Juste un songe quoi, pas un référendum hein?! ^^
Mon point de vu est qu'à moins de faire uniquement de la nature (bien que dans de rares cas on peut aussi faire apparaître du moiré) je ne pense pas que le E soit le bon choix; d'autant que la différence ne devrait pas être significative sur un A1 et rester très modéré avec un ajustement fin de la netteté en A0.
Bref, pour moi le jeu n'en vaut pas la chandelle et ce sera sans E... je fais attention à mon cholestérol ;)
Citation de: Guy-Michel le Février 17, 2012, 09:39:42
Le grain de sel de la rédac'
Vous êtes nombreux à fantasmer sur le 800E, sur la base d'une fiche technique ou d'images de démo ou de complaisance vues ici ou là et qui ne devraient pas être des critères de choix.
Pour l'instant, AUCUN D800 ou D800E finalisé n'existe. Il est donc prématuré de tirer des conclusions sur leurs... résultats!
Le D800E ne sera disponible que bien après le D800 et dans des quantités infinitésimales. Ce sera une version réservée à des usages très spécifiques. Dans ces conditions, ce "sondage" consiste à demander aux gens d'opter pour l'inconnu.
Dans l'état actuel de nos connaissances (!) notre réponse est sans ambiguïté: à moins d'être l'un de ces rarissimes auteurs ayant absolument besoin de l'hyper-spécificité du E, pensez plutôt D800... et cessez de vous faire mal avec ce genre d'angoisse. ;)
Guy-Michel :-*
E
Un petit fil de plus sur le D800.
Pour ma part, utilisant les deux depuis plusieurs années, j'ai une nette préférence pour le D800, qui magnifie les franges colorées de la coiffure de ma cousine Elisabeth.
Plusieurs de mes camarades, équipés en NIKON D800 et NIKON D800E comme moi, me disent préférer prendre le D800E lors de longues marches dans la pampa.
En effet, le filtre du D800 pèse un sacré poids. Par conséquent, le D800E qui en est dépourvu est plus léger et fait moins mal dans les plis du dos.
Cà a l'air de rien, mais 800g de filtre AA en moins à chaque pas, cela finit par faire de drôles de kilos, à la fin d'une marche ! Pour la marche, avantage au D800 E.
Les franges provoquées par l'absence de filtre du D800E ont parfois des effets étonnants sur les images.
L'autre jour, ma cousine Simone, couturière de métier, était en retard dans la préparation de la robe d'une mannequin, lors du défilé de l'amicale des chiens galeux de mon patelin.
Elle n'avait pas eu le temps de préparer les ourlets de la robe.
J'ai alors photographié le défilé avec le D800E.
Je savais d'instinct que le D800E et son filtre auraient créé des franges grosses comme des ourlets au bas de la robe.
Tout le monde a cru que c'était ma cousine qui avait créé ces magnifiques ourlets violets et elle a gagné le premier prix !
Comme quoi, c'est au photographe de bien connaître son matériel et de l'utiliser avec sagesse.
Je ne regrette d'avoir investi dans ces deux boîtiers.
Comme tu le sais, Barberaz, cela fait plusieurs années qu'ils sont sur le marché, que plusieurs personnes comme moi les utilisent au quotidien et sont parfaitement en mesure de t'en faire le compte-rendu détaillé...
Mieux vaut écouter ceux qui comme moi s'en servent et font des photos avec, plutôt que les discours stériles de ceux qui ne les ont jamais vus, jamais testés, n'ont jamais vu une seule photo faite avec, n'ont jamais développé un RAW de D800/D800E...
Celui qui parle sans rien connaître est un imposteur, disait le philosophe...
Pour ma part, je me sers avec joie de ces deux boîtiers depuis plusieurs mois qu'on les trouve en vente partout et te conseille les deux, pour leur complémentarité.
Amitiés.
Malgré ce long exposé, étant un utilisateur d'un D80 défiltré sans problème, je vote pour un E :)
Vous n'avez pas envie d'entendre ce qui Nikon ne manquera pas de communiquer avant de vous engager pour l'un ou l'autre non ??? ...
non ici on crame 3000€ comme ca sans savoir ... on a de la thune ou on en a pas :D
Je vote pour un D900 ;D
Citation de: iceman93 le Février 16, 2012, 16:11:23
non ici on crame 3000€ comme ca sans savoir ... on a de la thune ou on en a pas :D
C'est presque ... tout à fait çà. :D :D :D
Citation de: iceman93 le Février 16, 2012, 16:11:23
non ici on crame 3000€ comme ca sans savoir ... on a de la thune ou on en a pas :D
Çà, c'est le monde virtuel....
On vous décrit le comportement d'un boîtier que personne n'a vu, on est expert en à peu près tôus les domaines, on acquiert des boîtiers à tours de bras, d'un clic virtuel, on cite des anecdotes fantasmagoriques, on est capable de vous décrire dans le moindre détail des boîtiers que les journalistes spécialisés n'ont jamais vu....
Vive le monde d'Internet !
Citation de: diogene le Février 16, 2012, 16:21:13
Vive le monde d'Internet !
