreille absolue, alors que dieu sait, si dans leur métier avoir de l'oreille c'est important.
PS : bien qu'étant un pilier de ce forum (vu mon nombre de contributions, dont la majorité n'a aucun intérêt autre que d'êtres conviviales) je ne me sens pas concerné par la dernière remarque.
En ce qui concerne le stradivarius, je ne me contenterai pas d'un seul avis, tout aussi intéressant soit-il, mais il a le mérite d'ouvrir le débat.
Après la relation entre un musicien et son instrument est particulière. Si il a l'impression d'avoir entre ces mains, quelque chose de fabuleux, il se sentira inspiré. Ce n'est pas du tout objectif, de sa part, mais c'est la finalité qui compte.
Pour un faire un parallèle, avec l'audiophilie, c'est la même chose, ce qui est cher est forcément meilleur, et le pouvoir de persuasion est très important pour l'oreille. Sur les forum hi-fi, ces discussions entre objectivistes et subjectivistes, et l'objet de débat sans fin, qui en général finissent dans la boue.
Citation de: Powerdoc le Janvier 08, 2012, 11:32:11
...Sur les forum hi-fi, ces discussions entre objectivistes et subjectivistes, et l'objet de débat sans fin, qui en général finissent dans la boue...
Oui, il est compréhensible que pour apprécier certaines choses on ait besoin d'être dans un cadre propice (une chaine hifi dans laquelle on a confiance et sérénité, idem pour un instrument).
On ne pourrait pas apprécier un repas gastronomique de la même façon sur le bord de l'autoroute mal assis...
Le prix, comme l'image que nous nous faisons de l'objet, contribue à notre confiance en lui .
Inversement, lorsque nous sommes déçu, nous avons tendance à ne plus voir que les défauts.
Il faut bien convenir que notre protocole d'appréciation est à géométrie variable.
Citation de: jm62 le Janvier 08, 2012, 11:47:38
...pour reconnaître le timbre d'un instrument, il faut déjà l'avoir écouté ?
Ce qui demande donc d'avoir une oreille exercée voire même éduquée.Cela n'est pas a prendre dans le sens d'élitisme mais que cela ne reléve pas le l'innée mais de l'acquis.
C'est la même chose en photographie.
c'est parce que la photographie est facile d'accés que nous devons être plus exigeant dans son expréssion. Afin de nous en rendre digne par des éfforts de compréhension. Un exemple la poésie n'est pas facile d'accés , nous devons faire des éffort de relecture, pour comprendre sa structure et son sens .
En fait, c'est porter à votre connaissance la relation que nous avons avec l'image.La photographie n'est elle que pour certains d'entres nous que des clichés d'une réalité plus ou moins maquillée ou bien plus ?
Au dela de cette réfléxion c'est de faire le lien entre la musique et la photographie, l'instrument et son interpréte ...
Lorsqu'on recherche l'excellence et qu'on essaye d'élever toutes les exigences au plus haut niveau on risque aussi de perdre de vue l'essentiel...
-Une belle page de musique donnera normalement le frisson quelque soit les timbres, joué sur un instrument neuf, mécanique ou électronique, avec de vrais violons ou de faux, en mp3 ou en master studio...
-Une belle photo fera que l'oeil fait un arrêt sur image sans même réfléchir à la netteté, le grain, le bokeh etc.
Par exemple certains passages de musique sont très difficiles à jouer (sans forcément être démonstratif à l'oreille), celui qui a travaillé ces passages appréciera spécialement une interprétation, celui qui n'a jamais analysé cela en détail passera à côté de cette particularité et ne retiendra que le résultat musical. Il en va de même pour certaines subtilités de composition.
Après il restera toujours quelques personnes sur terre pour analyser et apprécier d'infimes nuances que personne d'autre n'entends ou voit, lorsque c'est "important" en général c'est enseigné. Qu'un artiste ait besoin de tel ou tel instrument pour s'exprimer ça c'est fondamental mais cela peut relever du formatage, s'il n'avait jamais connu ou essayé un Strad en aurait-il toujours besoin pour donner le meilleur, là est toute la question !
Les meilleures oreilles ne distinguent pas un stradivarius d'un violon moderne.
La fabrication actuelle est au top.
http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/20120104.OBS8005/les-meilleures-oreilles-ne-distinguent-pas-un-stradivarius-d-un-violon-moderne.html
Jm62,
J'ai toujours pensé que l'instrument pouvait Transcender l'homme, mais jamais qu'il devait être réserver à une élite, à ceux qui savent, aux élus de je ne sais quelle paroisse !
