Bonjour à tous,
Comme vous le savez certainement, je suis rédacteur sur le blog d'information PourTon.Info (http://pourton.info) Alias PTI.
Nous cherchons actuellement des rédacteurs pour compléter notre équipe qui en compte déjà 12.
Si vous avez aimer l'information en général et si vous avez l'âme d'un rédacteurs, je vous invite à lire la description suivante (
que l'on retrouve à cette adresse: Voir ICI (http://www.pourton.info/devenir-redacteur/)):
Au mois de novembre 2009, PourTon.info ouvrait ses portes.
Aujourd'hui ce sont
plusieurs milliers lecteurs qui nous suivent chaque jour (plus de 150'000 visiteurs unique par mois).
Nous avons une équipe de 12 rédacteurs qui sont très motivés.
Les article de PTI sont également publié sur les applications pour smartphone « news republic » plus d'un million de lecteurs.
Comme vous pouvez le constater, vous trouvez ici des infos quotidiennes (
sur toute sorte de sujets), des vidéos et plein d'informations utiles...ou inutiles.
Nous ne faisons pas cela pour l'argent, et il n'y a aucune publicité sur notre site.Si vous aimez écrire, si vous vous sentez l'âme d'un rédacteur ou d'un journaliste, les lignes qui vont suivre, risque de vous intéresser.
Afin de compléter notre équipe, nous cherchons des rédacteurs.
Le profil est le suivant :
- Être motivé.
- Avoir le gout pour l'écriture et maîtriser la rédaction d'article en Française, (nous avons une correctrice pour les fautes d'orthographe).
- Avoir du temps pour publier au moins un article par semaine.
Vous pouvez écrire sur n'importe quel sujet, notre site étant généraliste et laissant carte blanche à ses rédacteurs.Pour postuler, merci de déposer votre candidature à l'aide du formulaire que vous trouverez à l'adresse suivante: http://www.pourton.info/devenir-redacteur/ (http://www.pourton.info/devenir-redacteur/)
Mettez quelques lignes de motivation qui nous expliquent votre intérêt pour ce poste.
J'espère voir beaucoup de personnes motivées répondre à cet appel!
CitationAvoir le gout pour l'écriture et maîtriser la rédaction d'article en Française, (nous avons une correctrice pour les fautes d'orthographe).
J'imagine qu'elle était en vacances. :)
Citation de: Canito le Avril 05, 2012, 16:16:39
J'imagine qu'elle était en vacances. :)
Darth n'est pas vraiment renommé pour son sens de l'orthographe...
(Mais on l'aime bien !)
;) :D ;D
Houlà, il est vrai que mon orthographe n'est pas des plus fameux. Mais je fais beaucoup de progrès ^^
Citation de: Darth le Avril 05, 2012, 17:53:44
Houlà, il est vrai que mon orthographe n'est pas des plus fameux. Mais je fais beaucoup de progrès ^^
Tu l'as dit !
Après la musique gratuite, la photographie gratuite, voici maintenant la rédaction gratuite.... ou bien je me trompe ? ???
Citation de: P!erre le Avril 05, 2012, 18:20:54
Après la musique gratuite, la photographie gratuite, voici maintenant la rédaction gratuite.... ou bien je me trompe ? ???
O_o je ne sais même pas comment prendre ton intervention?
Est-ce de l'humour, du sarcasme, ou pire, es-tu sérieux?
En gros, tu dis que tous les blogueurs sont des cons, car ils prennent de leur temps pour offrir du contenu à leur lecteur?
Je suis un abruti parce que ça fait maintenant 4 ans que j'anime mon blog photo: http://blog.darth.ch (http://blog.darth.ch) (où il n'y a pas la moindre pub) sans être payé, et pire, en dépensant de l'argent pour offrir et partager ma passion.
Je pensais naïvement peut-être que certaines personnes étaient encore passionnées, et que leurs démarches n'étaient pas poussées que par des pulsions vénales.
Je pourrais encore comprendre une telle argumentation si PTI était bardé de pubs et qu'il rapportait de l'argent sans le redistribuer.
Mais là ce n'est pas le cas!
De plus, dès que PTI a des avantages, que ce soit sous forme matériel pour des tests, ou d'autres façons, tous nos rédacteurs en profitent de façon équitable!
L'argent n'entre pas, il ne fait que sortir, mais on assume de payer pour notre passion!
Au fait, combien tu touches de la part de CI pour animer "gratuitement" leur forum?....Je ne dis rien, mais je n'en pense pas moins!
Citation de: Darth le Avril 06, 2012, 12:17:53
O_o je ne sais même pas comment prendre ton intervention?
Est-ce de l'humour, du sarcasme, ou pire, es-tu sérieux?
En gros, tu dis que tous les blogueurs sont des cons, car ils prennent de leur temps pour offrir du contenu à leur lecteur?
Je suis un abruti parce que ça fait maintenant 4 ans que j'anime mon blog photo: http://blog.darth.ch (http://blog.darth.ch) (où il n'y a pas la moindre pub) sans être payé, et pire, en dépensant de l'argent pour offrir et partager ma passion.
Je pensais naïvement peut-être que certaines personnes étaient encore passionnées, et que leurs démarches n'étaient pas poussées que par des pulsions vénales.
Je pourrais encore comprendre une telle argumentation si PTI était bardé de pubs et qu'il rapportait de l'argent sans le redistribuer.
Mais là ce n'est pas le cas!
De plus, dès que PTI a des avantages, que ce soit sous forme matériel pour des tests, ou d'autres façons, tous nos rédacteurs en profitent de façon équitable!
L'argent n'entre pas, il ne fait que sortir, mais on assume de payer pour notre passion!
Au fait, combien tu touches de la part de CI pour animer "gratuitement" leur forum?
....Je ne dis rien, mais je n'en pense pas moins!
Disons qu'à partir du moment où tu trouves NORMAL de passer une petite annonce pour recherche des rédacteurs qui feront des articles gratuits pour un site, uniquement pour la gloire,
...
Je ne vois pas pourquoi d'autres ne s'amuseraient pas, uniquement pour la gloire, à fournir des photos gratuites !
Je ne vois pas la différence ...
...entre des gens qui bossent pour faire tourner, à 12, un blog gratuit contenant des photos gratuites
...et des gens qui bossent pour faire tourner une photothèque gratuite contenant des photos gratuites
C'est exactement la même chose, exactement la même démarche !
Si tu trouves que les blogs gratuits sont bien, il faut alors accepter :
- les photothèques gratuites
- les logiciels gratuits
- la musique gratuite
Etc etc etc
Et l'envie de parler à des inconnus, de partager ce que tu sais ou ce que tu aimes, qu'en fais-tu?
A ce compte là tous ceux qui gratuitement apportent quelque chose à d'autres devraient-il rester chez eux?
Citation de: waps le Avril 06, 2012, 22:24:51
Disons qu'à partir du moment où tu trouves NORMAL de passer une petite annonce pour recherche des rédacteurs qui feront des articles gratuits pour un site, uniquement pour la gloire,
...
Je ne vois pas pourquoi d'autres ne s'amuseraient pas, uniquement pour la gloire, à fournir des photos gratuites !
Je ne vois pas la différence ...
...entre des gens qui bossent pour faire tourner, à 12, un blog gratuit contenant des photos gratuites
...et des gens qui bossent pour faire tourner une photothèque gratuite contenant des photos gratuites
C'est exactement la même chose, exactement la même démarche !
Si tu trouves que les blogs gratuits sont bien, il faut alors accepter :
- les photothèques gratuites
- les logiciels gratuits
- la musique gratuite
Etc etc etc
Sauf que Darth et ses pôtes ne bouffent le pain de personne....
Merci pour ceux qui m'ont soutenu!
Un moment donné je me suis demandé si je ne devenais pas cinglé, j'étais presque prêt à écrire à des gens qui font des choses gratuites, entre autres ceux qui programme des plug-in pour le CMS Wordpress, ceux qui font des blogs pour donner des conseils en photo, en cuisine, en...etc.
Bref, j'ai presque pensé que la passion était morte au seul bénéfice de la pensée vénale :P
Par contre, personne ne m'a dit combien CI donnait à P!erre et waps pour leu temps qu'il passe à animer le forum.
L'animation gratuite, c'est un fléau....
Allez, je connais la sortie! ;)
En tout cas, on a une idée exacte du niveau requis pour être rédacteur bénévole sur PTI. ;D ;D ;D ;D
Citation de: P!erre le Avril 05, 2012, 18:20:54
Après la musique gratuite, la photographie gratuite, voici maintenant la rédaction gratuite.... ou bien je me trompe ? ???
Citation de: Darth le Avril 06, 2012, 12:17:53
O_o je ne sais même pas comment prendre ton intervention?
Est-ce de l'humour, du sarcasme, ou pire, es-tu sérieux?
En gros, tu dis que tous les blogueurs sont des cons, car ils prennent de leur temps pour offrir du contenu à leur lecteur?
Je suis un abruti parce que ça fait maintenant 4 ans que j'anime mon blog photo: http://blog.darth.ch (http://blog.darth.ch) (où il n'y a pas la moindre pub) sans être payé, et pire, en dépensant de l'argent pour offrir et partager ma passion.
Je pensais naïvement peut-être que certaines personnes étaient encore passionnées, et que leurs démarches n'étaient pas poussées que par des pulsions vénales.
Je pourrais encore comprendre une telle argumentation si PTI était bardé de pubs et qu'il rapportait de l'argent sans le redistribuer.
Mais là ce n'est pas le cas!
De plus, dès que PTI a des avantages, que ce soit sous forme matériel pour des tests, ou d'autres façons, tous nos rédacteurs en profitent de façon équitable!
L'argent n'entre pas, il ne fait que sortir, mais on assume de payer pour notre passion!
Au fait, combien tu touches de la part de CI pour animer "gratuitement" leur forum?
....Je ne dis rien, mais je n'en pense pas moins!
Pas d'humour ni de sarcasme. Je m'interroge. Toi, animateur d'un blog où, dis-tu, on enregistre 150'000 visites mensuelles, tu te sens directement agressé par une question neutre.
Manifestement, je te respecte davantage que tu te respectes toi-même, puisqu'en 4 lignes tu te qualifies d'abruti... J'avoue ne pas suivre.
D'autre part, je n'ai jamais laissé sous-entendre que tous les blogueurs sont des cons; tu dérives rapidement et passablement.
Cela est déjà révélateur d'un mal-être, et me laisse songeur sur ta capacité à gérer de l'information telle qu'elle se présente au quotidien, en tenant compte
de la vitesse avec laquelle cette information peut être publiée et visible par tous. Je suis d'avis qu'il faut être capable de se modérer un minimum soi-même
lorsqu'on publie sur le net.
L'argent n'entre pas, il ne fait que sortir, mais on assume de payer pour notre passion!, dis-tu. C'est un choix, je le respecte et je me sens libre de commenter
puisque tu as déposé une requête sur ce site. C'est le but d'un forum, non?
Souviens-toi que ceux qui te répondent ici ne sont pas, comme tu le prétends, automatiquement
poussés par des pulsions vénales. Quoi qu'il en soit, je ne me sens pas visé par
cette remarque, qui se trompe de cible.
Regarde plutôt les "pulsions vénales" de ceux qui te vendent tous les équipements nécessaires à la mise en ligne de PTI, à tous ceux que vendent de quoi manger,
t'habiller, te loger, te déplacer. Selon moi, pour que quelque chose perdure, soit sérieux, qualitatif et constant, nécessite des entrées d'argent. C'est comme ça, je n'y
peux rien. Sinon, la motivation finit par s'émousser.
Allez, la souris a choisi un article du site dont tu parles : Omega Speedmaster Pro: la Moonwatch.
Une recherche sur le net montre qu'il y a plus de 8 millions de résultat avec cette référence. Et que des éléments intéressants, lisibles sur le site de la marque,
ne figurent pas sur la page de PTI, qui n'a vraisemblablement pas été consultée par le rédacteur....
Donc, oui, je m'interroge sur l'utilité de chercher des rédacteurs qui vont écrire gratuitement sur des sujets connus, reprendre des photographie ça et là pour
les illustrer, histoire d'ajouter des pages à cette belle fraternité qu'est internet...