En effet ;)
AA: 2
E : 2
Polémiques: 4
Bon début ^^
Citation de: kalifano31 le Février 16, 2012, 16:22:03
pour lutter contre l'inflation, pas de "H" à tune
;) comme j'en ai pas je l'écris comme je veux :D
Citation de: kalifano31 le Février 16, 2012, 16:37:22
Après pour le choix du D800, ma position est simple: si le d800 E est plus délicat à maîtriser en post-traitement, je préfère ne pas faire confiance à mon incompétence avec toshop. Cela est indiqué sur la notice nikon
Même en maitrisant un minimum PS et sans parler du temps, certains cas sont assez désespérés; je pense que le choix est plus en considération de sa pratique que de sa maitrise en postraitement.
E a priori... Mais :
1) J'ai besoin d'évaluer selon mes propres critères d'utilisation le gain apporté (je le connais sur un APS-C 12Mpix)
2) Si gain il y a, j'ai besoin d'évaluer le risque et l'anticipation du risque (détection des zones de moirés sur l'écran de l'APN après prise de vue test) quand je shoote dans des situations où le risque d'apparition du phénomène est a priori fort çad quand il y a des tissus car ce sont des trames/motifs réguliers sur des prises de vue où la traduction photographiques de ces tissus est importante...
Concernant le traitement du phénomène je me permet de citer Barberaz :
Citation de: barberaz le Février 16, 2012, 16:42:31
Même en maitrisant un minimum PS et sans parler du temps, certains cas sont assez désespérés; je pense que le choix est plus en considération de sa pratique que de sa maitrise en postraitement.
En tout cas, D800 ou D800E pas facile de choisir !!!
Je suis vraiment indécis. Effectuer les retouches nécessaires au cas ou, ne me fait pas peur, je pense maitriser.
Mais dans quelle proportions rencontrer ce moiré ?
Et puis le gain de qualité sans le filtre passe-bas est-il si visible dans des formats de tirages maxi A3 ?
Je ne sais lequel choisir...
Citation de: ssteph le Février 16, 2012, 17:04:05
Et puis le gain de qualité sans le filtre passe-bas est-il si visible dans des formats de tirages maxi A3 ?
Je ne sais lequel choisir...
Dans ce cas pas de question à se poser.
J'attends de savoir ce que Nikon choisira pour le D4x. :D
A moins d'avoir encore le choix D4x ou D4x-E. >:(
Nikon France est sympa, NX sera compris dans le prix pour le E.
A+
Citation de: diogene le Février 16, 2012, 16:21:13
Çà, c'est le monde virtuel....
On vous décrit le comportement d'un boîtier que personne n'a vu, on est expert en à peu près tôus les domaines, on acquiert des boîtiers à tours de bras, d'un clic virtuel, on cite des anecdotes fantasmagoriques, on est capable de vous décrire dans le moindre détail des boîtiers que les journalistes spécialisés n'ont jamais vu....
Vive le monde d'Internet !
C'est un peu la course à qui postera ses 1ères photos au d800 sur le forum, avec son crop 100% bien sûr.
Citation de: p.jammes le Février 16, 2012, 17:35:31
Nikon France est sympa, NX sera compris dans le prix pour le E.
A+
Si c'est la version 2, c'est pas spécialement un cadeau. :D
Citation de: p.jammes le Février 16, 2012, 17:35:31
Nikon France est sympa, NX sera compris dans le prix pour le E.
A+
M'en fous, le D800E sera traité par DOP et comme pour les autres boitiers Nikon, bien mieux que ne le fait CNX :)
le 1er qui sera disponible! histoire de frimer sur les forums....
sérieusement tout comme benaparis
Citation de: barberaz le Février 16, 2012, 13:57:10
Juste un songe quoi, pas un référendum hein?! ^^
Mon point de vu est qu'à moins de faire uniquement de la nature (bien que dans de rares cas on peut aussi faire apparaître du moiré) je ne pense pas que le E soit le bon choix; d'autant que la différence ne devrait pas être significative sur un A1 et rester très modéré avec un ajustement fin de la netteté en A0.
Bref, pour moi le jeu n'en vaut pas la chandelle et ce sera sans E... je fais attention à mon cholestérol ;)
Rien ne presse, j'attends les tests. 8)
J'ai entendu dire que les ateliers spécialisés Nikon-repair se préparent: soit à mettre un filtre sur le 800 soit à enlever celui du 800E pour répondre à toutes les erreurs d'achat de leurs propriétaires qui sont attendues en masse.
Je conseille donc d'acheter un D800 c'est moins cher. Ensuite de faire faire la modif d'ajouter le filtre AA en précisant modif réversible : gros avantage de cette solution le nouveau filtre AA sera amovible car fixé avec une attache velcro.
La seule question qui ressort de leur conférence annuelle : combien fait-on payer ?
Le consensus est tombé : ce sera autour du prix public de photoshop puisque c'est le seul logiciel permettant de résoudre tous les cas de moiré pixel par pixel.
Qui a dit le D800E rend fou?
Et un filtre AA sur barillet?
Enfin deux filtres, pour pouvoir choisir selon l'humeur du moment et les perspicaces critiques à géométrie variables lues ici?
Citation de: p.jammes le Février 16, 2012, 17:35:31
Nikon France est sympa, NX sera compris dans le prix pour le E.
A+
J'ai déjà NX, je prendrai donc un sans E !
;D ;D ;D
Ou bien un D4...pour namateur...
Citation de: archi_91 le Février 16, 2012, 19:08:26
Ou bien un D4...pour namateur...
Un D7000 ? ? ?