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas voulu dire...
Merci.
De toutes façons, je t'ai donné mon point de vue, si tu n'es pas d'accord, alors passons notre chemin l'un, l'autre...
Je ne serai jamais élitiste !... Alors ce n'est pas la peine d'essayer de me convaincre.
L'élite, ceux qui savent, les élus de, les supérieurs....on voit ce que cela a créé dans l'histoire.... ::)
Citation de: Yann.M le Janvier 07, 2012, 21:48:44
Et alors ? qu'est-ce que cela peut faire ? je me fais plaisir...
Et le plaisir c'est bien la chose la plus agréable sur terre !
On a un Leica non parce qu'on le mérite photographiquement, mais parce que l'on a l'argent et l'envie ! le reste c'est du marketing, du snobisme, de la prétention, bref...pas grand chose en fait !
Citation de: erickb le Janvier 07, 2012, 23:37:23
pour moi le boitier n'est pas neutre non plus , j'aime un bel objet
Je ressens avec le boitier Leica une sensation que je n'ai pas ressentie depuis longtemps (depuis mes Nikon F ?), et surtout pas avec mes derniers boitiers (Canon 20D puis 5DII). LE PLAISIR de photographier, de composer, de "vibrer" avec le boitier et ses optiques. Peut-être qu'on peut aussi sentir ça avec un Blad (Erick ?) ou avec un Rolleiflex, je n'ai pas d'expérience, mais pour rien au monde je ne regrette mon 5DII de ce point de vue, malgré le mauvais capteur du M9 et les défauts intrinsèques du boitier.
Citation de: jm62 le Janvier 07, 2012, 11:20:02
ne soyez pas si à cheval sur l'orthographe d'autant que je suis sur un portable qui n'est pas le mien et pas aussi facile à manipuler que mon pc ! Mais soyez donc plus exigeant sur la photographie car j'ai remarqué que souvent, vous manquez d'en relever les fautes !! Je ne suis pas certains que l'orthographe demande du talent d'ailleurs de nombreux écrivains font appellent a des correcteurs,en revanche le fait d'exprimer une oeuvre musicale bien plus car au delà de la technique, il y a la capacité de pouvoir s'en affranchir, de l'oublier et la faire oublier et se révéler; Le stradivarius est un petit plus qui ne doit pas rendre le reste inaudible.En Photographie c'est la même chose, l'outil ne devrait pas prendre la pas sur l'expréssion artistique. Ce qui est intéréssant sur un Forum qui traite de cela, c'est bien que le pire côtoie le meilleur; En cela, c'est instructif et puis il a des perles, souvent rares et dans ce cas alors, je regarde le matériel et les conditions de la prise de vue.Parfois je suis franchement scotché par des clichés pris avec des modestes compacts mais là ou je ne suis pas d'accord c'est da faire croire à leurs auteurs, qu'ils auraient fait bien mieux avec un appareil plus ambitieux comme si l'inspiration venait du pinceau du peintre. là ou certains se trompent c'est que , ce n'est pas le stradivarius qui inspire le musicien, mais l'histoire qui l'accompagne! Jouer avec le violon de Nathan Milstein ou le Garnerius de Stern, demande sans doute de se montrer à la hauteur de cet événement; Comme vous pourriez vous sentir transporter avec le leica de Doisneau ! Je ne sais pas si le talent peut se transmettre tel un fluide invisible de cette façon mais si c'est le cas; Je ne peux que vous souhaiter de jouer de votre Stradivarius !
Mais l'écrivain qui utilise le correcteur orthographique a la plupart du temps la décence minimum de pas ennuyer son lecteur et de le respecter en corrigeant son texte, quel qu'en soit le moyen..
Citation de: Yann.M le Janvier 07, 2012, 21:48:44
Pour qu'elle raison ?
Je possède des bouteilles de vin que je ne suis surement pas capable d'apprécier à leur juste valeur.
Je possède un Leica M6 et je ne photographie pas comme Monsieur Cartier-Bresson.
J'ai un très beau mac et je ne sais m'en servir que pour la photo.
J'ai une voiture qui roule à plus de 210 km/h et pourtant je ne sais conduire et rester maître de mon véhicule que jusqu'à 100 km/h (et encore, je suis optimiste...).