Au fait, combien tu touches de la part de CI pour animer "gratuitement" leur forum?, écris-tu, avant d'ajouter : "....J
e ne dis rien, mais je n'en pense pas moins!"
Et bien, Darth, j'aimerais te lire à ce sujet... :)
Je sais reconnaitre mes erreurs, et peut-être ai-je réagi de façon trop vive à ta question, de fait, je fais mon Mea Culpa avec franchise.
J'ai donc peut-être mal interprété ta question, qui pour moi sonnait un peu comme un reproche.
Pour le reste de ta prose, je l'ai lu avec attention, je suis d'accord avec toi sur certain point, moins sur d'autre, mais j'en prends bonne note.
Et pour ta dernière question, je pensais qu'il fallait être vraiment con pour tout ramener à l'argent sans laisser de place au plaisir...mais je crois que le sujet est clos, du moins pour moi, je n'ai pas trop envie de me lancer dans une polémique stérile, et si j'ai bien tout compris, toi non plus.
Citation de: Darth le Avril 08, 2012, 11:00:50
Je sais reconnaitre mes erreurs, et peut-être ai-je réagi de façon trop vive à ta question, de fait, je fais mon Mea Culpa avec franchise.
J'ai donc peut-être mal interprété ta question, qui pour moi sonnait un peu comme un reproche.
Pour le reste de ta prose, je l'ai lu avec attention, je suis d'accord avec toi sur certain point, moins sur d'autre, mais j'en prends bonne note.
Et pour ta dernière question, je pensais qu'il fallait être vraiment con pour tout ramener à l'argent sans laisser de place au plaisir...mais je crois que le sujet est clos, du moins pour moi, je n'ai pas trop envie de me lancer dans une polémique stérile, et si j'ai bien tout compris, toi non plus.
Woaw, merci pour cette magnifique réponse, tout à ton honneur. Il n'y a pas de smiley avec un coup de chapeau,
ça manque ce soir!
Évidemment, des gens pensent différemment que moi, et je les encourage à continuer de penser différemment! Je
ne cherche pas à convaincre, seulement à donner un éclairage différent d'une même scène. Après, chacun voit ce
qu'il souhaite voir. Ce sont généralement nos expériences de vie qui nous font grandir, et non les avis des autres,
raison pour laquelle je ne donne pas de conseil.
Plus important que l'argent, à mon sens, est le temps. On dit souvent que le temps passe. C'est une analyse
erronée. C'est nous qui ne faisons que passer.... ;)
Créer et maintenir un site, c'est très chronophage. Quand on avance en âge (pas besoin d'être vieux, hein!),
on se rend compte que le temps est sans doute ce qu'il y a de plus précieux. Alors, il est bien de se demander
si toutes ces heures consacrées à un blog ou similaire -qui existent par millions et parfois très identiques- ne
seraient pas plus profitables ailleurs.
Je n'ai pas la réponse, ni pour toi ni pour d'autres. C'est un choix personnel, nul n'a raison, nul n'a tord.
Respect à toi !
::) nul n'a torT ...
Pourtant, on écrit bien tordu, pas tortu?
Et retors, pas retort.
Alors?
C'est parce que tort est un mot savant, issu du vocabulaire juridique, et provenant du latin tortus, qui veut dire tordu.
tordu est l'évolution populaire du mot latin,
tandis que tort est une création savante, et signifie : qui est contraire à ce qui est juste et droit.
NB
La faute le plus répandue sur le forum, c'est la confusion entre la conjonction or et l'adverbe hors.
Voudrais-tu laisser entendre que le petit peuple ayant fait évolué un mot, des nimbus jaloux se sont empressés d'en inventer un autre, avec une orthographe à la mors moi le neutron?
Citation de: kochka le Avril 09, 2012, 18:59:30
Voudrais-tu laisser entendre que le petit peuple ayant fait évolué un mot, des nimbus jaloux se sont empressés d'en inventer un autre, avec une orthographe à la mors moi le neutron?
Pas du tout.
Les juristes ont longtemps rédigé en latin, tout simplement parce que les textes du passé étaient en latin.
Ils ont fait comme les techniciens de notre époque le font avec l'anglais, ils ont utilisé un mot usuel dans un sens très particulier et technique, puis petit à petit ce mot technique a gagné la langue courante, comme focus, flare, bokeh, CPU, chipset...
Citation de: TheGuytou le Avril 06, 2012, 23:10:02
Sauf que Darth et ses pôtes ne bouffent le pain de personne....
Bah voyons !
Le gars qui fait un blog gratuit, totalisant des milliers de connexions et nécessitant une équipe de plusieurs dizaines de rédacteurs a mis sur pied un média gratuit !
Que tu le veuilles ou non, il bouffe le pain des autres médias traditionnels qui, eux, doivent payer des salariés.
Si tu n'acceptes pas cette évidence, alors tu dois admettre que le gars qui donne ses photos à qui les veut ne bouffe non plus le pain de personne!
Blogs gratuits / Images gratuites / Musique gratuite / Même combat !
Des gens qui luttent contre les photothèques à 1 euro ou contre les amateurs qui donnent leurs photos devraient comprendre qu'ils se comportent exactement de la même manière quand ils donnent leur temps pour monter et faire vivre des sites d'info gratuits. C'est exactement la même démarche, avec exactement les mêmes conséquences.
Sans compter que l'expérience a montré que d'innombrables sites d'abord gratuts se sont un jour transformés en associations, puis en entreprises, pour faire face à leur développement. On en a un bel exemple avec dpreview, d'abord gratuit gentil/gentil, puis bourré de pub et d'accords avec les marques, puis vendu à Amazon! Un bel exemple d'économie cannibale, sous couvert de partage qui, finalament, n'a profité qu'à une seule et même personne, couverte de milliards. Globalement, c'est le même cheminement que Fotolia !
Citation de: kochka le Avril 06, 2012, 22:42:14
Et l'envie de parler à des inconnus, de partager ce que tu sais ou ce que tu aimes, qu'en fais-tu?
A ce compte là tous ceux qui gratuitement apportent quelque chose à d'autres devraient-il rester chez eux?
Tu admets donc que des gens aient envie de "partager" leurs images en les donnant gratuitement à ceux qui habituellement les achètent.
la démarche est la même, que tu le veuilles on non!
Un blog gratuit avec 150.000 connectés et 12 rédacteurs, c'est un media à part entière et ca bouffe le pain d'autres medias. T'as plus qu'à y mettre de la pub, puis à le vendre: ca s'appelle du marketing!
Donc, si je résume ta pensée, le Monde qui nous balance ses infos en continu sur son site (et sur Twitter) de façon totalement gratuite a le droit de le faire, parce qu'ils y placent de la pub, et que du coup ils gagnent de l'argent, ce qui leur donne le droit d'offrir du contenu gratuitement!?
Avec la même pensée, un blog comme le journal du Geek, qui a commencé avec quelques rédacteurs bénévoles n'aurait jamais pu devenir ce qu'il est, soit un blog d'infos avec une vraie rédaction et des rédacteurs payé...
Et que penser des développeurs qui font des plug-ins pour WordPress gratuitement au lieu de laisser des spécialistes les faire et les distribuer de façon payante?
Alors je l'affirme, on ne bouffe de pain à personne, car ceux qui peuvent vivre de leurs publications sur le net, et ainsi payer à juste titre leurs rédacteurs (ce que l'on rêve de pouvoir faire) en plus d'en tirer des bénéfices ont bien plus de lecteurs que nous, on est une petite goute dans l'océan!
Certes, on essaye de grandir, certes notre but est de pouvoir offrir une juste récompense à nos rédacteurs.
Mais Rome ne s'est pas fait en un seul jour, alors à moins d'être déjà une grosse machine qui peut lancer à renfort de millions son nouveau média, nous on doit faire nos preuves, avancer doucement et espérer pouvoir réussir avec le temps!
Alors tu as raison, laissons le seul champs libres aux groupes média les plus importants, les seules qui ont le droit de citer, car nous, pauvres petits blogueurs, on leur pique leur fric si durement gagné...
Je pense qu'un moment il ne faut pas tout mélanger, pas tous les secteurs de "création" sont dans le même cas que la photo!
À un moment il faut savoir prendre un peu de recul et bien lire les énormités que l'on peut écrire!
ABE ;)
J'ai l'impression que tu ne veux pas comprendre...
Le Monde utilise des salariés et se rémunère avec ses éditions payantes et avec la pub. C'est une entreprise, qui créée ses propres richesses.
Toi, tu veux faire un site d'info 100% gratuits avec une équipe de rédacteurs bénévoles.
C'est ton droit le plus strict, je ne le conteste en aucune manière. la seule chose que je soulignes c'est que, dans ce cas, tu dois accepter que, de la même manière, des photographes prennent plaisir à fournir leurs photos bénévolement, pour le seul plaisir de les voir appréciées et diffusées, car la démarche est la même.
On ne peut pas, d'un côté, essayer de règlementer la photo en protégeant des pros de toute concurrence amateur ou bénévole et, de l'autre, trouver normal de travailler gratos pour un site d'info ou de n'importe quoi d'autre.
C'est la seule chose que je veux faire comprendre par mon intervention. La photo n'est pas un domaine réservé. Si tu trouves normal qu'il y ait des sites d'info gratuite qui, que tu le veuilles ou non, concurrencent des sites où des salariés pourraient travailler, tu dois trouver normal qu'il y ait des photothèques qui diffusent de l'image gratos car c'est pareil !
La photo n'est en rien une exception, et ceux qui me connaissent sont témoins que je suis parfois bien plus dur avec la photo qu'avec le reste des professions qui subissent les mêmes problèmes.
Je t'invite d'ailleurs à lire un article qui traite en partie de ce sujet: http://blog.darth.ch/2012/01/23/lego-des-photographes/ (saute directement au chapitre - L'égo du photographe à travers ses publications)
Mais je pense, et tu me dirais si je m'égards dans l'égarement, que nous n'avons pas tout à fait affaire au même type de conflits, voir même pas du tout...
En fait, tu alignes PTI sur le même plan que des personnes qui donnent ou vendent leur photo à bas prix tuant ainsi un métier, parfois sans s'en rendre compte.
Ici, le problème est clairement la méconnaissance des enjeux qui poussent ces personnes à agir ainsi, mais surtout un ÉNORME manque d'informations et comme je le dis dans l'article que je te cite plus haut:
CitationLa photo telle que nous la connaissons n'a plus la même reconnaissance qu'avant. Le nombre incroyable de photos publiées chaque jour sur le net donnent l'impression que ce n'est plus un métier, mais quelque chose qui est à la portée de tous.
Est-ce que je veux dire par là que l'on doit baisser les bras et accepter de voir mourir un métier?
NON!
Loin de moi cette idée, car il faut essayer de toutes ses forces de sauver cette activité qui fait encore rêver beaucoup de gens!
Mais pour autant, il ne faut pas se laisser submerger par le temps, et il faut malheureusement déjà réfléchir à une alternative, à un nouveau modèle économique qui nous permettra de vivre de ce qui à la base est une passion pour nous tous!
Dans le cas de PTI, ce n'est pas l'envie de gloire éphémère qui pousse ceux qui participent, mais l'idée même qu'un jour PTI, sans être aussi connu que Le Monde (loin s'en faut) pourrait être un média reconnu à part entière et ainsi pouvoir donner la juste mesure des efforts fournis par les rédacteurs du site.
Nous aurions pu accepter depuis bien longtemps de remplir les pages du blog de pubs pour engranger de l'argent, et ainsi (comme la charte de PTI l'explique clairement) partager les bénéfices de façon équitable entre les rédacteurs.
Mais de façon démocratique, le choix a été fait de rester sans revenu pour assoir notre réputation de sérieux.
Bien entendu, nous avons dans l'idée d'évoluer, et le chemin parcouru par "Le Journal du Geek" nous inspire.
Mais à l'heure actuelle, à moins d'avoir plusieurs centaines de milliers d'euros (voir quelques millions) à balancer dans la création d'un site d'info, tel que Mediapart, il n'y a pas moyen de se lancer tout en rémunérant d'office les rédacteurs.
