Si je me rappelle bien Canon avait inventé cette technique du miroir semi transparent du temps des appareils argentiques.
A ma connaissance seul Sony a repris ce procédé. Corrigez moi si je me trompe.
Ces boitiers SLT appelation tirée de l'anglais "Single Lens Translucent", dont seule la qualification "translucent" reste applicable car ces boitiers sont tous à optique interchangeable.
Un des avantages, même en photo argentique, était d'éviter les vibrations entrainées par le mouvement du miroir alors même que le boitier était sur pied photo, à une période où la stabilisation n'existait pas encore ou était rare. Canon avait aussi un appareil où on pouvait relever le miroir un bon moment avant de prendre la photo, toujours dans le même but d'éviter les vibrations liées au relèvement du miroir juste avant la prise de vue. Bien entendu cela n'était valable que pour des photos prises sur pied et sur des sujets fixes ou en mouvement très lents permettant de viser un peu à l'avance, avant de déclencher la prise de vue : par exemple des paysages ou en astronomie avec de très longues focales.
Bon, les appareils SLT numériques ont été créés pour d'autres raisons: réduction de l'encombrement au niveau du boitier par exemple.
Les premiers SLT numériques pêchaient par la mauvaise qualité de leurs viseurs numériques, qualité souvent pas meilleure que la visée numérique sur les bridges.
Quels sont, selon vous, les avantages et inconvénients de vrais boitiers reflex par rapport aux boitiers SLT modernes ? Sachant que les dernier boitiers SLT, genre Sony Alpha 65, ont fait d'énormes progrès en viseurs numériques.
Paul
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:00:35
Un des avantages, même en photo argentique, était d'éviter les vibrations entrainées par le mouvement du miroir alors même que le boitier était sur pied photo, à une période où la stabilisation n'existait pas encore ou était rare.
Contrairement à ce que tu sembles penser, ce n'est pas cette caractéristique (marginale) qui a conduit Canon à proposer ce type d'appareil (EOS RT, comme
Real Time), mais la lutte contre la parallaxe temporelle...
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:00:35
Canon avait aussi un appareil où on pouvait relever le miroir un bon moment avant de prendre la photo, toujours dans le même but d'éviter les vibrations liées au relèvement du miroir juste avant la prise de vue.
C'était une caractéristique commune sur beaucoup de reflex, à l'époque (par exemple Olympus OM-2sp, couplé au retardateur).
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:00:35
Quels sont, selon vous, les avantages et inconvénients de vrais boitiers reflex par rapport aux boitiers SLT modernes ?
Le viseur optique !!!
(pour avoir essayé à plusieurs reprises un Nex7, je ne voudrais pas de ce genre de viseur sur mon reflex !)
Cette technologie à deux inconvénients : manger de la lumière pour le capteur : 1/3 IL en moins, ça compte ... et avoir une visée plus sombre, et également un AF qui a deux tiers D'IL en moins.
L'intêret en 2012 avec des reflex plus rapide que canon EOS RT en cadence RT est très limité.
Bref à oublier.
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:00:35
Ces boitiers SLT appelation tirée de l'anglais "Single Lens Translucent", dont seule la qualification "translucent" reste applicable car ces boitiers sont tous à optique interchangeable.
Le "SL" dans SLR ou SLT reste toujours applicable car la scène que tu vois dans le viseur et celle que "voit" le capteur est issue d'un seul et même objectif, contrairement aux vieux TLR (Twin Lens Reflex).
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:00:35
Bon, les appareils SLT numériques ont été créés pour d'autres raisons: réduction de l'encombrement au niveau du boitier par exemple.
Les premiers SLT numériques pêchaient par la mauvaise qualité de leurs viseurs numériques, qualité souvent pas meilleure que la visée numérique sur les bridges.
Les viseurs des premiers SLT n'avaient rien à voir avec ceux des bridges : ils sont bien meilleurs (voire même incomparable) , même si celui des A77/A65 ont progresés.
D'autres part il me semble qu'une des raisons d'être des SLT (mais je peux me tromper ) étaient surtout de proposer un AF qui fonctionne en mode video.
Et la réduction des coûts de prod.
En tous cas, ça annonce un fil assez mouvementé ! ^^
Citation de: Manus_45 le Mai 09, 2012, 14:11:47
Et la réduction des coûts de prod.