J'ai l'Universalis et pourtant je ne connais pas 1/1000 de ce qui est écrit dedans.
Et alors ? qu'est-ce que cela peut faire ? je me fais plaisir...
Et le plaisir c'est bien la chose la plus agréable sur terre !
Ouvrez les yeux, vous avez à 49 ans dépassé la moitié de votre vie probablement ! Alors oubliez ces grotesques 'dictats' et vérités !
On a un Leica non parce qu'on le mérite photographiquement, mais parce que l'on a l'argent et l'envie ! le reste c'est du marketing, du snobisme, de la prétention, bref...pas grand chose en fait !
Et si ça dérange certaines personnes de voir des gus ne connaissant rien à la photo se balader avec des M ! et bien moi cela me faire plaisir pour eux ! plaisir car au moins une fois dans leur vie ils auront été heureux avant de finir dans leur petite boîte au fond d'un trou !
;)
zut msg parti trop tôt : ereur
Citation de: Yann.M le Janvier 07, 2012, 21:48:44
Pour qu'elle raison ?
Je possède des bouteilles de vin que je ne suis surement pas capable d'apprécier à leur juste valeur.
Je possède un Leica M6 et je ne photographie pas comme Monsieur Cartier-Bresson.
J'ai un très beau mac et je ne sais m'en servir que pour la photo.
J'ai une voiture qui roule à plus de 210 km/h et pourtant je ne sais conduire et rester maître de mon véhicule que jusqu'à 100 km/h (et encore, je suis optimiste...).
J'ai l'Universalis et pourtant je ne connais pas 1/1000 de ce qui est écrit dedans.
Et alors ? qu'est-ce que cela peut faire ? je me fais plaisir...
Et le plaisir c'est bien la chose la plus agréable sur terre !
Ouvrez les yeux, vous avez à 49 ans dépassé la moitié de votre vie probablement ! Alors oubliez ces grotesques 'dictats' et vérités !
On a un Leica non parce qu'on le mérite photographiquement, mais parce que l'on a l'argent et l'envie ! le reste c'est du marketing, du snobisme, de la prétention, bref...pas grand chose en fait !
Et si ça dérange certaines personnes de voir des gus ne connaissant rien à la photo se balader avec des M ! et bien moi cela me faire plaisir pour eux ! plaisir car au moins une fois dans leur vie ils auront été heureux avant de finir dans leur petite boîte au fond d'un trou !
;)
je sent que la ROLEX c' est pour l' année prochaine pour Yann M. :D :D :D :D
La Rolex, c'était original il y a 30 ans, mais maintenant ça fait pas mal déjà vu, sauf celle de plongée/
Citation de: jm_gw le Janvier 08, 2012, 20:15:08
zut msg parti trop tôt : ereur
Erreur ?
(tu as dix minutes pour éditer les messages (bouton "Modifier"))
Citation de: jm_gw le Janvier 08, 2012, 20:15:44
je sent que la ROLEX c' est pour l' année prochaine pour Yann M. :D :D :D :D
Ça serait vraiment une dépense inutile, je ne porte pas de montre ;D ;D
Après sinon il y a le bracelet en poil d'éléphant !... Tout un symbole... LOL
bonjour, continuez ce fil.
Il me distrait beaucoup...on en a bien besoin en ce moment.
En tout cas me concernant.
Amitiés et bonne année à tous
Citation de: kochka le Janvier 08, 2012, 20:55:42
La Rolex, c'était original il y a 30 ans, mais maintenant ça fait pas mal déjà vu, sauf celle de plongée/
c'est pour ça qu'on achète tous des IWC (Anthony Zimmer si on a les moyens)...
Chacun ses goûts.
Une préférence pour celle-là depuis quelques temps.
Mais une swatch en plastique serait aussi précise si ce n'est plus
sympa, également...
Connais-tu celle-là
Pour moi c'est ça et rien d'autre ;)
Vous avez des gouts de luxe :o
On va devoir renommer ce fil, non ?!
De mon côté, je suis bcp plus modeste ;)
(http://victorpires.es/images/ss/Love%20watches%20&%20my%20wife%20gifts.jpg)
Une Speed-Master, ça fait aussi partie de la légende.
Citation de: remi56 le Janvier 13, 2012, 19:03:04
Une Speed-Master, ça fait aussi partie de la légende.
+1
Un grand classique indémodable!