C'est clairement David contre Goliath!
Disons que ca t'arrange de voir les choses ainsi ...
mais de mon côté je ne vois pas de différence entre 12 personnes qui bossent pour faire un site d'info gratuit
et 12 personnes qui bossent pour faire une agence photo en ligne diffusant des photos gratuites.
Dans un cas comme dans l'autre, ce sont des gens qui bossent gratos et qui se substituent à d'autres dont c'est le métier.
ce n'est en aucun cas une CRITIQUE : juste une remarque pour dire que tu t'autorises, dans le domaine qui t'intéresse, ce que tu interdis à d'autres, dans le domaine qui les intéresse.
Quand tu parles de la gloire éphémère du gars qui donne ses photos, tu es exactement dans le même cas de gloire ephémère avec ton site gratuit vivant du seul bénévolat.
Donc, vive la gloire éphémère ... mais pour tout le monde ! ;D
Tu peux réduire ça à une vision aussi simpliste des choses et comparer l'incomparable.
Après tout, on est en république avec une liberté d'expression qui nous autorise (toi comme moi) à penser ce que bon nous semble.
Personnellement je me sens bien dans mes baskets, et je n'ai pas besoin d'un examen de conscience pour savoir si je suis dans le bon ou mauvais chemin!
Je pense que la discussion est close, pour ma part, je ne vais pas aller plus avant, cela ne sert à rien ^^
Je sais ce que je veux, et je sais comment y arriver, le reste n'est que futilité!
Memento audere semper ... je dois avoir un tatouage avec écris ça quelque part sur ma peau! ;)
Tu sais Darth, je suis d'accord avec ce que t'a dit 222 !
Son propos n'est en rien réducteur: c'est toi qui ne veux pas voir que tu fais, en fait, la même chose que ce que tu reproches aux photographes qui bradent leurs images: tu brades ton temps et ton travail, mais aussi celui de 12 "rédacteurs". Pire: tu recrutes! Je ne sais pas ce que tu dirais si Fotolia passait des annonces sur NCI pour recruter de nouveaux photographes afin d'étoffer son équipe. A mon avis, ça coincerait!
Je pense très gentiment que c'est toi qui ne veut pas oter tes oeillères. Ne confonds pas bénévolat, actions humanitaires et service aux autres avec concurrence déloyale. Une association qui construit des abris pour des nécessiteux a un rôle social. Mais une association qui irait faire des travaux gratuitement chez les gens qui peuvent payer, à la place des entreprises, serait juste en situation déloyale.
Les gens qui balancent des sites ultra professionnels moyennant peanuts sont en fait des nuisibles. Ils croient bien faire, mais comme ils ne doivent rien à personne, ils tuent le boulot des autres. Un jour ils arrêtent, tournent la page ou vendent leur affaire et tout le monde est le bec dans l'eau. On a vu ca plein de fois dans le domaine du soft gratuit: un logiciel qui monte, qui monte et qui d'un seul coup devient payant... ou qui son auteur laisse à l'abandon.
Le travail gratuit, ca n'existe pas dans la vraie vie. C'est un leurre. Alors les gros sites entièrement bénévoles, excuse moi mais ca n'a pas de sens. Au pire ca fair crever des structures qui auraient pu se développer, au mieux un jour ca bascule et ca se vend au plus offrant. Internet vit comme le reste du monde: le kolkoze, ca va un moment...
Allez, pour le plaisir du débat sans dérapage je m'autorise une dernière intervention sur le sujet.
Je trouve que 222 et toi arrangez un peu les choses comme bon vous semblent!
Pourquoi le nombre de rédacteurs ou la qualité d'un site auraient le droit de faire exception dans votre raisonnement?
Car si je résume bien votre pensée, qui mit face à mes arguments ne souffre d'aucune exception, on peut résumer ainsi:
Du moment que l'on met du contenu (de l'information) sur internet "gratuitement" et sans toucher de revenus, et ceci quelle que soit la plate-forme (site, blog, réseaux sociaux, forum...etc) qui a un rapport direct avec ce que pourrait produire de façon rémunérée une personne ou un groupe, on entre directement dans votre concept du "travail gratuit".
Personnellement je vais vous accorder l'exception que vous me refusez, mettons de côté les petits sites avec peu de visiteurs, et ne gardons que les gros sites avec des milliers de visiteurs uniques par jour.
Si j'en crois donc vos paroles et que j'applique votre exception, j'imagine qu'après la lecture de cette réponse, vous allez à peine vous supporter quand vous vous verrez dans le miroir où vous allez hésiter à vous cracher dessus, vous allez aussi directement écrire une lettre recommandée à la direction de CI pour qu'il retire votre compte.
En effet, vous venez ici, soit pour donner de l'info gratuitement (avis sur des photos, avis sur du matériel, conseils, j'en passe et des meilleurs!), soit pour commenter ceux qui en donnent tout aussi gratuitement ces infos et donc cautionner leurs agissements.
Dans tous les cas, par votre participation au forum, vous cautionnez un système qui "spolie le travail des autres".
Car sur ce forum, en plus de détourner des lecteurs de différents magazines photo, vous spoliez aussi différents corps de métier, comme les formateurs entre autres.
Et le pire, c'est qu'en plus de ne pas être payé, vous le faites de façon bénévole pour un média qui lui gagne de l'argent grâce à vos interventions, on touche vraiment le fond!
Hé oui! C'est si simple de ne voir que le mauvais côté des choses.
Sur ce, je m'en vais faire un peu de photo, car je viens de partager de l'info sur mon blog photo...et le pire, on c'est réuni à 10 blogueurs pour le faire ... faudra pas oublier de leur dire que c'est des voleurs et qu'ils bouffent le travail de média sérieux!!!
;) :P
Comme 222 et comme sans doute la grande majorité des lecteurs de ce fil, je comprends très bien qu'en créant un site d'infos gratuit, tu fais une concurrence déloyale aux journalistes, pour qui la diffusion de l'info est un métier.
C'est comme lorsque tu distribues gratuitement tes photos sur Internet; ni plus, ni moins.
Personnellement, je n'ai jamais voulu vendre la moindre photo, et il m'arrive d'en donner.
De plus, quand je poste une photo sur Internet, ici ou ailleurs, je sais pertinemment qu'elle pourra être réutilisée par d'autres, et finir dans un support payant.
Je le fais sereinement, en sachant que ce même geste, répété par des centaines de milliers de personnes, fragilise grandement la profession de photographe.
Je considère que c'est une tendance lourde de la société, et que c'est aux photographes de s'adapter ou de changer de métier.
Même chose pour les journalistes.
Nous sommes dans un monde en mutation, et beaucoup de professions vont devoir s'adapter, et de nouveaux mécanismes commerciaux s'imposeront d'eux-mêmes par la loi des marchés. C'est le principe même du capitalisme.
Tu n'as pas à culpabiliser, mais tâche de comprendre ce que tu fais.
Vu ce que j'ai pris sur la figure après mes premiers posts, je n'intervenais plus sur ce fil, persuadé de ne pas me faire comprendre. Je vois que d'autres pensent comme moi, ça rassure.
Lucien vient, en fait, de résumer à merveille le problème: Darth n'est pas conscient de ce qu'il fait et refuse de voir la vérité en face.
Personne ne lui conteste le fait de bosser à 10 ou 12 pour construire un site à l'oeil. Mais ce faisant, qu'il ne refuse pas d'admettre qu'il procède exactement de la même manière que ceux qui bradent leurs photos. Il brade son temps, son travail et son savoir. C'est sa liberté mais il ne faut pas se cacher derrière un voile en niant les conséquences de son choix.
(en plus, sincèrement, s'ils sont vraiment 12 pour pondre ce site... Ben ca m'étonne pa trop qu'ils n'aient pas de boulot! Sans être méchant, ce site vaut... Ce qu'il coûte, c'est à dire pas grand chose. Disons que c'est gentillet).
Waps, tu es mon idole!
Mais tu pourras tourner le truc dans tout le sens, on ne changera pas les faits, si j'admets ce que tous ceux qui "pensent" comme toi veulent me faire dire, je me répète et j'en suis désolé, cela implique que tous ceux qui ont un blog, un site, ou qui interviennent sur des réseaux sociaux et même ici sur ce forum, du moment qu'ils donnent de leur temps et transmettent de l'info, tue également les métiers de personnes ou groupes qui font le même "travail" pour de l'argent.
Alors certes, 10 rédacteurs qui donnent de leur temps (un article par semaine et par rédacteur, soit à tout casser largement moins de deux heures) pour faire tourner un blog d'info, est quelque part une façon de marcher sur les terres des médias qui vivent de l'info.
Mais si c'est le cas de mon blog, c'est le cas de tout support internet qui transmet de l'info sans juste rétribution, soit la presque totalité du WEB!!!!
Et tous ceux qui ont envie de me faire admettre que je "vole" du boulot ou que je "tue" un métier, de par leur simple intervention sur le forum de CI, en font tout autant que moi! À la différence près (je sais, je me répète encore ^^) que le groupe qui met à disposition ce forum gagne de l'argent grâce au temps que vous donner pour animer ce site, merci à vous chers bénévoles qui avez réussi à me montrer mon erreur!
Bref, comme le disait un certain Jesus, amateur de poutre, laisse ma brindille en paix :P
Je suis d'accord avec Darth et 222 (aïe, ça se complique).
Darth, je ne comprends pas pourquoi tu refuses la pub, Adsense peut être discret et cependant très rémunérateur. Et surtout, c'est pédagogique, cela montre que le gratuit... n'est pas gratuit.
Autre point, mais tu n'y es pour rien, l'écrit s'est dévalorisé avant la photo. Il n'y a pas si longtemps ce genre de prestation (écrire un article) n'aurait pas pu se trouver gratuitement, et je vivais de cela à une époque. Or les prix ont été divisés par 4 ou 5... quand on trouve.
Donc en effet, les problèmes sont de même type à l'écrit et en photo.
222, je suis d'accord sauf sur un point : si PTI ne revend pas ses articles, c'est très différent d'une banque d'images. PTI offre seulement de la consultation gratuite, ce que tout blog ou site photo offre également. C'est d'ailleurs ce que je fais sur mon site http://www.fleursdusud.fr, que je fais seul, mais qui a vocation à devenir collectif (pour sa pérennité).
En effet, toute action sur le web est forcément une concurrence à d'autres mais j'avoue ne pas voir comment faire autrement ? Encore une fois, proposer à la consultation, même si c'est une concurrence, reste cependant différent d'offrir à la revente (ce que font les banques d'images).
Et quoi qu'il en soit, si le gratuit permet de se lancer, il est également devenu impossible de se lancer sans commencer par être gratuit (sauf budget énorme).
Tout ceci est en tout cas fondamentalement différent de la musique, où on paye pour « consulter » (écouter), ou la vidéo, sauf streaming.
Citation de: LucienBalme le Avril 09, 2012, 15:16:22
C'est parce que tort est un mot savant, issu du vocabulaire juridique, et provenant du latin tortus, qui veut dire tordu.
tordu est l'évolution populaire du mot latin,
tandis que tort est une création savante, et signifie : qui est contraire à ce qui est juste et droit.
D'où la légitimité sémantique du célèbre dicton populaire : «
Il n'y a rien de plus tordu que le droit ». Qui l'eut cru ?!! ;)
Oui mais toi tu proposes justement qu'on puisse utiliser les photos gratuitement hors du cercle privé, ce que ne propose pas Darth ;D
Cette agence, basée sur le bénévolat et le plaisir de partager ses compétences est vraiment une grande et belle idée. Elle prouvera qu'il n'y a pas que le fric dans la vie et que des gens passionnés peuvent obtenir la reconnaissance méritée, sans nuire à qui que ce soit
:D :D :-* ???
Citation de: Zouave15 le Avril 10, 2012, 17:21:19
Oui mais toi tu proposes justement qu'on puisse utiliser les photos gratuitement hors du cercle privé, ce que ne propose pas Darth ;D
Ça ne change rien. De toute manière, ce n'est pas pareil. Il ne faut pas tout mélanger.
