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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: PHOTOGOGUE le Mars 13, 2012, 20:23:47

Titre: Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: PHOTOGOGUE le Mars 13, 2012, 20:23:47
Infographie concernant le fabuleux système de reconnaissance de scène Nikon D4 et D800. Le Canon 1DX possède également un système identique. Le Canon 5D mkIII n'a pas d'équivalent pour interpréter une scène.
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Botticelli le Mars 14, 2012, 01:36:57
C'est peut-être l'heure tardive... mais je ne vois pas bien quels renseignements intéressants ce schéma apporte. Si quelqu'un de moins fatigué ou de plus perspicace peut m'éclairer ?
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Jean-Claude le Mars 14, 2012, 07:15:06
qu'es ce qui permet de dire que le système Canon 5d est devant les autres ?

Les D4 et d800 savent analyser jusqu'à 15 visages en même temps, je ne sais pas combien pour les Canon, avec qu'elle fiabilité ?

Tout ce que je sais c'est que la reconnaissance de 5 visages Max du V1 marche incroyablement bien !
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: chris31 le Mars 14, 2012, 08:22:47
Citation de: Jean-Claude le Mars 14, 2012, 07:15:06
Les D4 et d800 savent analyser jusqu'à 15 visages en même temps,

Développé pendant la coupe du monde de rugby. ;)
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: chris31 le Mars 14, 2012, 08:26:12
Citation de: Jean-Claude le Mars 14, 2012, 07:15:06
qu'es ce qui permet de dire que le système Canon 5d est devant les autres ?

Détection des visages couverts de boue. Parfait pour les mêlées.   :D
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: newteam1 le Mars 14, 2012, 08:36:11
Citation de: Jean-Claude le Mars 14, 2012, 07:15:06
qu'es ce qui permet de dire que le système Canon 5d est devant les autres ?

Peut être que le système Nikon est une usine à gaz????? :D :D
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: namzip le Mars 14, 2012, 09:04:08
Je me demande si ce truc n'existe pas déjà dans le D7000.

En visualisation, il y a des rectangles qui "sautent" de visage en visage.

Ce qui est comique, c'est que le système est planté dès lors où l'image présente une zone ressemblant vaguement à un visage.
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 14, 2012, 09:07:03
Citation de: PHOTOGOGUE le Mars 13, 2012, 20:23:47
Infographie concernant le fabuleux système de reconnaissance de scène Nikon D4 et D800. Le Canon 1DX possède également un système identique. Le Canon 5D mkIII n'a pas d'équivalent pour interpréter une scène.

Merci Photogogue.

Quand tu écris que le 5D mkIII n'a pas d'équivalent pour interpréter une scène, je suppose que tu veux dire que le 5D mkIII n'a pas un système équivalent.

Merci de confirmer STP.

Pour une approche plus pédagogique, il me semble que ton infographie devrait être présentée en 3 parties :

1) Le système "normal"

2) Le système LiveView

3) Les deux à la fois (ton schéma)

Cela te permettrait, pour le système normal, de faire figurer une image du capteur AF à côté de la matrice 91000 points, car c'est le module AF qui permet de réaliser la détection de phase, et pas la matrice 91000 points.
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Nez Rouge le Mars 14, 2012, 09:48:40
est-ce que ce bidule permet de faire des photos? ;)
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Sebmansoros le Mars 14, 2012, 09:56:45
J'ai compris aussi que le 5D n'a pas de système équivalent.
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: jps1 le Mars 14, 2012, 11:11:35
Ce gadget est il important,
On croirai utiliser une boit à jpg !  :D
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 14, 2012, 12:47:11
Photogogue, voici ma suggestion pour la première partie, mais il faudrait ajouter un petit dessin représentant le module AF.

Je trouve ton schéma très intéressant.

Cela ne sert pas à faire des photos, mais c'est très utile pour tous ceux qui ont un peu de curiosité intellectuelle et qui ont envie de comprendre comment ça marche.
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: jdm le Mars 14, 2012, 12:59:15
Citation de: namzip le Mars 14, 2012, 09:04:08
Je me demande si ce truc n'existe pas déjà dans le D7000.

En visualisation, il y a des rectangles qui "sautent" de visage en visage.

Ce qui est comique, c'est que le système est planté dès lors où l'image présente une zone ressemblant vaguement à un visage.

