D800 avec un E ou pas? (sondage)

Démarré par barberaz, Février 16, 2012, 13:57:10

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Tonton-Bruno

#50
Février 17, 2012, 11:24:46
Citation de: jeanbart le Février 17, 2012, 11:13:55
Par contre à chaque sortie de boitier on a le même discours des marques, le firmeware n'est pas définitif. A un mois de la commercialisation ça fait quand même rigoler. Donc les chaines de montages assemblent des boitiers avec des firmewares bancales.
C'est juste une pratique pour que la marque se réserve jusqu'au bout l'exclusivité de l'information.

Je ne crois pas.

Les modèles de démonstration doivent être produits dans des pré-séries.

Il doit y avoir par la suite des tests complets systématiques pour simuler toutes les conditions de prise de vue, plus un certain nombre de bêta-testeurs à qui on demande d'utiliser l'appareil intensivement, et de rapporter tous les problèmes.

Cela doit prendre entre 1 et 3 mois.

La chaîne de production est ensuite lancée avec le firmware définitif, mais les appareils de démonstration ont été livrés entretemps avec le firmware de la version bêta.

Les risques de bugs sont extrêmement faibles, mais en raison de la loi de Murphy, il ne faut pas prendre de risque, car on peut être certain que s'il n'y a qu'un cas sur un million où l'on peut rencontrer un problème, le premier couillon qui va glisser sa carte dans l'appareil va tomber pile dessus !

Pareil si on demande à tous les démonstrateurs de mettre à jour le firmware. Il y en a un qui va oublier, et le premier péquin qui mettra une carte dedans va confirmer la justesse de la loi de Murphy !

arephotos

#51
Février 17, 2012, 11:35:51
Citation de: Alain 31 le Février 17, 2012, 10:45:42
Le Leica M9 est un appareil de niche, très peu répandu, acheté principalement par des amateurs ayant un très fort attachement affectif à la marque, et près à lui pardonner énormément de défauts qui feraient hurler sur un reflex d'entrée de gamme.
J'espère pour toi que certains ne vont pas lire cette tirade ... sinon je te vois bien dans la M ...  :D :D :D
:) Oui.
Ceci dit, ce n'est pas forcément faux, même si l'assertion mériterait d'être vérifiée avec les statistiques de ventes des Leica M aux pros et aux amateurs.
Par ailleurs, c'est peut être aussi une question de génération: le "Leicaïste" est rarement un jeune débutant et il sait normalement ce qu'il achète, notamment en termes de limitations de son appareil.
Et puis "ces défauts qui feraient hurler sur un reflex d'entrée de gamme" sont peut être des détails par rapport à la pratique de la photo ? Mais c'est un autre débat.
Pour en revenir au D800E et au D800, il y a un fil ouvert ici sur le moiré avec le M9 : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147466.0.html
et un fil sur l-camera forum là : http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/222741-help-needed-real-world-m9-moire.html
Potentiellement, le photographe de mariage qui devrait retoucher des centaines de photos avec un D800E aurait du boulot ... Mais à vérifier avec la version commercialisée du boîtier.

polohc

#52
Février 17, 2012, 11:43:17
Citation de: LucienBalme le Février 17, 2012, 09:58:56
Le Sigma DP n'a pas de matrice de Bayer, donc il  est quasiment insensible au moiré par construction.
...

Comme tous les APN, il ne déroge pas au théorème de Nyquist sur la fréquence d'échantillonage et il a bel et bien du moiré en luminance (j'ai pu le vérifier avec mon DP1)
Par contre, il n'a effectivement pas de moiré de chrominance (dû au traitement de la matrice de Bayer) qui se corrige toutefois TB avec NX, DOP, C1, LR, ...
Après cette correction, on ne peut pas dire que le Foveon soit > sur ce critère.
Concernant le moiré, en absence de fltre passe-bas, la taille des photosites est l'élément déterminant pour donner ou pas du moiré sur un sujet sensible (petits photosites = peu de risque de moiré)
Il est plus tard que tu ne penses

polohc

#53
Février 17, 2012, 12:03:40
Citation de: Guy-Michel le Février 17, 2012, 09:39:42
Le grain de sel de la rédac'

...
Le D800E ne sera disponible que bien après le D800 et dans des quantités infinitésimales. Ce sera une version réservée à des usages très spécifiques. Dans ces conditions, ce "sondage" consiste à demander aux gens d'opter pour l'inconnu.

Dans l'état actuel de nos connaissances (!) notre réponse est sans ambiguïté: à moins d'être l'un de ces rarissimes auteurs ayant absolument besoin de l'hyper-spécificité du E, pensez plutôt D800...