Tssss ......!
::) ç'aurait été étonnant qu'un fil qui parle de musique, violon et photographie ne tourne pas à l'étalage de bijouterie et pétasses à poil..
Citation de: geargies le Janvier 14, 2012, 00:38:10
::) ç'aurait été étonnant qu'un fil qui parle de musique, violon et photographie ne tourne pas à l'étalage de bijouterie et pétasses à poil..
Ca ne change pas vraiment le niveau du fil depuis son début ceci dit ;)
Pour en revenir à des considérations photographiques, le portrait de la demoiselle (ou serait-ce un portrait de la montre?) est bien perfectible, ne serait-ce qu'en éliminant du cadrage l'espèce de hublot au dessus de l'épaule droite.
ah ,oui ,il y a un hublot????
... C'est tout juste si j'avais vu la montre , alors le hublot ... ;D
Citation de: veto le Janvier 14, 2012, 12:14:53
... C'est tout juste si j'avais vu la montre , alors le hublot ... ;D
Joperrot a raison, c'est divertissant, continuons ! 8)
Alors vous redardiez quoi exactement??? ;D
Citation de: roubitch le Janvier 14, 2012, 13:19:38
ps: c'est un rétroviseur de tracteur
Il faut dire que photographier une nana a poil contre un tracteur, c'est super glamour. :D :D :D
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2012, 19:24:15
Il faut dire que photographier une nana a poil contre un tracteur, c'est super glamour. :D :D :D
Peut-être une formation à la beauté agricole???
Citation de: remi56 le Janvier 14, 2012, 19:35:13
Peut-être une formation à la beauté agricole???
Jeejeeejeje... Cela doit surement être la raison pour laquelle j'ai délaissé le centre de Barcelone il y a 4 ans ;D Par contre je n'ai pas encore trouvé de formation à la beauté agricole dans le village où je vis :'(
Si qqun à des pistes sur un de ces villages en France je suis preneur ? Merci ;)
( on cherche tjrs notre futur point de chute en France pour un retour au pays le plus tôt possible )
Citation de: remi56 le Janvier 14, 2012, 19:35:13
Peut-être une formation à la beauté agricole???
:D :D
Citation de: remi56 le Janvier 13, 2012, 12:28:09
sympa, également...
Connais-tu celle-là
J'aime bien aussi et le mouvement a été repris sur la Daytona, mais malheureusement sans la date.
Citation de: remi56 le Janvier 14, 2012, 19:35:13
Peut-être une formation à la beauté agricole???
Préparation d'une séquence de
l'Amour est dans le pré?
Citation de: kochka le Janvier 15, 2012, 14:04:12
J'aime bien aussi et le mouvement a été repris sur la Daytona, mais malheureusement sans la date.
Ce n'est plus le cas; Zenith n'a pas reconduit la licence et Rolex fabrique désormais ses propres mouvements.
C'est pareil chez IWC; sur la portugaise que je porte le mouvement est un Valjoux 7750 modifié (affiné de plus de 2mm par IWC) si ont le compare à son équivalent monté dans une Laco (Lacher) par exemple.
Depuis que ce fabriquant de mouvements est passé sous contrôle de Swatch, IWC produit ses propres mouvements et les prix ont augmentés.
C'est une montre PIP ?
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2012, 07:27:07
C'est une montre PIP ?
Excellent ! ;)
Le fil à digresser vers la montre de luxe, les mauvaises langues trouveront que ça va ensemble avec un appareil Leica ;D
Sauf qu'une simple Kelton donnera l'heure avec la même précision que n'importe quelle montre hors de prix , alors qu'en photo ...!
Pour en revenir au Strad , il y a pas mal de temps - au siècle dernier - j'avais un disque ( vinyl évidemment ) sur lequel un virtuose , dont j'ai oublié le nom , jouait d'une douzaine de violons prestigieux , le plus difficile ayant été de réussir à réunir tous ces instruments dans un même lieu , bonjour le prix du plateau ...! Chacun d'eux ayant une sonorité particulière il avait choisi les partitions les mieux adaptées à leur personnalité ... Un grand moment ... J'ai offert ce disque à un ami luthier , je suis certain qu'il l'a encore , il serait intéressant de faire écouter ce disque aux scientifiques qui prétendent tout démontrer mathématiquement ... A supposer qu'ils aient l'oreille assez fine ...