Tout à fait, ça m'a l'air très expérimental...
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Recto38 le Mars 14, 2012, 13:54:28
Citation de: Nez Rouge le Mars 14, 2012, 09:48:40
est-ce que ce bidule permet de faire des photos? ;)

Est-ce que ce bidule permet de faire des photos avec Nez Rouge dans la scène ?  :D
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: badloo le Mars 14, 2012, 15:55:04
Citation de: Recto38 le Mars 14, 2012, 13:54:28
Est-ce que ce bidule permet de faire des photos avec Nez Rouge dans la scène ?  :D

non, nez rouge t'auras déjà poussé pour prendre la bonne photo à ta place... ;D

Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Jean-Claude le Mars 14, 2012, 18:27:25
Depuis le D7000 le système à été énormément amélioré.

Sur le V1 il faut que les yeux soient présents et ouverts pour que le visage soit considéré comme tel.
Quand un visage et détecté et que la personne tourne la tête, au moment ou les yeux ne sont plus visibles le rectangle de suivi de visage disparaît pour rèapparaitre dès que la tête est à nouveau face à l'appareil.
C'est ce système qui permet au V1 en mode meilleure image d'éliminer parmi les 20images prises à 10i/s celles où la personne à les yeux fermés momentanément !

Il faut bien sur énorment de puissance de calcul rapide pour faire fonctionner ce système.
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: p.jammes le Mars 14, 2012, 18:37:45
On  verra bien samedi en live à Monthléry si cela améliore le taux de réussite des photos si je récupère d'ici là un ou mon D4.....
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Jean-Claude le Mars 14, 2012, 19:14:29
Le système de reconnaissance Nikon sait aussi distinguer entre une image de paysage, un photo d'intérieur, de nuit, du sport etc... ceci à permis d'avoir sur les J1/V1 l'automatisme du choix des modes scène sans accès manuel à ce choix, les testeur ont hurlé au n'importe quoi lors de la présentation de ces appareils, mais ont'ils essayé de voir comment réagit le système en présence des ces scènes types ?

Ces technologies de pointe laissent augurer encore pas mal de développements pour le futur y compris sur les boîtiers pros.
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: PHOTOGOGUE le Mars 14, 2012, 22:21:33
Infographie mode reconnaissance scènes avec uniquement visée optique
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: titroy le Mars 14, 2012, 23:32:56
Citation de: Jean-Claude le Mars 14, 2012, 18:27:25
Depuis le D7000 le système à été énormément amélioré.
...

On trouve les prémices sur le D90 : le sujet doit être de face et avoir les yeux ouverts...
En visualisation, on retrouve le 'carré blanc' qui délimite le visage.
J'avoue ne pas l'utiliser (à tort, peut être)

Edit : Minolta avait introduit la notion de base de données et de logique floue appelée alors 'fuzzy logic' pour déterminer le mode scène
sur les séries SI. C'était il y a.....20 ans ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2012, 23:48:31
Citation de: titroy le Mars 14, 2012, 23:32:56
Edit : Minolta avait introduit la notion de base de données et de logique floue appelée alors 'fuzzy logic' pour déterminer le mode scène
sur les séries SI. C'était il y a.....20 ans ?  ;)

La logique floue a été introduite sur le 7xi (antérieur aux séries "SI")...
Titre: Re : Re : Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: titroy le Mars 15, 2012, 11:44:49
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2012, 23:48:31
La logique floue a été introduite sur le 7xi (antérieur aux séries "SI")...

Ça, c'est ben vrai... ;)
Ce n'était pas si mauvais que cela : je trouvais l'expo du 700SI fiable, pour mon usage. (toujours préciser  :D )
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: fuji le Octobre 13, 2013, 11:50:06
Ce système m'interpelle. Lorsque plusieurs personnes se trouve sur la photo le système fait une moyenne de mise au point ce qui est gênant. Je m'explique Tois personne à photographier, mise au point sur les yeux de la personne située au centre à F4. Résultat, c'est net mais pas piqué du tout. Cela fait un moment que je m'interroge sur le système en cas de prise de vue avec plusieurs personnes.
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Botticelli le Octobre 13, 2013, 15:29:03
De quel appareil parles-tu et avec quel mode AF ?
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: fuji le Octobre 13, 2013, 16:32:49
D800 AF-S, mise au point sur capteur central et recadrage.
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: titisteph le Octobre 14, 2013, 09:50:36
Ce système n'a aucun intérêt. Ce n'est pas à l'appareil de décider où faire le point dans une image.
Avis un peu tranché, mais je le partage.
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: hyago le Octobre 14, 2013, 10:16:10
Citation de: titisteph le Octobre 14, 2013, 09:50:36
Ce système n'a aucun intérêt. Ce n'est pas à l'appareil de décider où faire le point dans une image.
Avis un peu tranché, mais je le partage.