Et pourquoi, vu la limite élevée de résolution du capteur (102 pl/mm), ce ne serait pas la version normale qui serait réservée à des usages spécifiques ?

Comme je l'ai souvent dit, j'utilise couramment un D80 défiltré (83 pl/mm) sans problème de moirage, par contre quel piqué et micro contraste sans traitement ! :D 

Toutefois, bien d'accord, le choix devra bien se faire après connaissance des tests,... notamment de CI ;)
Il est plus tard que tu ne penses

barberaz

#54
Février 17, 2012, 15:02:11 Dernière édition: Février 17, 2012, 15:08:03 par barberaz
Citation de: polohc le Février 17, 2012, 12:03:40
Comme je l'ai souvent dit, j'utilise couramment un D80 défiltré (83 pl/mm) sans problème de moirage, par contre quel piqué et micro contraste sans traitement ! :D 

Beaucoup parle comme toi, pourtant aux vus de certaines images provenant de capteur sans filtre AA je suis toujours surpris d'apprendre que cela puisse rester exceptionnel; je pense plutôt que beaucoup doivent passer à coté (ou le tolérer pour d'autres), surtout si le moiré présent ne modifient que peu les couleurs (seul effet facile à réduire), ou ne font jamais d'images avec des tissus (entre autres).

polohc

#55
Février 17, 2012, 15:44:18
Citation de: barberaz le Février 17, 2012, 15:02:11
Beaucoup parle comme toi, pourtant aux vus de certaines images provenant de capteur sans filtre AA je suis toujours surpris d'apprendre que cela puisse rester exceptionnel; je pense plutôt que beaucoup doivent passer à coté (ou le tolérer pour d'autres), surtout si le moiré présent ne modifient que peu les couleurs (seul effet facile à réduire), ou ne font jamais d'images avec des tissus (entre autres).

Je parle de ce que je connais ;)
Je fais principalement de la photo de paysage et animalière que je tire en A3+.
J'ai eu quelques photos avec du moiré ponctuel sur du plumage, je peux affirmer que la correction en 1 clic dans DxO a supprimé le moiré chroma et s'il en reste en luminance, il est indiscernable :)
Pourtant, je regarde toujours les zones sensibles en visu à 100% et les cas où j'en trouve sont rares :)

Pour certains tissus, sujets où le moiré résiduel de luminance peut effectivement se remarquer du fait de la répartition régulière des fins détails, je ne peux rien affirmer, mais sur mes quelques photos où il y a des vêtements je n'en ai jamais vu.
Il est plus tard que tu ne penses

archi_91

#56
Février 17, 2012, 16:15:07
Citation de: hyago le Février 17, 2012, 10:57:57
Bonjour le fil,

comme je n'ai aucun critère intellectuel, je prendrai le même qu'Alain2x, car on sait bien tous les deux, qu'Archi pendra l'autre et se plantera...  ??? ;D ;D ;D ;D

Et voilà, on  s'moque des vieux...
Pas bien, Monsieur !

Ceci dit, j'aimerai bien savoir comment tu en es arrivé à cette conclusion ...  ;)

Ce qui est certain, c'est que je prendrai pas un D4...cette année...
Un D800 peut-être l'année prochaine.
J'attends de toute manière les tests des objectifs, AF sur les 3 boitiers...
Jean-Marie, plus de vacances, labo installé à demeure...tout un programme pour 2012 !
Mithridatisé pour les claviers

RR NIKON

#57
Février 17, 2012, 16:23:02
Exact, le moiré est difficile à éviter sur certaines parties des ailes de passereaux, notament sur les couvertures alaires.
sur le D70 il était mortel, sur le D200 assez rare, et redevient visible avec le D700, sans être véritablement gênant.
J'ai eu envie de retirer le filtre du D200 à un moment donné tant les images étaient molles, la sur-accentuation ne faisant que réveler le grain sans vraiment améliorer le rendu global, et puis je me suis habitué aux images avec un renforcement du contraste.
dans le domaine de l'image de nature, beaucoup de sujets sont pourvus de micro détails (plumages, poils, écailles et pollens) qu'il est rageant de voir dilués dans du grain, ou regroupés sous forme de moiré, aussi la venue de boitiers capables de les mettre en valeur est une avancée intéressante, s'il s'avère que le phénomème de moiré reste révérsible !

barberaz

#58
Février 17, 2012, 16:30:48
Citation de: polohc le Février 17, 2012, 15:44:18
Je parle de ce que je connais ;)
Je fais principalement de la photo de paysage et animalière que je tire en A3+.
J'ai eu quelques photos avec du moiré ponctuel sur du plumage, je peux affirmer que la correction en 1 clic dans DxO a supprimé le moiré chroma et s'il en reste en luminance, il est indiscernable :)
Pourtant, je regarde toujours les zones sensibles en visu à 100% et les cas où j'en trouve sont rares :)
Pour certains tissus, sujets où le moiré résiduel de luminance peut effectivement se remarquer du fait de la répartition régulière des fins détails, je ne peux rien affirmer, mais sur mes quelques photos où il y a des vêtements je n'en ai jamais vu.