;D ;D ;D
Pour le D4, cher Monsieur Archi, c'est trop tard ! On vous avait prévenu !
Les retardataires seront livrés après les vacances d'été... s'ils s'inscrivent assez vite ! ....
Encore un mythe ridicule celui des numéros de versions
Si NX2 vient de passer récemment en 64bit, si le révision sortie il y a deux jours comporte de tous nouveaux algorithmes de traitement du moiré, si à chaque sortie de nouveau boîtier Nikon les Algos de Nx2 sont mis au niveau de ce boîtier c'est pour qu'elles raison d'après vous ?
C'est bien pour se caler sur les performances des D800, non ?
NX2 évolue en permanence et sans repasser à la caisse chaque année, d'autres montent le numéro de la version principale chaque année et font payer une mise à jour :D
Ca sera E pour ma part.
le moiré ne sera que trés ponctuel, il y a de nombreux appareils sans ce filtre et visiblement hors deux trois cas particulier, aucun soucis à l'horizon.
Aprés, la différence de prix qui sera surrement plus de 4/500 euros fera réfléchir... j'ignore le ratio de production de Nikon, mais au vu du positionnement du boitier je ne serais pas surpris qu'il vendent plus de E que de normal, ce qui entrenera une raretée certaine...
Citation de: restoc le Février 16, 2012, 17:56:04
J'ai entendu dire que les ateliers spécialisés Nikon-repair se préparent: soit à mettre un filtre sur le 800 soit à enlever celui du 800E pour répondre à toutes les erreurs d'achat de leurs propriétaires qui sont attendues en masse.
Je conseille donc d'acheter un D800 c'est moins cher. Ensuite de faire faire la modif d'ajouter le filtre AA en précisant modif réversible : gros avantage de cette solution le nouveau filtre AA sera amovible car fixé avec une attache velcro.
La seule question qui ressort de leur conférence annuelle : combien fait-on payer ?
Le consensus est tombé : ce sera autour du prix public de photoshop puisque c'est le seul logiciel permettant de résoudre tous les cas de moiré pixel par pixel.
Qui a dit le D800E rend fou?
Ton velcro va laisser plein de poils sur le capteur, d'où obligation d'acheter Photoshop, donc à déconseiller. :(
Moi je croyais que c'était un mâle et le E une femelle, et j'étais prêt à adopter un petit d'une portée.
Mais je me suis trompé, le E serait un castré, on lui retire quelque chose si j'ai bien compris non ?
;)
E comme Eunuque alors. ;D
Citation de: chris31 le Février 17, 2012, 09:04:01
Mais je me suis trompé, le E serait un castré, on lui retire quelque chose si j'ai bien compris non ?
Il me semble que c'est le contraire.
Le D800 est bridé, alors que le D800E est débridé ! ;) :D
Citation de: LucienBalme le Février 17, 2012, 09:14:54
Le D800 est bridé, alors que le D800E est débridé ! ;) :D
Non... non... les deux sont fabriqués à Sendaï...
Le grain de sel de la rédac'
Vous êtes nombreux à fantasmer sur le 800E, sur la base d'une fiche technique ou d'images de démo ou de complaisance vues ici ou là et qui ne devraient pas être des critères de choix.
Pour l'instant, AUCUN D800 ou D800E finalisé n'existe. Il est donc prématuré de tirer des conclusions sur leurs... résultats!
Le D800E ne sera disponible que bien après le D800 et dans des quantités infinitésimales. Ce sera une version réservée à des usages très spécifiques. Dans ces conditions, ce "sondage" consiste à demander aux gens d'opter pour l'inconnu.
Dans l'état actuel de nos connaissances (!) notre réponse est sans ambiguïté: à moins d'être l'un de ces rarissimes auteurs ayant absolument besoin de l'hyper-spécificité du E, pensez plutôt D800... et cessez de vous faire mal avec ce genre d'angoisse. ;)
Guy-Michel
Citation de: LucienBalme le Février 17, 2012, 09:14:54
Le D800 est bridé, alors que le D800E est débridé ! ;) :D
Donc le E est pour le marché Européen. ;)
Comme la Suisse ne fait pas parti du marché Européen, il va y avoir bientôt un D800s.
Raté Archi le s ne sera pas pour Speed mais pour slow heu pardon Suisse. ;)
Citation de: Guy-Michel le Février 17, 2012, 09:39:42
des quantités infinitésimales.
Vous pouvez le dire, le D800E est un D800 homéopathique. :)
Merci Guy-Michel pour ces précisions !
mais je me pose quand même cette question :
Leica à sorti son M9 sans filtre passe-bas, les Sigma DP idem...
Donc enlever ce filtre a une vraie utilité et je ne pense pas que les utilisateurs en souffrent ! (au contraire)
Bien sur seuls les tests parleront...
Citation de: ssteph le Février 17, 2012, 09:51:25
Leica à sorti son M9 sans filtre passe-bas, les Sigma DP idem...
Le Sigma DP n'a pas de matrice de Bayer, donc il est quasiment insensible au moiré
par construction.
Le Leica M9 est un appareil de niche, très peu répandu, acheté principalement par des amateurs ayant un très fort attachement affectif à la marque, et près à lui pardonner énormément de défauts qui feraient hurler sur un reflex d'entrée de gamme.
Merci "LucienBalme" réponse trés pertinente !!!
Je pense de plus en plus me "contenter" je devrais plutôt dire me "limiter" au D800...