Bien que tranchant je partage ton point de vue. Je ne me sers que d'un collimateur à la fois, et je veux savoir où je fais le point. C'est peut être très utile si on sait bien s'en servir mais je n'ai jamais senti le besoin d'utiliser plusieurs collimateurs qui dansent dans le viseur et dérangent plus qu'autre chose... En fin, moi ça me gène...  ::)
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: luistappa le Octobre 14, 2013, 10:31:56
Je pense que la bonne formulation aurait été :
Ce système n'a pas d'intérêt pour la photo que je pratique ;)

Sinon, je vous laisse réfléchir aux cas où cela est très utile...
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2013, 10:35:40
Citation de: titisteph le Octobre 14, 2013, 09:50:36
Ce système n'a aucun intérêt.

Si.
(s'il n'en n'avait pas, il serait resté dans les cartons)
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: hyago le Octobre 14, 2013, 14:28:21
Citation de: luistappa le Octobre 14, 2013, 10:31:56
Je pense que la bonne formulation aurait été :
Ce système n'a pas d'intérêt pour la photo que je pratique ;)

Sinon, je vous laisse réfléchir aux cas où cela est très utile...

Tu as raison Luis, il est bien plus sain de dire: Ça ne me sert a rien, mais ça peut servir aux autres. Tel que dit Verso, si ça ne servait a rien et à personne, ils ne l'auraient pas mis.  ::)
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: fuji le Octobre 14, 2013, 15:32:57
Et bien dans ce cas, cela ne me sert pas. Comment le couper sur le D800 ?
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: fuji le Octobre 14, 2013, 15:44:34
Idem sur 7100  :(
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2013, 16:39:06
Citation de: fuji le Octobre 14, 2013, 15:32:57
Et bien dans ce cas, cela ne me sert pas. Comment le couper sur le D800 ?

Citation de: fuji le Octobre 14, 2013, 15:44:34
Idem sur 7100  :(

Bouton appareil sur "OFF".
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: fuji le Octobre 14, 2013, 16:43:32
Ce n'est vraiment pas un progrès de perdre la main sur l'appareil  >:(
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: jeanbart le Octobre 14, 2013, 16:47:36
Citation de: fuji le Octobre 14, 2013, 15:32:57
Et bien dans ce cas, cela ne me sert pas. Comment le couper sur le D800 ?

Je ne savais même pas qu'il y avait cette fonction sur le D800, c'est peut être utile en live-view.

Il faudrait un jour que j'explore le mode d'emploi du boitier, j'y trouverai peut être le moyen de renseigner Archi pour qu'il fasse des photos nettes.
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: jdm le Octobre 14, 2013, 16:56:09
Je me trompe peut-être, mais le "système de reconnaissance de scênes" fait partie intégrante de la mesure matricielle d'exposition, non?

Si on n'en veut pas, pour moi, c'est mesure pondérée ou autres
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2013, 16:39:06
Bouton appareil sur "OFF".

C'est malin!  ::) ;D ;D
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2013, 16:58:04
Citation de: fuji le Octobre 14, 2013, 16:43:32
Ce n'est vraiment pas un progrès de perdre la main sur l'appareil  >:(

C'est aussi ce que disait mon grand père, à l'époque, quand Nikon a sorti le prisme Photomic pour le F...
(sans dec'... si tu utilises la matricielle sur un appareil, c'est que tu lui as laissé la main sur un certain nombre de points !)
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4e
Posté par: luistappa le Octobre 14, 2013, 17:17:33
Je n'ai ni D4 ni D800, mais n'y aurait-il pas confusion entre reconnaissance de scène qui sert a la mesure matricielle et la reconnaissance de visage qui sert a l'AF?
L'AF avec détection de visage n'est-il pas un mode AF spécifique?

Sur mon bête V1 on peut activer ou non la détection des visages, je doute que cela ne soit pas possible sur des appareils bien plus pro et pourvus en nombreux paramétrages.