Ça ne nuira à personne.
:D :D :D :D
Remi, ça rime avec ami et ennemi. Faites votre choix ;D
Citation de: waps le Avril 10, 2012, 17:38:40
Ça ne change rien. De toute manière, ce n'est pas pareil. Il ne faut pas tout mélanger.
Ça ne nuira à personne.
:D :D :D :D
Bin voyons, vous nous prenez pour des neuneux ?
Ma réponse :
Allez vous faire.... (au choix)
>:( >:(
Quel dommage que cette maladie ne touche pas les électriciens, les maçons, les plombiers, les garagistes, les chirurgiens ... bref, d'autres métiers.
Ou je le trompe ?
Sob ... en sapin pour moi, la caisse, sans fioritures, s'il vous plait, j'ai plus rien.
...
"Cette expérience bénévole et participative n'est en aucun cas une concurrence aux photographes ni aux agences, puisque notre seul plaisir sera de voir nos photos paraître et de pouvoir entretenir un press-book le plus prestigieux possible."
Cherche garagiste prêt a payer mon embrayage, enlever celui qui est mort, mettre le neuf en place, régler, en échange il aura le plaisir de voir prestigieux arrière train s'assoir a bord et conduire !
Bonsoir,
Voila mon projet : travailler c'est trop dur, mendier la charité c'est quelque chose que je veux plus faire, voler c'est pas bien. Or pour vivre il faut des sous. Je vis. Il me faut donc des sous.
Voila donc le but de cette expérience extraordinaire : j'aimerais que des gens qui ont des sous, beaucoup, ou un gens qui en a plus que beaucoup, m'en donne, je promets de prendre beaucoup de plaisir dans ma vie et mes loisirs, ainsi que ceux de ma famille.
Estimation du coût :
J'ai 40 ans, j'estime mon potentiel vital a 80 ans, restent donc 12x40 mois a assurer, j'habite en région toulousaine, la vie n'est pas trop chère, donc avec 2500€/mois, ça ira.
Donc :
2500 x 12 = 30 000 € pour un an
30 000 x 40 = 1 200 000 € pour ma vie.
Rajoutons l'inflation, a la louche : 1 200 000 x 2 = 2 400 000 €
Arrondissons : 2 500 000 €
Voila, m'écrire en MP, vous pouvez agir a plusieurs, ainsi, a 100, c'est peu finalement. Non ?
C'est évidemment très sérieux !
Si je voulais me valoriser, j'aurais un blog, un site, enfin qq chose comme ça.
Et si je prends parfois plaisir à partager mes expériences (pas seulement en photo), c'est au compte goutte, et entre gens "choisis".
Il y a trop de gens, particulièrement en photo d'ailleurs, qui sont prèt a les "valoriser" à ma place....
Je pense que tu vas rencontrer un grand succes sur les forums photos...
Tiens, une idée, tu devrais ouvrir un "concours", ave le réglement qui te va bien, ce ne sont pas les exemples qui manquent....
pfffttttt !
>:(
Cela serait si facile de faire de chaque français un millionnaire.
Il suffirait que chaque français me verse 0,50 euros.
Puis qu'ils fassent la même chose pour un autre le lendemain.
Etc.
Leur tour finirait bien par venir :)
En même temps, qu'est-ce qu'une telle agence apporterait puisqu'on a déjà toutes les photos qu'on veut gratos ;D ? C'est une concurrence déloyale au gratuit, non ?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH !
Moi chuis partant, j'écris chaque ligne de code sur microstock. Etant un âne en prog je fais beaucoup de oignes de codes et il faut toutes les lignes pour que ça fonctionne ;)
Citation de: Zouave15 le Avril 10, 2012, 19:13:47
En même temps, qu'est-ce qu'une telle agence apporterait puisqu'on a déjà toutes les photos qu'on veut gratos ;D ? C'est une concurrence déloyale au gratuit, non ?
AHAHAHAHAHAHAHAH......
C'est assez drôle de constater que ceux qui s'amusent de mon soi-disant "aveuglement" et qui vont jusqu'à créer des topic parodiques pour ça (je suis ému par un tel honneur) évitent avec une application certaine de répondre à ma question quant à leur participation sur ce forum.
Sont-ils en manque d'argumentations?
Ne dit-on pas: Qui ne dit mot consent ;)
Dans ta proposition, il n'était pas question de photos, mais de textes.
Ce qui change tout.
Mais là....
On m'aurait trompé ... Hum ... On NE NOUS DIT PAS TOUT !
En fait, j'avais pas vu le fil "référence" ;D ...
On tourne en rond, on tourne rond, mais ... Encore une fois on oublie ma question sur la prestation gratuite des bons penseurs sur ce forum!
Aurais-je mis le doigt là où sa fait mal? :P
Et bien non, une photo n'est pas un texte, une photo pour "certains" voleurs/pilleurs à une valeur marchande !
(pour eux...)
Il n'y guère de rapport entre
1. une(s) image(s) laissée(s) volontairement gratuite et totalement libre d'accès par son créateur (via des creative commons ou assimilé), qui sera ensuite réutilisée
- sans vergogne (pas parce qu'elle est belle, créative ou adaptée au propos, mais parce qu'elle est gratuite)
- sans contrôle ni reconnaissance de l'auteur (pas de retour sur les usages, ni même souvent de citation)
par des entreprises à but lucratif, se servant de la photo pour illustrer. Bref comme valeur ajoutée d'un produit marchand ... sans coût ajouté.
2. des rédacteurs qui créent un site d'information à titre bénévole à l'intention de particuliers, dont la réutilisation des contenus produits (hors droit de citation) sera pleinement soumise au droit d'auteur ... Quant à la concurrence supposée du site, elle ne pourrait arriver que s'il drainait un public CAPTIF venant d'autres sites d'informations.
Bref, bonne chance à pour ton info !
File au moins ton RIB que je puisse te faire le virement.
(Ça fait tellement longtemps que j'attends que quelqu'un OSE juste... demander !)
Mais, au fait, vu ton âge, t'auras peut-être des envies d'enfants, non ? Allez, j'arrondis à 4 M€... si, si, fais-moi plaisir !
Et vivre d'amour et d'eau fraiche, tu as pas essayé??? A Toulouse ce devrait être possible... c'est un peu ce que je faisais lorsque j'étais encore jeune dans cette belle ville.... :D :D :D
Cher Troisième Œil, je dispose déjà de deux de ces petites choses, et comme point trop n'en faut, je m'en tiendrais là ;D !
Beati pauperes spiritu ....
Ah au fait, si je vis moins, c'est autant d'economisé, et si je vis plus, ben j'aurais le minimum vieillesse, quelle chance !
Citation de: TheGuytou le Avril 10, 2012, 20:17:16
Dans ta proposition, il n'était pas question de photos, mais de textes.
Ce qui change tout.
Mais là....
Oui ça change tout.
Ecrire un texte, c'est beaucoup plus créatif que de viser et appuyer sur un bouton.
La création littéraire est un acte créatif qui demande plus de talent que la photo presse-bouton.
Citation de: polym le Avril 11, 2012, 00:21:24
Il n'y guère de rapport entre
1. une(s) image(s) laissée(s) volontairement gratuite et totalement libre d'accès par son créateur (via des creative commons ou assimilé), qui sera ensuite réutilisée
- sans vergogne (pas parce qu'elle est belle, créative ou adaptée au propos, mais parce qu'elle est gratuite)
- sans contrôle ni reconnaissance de l'auteur (pas de retour sur les usages, ni même souvent de citation)
par des entreprises à but lucratif, se servant de la photo pour illustrer. Bref comme valeur ajoutée d'un produit marchand ... sans coût ajouté.
2. des rédacteurs qui créent un site d'information à titre bénévole à l'intention de particuliers, dont la réutilisation des contenus produits (hors droit de citation) sera pleinement soumise au droit d'auteur ... Quant à la concurrence supposée du site, elle ne pourrait arriver que s'il drainait un public CAPTIF venant d'autres sites d'informations.
Bref, bonne chance à pour ton info !
Ah si ! La démarche est exactement la même !
Dans les deux cas, on fait don de son travail et de son -éventuel- talent d'auteur!
Si certains ny voient une concurrence quand il s'agit de photos, ils devraient y voir une concurrence quand il s'agit de textes!
Un écrivain a autant de mérite --sinon beaucoup plus-- qu'un photographe. Donner ses textes ou donner ses photos, c'est exactement la même démarche: on donne son travail.
Quand ça se fait ponctuellement, occasionnellement, ça relève du bénévolat. Mais quand on professionnalise la chose en essayant de l'installer et de l'institutionnaliser comme le fait Darth, avec des équipes de rédacteurs, ca rejoint le rôle d'une entreprise. La comparaison entre les sites d'infos "bénévoles" et la diffusion de photos gratuites est valide... d'autant que Darth, comme tous ceux qui font ce genre de choses, espère bien pouvoir le pérenniser (c'est lui qui écrit qu'il espère que ses 12 rédacteurs seront "un jour payés de retour".)
Sa démarche est typiquement commerciale: on démarre par du bénévolat, on attire la sympathie, on pérennise, puis un jour on rentre la pub et quand le site a une bonne audience, on le vend. Ca s'appelle faire du fric sous couvert de bénévolat. Ca rejoint le marketing de la charité. Et le pire, c'est que ca marche et que ceux qui font ça se donnent bonne conscience. Heureusement, tout le monde n'est pas dupe.
Citation de: LucienBalme le Avril 11, 2012, 09:08:27
Oui ça change tout.
Ecrire un texte, c'est beaucoup plus créatif que de viser et appuyer sur un bouton.
La création littéraire est un acte créatif qui demande plus de talent que la photo presse-bouton.
LucienBalme a, une fois de plus raison !
Les photographes se prennent pour des génies dès qu'ils appuient sur un bouton. C'est quand même autrement plus compliqué d'écrire !
Un écrivain a mille fois plus de mérite qu'un photographe : mettre des idées sur papier (ou sur écran) c'est quand même plus méritoire que tourner un objectif vers un sujet mille fois vu et appuyer sur le bitonio.
Bon, bon, n'était pas du genre à me battre contre les moulins à vent et sachant reconnaitre quand un débat devient stérile du simple fait que les gens ne débattent plus, mais on simplement envie de prouver qu'ils ont raison, je tire ma révérence.
Alors, vous pouvez vous en donner à coeur joie, me faire dire ou penser des choses que je n'ai même jamais imaginées.
Vous pouvez cracher, sur tout le monde (même sur les photographes dans un forum de photographe) peu importe, le jeu ne m'amuse plus.
Deux petites choses avant de rendre l'antenne:
1) Aucun des bons penseurs n'a encore pris le temps de répondre à mes questions quant à leur participation bénévole sur ce forum. Il est toujours plus simple de critiquer que de se justifier ^^
2) Merci à ceux qui ont émis des critiques objectives et constructives, en prenant le temps d'écouter, merci à ceux qui ont compris ma démarche et qui ont aussi pris le temps de me soutenir.
Sur ce, je retourne faire des photos, et je vous donne RDV sur d'autres topic de ce forum, où des milliers de gens prennent de leur temps pour partager leur passion en offrant du contenu qu'ils ont créé de façon gracieuse...
;)
Citation de: Darth le Avril 11, 2012, 10:37:59
Bon, bon, n'était pas du genre à me battre contre les moulins à vent
Tu ne te bas pas contre des moulins à vent, tu es juste aveuglé par tes préjugés et ta marotte, et tu n'es pas capable d'accepter la réalité.
Cela t'amuse de jouer les rédacteurs, même si tu n'as pas l'air de faire beaucoup d'efforts pour respecter l'orthographe, la grammaire et la syntaxe.
Je tenterais bien l'analogie avec quelqu'un qui se dirait passionné de photos, et qui ne serait pas capable d'utiliser correctement la vitesse, le diaphragme, le cadrage, et le post-traitement. Bref un amateur très brouillon et très fier de l'être, mais qui néanmoins porte tort à une profession en danger et en pleine mutation.