Citation de: LucienBalme le Février 17, 2012, 09:58:56
Le Sigma DP n'a pas de matrice de Bayer, donc il est quasiment insensible au moiré par construction.
Le Leica M9 est un appareil de niche, très peu répandu, acheté principalement par des amateurs ayant un très fort attachement affectif à la marque, et près à lui pardonner énormément de défauts qui feraient hurler sur un reflex d'entrée de gamme.
Un peu comme celui qui achète une BMW M5 : il est supposé savoir qu'on ne va pas au ski avec !
Citation de: kalista le Février 17, 2012, 10:09:29
Un peu comme celui qui achète une BMW M5 : il est supposé savoir qu'on ne va pas au ski avec !
Tu rigoles, une propulsion puissante sur la neige, c'est top ;D
Citation de: LucienBalme le Février 17, 2012, 09:58:56
Le Leica M9 est un appareil de niche, très peu répandu, acheté principalement par des amateurs ayant un très fort attachement affectif à la marque, et près à lui pardonner énormément de défauts qui feraient hurler sur un reflex d'entrée de gamme.
J'espère pour toi que certains ne vont pas lire cette tirade ... sinon je te vois bien dans la M ... :D :D :D
GMC n'a fait que confirmer l'evidence, ce sont des boitiers très prometteurs mais non encore réellement testés. A ce prix je ne suis pas encore prêt à lacher mon D700 pour l'aventure.
Maintenant s'ils tiennent leurs promesses et surtout si le 800E ne nécessite pas des heures sous psp ce sera de la bombe.
Citation de: Guy-Michel le Février 17, 2012, 09:39:42
Le grain de sel de la rédac'
Vous êtes nombreux à fantasmer sur le 800E, sur la base d'une fiche technique ou d'images de démo ou de complaisance vues ici ou là et qui ne devraient pas être des critères de choix.
Pour l'instant, AUCUN D800 ou D800E finalisé n'existe. Il est donc prématuré de tirer des conclusions sur leurs... résultats!
Le D800E ne sera disponible que bien après le D800 et dans des quantités infinitésimales. Ce sera une version réservée à des usages très spécifiques. Dans ces conditions, ce "sondage" consiste à demander aux gens d'opter pour l'inconnu.
Dans l'état actuel de nos connaissances (!) notre réponse est sans ambiguïté: à moins d'être l'un de ces rarissimes auteurs ayant absolument besoin de l'hyper-spécificité du E, pensez plutôt D800... et cessez de vous faire mal avec ce genre d'angoisse. ;)
Guy-Michel
Le propos de la Rédac va un peu dans le sens du mien, en étant bien sûr, plus policé.
A props de ces boîtiers, il esst urgent d'attendre et de laisser reposer la machine à fantasmes !
Citation de: diogene le Février 16, 2012, 14:10:40
Un petit fil de plus sur le D800.
Pour ma part, utilisant les deux depuis plusieurs années, j'ai une nette préférence pour le D800, qui magnifie les franges colorées de la coiffure de ma cousine Elisabeth.
Plusieurs de mes camarades, équipés en NIKON D800 et NIKON D800E comme moi, me disent préférer prendre le D800E lors de longues marches dans la pampa.
En effet, le filtre du D800 pèse un sacré poids. Par conséquent, le D800E qui en est dépourvu est plus léger et fait moins mal dans les plis du dos.
Cà a l'air de rien, mais 800g de filtre AA en moins à chaque pas, cela finit par faire de drôles de kilos, à la fin d'une marche ! Pour la marche, avantage au D800 E.
Les franges provoquées par l'absence de filtre du D800E ont parfois des effets étonnants sur les images.
L'autre jour, ma cousine Simone, couturière de métier, était en retard dans la préparation de la robe d'une mannequin, lors du défilé de l'amicale des chiens galeux de mon patelin.
Elle n'avait pas eu le temps de préparer les ourlets de la robe.
J'ai alors photographié le défilé avec le D800E.
Je savais d'instinct que le D800E et son filtre auraient créé des franges grosses comme des ourlets au bas de la robe.
Tout le monde a cru que c'était ma cousine qui avait créé ces magnifiques ourlets violets et elle a gagné le premier prix !
Comme quoi, c'est au photographe de bien connaître son matériel et de l'utiliser avec sagesse.
Je ne regrette d'avoir investi dans ces deux boîtiers.
Comme tu le sais, Barberaz, cela fait plusieurs années qu'ils sont sur le marché, que plusieurs personnes comme moi les utilisent au quotidien et sont parfaitement en mesure de t'en faire le compte-rendu détaillé...
Mieux vaut écouter ceux qui comme moi s'en servent et font des photos avec, plutôt que les discours stériles de ceux qui ne les ont jamais vus, jamais testés, n'ont jamais vu une seule photo faite avec, n'ont jamais développé un RAW de D800/D800E...
Celui qui parle sans rien connaître est un imposteur, disait le philosophe...
Pour ma part, je me sers avec joie de ces deux boîtiers depuis plusieurs mois qu'on les trouve en vente partout et te conseille les deux, pour leur complémentarité.
Amitiés.
Citation de: LucienBalme le Février 17, 2012, 09:58:56
Le Sigma DP n'a pas de matrice de Bayer, donc il est quasiment insensible au moiré par construction.