Lorsqu'on fait de la photo nature, hormis les plumages en effet, on est assez peu confronté au moiré, aussi tu sembles de contenté de la correction chromatique, ce qui est d'autant plus compréhensible que tu tires en 30x45.
Bref, en gros on est d'accord je ne crois pas avoir dis autre chose.

hendrix

#59
Février 17, 2012, 16:57:23


l'effet sera moindre sur le D800 et probablement moindre si on va vers le 50 megapixel dans l'avenir voir plus....

j'ai répondu sur l'autre fil pourquoi c'est nécessaire d'avoir une certaine épaisseur optique avant le capteur surtout en grand angle...car les grand angles ont été calculés en tenant compte de l'épaisseur optique de ces filtre passes bas....

 [at]  partir des focales supérieures à 100mm et pour toutes les anciennes optiques..enlever le filtre n'aurra pas d'effets nuisibles, mis à part le moirée...mais je le répète...plus la taille de pixel diminue, moins cet effet est flagrant...donc il sera moindre que sur un D70 c'est sur!!

Thomas

jeandemi

#60
Février 17, 2012, 17:08:37
Mais quand on enlève le passe bas, il est remplacé par un inerte, donc même épaisseur...

Personne n'a essayé un D700, D3 ou 5D mk1 défiltré?

polohc

#61
Février 17, 2012, 17:13:57
Citation de: hendrix le Février 17, 2012, 16:57:23

...plus la taille de pixel diminue, moins cet effet est flagrant...donc il sera moindre que sur un D70 c'est sur!!

...

Yes, c'est avec le D70 que j'ai eu le + souvent de moiré, quoiqu'il était encore bien acceptable :)

C'est en considérant la taille des photosites que je pense ne jamais enlever le PB de mon D700 ;)
Il est plus tard que tu ne penses

BO105

#62
Février 17, 2012, 17:19:31
Citation de: Guy-Michel le Février 17, 2012, 09:39:42
Le grain de sel de la rédac'

Vous êtes nombreux à fantasmer sur le 800E, sur la base d'une fiche technique ou d'images de démo ou de complaisance vues ici ou là et qui ne devraient pas être des critères de choix.

Pour l'instant, AUCUN D800 ou D800E finalisé n'existe. Il est donc prématuré de tirer des conclusions sur leurs... résultats!
Le D800E ne sera disponible que bien après le D800 et dans des quantités infinitésimales. Ce sera une version réservée à des usages très spécifiques. Dans ces conditions, ce "sondage" consiste à demander aux gens d'opter pour l'inconnu.

Dans l'état actuel de nos connaissances (!) notre réponse est sans ambiguïté: à moins d'être l'un de ces rarissimes auteurs ayant absolument besoin de l'hyper-spécificité du E, pensez plutôt D800... et cessez de vous faire mal avec ce genre d'angoisse. ;)
Guy-Michel


Excellent.

polohc

#63
Février 17, 2012, 17:21:03
Citation de: jeandemi le Février 17, 2012, 17:08:37
Mais quand on enlève le passe bas, il est remplacé par un inerte, donc même épaisseur...

Personne n'a essayé un D700, D3 ou 5D mk1 défiltré?

Le PB est remplacé par un filtre ayant le même indice de réfraction et laissant passer uniquement les IR du spectre visible.

Les D700 et D3 (hormis le x) ont des photosites trop grands pour être sûr de ne pas avoir de moiré gênant.
Il est plus tard que tu ne penses

polohc

#64
Février 17, 2012, 17:22:48
Il est plus tard que tu ne penses

JMS

#65
Février 17, 2012, 20:31:51
si le 800E  ne nécessite pas des heures sous psp

Pourquoi passer des heures sous psp qui ne semble pas avoir de filtre anti moiré sur les RAW alors que l'on peut les passer sous NX ? Ce logiciel est efficace contre le moiré depuis plus de 7 ans (D70) et d'autres sont efficaces aussi : DxO, LR4, et surtout Capture One Pro.