Tu as l'air de valoriser plus la profession de photographe que celle de journaliste, et il semblerait que ce soit parce que tu es meilleur photographe que rédacteur.
Tu ne comprends pas pourquoi ta maîtrise très imparfaite de l'écrit ne donne guère envie de s'associer avec une bande d'amateurs si peu compétents et qui néanmoins font du tort à des professionnels, tout en vivant dans l'illusion de devenir tôt ou tard plus ou moins professionnels....
Citation de: LucienBalme le Avril 11, 2012, 09:08:27
Oui ça change tout.
Ecrire un texte, c'est beaucoup plus créatif que de viser et appuyer sur un bouton.
La création littéraire est un acte créatif qui demande plus de talent que la photo presse-bouton.
Avant d'enoncer ses propres certitudes, il faut peut-être s'interroger sur ce qu'est la créativité et s'il existe un art supérieur à un autre, non? si un classement officiel existe, je suis curieux de le connaître. C'est un axiome qui reflète un point de vue personnel et non une vérité.
Citation de: hacen le Avril 11, 2012, 09:20:48
LucienBalme a, une fois de plus raison !
Les photographes se prennent pour des génies dès qu'ils appuient sur un bouton. C'est quand même autrement plus compliqué d'écrire !
Un écrivain a mille fois plus de mérite qu'un photographe : mettre des idées sur papier (ou sur écran) c'est quand même plus méritoire que tourner un objectif vers un sujet mille fois vu et appuyer sur le bitonio.
sweet god, mais qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries sur ce forum !!
t'en as d'autres dans le même style ?? ... il y a UN MONDE (!!!!!!) entre se prétendre photographe et être REELLEMENT photographe (à caractère artistique ) ! ... de la même manière que des milliers de personne se prétendent poètes à leurs heures perdues, journaliste-bloggueurs quand ils ont le temps ... des milliers de personne pensent être photographe ! ... mais est-ce qu'ils le sont réellement ? assurément pas !
Donc : l'écrivain qui sort un livre, chez un éditeur reconnu ... n'a pas plus de mérite qu'un photographe qui va sortir un bouquin ou une expo dans une grande galerie d'art.
Qu'elle mérite y a-t-il à sortir un roman policier sur une histoire mainte et mainte fois rabachée ? avec ses codes, ses personnages clés, le tout bourré de cliché et de déjà vu ? ... parce qu'un mec se prétend écrivain, il sera forcément respectable ?? ... tu te fous de moi ??
Bah c'est pareil en photo ! ... faire une expo photo dans la salle des fêtes du village est une chose ... et effectivement, cela ne demande pas grand talent (mais faut bien commencer qqpart). Mais exposer dans les plus grandes galeries, les fondations d'art, les musées, etc ... cela demande un travail de fond, un réel travail artistique, une réelle créativité et cela ne se fait pas en qqes jours sur un sujet "déjà vu" !! ....
Franchement ... faut vraiment pas aimer la photo pour sortir des âneries pareilles ... cultive toi un peu sur l'histoire de la photographie !
Citation de: LucienBalme le Avril 11, 2012, 09:08:27
Oui ça change tout.
Ecrire un texte, c'est beaucoup plus créatif que de viser et appuyer sur un bouton.
La création littéraire est un acte créatif qui demande plus de talent que la photo presse-bouton.
Je peux retourner ta phrase exactement dans l'autre sens :
La création photographique est un acte créatif qui demande plus de talent que l'écriture bête et méchante ...
Tu pourrais pas comparer ce qui est comparable ??
Je suis photographe et rédacteur donc j'en sais qqchose ... écrire un topo de rando n'a absolument rien de créatif et ça s'écrit à la volée sans trop réfléchir ... tout comme les photos qui viendront illustrer ce topo ne demande absolument rien de créatif et ça se prend à la volée sans trop réfléchir.
Par contre, je suis photographe avant tout et j'aime créer et faire de la photo artistique. Et c'est TOUT sauf de la photo presse-bouton ... j'adore ça mais force est de constater que dans une année, j'en sors très peu car ça demande un investissement total et un temps de cerveau vraiment disponible ... et rare sont les moments dans l'année où je prends le temps de l'être et rare sont les photos au final qui correspondent à ce que j'estime être de la création ... . Par contre je suis incapable d'écrire un roman .... à contrario, mon frère écrit des romans et se sent bien incapable de faire de la photo créative. Chacun son outil pour exprimer sa créativité ... l'un n'est pas plus facile que l'autre ...
J'écris et je photographie à la fois en tant qu'amateur et en tant que rémunéré. J'ai écrit des romans, des livres techniques, chez des petits et de plus grands éditeurs, de la vulgarisation, du rewriting, des textes divers, etc.
Je trouve l'écriture plus facile que la photo, mis à part la photo que je fais spontanément. Par exemple, il m'est facile (sans même y réfléchir) de faire de l'abstrait (souvent vu comme artistique) mais je peine pour le paysage ou même l'illustration, ce qui est pourtant considéré comme presse-bouton.
Dans tous les cas, on sait faire ou pas, ça ne se discute pas vraiment. Chacun ses dons, petits et grands (le talent, c'est encore autre chose). Et les deux viennent en le faisant, car l'habitude et l'entraînement comptent beaucoup.
Citation de: LucienBalme le Avril 11, 2012, 10:53:16
Tu ne comprends pas pourquoi ta maîtrise très imparfaite de l'écrit ne donne guère envie de s'associer avec une bande d'amateurs si peu compétents et qui néanmoins font du tort à des professionnels, tout en vivant dans l'illusion de devenir tôt ou tard plus ou moins professionnels....
Autant je suis d'accord avec certains de tes propos, autant là tu es à côté de la plaque. Certes, Darth fait des fautes (bien moins) mais il a un style, manifestement, et je suis d'ailleurs très heureux de l'avoir poussé à écrire davantage, à faire son blog. Et ensuite, eh bien il n'a plus eu besoin d'être poussé : son style est intéressant, et particulier (il suffit de lire son blog).
Bien écrire semble un plus mais donne souvent des styles ennuyeux...
Cela étant, ce type d'initiative pose en effet un problème, mais pas plus que toutes les autres initiatives, comme ce forum, ou pas mal d'autres choses même purement photographique.
Tant que quelqu'un n'utilise pas le gratuit pour vendre ou se faire lui-même de l'argent, en quoi le problème est-il différent de celui de n'importe quel blog gratuit de journaliste ou site de photographe ?
Citation de: LucienBalme le Avril 11, 2012, 10:53:16
....quelqu'un qui se dirait passionné de photos, et qui ne serait pas capable d'utiliser correctement la vitesse, le diaphragme, le cadrage, et le post-traitement. Bref un amateur très brouillon et très fier de l'être, mais qui néanmoins porte tort à une profession en danger et en pleine mutation.
...
A mon avis, c'est un pro. Les amateurs maitrisent très bien vitesse, diaphragme, .... ;D (D'ailleurs, sur les boitiers, c'est pour cela qu'il y a un mode P -pour Pro- ou l'appareil règle tout sans intervention et un mode A -pour Amateur- ou on peut choisir son diaphragme et faire des réglages... ;D ;D)
Plus sérieusement,si la profession de photographe est mise en danger par des gens qui ne savent ni utiliser le diaphragme et la vitesse, ni cadrer, ni faire du post traitement,... c'est intéressant :D
Citation de: JCCU le Avril 11, 2012, 15:13:36
A mon avis, c'est un pro. Les amateurs maitrisent très bien vitesse, diaphragme, .... ;D (D'ailleurs, sur les boitiers, c'est pour cela qu'il y a un mode P -pour Pro- ou l'appareil règle tout sans intervention et un mode A -pour Amateur- ou on peut choisir son diaphragme et faire des réglages... ;D ;D)
Plus sérieusement,si la profession de photographe est mise en danger par des gens qui ne savent ni utiliser le diaphragme et la vitesse, ni cadrer, ni faire du post traitement,... c'est intéressant :D
mince ... j'utilise uniquement le mode M -pour minable, merdique, minus, mou du genou- ... je suis dans la Mouise ;D
M comme Misère ; Misère, Misère comme aurait chanté Coluche ... ;D
Ou comme Money?. Money, Money, we are living in a rich man's world ...
Comme je fais 30% de mes photos en M, il va falloir que je me pose la question...
Citation de: Zouave15 le Avril 11, 2012, 14:38:35
Dans tous les cas, on sait faire ou pas, ça ne se discute pas vraiment. Chacun ses dons, petits et grands (le talent, c'est encore autre chose). Et les deux viennent en le faisant, car l'habitude et l'entraînement comptent beaucoup.
100% d'accord.
En fait, en disant que le texte était plus créatif que la photo, j'ai juste pris le contre-pied de l'affirmation de Guitou, qui me paraissait absurdre.
L'un ou l'autre moyen d'expression permet autant d'être original et créatif, mais rares sont ceux qui le sont vraiment ! ;) :D ;D
Citation de: Zouave15 le Avril 11, 2012, 14:46:32
Bien écrire semble un plus mais donne souvent des styles ennuyeux...
C'est la même chose en photo.
Combien de sites de photos de paysages bien léchés, tous plus impersonnels et ennuyeux les uns que les autres ?
Pareil pour les photos de studio ou de voyage.
On côtoie ici plein de gens qui se prennent pour des artistes juste parce qu'ils font des photos bien proprettes et bien appliquées, en copiant le style de tel ou tel photographe célèbre...
Et la créativité, dans tout ça ? ???
Citation de: Zouave15 le Avril 11, 2012, 14:46:32
Tant que quelqu'un n'utilise pas le gratuit pour vendre ou se faire lui-même de l'argent, en quoi le problème est-il différent de celui de n'importe quel blog gratuit de journaliste ou site de photographe ?
Non, il n'y a aucune différence entre le blog gratuit ou le site du photographe, et il n'y a guère que Darth qui ne s'en rende pas compte.
CitationNon, il n'y a aucune différence entre le blog gratuit ou le site du photographe, et il n'y a guère que Darth qui ne s'en rende pas compte.
La faut que tu m'expliques le pourquoi du comment, parce qu'on est au moins deux à ne pas comprendre ...
Citation de: polym le Avril 12, 2012, 21:14:36
La faut que tu m'expliques le pourquoi du comment, parce qu'on est au moins deux à ne pas comprendre ...
Pourtant Zouave a déjà apporté son témoignage.
Avant l'explosion du Net, Zouave vivait de sa plume.
Maintenant, on lui paie ses articles 4 à 5 fois moins cher, et il doit se démener beaucoup plus pour trouver le moindre acheteur.
Si tu ne vois pas l'analogie avec la situation des photographes...
Et dans les 2 cas, cela ne signifie pas du tout que les amateurs bénévoles du Net ont une production de meilleure qualité que les professionnel de l'écrit ou de la photo. On est juste face à une énorme production de masse, et ça suffit pour faire baisser les prix et casser les métiers. C'est tout.
Ce que j'ai aussi essayé de faire comprendre à Darth, c'est que je ne lui jette pas la pierre, car le mouvement est irréversible, et c'est aux professionnels de la vieille école de s'adapter.
Je lui reproche juste son manque de lucidité.
Citation de: LucienBalme le Avril 13, 2012, 09:59:58
...
Je lui reproche juste son manque de lucidité.
En es tu sur ? ;D
Citation de: musiclive le Avril 13, 2012, 00:21:06
je fais bcp de photos en "P"
ch'ui bon ou mauvais?
Montre les photos :)
dans toute c't'affaire, on perd de vue un truc,c'est que l'ami Darth,au demeurant bien sympa, n'a pas lancé ce fil juste pour signaler l'existence de son blog- ce qui n'aurait été en RIEN critiquable- mais bel et bien pour "embrigader" dans son affaire des gens qui sans ça n'auraient pas eu l'idée de donner gratuitement du temps, des textes, voire des photos.
Et contre ça, on a le droit de l'ouvrir!
Perso, je m'en tape ;D
Des initiatives comme celle de Darth, il y en a des milliers tout partout... et ça ne va pas s'arrêter.