Le quasiment est nécessaire. j'ai déjà vu du moiré sur des photos de SD? sur des grilles de ventilation..Malheureusement je ne les ai plus en archive..C'était malgré tout minime..
Bonjour le fil,
comme je n'ai aucun critère intellectuel, je prendrai le même qu'Alain2x, car on sait bien tous les deux, qu'Archi pendra l'autre et se plantera... ??? ;D ;D ;D ;D
Citation de: Guy-Michel le Février 17, 2012, 09:39:42
Le grain de sel de la rédac'
Pour l'instant, AUCUN D800 ou D800E finalisé n'existe. Il est donc prématuré de tirer des conclusions sur leurs... résultats!
Entièrement d'accord, il est plus raisonnable d'attendre les tests.
Par contre à chaque sortie de boitier on a le même discours des marques, le firmeware n'est pas définitif. A un mois de la commercialisation ça fait quand même rigoler. Donc les chaines de montages assemblent des boitiers avec des firmewares bancales.
C'est juste une pratique pour que la marque se réserve jusqu'au bout l'exclusivité de l'information.
Je ne les vois pas recharger les firmwares des 30000*6mois de production avant les premières livraisons. S'il y a modif il faudra le faire nous même.
A noter que les firmwares du 800 et du 800E sont identiques, mais il n'a pas répondu pour le logiciel interne.
JP
Citation de: jeanbart le Février 17, 2012, 11:13:55
Par contre à chaque sortie de boitier on a le même discours des marques, le firmeware n'est pas définitif. A un mois de la commercialisation ça fait quand même rigoler. Donc les chaines de montages assemblent des boitiers avec des firmewares bancales.
C'est juste une pratique pour que la marque se réserve jusqu'au bout l'exclusivité de l'information.
Je ne crois pas.
Les modèles de démonstration doivent être produits dans des pré-séries.
Il doit y avoir par la suite des tests complets systématiques pour simuler toutes les conditions de prise de vue, plus un certain nombre de bêta-testeurs à qui on demande d'utiliser l'appareil intensivement, et de rapporter tous les problèmes.
Cela doit prendre entre 1 et 3 mois.
La chaîne de production est ensuite lancée avec le firmware définitif, mais les appareils de démonstration ont été livrés entretemps avec le firmware de la version bêta.
Les risques de bugs sont extrêmement faibles, mais en raison de la loi de Murphy, il ne faut pas prendre de risque, car on peut être certain que s'il n'y a qu'un cas sur un million où l'on peut rencontrer un problème, le premier couillon qui va glisser sa carte dans l'appareil va tomber pile dessus !
Pareil si on demande à tous les démonstrateurs de mettre à jour le firmware. Il y en a un qui va oublier, et le premier péquin qui mettra une carte dedans va confirmer la justesse de la loi de Murphy !
Citation de: Alain 31 le Février 17, 2012, 10:45:42
Le Leica M9 est un appareil de niche, très peu répandu, acheté principalement par des amateurs ayant un très fort attachement affectif à la marque, et près à lui pardonner énormément de défauts qui feraient hurler sur un reflex d'entrée de gamme.
J'espère pour toi que certains ne vont pas lire cette tirade ... sinon je te vois bien dans la M ... :D :D :D
:) Oui.
Ceci dit, ce n'est pas forcément faux, même si l'assertion mériterait d'être vérifiée avec les statistiques de ventes des Leica M aux pros et aux amateurs.
Par ailleurs, c'est peut être aussi une question de génération: le "Leicaïste" est rarement un jeune débutant et il sait normalement ce qu'il achète, notamment en termes de limitations de son appareil.
Et puis "ces défauts qui feraient hurler sur un reflex d'entrée de gamme" sont peut être des détails par rapport à la pratique de la photo ? Mais c'est un autre débat.
Pour en revenir au D800E et au D800, il y a un fil ouvert ici sur le moiré avec le M9 : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147466.0.html
et un fil sur l-camera forum là : http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/222741-help-needed-real-world-m9-moire.html
Potentiellement, le photographe de mariage qui devrait retoucher des centaines de photos avec un D800E aurait du boulot ... Mais à vérifier avec la version commercialisée du boîtier.
Citation de: LucienBalme le Février 17, 2012, 09:58:56
Le Sigma DP n'a pas de matrice de Bayer, donc il est quasiment insensible au moiré par construction.
...
Comme
tous les APN, il ne déroge pas au théorème de Nyquist sur la fréquence d'échantillonage et il a bel et bien du moiré en luminance (j'ai pu le vérifier avec mon DP1)
Par contre, il n'a effectivement pas de moiré de chrominance (dû au traitement de la matrice de Bayer) qui se corrige toutefois TB avec NX, DOP, C1, LR, ...
Après cette correction, on ne peut pas dire que le Foveon soit > sur ce critère.
Concernant le moiré, en absence de fltre passe-bas, la taille des photosites est l'élément déterminant pour donner ou pas du moiré sur un sujet sensible (petits photosites = peu de risque de moiré)
Citation de: Guy-Michel le Février 17, 2012, 09:39:42
Le grain de sel de la rédac'
...
Le D800E ne sera disponible que bien après le D800 et dans des quantités infinitésimales. Ce sera une version réservée à des usages très spécifiques. Dans ces conditions, ce "sondage" consiste à demander aux gens d'opter pour l'inconnu.