Simplement il faut être conscient que pour récupérer les derniers détails sur un A1 ou un A0 (parce qu'en A2 je suis certain que le D800 de base avec poil d'accentuation fera très bien, même si le D800E arrache un poil plus) il vaudrait mieux ôter la position JPEG dans le menu de ce D800E...

kochka

#66
Février 17, 2012, 20:50:18
Mais alors, plus de HDR?
Technophile Père Siffleur

MarcF44

#67
Février 17, 2012, 20:58:17
Citation de: Guy-Michel le Février 17, 2012, 09:39:42
Le grain de sel de la rédac'

Vous êtes nombreux à fantasmer sur le 800E, sur la base d'une fiche technique ou d'images de démo ou de complaisance vues ici ou là et qui ne devraient pas être des critères de choix.

Pour l'instant, AUCUN D800 ou D800E finalisé n'existe. Il est donc prématuré de tirer des conclusions sur leurs... résultats!
Le D800E ne sera disponible que bien après le D800 et dans des quantités infinitésimales. Ce sera une version réservée à des usages très spécifiques. Dans ces conditions, ce "sondage" consiste à demander aux gens d'opter pour l'inconnu.

Dans l'état actuel de nos connaissances (!) notre réponse est sans ambiguïté: à moins d'être l'un de ces rarissimes auteurs ayant absolument besoin de l'hyper-spécificité du E, pensez plutôt D800... et cessez de vous faire mal avec ce genre d'angoisse. ;)
Guy-Michel

Si on pousse le bouchon autant prendre un D700 ? C'est encore moins cher et à moins d'être un des rarissimes auteurs ayant besoin d'un 36Mp... ::)
Qui veut mon HC120 Macro ?

barberaz

#68
Février 17, 2012, 20:59:56
Citation de: JMS le Février 17, 2012, 20:31:51
Pourquoi passer des heures sous psp qui ne semble pas avoir de filtre anti moiré sur les RAW alors que l'on peut les passer sous NX ? Ce logiciel est efficace contre le moiré depuis plus de 7 ans (D70) et d'autres sont efficaces aussi : DxO, LR4, et surtout Capture One Pro.

C'est là qu'on voit que nous n'avons pas tous les mêmes critères, le filtre anti moiré de NX est vraiment inefficace, il fait tout juste effet si on ne prête pas attention aux détails, rien de plus. Et si les détails ne compte, pas la discussion concernant ce type de boitier est un non sens.
La plupart du temps en postraitant on peut avoir un résultat satisfaisant sur la couleur mais réussir à virer le moiré de luminance reste des cas particuliers.
Que ceux qui sont pointilleux et ne font pas très majoritairement des photos nature ou ont des besoins particuliers réfléchissent à 2 fois avant de choisir le E.

JMS

#69
Février 17, 2012, 22:51:15
Je n'ai pas commandé le E, et j'ai commandé le modèle de base; mais je le testerai ce E, bien entendu  ;)

Glouglou

#70
Février 18, 2012, 04:01:14
Bin moi je fais totues mes photos en RAW, sans doute car avant j'aimais bien le labo photo.
Du coup j'aurais voté pour le E mais je n'ai pas l'intention d'acheter un D800 me contentant largement de la qualité DX.
C'est grave docteur?
Bernard

JMS

#71
Février 18, 2012, 10:19:56
Glouglou, tu devrais précommander un D400E  ;D ;D ;D

Fanzizou

#72
Février 18, 2012, 10:29:53
Citation de: JMS le Février 18, 2012, 10:19:56
Glouglou, tu devrais précommander un D400E  ;D ;D ;D

Et moi un D800h  :D

AlexMilan

#73
Février 18, 2012, 10:33:30
Le jour de l'annonce, j'ai d'abord commandé un D800E, puis après une nuit de someil, j'ai modifié mon choix pour un D800...Après je pourrai toujours changer d'avis et faire enlever le filtre ;D ;D ;D

polohc

#74
Février 18, 2012, 11:04:03
Citation de: alain2x le Février 18, 2012, 10:40:57
...

Mais je crains que tu n'attendes longtemps, juste le temps pour les gars de Maxmax de se gratter la tête pour savoir quoi mettre à la place du filtre d'origine, sans casser le piqué.

Fais confiance à MaxMax (ou Optik Makario), il savent concevoir et réaliser des filtres performants pour remplacer un AA et redonner du piqué ;)
Par contre, pas sûr qu'il se penche sur la modif. d'un D800 puisque la version E existe :(
Et Nikon SAV pourra bien transformer un D800 en E, mais ce sera cher payer un mauvais (relatif) choix à la commande >:(
Il est plus tard que tu ne penses
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