La presse classique qui prend le virage "online" se rend compte que ce qui génère la plus grosse croissance de visites sur les sites, c'est le local (qui n'est pas toujours publié dans les éditions papier)... et ils prennent de plus en plus d'articles et photographies d'événements "locaux" qui ne passent que dans les éditions en ligne. En cumulant presse, prestations pour les organisateurs et les sponsors, il y a moyen de s''en sortir.
Mais ça veut dire couvrir du "local" mineur (dur pour l'ego de certains) et vendre le service à d'autres clients (dur aussi pour certains).
La force de cette presse classique est la réactivité (si, si !) et tout est passé en ligne le jour même (pas "un article par semaine").
Bref faut s'adapter et continuer à bosser :D
Ceci dit, je suis très heureux de ne pas dépendre de la photographie pour nourrir ma famille (choix fait il y a 25 ans déjà).
CitationPourtant Zouave a déjà apporté son témoignage.
Avant l'explosion du Net, Zouave vivait de sa plume.
Maintenant, on lui paie ses articles 4 à 5 fois moins cher, et il doit se démener beaucoup plus pour trouver le moindre acheteur.
Si tu ne vois pas l'analogie avec la situation des photographes...
L'analogie de la situation des journalistes et photographes n'est absolument pas l'objet de ma question, qui est relative à ta remarque sur l'analogie entre blog gratuit et site de photographe :
CitationNon, il n'y a aucune différence entre le blog gratuit ou le site du photographe, et il n'y a guère que Darth qui ne s'en rende pas compte.
Dans ta réponse, tu digresses sur un sujet connexe sans jamais répondre ... donc non, je ne comprends toujours pas pourquoi un blog gratuit et un site de photographe n'auraient aucune différence. :D
8) j'aime bien Zouave parce qu'il est extrêmement modeste: ses photos abstraites sont fantastiques et ces textes -- de fiction-- très savoureux.. et il a une patience!! ... ;)
oulà! je viens de lire la plupart du fil... Je suis d'accord avec Darth et Zouave, pour résumer ;D
Proposer de travailler gratuitement, pour le fun, c'est un peu bizarre. Mais je ne suis pas d'accord avec la comparaison avec la photo, la lecture d'un site d'informations de plus n'est pas tout à fait comparable avec proposer des photos pas assez chères. Comme précisé par un intervenant, la lecture du site sera une consommation immédiate, elle ne va pas permettre à d'autre de s'approprier du travail gratuit pour remplacer un travail qu'il devait payer avant, comme la photo.
"Pour ton info", c'est des gens qui publient leur journal intime, leur journal personnel, un fanzine, prennent plaisir à écrire mais sans internet n'auraient juste pas publié ou n'auraient pas pu avoir la même audience potentielle. Après ça peut être des infos mais c'est forcément un truc qui passionne, ce sont les fanzines qui ont détruit la presse?
Ecrire, c'est une bonne chose, c'est bien une création à part entière. Aux XIXe et XXe siècles, combien d'auteurs qui faisaient ça pour leur plaisir, en espérant un jour être publiés? ou pas, d'ailleurs, juste le plaisir d'écrire? Ici ce sont des gens qui aiment passer du temps à se documenter, s'informer, rédiger des articles. Ce qui est nouveau c'est l'audience potentielle, le coût de diffusion ridiculement bas. Après on peu penser que ce coût n'est pas réaliste, mais ce n'est même pas le sujet.
Maintenant, le temps du site internet perso gratuit pour le plaisir, avec pour seul objectif l'audience, c'est la pratique qui doit disparaître. Je crois qu'il est temps qu'internet produise de vrais business models viables, qui permettent de rémunérer le temps de travail de ceux qui produisent le contenu, avec toutes les charges sociales que ça implique, d'ailleurs.
Avec le traffic que vous générez, il y a largement de quoi commencer à monétiser! publicités, affiliations, voire ebooks payants ou autres... Mais de ce que j'ai vu, les sujets sont très éclectiques et le profil type du lecteur doit être un peu dilué. Dès que ça génère 6000 par mois, ça paye un quart de smic (yc charges) à chaque rédacteur, entre deux et quatre jours de travail pour produire les 4 articles par mois c'est un ratio réaliste et viable à mon avis. Et c'est très rapide dans le cas d'un site qui dispose déjà de ce genre de trafic.
En fait, j'ai l'impression, peut-être à tort, que certaines ne comprennent pas le rapport entre l'écrit et la photo, car la photo a davantage d'usages. Comme vous vendez vos photos, vous oubliez que bien des photos sont simplement destinées à être vues, de même que les textes d'infos sont simplement destinés à être lus une fois.
Qu'il s'agisse d'un texte ou d'une photo, dans le cas de la presse ou de l'édition, « l'œuvre » est vendue au consommateur final, via un produit qui est un journal, un livre, ou internet.
Si le produit final est gratuit, il n'y a tout simplement plus de marché, ou en tout cas plus le même.
Donc ce que fait Darth, ce que je fais avec fleursdusud, ce qu'a fait Wikipédia, pour prendre des choses pas comparables dans leur contenu mais comparables dans leurs résultats, ces choses donc, tuent la concurrence et enlèvent en pratique toute possibilité de vendre quelque chose de semblable.
Les blogs et sites photos ont le même résultat, d'ailleurs nombreux sont ceux ici à dire qu'ils n'achètent plus de mag car ils trouvent les photos sur le net et les infos dans les forums.
Le cas posé ici est vraiment différent des microstocks ou des photos gratuites car elles sont utilisées surtout pour des pubs, et si c'est pour des journaux ou de l'édition, elle est payante (en général). Donc, ces photos-là tuent le marché de la photo, alors que le cas discuté ici tue la vente de produits payants aux utilisateurs.
Bien sûr, cela enlève certainement un marché, mais ce marché n'existe déjà plus car l'initiative de Darth est loin d'être la première.
On nous dit sans arrêt de nous adapter et bien PTI et bien d'autres choses sont des moyens de s'adapter à ce système, et forcément quand on s'adapte on ne fait qu'aggraver le cas de ceux qui ne le font pas. Certains pros se sont adaptés en mettant les photos en microstock, ça peut se comprendre mais c'est bien plus une destruction directe de marché pour sauver sa peau.
Si quelqu'un voit d'autres solutions, je suis preneur.
Donc ce que je comprend de ce fil c'est que parce que vous vivez de vos photos et de vos écrits je ne devrais plus avoir plus la possibilité de me faire plaisir en mettant sur internet des photos ou des textes ?
Merde ! Vous êtes surs de vous là ? :o
Ps : vous pouvez visiter mon blog autant de fois que vous voulez, je n'en tire aucun profit ;D
Citation de: Zouave15 le Avril 17, 2012, 09:30:51
....
Si quelqu'un voit d'autres solutions, je suis preneur.
Mais y a-t-il un problème?
Avant l'imprimerie, il y avait des moines copistes. Avec l'invention de l'imprimerie, ce boulot de copiste a diminué ..mais globalement l'invention de l'imprimerie a été favorable pour les utilisateurs (quelque part, la diffusion des livres est quand même plus large que celles des manuscrits) mais aussi au niveau des emplois (il y a quand même plus d'emplois en imprimerie que chez les moines copistes)
Avant la photo, il y avait des tas d'emplois liés à "l'illustration" (dessinateurs, graveurs,...) J'ai des journaux datant d'avant 1914: ces journaux sont illustrés non pas avec des photos mais avec des dessins. Tous ces emplois ont été supprimés et remplacés par du travail pour les photographes. Est ce que les photographes "pro" envisagent d'arrèter de vendre des photos pour permettre la renaissance de ces méters? (et au passage, inutile de parler de liberté de la presse: le Canard Enchainé est "très libre" et il n'est pas illustré par des photos...)
La Terre a tourné, elle continue de tourner ... Il y a des millions de gens qui font des photos pour leur plaisir, pour leurs idées ... En tout cas beaucoup plus qu'il y a 20 ans; c'est le principal.
Jc., je n'ai pas dit ça (et même plutôt le contraire), alors je me suis vraiment mal exprimé.
JCCU, tu as raison !
Citation de: Le Tailleur le Avril 15, 2012, 18:59:59
Perso, je m'en tape ;D
Des initiatives comme celle de Darth, il y en a des milliers tout partout... et ça ne va pas s'arrêter.
La presse classique qui prend le virage "online" se rend compte que ce qui génère la plus grosse croissance de visites sur les sites, c'est le local (qui n'est pas toujours publié dans les éditions papier)... et ils prennent de plus en plus d'articles et photographies d'événements "locaux" qui ne passent que dans les éditions en ligne. En cumulant presse, prestations pour les organisateurs et les sponsors, il y a moyen de s''en sortir.
Mais ça veut dire couvrir du "local" mineur (dur pour l'ego de certains) et vendre le service à d'autres clients (dur aussi pour certains).
La force de cette presse classique est la réactivité (si, si !) et tout est passé en ligne le jour même (pas "un article par semaine").
Bref faut s'adapter et continuer à bosser :D
Ceci dit, je suis très heureux de ne pas dépendre de la photographie pour nourrir ma famille (choix fait il y a 25 ans déjà).
Tout cela est malheureusement vrai.
Là où rien ne va plus c'est quand les photographes professionnels protestent contre la concurrence des photographes amateurs mais qu'ils refusent de voir que des sites d'info amateurs font, exactement de la même manière, une concurrence déloyale aux informateurs professionnels.
Ecrire à l'oeil ou photographier à l'oeil, c'est la même démarche : on se fait plaisir en détruisant l'outil de travail d'un autre.
C'est un peu comme si une nouvelle mode naissait, où chacun s'amuserait à faire le meilleur pain possible pour l'offrir à ses voisins en échange d'une gloriole quelconque.
Cela a été expliqué une bonne vingtaine de fois depuis le début de ce fil, manifestement en pure perte, car on est tous pareil : on protège son domaine et on se fout des autres. Exemple parmi tant d'autres: on préfère un produit fabriqué en Chine par des enfants qui gagnent 5 euros par mois .... mais si demain, notre patron fait faire notre boulot par des chinois, on descendra dans la rue. Darth est un peu dans ce schéma: il ne voit que ce qui l'arrange.
Citation de: Zouave15 le Avril 17, 2012, 09:30:51
En fait, j'ai l'impression, peut-être à tort, que certaines ne comprennent pas le rapport entre l'écrit et la photo, car la photo a davantage d'usages. Comme vous vendez vos photos, vous oubliez que bien des photos sont simplement destinées à être vues, de même que les textes d'infos sont simplement destinés à être lus une fois.
Qu'il s'agisse d'un texte ou d'une photo, dans le cas de la presse ou de l'édition, « l'œuvre » est vendue au consommateur final, via un produit qui est un journal, un livre, ou internet.
Si le produit final est gratuit, il n'y a tout simplement plus de marché, ou en tout cas plus le même.
Donc ce que fait Darth, ce que je fais avec fleursdusud, ce qu'a fait Wikipédia, pour prendre des choses pas comparables dans leur contenu mais comparables dans leurs résultats, ces choses donc, tuent la concurrence et enlèvent en pratique toute possibilité de vendre quelque chose de semblable.
Les blogs et sites photos ont le même résultat, d'ailleurs nombreux sont ceux ici à dire qu'ils n'achètent plus de mag car ils trouvent les photos sur le net et les infos dans les forums.
Le cas posé ici est vraiment différent des microstocks ou des photos gratuites car elles sont utilisées surtout pour des pubs, et si c'est pour des journaux ou de l'édition, elle est payante (en général). Donc, ces photos-là tuent le marché de la photo, alors que le cas discuté ici tue la vente de produits payants aux utilisateurs.
Bien sûr, cela enlève certainement un marché, mais ce marché n'existe déjà plus car l'initiative de Darth est loin d'être la première.
On nous dit sans arrêt de nous adapter et bien PTI et bien d'autres choses sont des moyens de s'adapter à ce système, et forcément quand on s'adapte on ne fait qu'aggraver le cas de ceux qui ne le font pas. Certains pros se sont adaptés en mettant les photos en microstock, ça peut se comprendre mais c'est bien plus une destruction directe de marché pour sauver sa peau.
Si quelqu'un voit d'autres solutions, je suis preneur.