Dans l'état actuel de nos connaissances (!) notre réponse est sans ambiguïté: à moins d'être l'un de ces rarissimes auteurs ayant absolument besoin de l'hyper-spécificité du E, pensez plutôt D800...
Et pourquoi, vu la limite élevée de résolution du capteur (102 pl/mm), ce ne serait pas la version normale qui serait réservée à des usages spécifiques ?
Comme je l'ai souvent dit, j'utilise couramment un D80 défiltré (83 pl/mm) sans problème de moirage, par contre quel piqué et micro contraste sans traitement ! :D
Toutefois, bien d'accord, le choix devra bien se faire après connaissance des tests,... notamment de CI ;)
Citation de: polohc le Février 17, 2012, 12:03:40
Comme je l'ai souvent dit, j'utilise couramment un D80 défiltré (83 pl/mm) sans problème de moirage, par contre quel piqué et micro contraste sans traitement ! :D
Beaucoup parle comme toi, pourtant aux vus de certaines images provenant de capteur sans filtre AA je suis toujours surpris d'apprendre que cela puisse rester exceptionnel; je pense plutôt que beaucoup doivent passer à coté (ou le tolérer pour d'autres), surtout si le moiré présent ne modifient que peu les couleurs (seul effet facile à réduire), ou ne font jamais d'images avec des tissus (entre autres).
Citation de: barberaz le Février 17, 2012, 15:02:11
Beaucoup parle comme toi, pourtant aux vus de certaines images provenant de capteur sans filtre AA je suis toujours surpris d'apprendre que cela puisse rester exceptionnel; je pense plutôt que beaucoup doivent passer à coté (ou le tolérer pour d'autres), surtout si le moiré présent ne modifient que peu les couleurs (seul effet facile à réduire), ou ne font jamais d'images avec des tissus (entre autres).
Je parle de ce que je connais ;)
Je fais principalement de la photo de paysage et animalière que je tire en A3+.
J'ai eu quelques photos avec du moiré ponctuel sur du plumage, je peux affirmer que la correction en 1 clic dans DxO a supprimé le moiré chroma et s'il en reste en luminance, il est indiscernable :)
Pourtant, je regarde toujours les zones sensibles en visu à 100% et les cas où j'en trouve sont rares :)
Pour certains tissus, sujets où le moiré résiduel de luminance peut effectivement se remarquer du fait de la répartition régulière des fins détails, je ne peux rien affirmer, mais sur mes quelques photos où il y a des vêtements je n'en ai jamais vu.
Citation de: hyago le Février 17, 2012, 10:57:57
Bonjour le fil,
comme je n'ai aucun critère intellectuel, je prendrai le même qu'Alain2x, car on sait bien tous les deux, qu'Archi pendra l'autre et se plantera... ??? ;D ;D ;D ;D
Et voilà, on s'moque des vieux...
Pas bien, Monsieur !
Ceci dit, j'aimerai bien savoir comment tu en es arrivé à cette conclusion ... ;)
Ce qui est certain, c'est que je prendrai pas un D4...cette année...
Un D800 peut-être l'année prochaine.
J'attends de toute manière les tests des objectifs, AF sur les 3 boitiers...
Jean-Marie, plus de vacances, labo installé à demeure...tout un programme pour 2012 !
Exact, le moiré est difficile à éviter sur certaines parties des ailes de passereaux, notament sur les couvertures alaires.
sur le D70 il était mortel, sur le D200 assez rare, et redevient visible avec le D700, sans être véritablement gênant.
J'ai eu envie de retirer le filtre du D200 à un moment donné tant les images étaient molles, la sur-accentuation ne faisant que réveler le grain sans vraiment améliorer le rendu global, et puis je me suis habitué aux images avec un renforcement du contraste.
dans le domaine de l'image de nature, beaucoup de sujets sont pourvus de micro détails (plumages, poils, écailles et pollens) qu'il est rageant de voir dilués dans du grain, ou regroupés sous forme de moiré, aussi la venue de boitiers capables de les mettre en valeur est une avancée intéressante, s'il s'avère que le phénomème de moiré reste révérsible !
Citation de: polohc le Février 17, 2012, 15:44:18
Je parle de ce que je connais ;)
Je fais principalement de la photo de paysage et animalière que je tire en A3+.
J'ai eu quelques photos avec du moiré ponctuel sur du plumage, je peux affirmer que la correction en 1 clic dans DxO a supprimé le moiré chroma et s'il en reste en luminance, il est indiscernable :)
Pourtant, je regarde toujours les zones sensibles en visu à 100% et les cas où j'en trouve sont rares :)
Pour certains tissus, sujets où le moiré résiduel de luminance peut effectivement se remarquer du fait de la répartition régulière des fins détails, je ne peux rien affirmer, mais sur mes quelques photos où il y a des vêtements je n'en ai jamais vu.
Lorsqu'on fait de la photo nature, hormis les plumages en effet, on est assez peu confronté au moiré, aussi tu sembles de contenté de la correction chromatique, ce qui est d'autant plus compréhensible que tu tires en 30x45.
Bref, en gros on est d'accord je ne crois pas avoir dis autre chose.
l'effet sera moindre sur le D800 et probablement moindre si on va vers le 50 megapixel dans l'avenir voir plus....
j'ai répondu sur l'autre fil pourquoi c'est nécessaire d'avoir une certaine épaisseur optique avant le capteur surtout en grand angle...car les grand angles ont été calculés en tenant compte de l'épaisseur optique de ces filtre passes bas....