Citation de: veto le Janvier 16, 2012, 11:52:20
il serait intéressant de faire écouter ce disque aux scientifiques qui prétendent tout démontrer mathématiquement ... A supposer qu'ils aient l'oreille assez fine ...
Justement, ce fil a démarré en réaction à une étude de scientifiques du CNRS:
http://www.lam.jussieu.fr/Membres/Fritz/index.html
C'est bien pour ça que je raconte cette histoire ...
Entre ce que l'on voit ou entend et ce que le cerveau VEUT voir ou entendre, il y a une légère différence.
Citation de: kochka le Janvier 16, 2012, 17:56:32
Entre ce que l'on voit ou entend et ce que le cerveau VEUT voir ou entendre, il y a une légère différence.
Oui mais c'est pourtant dans le cerveau que se forme la perception finale et il est difficile de tout contrôler ! Une problématique sur ces instruments anciens et célèbres c'est qu'il y a un moment où ne pourras plus les utiliser ou autrement dit leurs propriétés vont se dégrader...Il faudra bien tourner une page pour en réécrire une autre...
Citation de: veto le Janvier 16, 2012, 11:52:20
Sauf qu'une simple Kelton donnera l'heure avec la même précision que n'importe quelle montre hors de prix , alors qu'en photo ...!
Pour en revenir au Strad , il y a pas mal de temps - au siècle dernier - j'avais un disque ( vinyl évidemment ) sur lequel un virtuose , dont j'ai oublié le nom , jouait d'une douzaine de violons prestigieux , le plus difficile ayant été de réussir à réunir tous ces instruments dans un même lieu , bonjour le prix du plateau ...! Chacun d'eux ayant une sonorité particulière il avait choisi les partitions les mieux adaptées à leur personnalité ... Un grand moment ... J'ai offert ce disque à un ami luthier , je suis certain qu'il l'a encore , il serait intéressant de faire écouter ce disque aux scientifiques qui prétendent tout démontrer mathématiquement ... A supposer qu'ils aient l'oreille assez fine ...
Que chaque instrument sonne différemment cela n'est nullement étonnant. Même au sein de la production d'un même modèle, 2 ne sonneront pas exactement pareil.
La question est de savoir si c'est mieux, et non juste différent, et dans le cas d'un Stradivarius, est-ce magique ?
Ce qui est magique , c'est la façon dont certains savent s'en servir , mais ils feraient tout aussi bien , voire mieux , avec un violon moderne ... Quand mon frangin a voulu se payer un " bon " violon il a réuni ses copains dans l'auditorium du conservatoire et a joué sur les 3 instruments qu'on lui proposait ... C'est le moins cher des 3 qui a rallié tous les suffrages , un Aldric , plus tard il a commandé un violon à son luthier ... Et ce dernier s'est révélé supérieur à l'Aldric ...CQFD Ceci dit une BM d'aujourd'hui ridiculisera n'importe quelle Bugatti ... sauf question prix d'achat ... A coté de ça , un Strad restera un Strad , un magnifique instrument .
Faut être blindé pour suivre ce fil...
encore une fois écroulé de rire le Patrice ;D ;D ;D
Citation de: Mortimer le Janvier 22, 2012, 22:52:21
Faut être blindé pour suivre ce fil...
quand on a pas d'oreille on ne peut pas savoir ce que c'est que d'en avoir.. ;)
Citation de: geargies le Janvier 23, 2012, 17:44:23
quand on a pas d'oreille on ne peut pas savoir ce que c'est que d'en avoir.. ;)
Pourtant Beethoven a dû connaître ça ;)
::) p*t** la neige qui vient pas.;) je suis assailli par les c** là..
Citation de: geargies le Janvier 24, 2012, 12:17:50
::) p*t** la neige qui vient pas.;) je suis assailli par les c** là..
?
Citation de: remi56 le Janvier 24, 2012, 20:18:42
?
rapport à "Beethoven qui n'avait pas d'oreille" faut être vraiment c*n (et PAS musicien) pour écrire une imbécillité pareille ::)
Citation de: geargies le Janvier 28, 2012, 19:55:50
rapport à "Beethoven qui n'avait pas d'oreille" faut être vraiment c*n (et PAS musicien) pour écrire une imbécillité pareille ::)
Ah...Tu n'as jamais fait d'histoire de la musique, tu ne t'intéresse pas à la vie tourmentée des grands maîtres ? ::)
Geargies, je ne sais pas qui écrit sous ce pseudo mais entre les Alpa en remplacement d'un M9, les téléobjectifs inadaptés au paysage et Beethoven ici je trouve tes interventions tellement décalées que je me demande si ce n'est pas une plaisanterie ?
je pense qu'il fait ...la sourde oreille !!!i
.. allez, on fait un pas de côté pour essayer de voir la réalité non pas à travers des poncifs et des fausses vérités générales mais régénérée par un prisme qui la refléte légèrment de biais... on sait jamais? l'herbe est peut être plus verte sous d'autres nuages?