Sauf erreur la détection de visage ne peut marcher qu'en live view?
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: fuji le Octobre 14, 2013, 19:08:03
Ah non il marche tout le temps mais ce n'est pas idéal pour la mise au point.
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2013, 19:12:49
Citation de: fuji le Octobre 14, 2013, 19:08:03
Ah non il marche tout le temps mais ce n'est pas idéal pour la mise au point.

Que veux-tu dire par là ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: caoua futé le Octobre 14, 2013, 19:38:00
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2012, 23:48:31
La logique floue a été introduite sur le 7xi (antérieur aux séries "SI")...
Plus ancien que ça, déjà sur l' Olympus AZ300.
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: caoua futé le Octobre 14, 2013, 19:47:25
Citation de: fuji le Octobre 14, 2013, 19:08:03
Ah non il marche tout le temps mais ce n'est pas idéal pour la mise au point.
C'est clair, détection de visage, détection de sourire, ça risque d'être longuet quand tu photographie des gens qui font la gueule.  ;D
Et pense à tous ceux qui en concluront que leur AF est trop lent.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2013, 19:51:39
Citation de: caoua futé le Octobre 14, 2013, 19:38:00
Plus ancien que ça, déjà sur l' Olympus AZ300.

Je parlais de vrais appareils...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: caoua futé le Octobre 14, 2013, 20:01:44
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2013, 19:51:39
Je parlais de vrais appareils...
Serais tu jaloux de ne pas avoir eu cet appareil innovant pour son époque ?
Perso j'en ai de bons souvenirs, expo calée "pile poil" pour faire de la diapo, pas mal de possibilités.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2013, 20:04:00
Citation de: caoua futé le Octobre 14, 2013, 20:01:44
Serais tu jaloux de ne pas avoir eu cet appareil innovant pour son époque ?
Perso j'en ai de bons souvenirs, expo calée "pile poil" pour faire de la diapo, pas mal de possibilités.

L'AZ330 fut une des pièces maitresses de la décrépitude d'Olympus, ma marque fétiche à l'époque. Je ne suis pas près de le leur pardonner...
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: luistappa le Octobre 14, 2013, 20:58:25
Zont pourtant sorti un OM-D rien que pour toi, tu es dur ;)
Titre: Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2013, 21:01:43
Citation de: luistappa le Octobre 14, 2013, 20:58:25
Zont pourtant sorti un OM-D rien que pour toi, tu es dur ;)

L'EM-5 est franchement moche... mais je dois dire qu'avec l'EM-1, ils ont bien rectifié le tir !
(je leur souhaite beaucoup de réussite avec ce nouveau boitier !)
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: NORSOREX le Octobre 14, 2013, 21:53:53
Aux flics de chasimage et autres qui auront le courage de lire....
2013, il pas vieux hein, mais comme d'habitude il faut appel à de nombreux autres fait auparavant.
https://www.google.com/patents/US20130142391?hl=fr
Il faut bien évidemment aller en bas de page pour avoir les liens vers les brevets antérieurs et donc comprendre l'ensemble.
Bien évidemment les bases sont là
https://www.google.com/patents/WO2012041892A1?cl=en&dq=nikon+patent+face+recognition&hl=fr&sa=X&ei=aUtcUpzcBM_Y0QWZsIG4BA&ved=0CFUQ6AEwAw
;)
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: fuji le Octobre 14, 2013, 23:14:32
Je veux dire que le système fait une moyenne et que si on fait la mise au point sur le personnage au centre dans un groupe, le système effectue une moyenne de mise au point :-(
Titre: Re : Système de reconnaissance de scène Nikon D800 D4
Posté par: jaric le Octobre 15, 2013, 00:58:28
La détection de visage n'est activée que dans le mode AF-Auto, avec le viseur comme en Live-View.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Système de reconnaissance de scène Nikon
Posté par: caoua futé le Octobre 15, 2013, 12:17:52
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2013, 20:04:00
L'AZ330 fut une des pièces maitresses de la décrépitude d'Olympus, ma marque fétiche à l'époque. Je ne suis pas près de le leur pardonner...
Ce que d'un coté je comprends, ayant beaucoup apprécié mes OM (2Sp et 4).
Mais la "décrépitude d' Olympus" ne vient-elle pas d'abord du fait qu'ils ont raté le passage à l' AF ?
Pas de boitier "phare" et crédible face à la concurrence.
d'où la nécessité d'explorer d'autres voies.