.. Ou alors c'est moi qui comprend mal ce que tu écris.
Donc si j'ai bien suivi, il ne faudrait quasiment plus rien faire de façon bénévole ou passionnée (parce que presque toujours gratuitement), parce que quelque part il y a quelqu'un qui risque de ne pas travailler ????
C'est quand meme pas ce genre de blog qui va tuer la presse qu'elle soit papier ou virtuelle, arreter de me faire rire, j'ai mal au bide!!!!!!!!!!!!!!
La presse est assez grande pour s'auto detruire toute seule, elle n'a besoin de personne.
Depuis que certains canards et ceux qui les font, sont aux mains des empires industriels, ont cédé a la pensée unique, et ne publient que ce que leurs actionnaires veulent lire (surtout en periode electorale) ils ont perdus leur credibilité et par là meme leur lectorat.
PTI n'est pas vendu a la pub, je dirais tant mieux, car le jour ou ce sera le cas, les articles publiés n'auront plus la meme saveur, plus la meme liberté de ton, car, il faut bien l'admettre, des qu'il y a de l'argent en jeu, rares, tres rares sont ceux qui savent / peuvent resister ou garder leur indépendance, je ne cite pas d'exemple, il suffit de lire un peu pour le voir.
Citation de: Jc. le Avril 17, 2012, 14:12:25
Donc ce que je comprend de ce fil c'est que parce que vous vivez de vos photos et de vos écrits je ne devrais plus avoir plus la possibilité de me faire plaisir en mettant sur internet des photos ou des textes ?
Merde ! Vous êtes surs de vous là ? :o
Ps : vous pouvez visiter mon blog autant de fois que vous voulez, je n'en tire aucun profit ;D
je crois qu'il y a ici des gens qui ne veulent pas comprendre que tout est dans la nuance :
Quand, comme le fait Darth, on combat les gens qui bradent leurs images sur le net et font une concurrence déloyale aux photographes
on évite
d'en faire autant en bradant son propre travail sur le net en faisant une concurrence tout aussi déloyale aux pros de l'info !Je vous conseille la lecture du fil d'un autre imbécile, un photographe angevin qui déclare que pour son matos il traque les bonnes affaires sur le web,
mais qui n'est évidemment pas d'accord quand un autre dit que, quand il a besoin d'une photo, il traque les bonnes affaires (photos gratis!) sur le web
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152482.msg3029180.html#msg3029180
C'est toujours pareil : deux poids deux mesures, la paille et la poutre, faites ce que je dis pas ce que je fais, balayer devant sa porte, etc etc etc
Citation de: Jc. le Avril 17, 2012, 21:11:11
.. Ou alors c'est moi qui comprend mal ce que tu écris.
Oui, alors je vais tenter de le dire autrement (j'avais cité mon propre site pour indiquer que je n'y voyais pas de problème).
1. Si on donne ou on vend pas cher des photos à titre commercial (microstock), on tue un marché pas encore tué, et on amplifie un mouvement minoritaire.
2. Si on propose du gratuit à la consultation, étant entendu que les photos ou articles ne sont pas donnés ailleurs (à une entreprise) mais simplement en libre consultation, on fait ce que tout le monde fait sur le net. On participe minoritairement à un mouvement majoritaire.
Si on pense que ce dernier cas est anormal, alors il faut supprimer internet. Mais on doit aussi supprimer les concours et les expos si nombreux qu'on y voit tant de photos qu'on a moins envie d'acheter des livres, etc.
Autant je trouve que 1 ne se justifie pas (et je le combats plus souvent qu'à mon tour), autant je trouve 2 normal, c'est aussi l'accès à la connaissance pour tous que je défends par ailleurs. Et grâce à lui, nombreux sont ceux qui ont pu se faire connaître, mais il est clair que le net a concurrencé des systèmes payants. Je n'arrive pas à y voir un inconvénient suffisant pour le supprimer.
Par contre, je ne suis pas pour faciliter le passage de 1 à 2, qui s'appelle le libre (de libre consultation on passe à libre usage commercial). Par exemple, mon site fleursdusud m'amène beaucoup de demandes d'usage gratuit, que je refuse (sauf quelques associations que je soutiens), car alors ce serait passer au cas 1 et exercer une concurrence déloyale.
Différent est le cas de la musique car la libre consultation n'est pas possible, on n'est donc ni dans 1 ni dans 2, mais dans une troisième situation. Les pirates se comportent comme s'ils voulaient qu'on fasse en musique comme en 2 (libre écoute sur le net). C'est pareil avec le film.
Cela étant la concurrence du gratuit est relative car les gens recherchent du coup les magazines qui apportent vraiment quelque chose (et sont prêts à les payer). Je crains que cela ne dure cependant qu'un temps et c'est aussi pour cela que je ne suis pas pour accélérer le passage au tout-gratuit, le temps que ceux qui vivent encore de ce qui se sera gratuit demain partent à la retraite ;D
La vraie concurrence est ailleurs, dans la diversité et les loisirs, qui font que le budget temps et argent n'étant pas extensible, certains secteurs sont menacés. Je n'arrive pas à trouver cela anormal (même si je suis directement concerné par la baisse des ventes).
Citation de: musiclive le Avril 17, 2012, 23:39:17
ben oui t'es con quoi!!!!!!!!!!
Toi tahar tag... à la récré ! :D
Ha ben je comprends mieux Zouave, et je partage ton opinion. Mais il est vrai que cette ambivalence entre le bénévolat et le professionnel rémunéré si elle ne date pas d'aujourd'hui commence à devenir cruciale dans des domaines de + en + étendus et divers.
Le web remet beaucoup de choses en cause, ce n'est pas si simple de s'adapter pour les pros.
C'est vrai qu'on n'imagine pas des boulangers se mettrent à faire subitement des pains pour les offrir aux passants ou des plombiers se mettrent à réparer gratuitement chez les autres par passion... les professions dont le canal de diffusion n'est pas le web sont, en quelque sorte, protégées...
J'aime bien Darth par ailleurs, je ne le visais pas spécialement, je faisais juste une réflexion d'ordre général.
Mais il est vrai que, quand même, venir chercher des rédacteurs gratuits sur le forum d'un journal payant, forum qui est mis à notre disposition, hébergé et modéré par la rédac' de ce même magazine (qui ne ménage pas ses heures, j'imagine, pour tout ce boulot et qui a besoin de vivre de son travail) est une démarche assez particulière amha...
Citation de: Katana le Avril 17, 2012, 23:08:48
Donc si j'ai bien suivi, il ne faudrait quasiment plus rien faire de façon bénévole ou passionnée (parce que presque toujours gratuitement), parce que quelque part il y a quelqu'un qui risque de ne pas travailler ????
Il y a surtout le risque que des malfaisants se fassent du pognon avec TON travail !
>:(
Citation de: TheGuytou le Avril 22, 2012, 18:59:14
Il y a surtout le risque que des malfaisants se fassent du pognon avec TON travail !
>:(
Pour ça, j'en connais un qui ne se gene pas, il me paye pas cher, mais lui, il s'en prend bien plus, et je crois que c'est le lot de beaucoup de gens ici, ou ailleurs, ça s'appelle un employeur ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Ecureuilbleu le Avril 21, 2012, 07:13:33
Mais il est vrai que, quand même, venir chercher des rédacteurs gratuits sur le forum d'un journal payant, forum qui est mis à notre disposition, hébergé et modéré par la rédac' de ce même magazine (qui ne ménage pas ses heures, j'imagine, pour tout ce boulot et qui a besoin de vivre de son travail) est une démarche assez particulière amha...
C'et vrai, que ce n'est peut etre pas forcement la meilleure methode, ce type d'annonce devrait plutot figurer sur le site, mais bon, je comprends la demarche, j'ai deja donné dans ce genre de truc, et franchement, je n'ai mangé dans la gamelle de personne, nous recevions plutot des encouragements, car notre petit machin, n'avait aucun but commercial, il delivrait de l'info a un lectorat specifique, alors les grands mechants pros du secteur n'y voyait pas là, une concurrence atroce propre a faire fermer leurs boutiques.
C'est vrai que sur le net, un lectorat ne peut plus etre specifique ou privé, ça n'aurait pas de sens, et ce serait quasi impossible, mais est ce que ce doit etre maudit pour autant,je ne crois pas, enfin, c'est l'avis de quelqu'un qui a deja fait, ou alors, je suis vraiment trop nul (je ne contredirais pas celui qui me le demontrera)
Citation de: JCCU le Avril 17, 2012, 14:32:09
Mais y a-t-il un problème?
Avant l'imprimerie, il y avait des moines copistes. Avec l'invention de l'imprimerie, ce boulot de copiste a diminué ..mais globalement l'invention de l'imprimerie a été favorable pour les utilisateurs (quelque part, la diffusion des livres est quand même plus large que celles des manuscrits) mais aussi au niveau des emplois (il y a quand même plus d'emplois en imprimerie que chez les moines copistes)
Avant la photo, il y avait des tas d'emplois liés à "l'illustration" (dessinateurs, graveurs,...) J'ai des journaux datant d'avant 1914: ces journaux sont illustrés non pas avec des photos mais avec des dessins. Tous ces emplois ont été supprimés et remplacés par du travail pour les photographes. Est ce que les photographes "pro" envisagent d'arrèter de vendre des photos pour permettre la renaissance de ces méters? (et au passage, inutile de parler de liberté de la presse: le Canard Enchainé est "très libre" et il n'est pas illustré par des photos...)
La Terre a tourné, elle continue de tourner ... Il y a des millions de gens qui font des photos pour leur plaisir, pour leurs idées ... En tout cas beaucoup plus qu'il y a 20 ans; c'est le principal.
Le moine copiste avait la possibilité de se convertir et de rejoindre le monde ***
lucratif*** de l'imprimerie. Du coup, le moine ne réalisait plus un livre par année, mais un livre par jour.
C'était bien, il y avait des acheteurs pour un livre par jour. Le prix d'un livre est devenu beaucoup moins cher, mais le moine devenu employé de l'imprimerie gagnait quand même sa vie.
Si le moine ne voulait pas rejoindre le monde de l'imprimerie,
il avait le temps d'achever son existence avec ce qu'il avait réalisé et en continuant à le vendre, car l'essor de l’imprimerie a pris beaucoup de temps.
Idem pour les illustrateurs, remplacés peu à peu par des photographes,
sur une longue période.
Maintenant, la restructuration est tellement fulgurante et complexe que ni l'indépendant ni l'employeur n'ont les capacités suffisantes pour s'adapter, compte tenu des charges qu'ils ont et sur lesquelles ils n'ont que peu d'influence ! ! !
Je n'irai pas affirmer, comme toi, qu'il y avait "
quand même plus d'emplois en imprimerie que chez les moines copistes", n’ayant pas eu accès aux statistiques de l'emploi des siècles derniers. ;)
Le propos n'est pas que des millions de gens fassent des photos ou quoi que ce soit d'autre pour leur plaisir ! Le propos est que ce serait bien que des salariés qui œuvrent bénévolement se rendent compte qu'ils sapent peu à peu le marché de gens qui ont besoin de ce marché pour vivre, que tout est question d'équilibre, qu'on le veuille ou non.
Le gratuit tue l'emploi.
Un tout petit peu de gratuit tue un tout petit peu d'emploi.
Un million de personnes qui font un tout petit peu de gratuit tuent un million de tout petit peu d'emploi.
Chacun décide ce qu'il fait, je dirais que le bénévolat suit de toute manière une perception personnelle. Il est indispensable à certaines structures, et pose en même temps des questions de concurrence déloyale, qui ont des répercussions à grande échelle avec la visibilité d'internet.
Citation de: P!erre le Avril 23, 2012, 10:17:20
Le moine copiste avait la possibilité de se convertir et de rejoindre le monde ***lucratif*** de l'imprimerie. Du coup, le moine ne réalisait plus un livre par année, mais un livre par jour.
C'était bien, il y avait des acheteurs pour un livre par jour. Le prix d'un livre est devenu beaucoup moins cher, mais le moine devenu employé de l'imprimerie gagnait quand même sa vie.