En tous cas, ça annonce un fil assez mouvementé ! ^^
mais non .. pas dans une "démocratie apaisée" :D
Citation de: Manus_45 le Mai 09, 2012, 14:11:47
Et la réduction des coûts de prod.
C'est le nerf de la guerre... et nul doute que ça ne gênera aucunement la clientèle (importante) des reflex classiques d'entrée de gamme, qui vise à bout de bras en LV (un comble !!!)...
Citation de: Manus_45 le Mai 09, 2012, 14:11:47
En tous cas, ça annonce un fil assez mouvementé ! ^^
Finalement tu as peut-être raison .... ;)
Surtout que ça ne gênera pas les possesseurs de FX qui craqueront pour un OM-D dans pas longtemps ... ;)
le probleme aussi avec se genre de viseur, c'est que lorsque l'on bouge l'appareil, cela engendre des trainées qui sont assez genantes pour suivre des sugets en action
Citation de: ddi le Mai 09, 2012, 14:17:21
Finalement tu as peut-être raison .... ;)
Surtout que ça ne gênera pas les possesseurs de FX qui craqueront pour un OM-D dans pas longtemps ... ;)
En ce qui me concerne, j'apprécie beaucoup le viseur du Nex7 dans une gamme d'appareils pourvus de viseurs optiques étriqués, distordus et à la couverture d'image tournant aux alentours de 60%. Mais pas de là à plébisciter ce genre de technologie sur un reflex haut de gamme... faut rester sérieux deux minutes !
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 14:15:25
C'est le nerf de la guerre... et nul doute que ça ne gênera aucunement la clientèle (importante) des reflex classiques d'entrée de gamme, qui vise à bout de bras en LV (un comble !!!)...
Interressante ta remarque: j'ai enfin pu me remettre à viser avec le viseur depuis que j'ai le Sony Alpha 65V: dont le viseur éléctronique est très lumineux et précis. Technologie appelée OLED... Si quelqu'un sait de quoi il s'agit ce serait gentil de l'expliquer aux autres.
Si je me servais de l'écran live view avec mon reflex (Sony Alpha 550) ce n'était pas en tant que "nul de chez nul en photo", mais qu'étant très myope, la correction disponibles sur le viseur ne me permettait pas de viser comme il faut car en gardant les lunettes je ne voyais pas asez bien à travers le viseur optique.
Or sur le Sony Alpha 65V j'y arrive très bien.
De plus j'apprécie d'avoir dans le viseur les indications techniques sur la prise de vue: ouverture, vitesse ISos, sans avoir à décoler l'euil du viseur et ainsi risquer de perdre de vue mon sujet en cas de mobilité. Le viseur électronique du Sony Alpha 65V se débrouille très bien même dans ce cas.
De toutes façons ça ne sert à rien de dénigrer la "Clientelle qui vise à bout de bras en Live view" ce qu'il faut voir c'est si les photos qu'elles et ils prennent sont belles... Il peut y avoir pas mal de raisons pour "viser à bout de bras " dont certaines très valables... Par exemple arriver à trouver un angle de vue original, pour lequel la visée au viseur exigerait des accrobaties sans doute amusantes pour les passants aux alentours, mais moins pour le photographe...
Paul
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:32:51
Interressante ta remarque: j'ai enfin pu me remettre à viser avec le viseur depuis que j'ai le Sony Alpha 65V: très lumineux et précis.
Si je me servais de l'écran live view avec mon reflex (Sony Alpha 550) ce n'était pas en tant que nul de chez nul en photo, mais qu'étant très myope, la correction disponibles sur le vieseur ne me permettait pas de viser comme il faut.
Or sur le Sony Alpha 65V j'y arrive très bien.
Bien sûr, il y aura toujours des cas particuliers qui peuvent justifier telle ou telle préférence...
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:32:51
De toutes façons ça ne sert à rien de dénigrer la "Clientelle qui vise à bout de bras en Live view" ce qu'il faut voir c'est si les photos qu'elles et ils prennent sont belles...
Elles seraient juste plus belles si elle apprenait à tenir correctement l'appareil (gain de deux
stops, voire plus, sur le bougé...).