[at] partir des focales supérieures à 100mm et pour toutes les anciennes optiques..enlever le filtre n'aurra pas d'effets nuisibles, mis à part le moirée...mais je le répète...plus la taille de pixel diminue, moins cet effet est flagrant...donc il sera moindre que sur un D70 c'est sur!!
Thomas
Mais quand on enlève le passe bas, il est remplacé par un inerte, donc même épaisseur...
Personne n'a essayé un D700, D3 ou 5D mk1 défiltré?
Citation de: hendrix le Février 17, 2012, 16:57:23
...plus la taille de pixel diminue, moins cet effet est flagrant...donc il sera moindre que sur un D70 c'est sur!!
...
Yes, c'est avec le D70 que j'ai eu le + souvent de moiré, quoiqu'il était encore bien acceptable :)
C'est en considérant la taille des photosites que je pense ne jamais enlever le PB de mon D700 ;)
Citation de: Guy-Michel le Février 17, 2012, 09:39:42
Le grain de sel de la rédac'
Vous êtes nombreux à fantasmer sur le 800E, sur la base d'une fiche technique ou d'images de démo ou de complaisance vues ici ou là et qui ne devraient pas être des critères de choix.
Pour l'instant, AUCUN D800 ou D800E finalisé n'existe. Il est donc prématuré de tirer des conclusions sur leurs... résultats!
Le D800E ne sera disponible que bien après le D800 et dans des quantités infinitésimales. Ce sera une version réservée à des usages très spécifiques. Dans ces conditions, ce "sondage" consiste à demander aux gens d'opter pour l'inconnu.
Dans l'état actuel de nos connaissances (!) notre réponse est sans ambiguïté: à moins d'être l'un de ces rarissimes auteurs ayant absolument besoin de l'hyper-spécificité du E, pensez plutôt D800... et cessez de vous faire mal avec ce genre d'angoisse. ;)
Guy-Michel
Excellent.
Citation de: jeandemi le Février 17, 2012, 17:08:37
Mais quand on enlève le passe bas, il est remplacé par un inerte, donc même épaisseur...
Personne n'a essayé un D700, D3 ou 5D mk1 défiltré?
Le PB est remplacé par un filtre ayant le même indice de réfraction et laissant passer uniquement les IR du spectre visible.
Les D700 et D3 (hormis le x) ont des photosites trop grands pour être sûr de ne pas avoir de moiré gênant.
si le 800E ne nécessite pas des heures sous psp
Pourquoi passer des heures sous psp qui ne semble pas avoir de filtre anti moiré sur les RAW alors que l'on peut les passer sous NX ? Ce logiciel est efficace contre le moiré depuis plus de 7 ans (D70) et d'autres sont efficaces aussi : DxO, LR4, et surtout Capture One Pro.
Simplement il faut être conscient que pour récupérer les derniers détails sur un A1 ou un A0 (parce qu'en A2 je suis certain que le D800 de base avec poil d'accentuation fera très bien, même si le D800E arrache un poil plus) il vaudrait mieux ôter la position JPEG dans le menu de ce D800E...
Mais alors, plus de HDR?
Citation de: Guy-Michel le Février 17, 2012, 09:39:42
Le grain de sel de la rédac'
Vous êtes nombreux à fantasmer sur le 800E, sur la base d'une fiche technique ou d'images de démo ou de complaisance vues ici ou là et qui ne devraient pas être des critères de choix.
Pour l'instant, AUCUN D800 ou D800E finalisé n'existe. Il est donc prématuré de tirer des conclusions sur leurs... résultats!
Le D800E ne sera disponible que bien après le D800 et dans des quantités infinitésimales. Ce sera une version réservée à des usages très spécifiques. Dans ces conditions, ce "sondage" consiste à demander aux gens d'opter pour l'inconnu.
Dans l'état actuel de nos connaissances (!) notre réponse est sans ambiguïté: à moins d'être l'un de ces rarissimes auteurs ayant absolument besoin de l'hyper-spécificité du E, pensez plutôt D800... et cessez de vous faire mal avec ce genre d'angoisse. ;)
Guy-Michel
Si on pousse le bouchon autant prendre un D700 ? C'est encore moins cher et à moins d'être un des rarissimes auteurs ayant besoin d'un 36Mp... ::)
Citation de: JMS le Février 17, 2012, 20:31:51
Pourquoi passer des heures sous psp qui ne semble pas avoir de filtre anti moiré sur les RAW alors que l'on peut les passer sous NX ? Ce logiciel est efficace contre le moiré depuis plus de 7 ans (D70) et d'autres sont efficaces aussi : DxO, LR4, et surtout Capture One Pro.
C'est là qu'on voit que nous n'avons pas tous les mêmes critères, le filtre anti moiré de NX est vraiment inefficace, il fait tout juste effet si on ne prête pas attention aux détails, rien de plus. Et si les détails ne compte, pas la discussion concernant ce type de boitier est un non sens.
La plupart du temps en postraitant on peut avoir un résultat satisfaisant sur la couleur mais réussir à virer le moiré de luminance reste des cas particuliers.
Que ceux qui sont pointilleux et ne font pas très majoritairement des photos nature ou ont des besoins particuliers réfléchissent à 2 fois avant de choisir le E.