......
juste une précision, sans entrer dans le débat. Si tu veux connaître le fonctionnement et les motivations d'un moine copiste, il ne faut pas projeter les critères de la mentalité d'un homme de 2012 d' une société occidentale sur la société du moyen âge et les moines copistes ! Mais à contrario, tenter d'en comprendre les rouages en se débarrassant de tout ce que tu connais et aller à la rencontre d'une mentalité que tu ne connais manifestement pas (ce n'est pas un reproche...). ;)
Citation de: P!erre le Avril 23, 2012, 10:17:20
Le moine copiste avait la possibilité de se convertir ...
Je pensais qu'un moine, c'était déjà converti... :D
Citation de: P!erre le Avril 23, 2012, 10:17:20
...
Idem pour les illustrateurs, remplacés peu à peu par des photographes, sur une longue période.
....
En es tu si sur? (il y a un certain nombre de métiers -comme par exemple la fourniture de modèles pour le papier peint, la tapisserie, ... ou les choses sont allées très vite.Ne pas oublier que si la photographie a été considérée à ses débuts comme un art, ce n'est pas à cause d'aspects créatifs mais bien pour la fidélité des reproductions obtenues...avec donc des tas d'applications pratiques dans le monde industriel)
Citation de: JCCU le Avril 23, 2012, 11:01:35
En es tu si sur? (il y a un certain nombre de métiers -comme par exemple la fourniture de modèles pour le papier peint, la tapisserie, ... ou les choses sont allées très vite.Ne pas oublier que si la photographie a été considérée à ses débuts comme un art, ce n'est pas à cause d'aspects créatifs mais bien pour la fidélité des reproductions obtenues...avec donc des tas d'applications pratiques dans le monde industriel)
Excellente question : En combien d'années la profession d'illustrateur (pour des livres, par exemple) a t-elle été pratiquement remplacée par la photographie ? Qui a la réponse ?
Pense aussi que l'illustration était imprimée au trait, et que la photographie demandait plutôt l'impression en niveau de gris. Ce n'est pas du tout la même chose !
C'est sûr que le bénévolat dans son ensemble est selon comment on considère les choses un choix de société ou un problème. Dans le milieu nature, il a tué tous les métiers intéressants. Pourquoi payer une formation quand on peut l'avoir gratuitement via une association ?
On en est revenu à argent = travail = contrainte, car tout ce qui peut être fait sans (trop) de contraintes est fait bénévolement.
Dans un autre registre, l'aide un peu partout pallie les manques de l'état et paradoxalement maintient l'incurie... (lire : Pourquoi faudrait-il aider ? (http://www.ame-nature.com/index.php/interiorite/74-pourquoi-faudrait-il-aider-))
Dans les deux cas, je ne vois pas quoi faire, d'autant que le politiquement correct est le soutien au bénévolat.
Citation de: Reflexnumerick le Avril 23, 2012, 10:35:19
juste une précision, sans entrer dans le débat. Si tu veux connaître le fonctionnement et les motivations d'un moine copiste, il ne faut pas projeter les critères de la mentalité d'un homme de 2012 d' une société occidentale sur la société du moyen âge et les moines copistes ! Mais à contrario, tenter d'en comprendre les rouages en se débarrassant de tout ce que tu connais et aller à la rencontre d'une mentalité que tu ne connais manifestement pas (ce n'est pas un reproche...). ;)
d'une mentalité que tu ne connais manifestement pas...Bah, on crois souvent connaître l'autre, et puis... ;)
C'était pour ne pas philosopher sur le sujet.
Pour la reproduction de document attachée, la lumière n'est pas de moi, il y a des brillances dans les dorures. Le document mesure environ 22 cm de large.
Citation de: Zouave15 le Avril 23, 2012, 11:38:09
C'est sûr que le bénévolat dans son ensemble est selon comment on considère les choses un choix de société ou un problème. Dans le milieu nature, il a tué tous les métiers intéressants. Pourquoi payer une formation quand on peut l'avoir gratuitement via une association ?
On en est revenu à argent = travail = contrainte, car tout ce qui peut être fait sans (trop) de contraintes est fait bénévolement.
Dans un autre registre, l'aide un peu partout pallie les manques de l'état et paradoxalement maintient l'incurie... (lire : Pourquoi faudrait-il aider ? (http://www.ame-nature.com/index.php/interiorite/74-pourquoi-faudrait-il-aider-))
Dans les deux cas, je ne vois pas quoi faire, d'autant que le politiquement correct est le soutien au bénévolat.
Interessant, mais en dehors du politiquement correct, dis moi ce que deviendrais nombres d'associations type restos du coeur sans leurs benevoles ??
Ils ont des salaries, mais ne pourraient pas distribuer autant s'il leur fallait payer tout les gens qui travaillent pour eux.
Le bénévolat est une bonne chose, il convient de ne pas chercher a le marchandiser, il fait sans doute du tort a des gens qui pourraient gagner leur vie, mais peut on etre sur que les demandeurs puissent payer des gens pour ce qu'ils font, j'en suis vraiment pas convaincu, et si ça arrivait, il y aurait moins d'aide, 2, ça ne créerait pas d'emplois pour autant.
Citation de: B12 le Avril 25, 2012, 00:19:43
Entre le bénévolat pour des assos caritatives et le travail gratuit exploité commercialement par la suite par des petits malins il y a un monde. Que les seconds cherchent à passer pour les premiers, on a dit "des petits malins". ;D
J'avais dit que je n'interviendrais plus, mais je n'ai pas non plus envie qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit!!!
Je n'ai JAMAIS dit que je faisais du bénévolat ou que j'œuvrais dans le seul but d'aider les défavoriser ou qui que ce soit d'autre!
La seule chose dont je peux être fier, c'est que deux jeunes filles qui sont passées par PTI ont été reçues à leur examen final de fin d'études pour le journalisme et ont été engagées en tant que telles dans un journal grâce à "l'expérience de terrain" qu'elles ont eu à travers leur participation à PTI.
Sur ce, je retourne dans mon petit monde ^^
Vous pouvez continuer à parler tranquillement me faisant tenir des propos dont je ne suis pas l'auteur, tant que vous n'allez pas trop loin, ça me va! :P
Citation de: Darth le Avril 25, 2012, 10:25:58
...
Vous pouvez continuer à parler tranquillement me faisant tenir des propos dont je ne suis pas l'auteur, tant que vous n'allez pas trop loin, ça me va! :P
Le plus comique serait que tu en fasses...un article pour ton blog :D
Citation de: Katana le Avril 24, 2012, 22:31:46
Interessant, mais en dehors du politiquement correct, dis moi ce que deviendrais nombres d'associations type restos du coeur sans leurs benevoles ??
Ils ont des salaries, mais ne pourraient pas distribuer autant s'il leur fallait payer tout les gens qui travaillent pour eux.
Le bénévolat est une bonne chose, il convient de ne pas chercher a le marchandiser, il fait sans doute du tort a des gens qui pourraient gagner leur vie, mais peut on etre sur que les demandeurs puissent payer des gens pour ce qu'ils font, j'en suis vraiment pas convaincu, et si ça arrivait, il y aurait moins d'aide, 2, ça ne créerait pas d'emplois pour autant.
Comme je l'ai écrit, je n'ai pas de solution (étant moi-même bien souvent bénévole). Dans mes articles ou même ici, j'aime poser des questions, à chacun d'y réfléchir et de trouver ses réponses (je prône personnellement plutôt le fait de ne pas trouver de réponses mais d'être conscient de ce qu'on fait).
À mon sens il y a plusieurs niveaux imbriqués.
- humanitaire et le reste, même si la limite est floue. Les deux sont souvent mélangés, et cela sert des intérêts
- bénévolat et travail gratuit.
Le travail gratuit tend à devenir la norme. De travailler gratuitement pour se lancer on est passé à travailler gratuitement pour lancer une entreprise, puis à travailler gratuitement avant d'être remplacé par un autre gratuit quand on ne veut plus.
Le cas présenté par Darth est du type « travailler gratuitement pour lancer quelque chose » et je n'ai pas de doute sur le fait qu'il le fasse avec de bonnes intentions. Si je comprends bien, ça n'a pas vocation à devenir une entreprise commerciale, c'est plutôt l'expression d'une passion (comme ça se passe dans diverses associations).
Je ne vois donc pas de différence entre le gratuit proposé par Darth et celui proposé par les associations autres qu'humanitaires, dans lesquelles on fait beaucoup de travail gratuit, par passion.
En fait tout cela est la conséquence sur l'emploi du temps de loisir, qui tend à remplacer le travail.
Citation de: B12 le Avril 25, 2012, 13:11:37
Tu n'étais pas spécialement visé par ce que j'ai écrit Darth.
Je sais pour toi, je n'ai eu aucun doute, mais certain interprètent les propos des autres de façon...heu...discutable ^^
Merci en tout cas ;)
Bonjour
Juste un petit aparté quant à l'activité de rédacteur "gratuit"... Dans un autre monde (celui du web) on appelle cela du "guestblogging", en d'autres termes, ça fonctionne comme suit :
- je rédige un article sur un domaine que je maîtrise / qui me passionne, pour le compte d'un site hôte [avec un fort trafic et/ou faisant autorisé]
- en retour je ne gagne rien, SAUF un (ou des) liens pointant vers mon (ou mes) sites web
C'est une technique très courante dans le petit monde du web pour obtenir des liens dits "qualifiés", afin de faire connaître ses propres sites web. Je précise qu'il ne s'agit pas forcément de se faire connaître en tant que personne, mais de faire connaître ses propres sites web (lien = référencement...)
Un blog high tech comme Presse-Citron (que certains connaissent certainement) pratique ce genre de chose, et les rédacteurs se battent pour y écrire, car un site qui fait +15000 visiteurs/jour et a des dizaines de milliers d'abonnés, ça peut vous booster un site web méchamment ;)
Citation de: Ecureuilbleu le Avril 21, 2012, 05:20:26
Le web remet beaucoup de choses en cause, ce n'est pas si simple de s'adapter pour les pros.
C'est vrai qu'on n'imagine pas des boulangers se mettrent à faire subitement des pains pour les offrir aux passants ou des plombiers se mettrent à réparer gratuitement chez les autres par passion... les professions dont le canal de diffusion n'est pas le web sont, en quelque sorte, protégées...
je suis assez tenté par ton concept du plombier qui travaille gratuitement.. à vrai dire en trouver un qui travaille payé me suffirait.. ouais.. ;)
sinon Zouave tu tournes au Yoda du forum... mais c'est plutôt un compliment bien sûr!!
Citation de: Zouave15 le Avril 29, 2012, 11:52:35
Le cas présenté par Darth est du type « travailler gratuitement pour lancer quelque chose » et je n'ai pas de doute sur le fait qu'il le fasse avec de bonnes intentions. Si je comprends bien, ça n'a pas vocation à devenir une entreprise commerciale, c'est plutôt l'expression d'une passion (comme ça se passe dans diverses associations).
Je ne vois donc pas de différence entre le gratuit proposé par Darth et celui proposé par les associations autres qu'humanitaires, dans lesquelles on fait beaucoup de travail gratuit, par passion.
Juste pour preciser, benevolat, pour moi, ce n'est pas qu'humanitaire, ça va plus loin que ça (trop parfois, je le concede, et là, il faut mettre le frein, j'en suis conscient)
C'est aussi comme ça que je perçois son "affaire", c'est une activité que je connais bien, pour l'avoir pratiqué de nombreuses années, dans un autre domaine et dans un autre cadre, mais l'esprit en etait le meme.
C'est pour ça que j'ai du mal a comprendre ces reproches, qui , a mon sens, n'ont pas lieu d'etre, comme je l'ai dit, son message de base est plus maladroit qu'autre chose, mais ça vaut pas la peine d'en ch... une pendule.
Citation de: geargies le Mai 04, 2012, 09:48:44
sinon Zouave tu tournes au Yoda du forum... mais c'est plutôt un compliment bien sûr!!
Merci, cependant je n'ai pas encore de grandes oreilles pointues ;D (il faudrait que je reprenne mon ancien avatar, l'ahuri intergalactique)