Citation de: geargies le Janvier 29, 2012, 18:13:01
.. allez, on fait un pas de côté pour essayer de voir la réalité non pas à travers des poncifs et des fausses vérités générales mais régénérée par un prisme qui la refléte légèrment de biais... on sait jamais? l'herbe est peut être plus verte sous d'autres nuages?
J'ai pas compris, mais t'as l'air de fumer de la bonne
;) ;) ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 29, 2012, 19:07:14
J'ai pas compris, mais t'as l'air de fumer de la bonne
;) ;) ;)
>:( je ne fume pas.. par contre je ne suis pas contre un petit Chassagne Montrachet ou un petit Saint Emilion de temps en temps ;) :D
Citation de: geargies le Janvier 29, 2012, 20:17:09
>:( je ne fume pas.. par contre je ne suis pas contre un petit Chassagne Montrachet ou un petit Saint Emilion de temps en temps ;) :D
Avec modération geargies...avec modération ;) 8)
Citation de: MarcF44 le Janvier 29, 2012, 20:36:03
Avec modération geargies...avec modération ;) 8)
On dit toujours qu'il faut boire avec modération, je veux bien, moi, mais on ne me l'a jamais présenté ce type! ::)
Il ne faut pas abuser de l'alcool, mais pour moi il a toujours été concentant! ;D
Citation de: jeandemi le Janvier 30, 2012, 18:41:23
...mais on ne me l'a jamais présenté ce type! ::)
Elle (il ?) est sûrement plus sympathique dans la vraie vie que sur le forum ; traiter les autres de c*n est toujours une façon étrange de communiquer donc ça ne donne pas forcément envie 8)
Citation de: MarcF44 le Janvier 30, 2012, 19:26:23
Elle (il ?) est sûrement plus sympathique dans la vraie vie que sur le forum (...)
Qui ça, Modération ? ;)
Citation de: alain2x le Janvier 29, 2012, 21:58:59
Et un Montbazillac, le soir ?
:) un Montbazillac rouge alors.. vu que blah blah..
à part ça, non, je ne suis pas "plus sympathique" irl ;D je dirais même en private joke: I'm known for that, I'm unkind ;D
Ben non c'est cuit pour le floc, pas de blanc.. fini.. :-\..
à la votre ;)
Citation de: jeandemi le Janvier 30, 2012, 18:41:23
On dit toujours qu'il faut boire avec modération, je veux bien, moi, mais on ne me l'a jamais présenté ce type! ::)
Il ne faut pas abuser de l'alcool, mais pour moi il a toujours été concentant! ;D
Sinon tu as Parcimoni (le Corse)
et Bonnéssian (l'Arménien)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 31, 2012, 10:54:33
Sinon tu as Parcimoni (le Corse)
et Bonnéssian (l'Arménien)
Excellent! Je les inviterai la prochaine fois!
Comme répondait la grand-mère corse à qui son petit-fils avait téléphoné depuis le continent pour la remercier de lui avoir envoyé de l'argent et l'assurer qu'il le dépenserait avec parcimonie et à bon escient :
"Parcimoni, ça va, ce doit être un compatriote ; mais Abonessian, méfie-toi, il est sûrement arménien".
A prononcer avec l'accent corse, bien sûr.
Citation de: Mistral75 le Janvier 31, 2012, 14:01:06
Comme répondait la grand-mère corse à qui son petit-fils avait téléphoné depuis le continent pour la remercier de lui avoir envoyé de l'argent et l'assurer qu'il le dépenserait avec parcimonie et à bon escient :
"Parcimoni, ça va, ce doit être un compatriote ; mais Abonessian, méfie-toi, il est sûrement arménien".
A prononcer avec l'accent corse, bien sûr.
c'est vrai que Abonessian ca le fait mieux
...Elle ne nous rajeunis pas celle là... ;D