Je n'ai pas commandé le E, et j'ai commandé le modèle de base; mais je le testerai ce E, bien entendu ;)
Bin moi je fais totues mes photos en RAW, sans doute car avant j'aimais bien le labo photo.
Du coup j'aurais voté pour le E mais je n'ai pas l'intention d'acheter un D800 me contentant largement de la qualité DX.
C'est grave docteur?
Glouglou, tu devrais précommander un D400E ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Février 18, 2012, 10:19:56
Glouglou, tu devrais précommander un D400E ;D ;D ;D
Et moi un D800h :D
Le jour de l'annonce, j'ai d'abord commandé un D800E, puis après une nuit de someil, j'ai modifié mon choix pour un D800...Après je pourrai toujours changer d'avis et faire enlever le filtre ;D ;D ;D
Citation de: alain2x le Février 18, 2012, 10:40:57
...
Mais je crains que tu n'attendes longtemps, juste le temps pour les gars de Maxmax de se gratter la tête pour savoir quoi mettre à la place du filtre d'origine, sans casser le piqué.
Fais confiance à MaxMax (ou Optik Makario), il savent concevoir et réaliser des filtres performants pour remplacer un AA et redonner du piqué ;)
Par contre, pas sûr qu'il se penche sur la modif. d'un D800 puisque la version E existe :(
Et Nikon SAV pourra bien transformer un D800 en E, mais ce sera cher payer un mauvais (relatif) choix à la commande >:(
Citation de: Guy-Michel le Février 17, 2012, 09:39:42
Le grain de sel de la rédac'
Vous êtes nombreux à fantasmer sur le 800E, sur la base d'une fiche technique ou d'images de démo ou de complaisance vues ici ou là et qui ne devraient pas être des critères de choix.
Pour l'instant, AUCUN D800 ou D800E finalisé n'existe. Il est donc prématuré de tirer des conclusions sur leurs... résultats!
Le D800E ne sera disponible que bien après le D800 et dans des quantités infinitésimales. Ce sera une version réservée à des usages très spécifiques. Dans ces conditions, ce "sondage" consiste à demander aux gens d'opter pour l'inconnu.
Dans l'état actuel de nos connaissances (!) notre réponse est sans ambiguïté: à moins d'être l'un de ces rarissimes auteurs ayant absolument besoin de l'hyper-spécificité du E, pensez plutôt D800... et cessez de vous faire mal avec ce genre d'angoisse. ;)
Guy-Michel
Je ne sais pas si c'est la parole de GMC qui a une énorme influence ou si c'est un vent de raison qui souffle enfin sur les passionnés, mais je constate que, depuis cette intervention, la course folle vers le 800 E a complètement cessé et que les photographes normaux ont enfin compris qu'ils avaient intérêt à prendre un appareil normal. Les fils sur le E s'éteignent tout doucement, on est enfin revenus à la raison.
Usage spécifique + quantités livrées infinitésimales + utilisation très spécifique : bravo GMC, c'est exactement ça, mais il fallait le dire avec les bons mots sans pour autant fermer la porte: il sera quand même intéressant de tester les deux, quand ils seront là.
Eh Lucien, ta constatation ne veut rien dire et surtout pas que nous aurions tous écouté et suivi la "bonne" parole ::)
On peut dire que les principaux arguments ont été développé en l'état actuel de nos connaissances sur ce boitier et des résultats avec ou sans AA sur d'autres APN. Mais je te parie que cette discussion va continuer (c'est d'ailleurs le cas sur d'autres fils)
Tu veux te persuader que le choix raisonnable est le D800 avec AA, libre à toi... Pour moi, en fonction de ma pratique photo, je penche actuellement vers le E (dont Nikon adaptera bien la production à la demande :))
Signé : Un photographe pas normal :)
Citation de: JMS le Février 17, 2012, 22:51:15
Je n'ai pas commandé le E, et j'ai commandé le modèle de base; mais je le testerai ce E, bien entendu ;)
Puisque tu passes une bonne partie de ton temps à tester des objectifs... le D800E n'aurait pas été plus judicieux ?!?
Puisque tu passes une bonne partie de ton temps à tester des objectifs... le D800E n'aurait pas été plus judicieux ?!?
On peut penser qu'il se vendra 80% de D800 donc on testera pour le plus grand nombre ;)
Mais bien entendu les résultats des deux avec quelques optiques de base seront publiés !
J'ai commandé mon 800 samedi, histoire d'etre sur de l'avoir avant le début de ma saison mariage. Mon revendeur m'a assuré avoir le double de pré commandes de E que du modèle normal.
Surtout pour du mariage : La version E me semble nécessiter beaucoup de temps en post traitement. Preuve, avec lui Capture est fourni, et non avec le 800, ce qui peut aussi justifier la différence de prix. Mais que je sache, en mariage, on évite de passer plus de 40" par image, sauf les (rares) très grands tirages...
Ce sondage aurait pu nous donner une idée de la chose, mais bon... quoi qu'il en soit mon revendeur serait plus proche des prédictions de JMS, ayant en gros 3/4 des commandes avec filtre, mais nous n'en sommes qu'au début.
Pour le mien (mon revendeur) c'est l'inverse, il m'a dit qu'il avait 3/4 de précommandes pour le E :D
Mais pourquoi diable, le M9 n'a-t-il qu'une version "E"?
Sont-ils fous chez Leica?
Bon, 50/50 et on n'en parle plus ;)