On l'aura... on l'aura un jour, Verso. On le convertira à la visée électronique ! ;) ;D
Comment ça : quand il n'y aura plus que ça sur le marché ? ;D ;D ;D
Citation de: gerarto le Mai 09, 2012, 14:38:16
On l'aura... on l'aura un jour, Verso. On le convertira à la visée électronique ! ;) ;D
Comment ça : quand il n'y aura plus que ça sur le marché ? ;D ;D ;D
Parle pas de malheur...
:-(
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:32:51
De plus j'apprécie d'avoir dans le viseur les indications techniques sur la prise de vue: ouverture, vitesse ISos, sans avoir à décoler l'euil du viseur et ainsi risquer de perdre de vue mon sujet en cas de mobilité.
Moi aussi. D'ailleurs, ouverture, TdP, ISO, mode de PdV, etc, sont affichés dans le viseur du D700, par exemple...
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 14:39:40
Parle pas de malheur...
:-(
Pas forcément de malheur, mais de progret ! ;)
Citation de: gerarto le Mai 09, 2012, 14:38:16
On l'aura... on l'aura un jour, Verso. On le convertira à la visée électronique ! ;) ;D
C'est déja fait , mais il ne le sait pas encore ..... ;)
Pour sortir du sujet des viseurs électroniques, la technologie SLT avec le miroir fixe permet des prises de vues en rafales jusqu'à 10 images secondes.
Il me semble que pour avoir cette vitesse de rafales, en reflex, il faut passer à des boitiers "pros" beaucoup plus chers...
Pour la photo animalière ou sportive des prises de vues en rafales à 10 images secondes, ça peut -être utile.
Le miroir fixe, par ailleurs élimine presque totalement le bruit lors de la prise de vue: pas de petit claquement sec lié au relèvement du miroir puis à sa remise en position. deux claquements secs à la suite.
En photo animalière ça peut aussi être utile de faire moins de bruit.
C'est aussi utile quand on prend des photos dans un lieu silencieux où il faut respecter le calme.
Même dans un lieu ordinaire quand on prend des photos en rafale avec un réflex on attire pas mal l'attention des voisins...
C'est beaucoup moins le cas avec un boitier SLT.
Paul
N'empêche que si on y réfléchi, Sony ils se démerdent bien avec leur viseur :
Ils ont eu le meilleur viseur optique (A900), et ils ont le meilleur viseur électronique (A65/A77/NEX7). ;D
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:56:54
Pour la photo animalière ou sportive des prises de vues en rafales à 10 images secondes, ça peut -être utile.
C'est vrai, mais il faut que le buffer suive derrière ! Et ça, ça a été une grosse erreur de la part de Sony sur l'A77...
(Sur l'A65 je crois que c'est à peu près pareil, par contre je ne sais pas pour l'A57)
Citation de: Manus_45 le Mai 09, 2012, 14:59:51
C'est vrai, mais il faut que le buffer suive derrière ! Et ça, ça a été une grosse erreur de la part de Sony sur l'A77...
(Sur l'A65 je crois que c'est à peu près pareil, par contre je ne sais pas pour l'A57)
En effet, sur le A65 ça marche bien, même à la définition maxi de 6000x4000 soit 24millions de pixels.
On peut même augmenter un peu la vitesse des rafales : 12 images/secondes, en réduisant la définition à 12 milions de Pixels, soit des images 4000 x 3000,, ce qui suffit en général dans ce genre d'exercice.
Paul
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:56:54
Pour sortir du sujet des viseurs électroniques, la technologie SLT avec le miroir fixe permet des prises de vues en rafales jusqu'à 10 images secondes.
Il me semble que pour avoir cette vitesse de rafales, en reflex, il faut passer à des boitiers "pros" beaucoup plus chers...
Pour la photo animalière ou sportive des prises de vues en rafales à 10 images secondes, ça peut -être utile.
Le miroir fixe, par ailleurs élimine presque totalement le bruit lors de la prise de vue: pas de petit claquement sec lié au relèvement du miroir puis à sa remise en position. deux claquements secs à la suite.
En photo animalière ça peut aussi être utile de faire moins de bruit.
C'est aussi utile quand on prend des photos dans un lieu silencieux où il faut respecter le calme.
Même dans un lieu ordinaire quand on prend des photos en rafale avec un réflex on attire pas mal l'attention des voisins...
C'est beaucoup moins le cas avec un boitier SLT.
Paul
Il faut bien qu'il y ait quelques avantages, quand même...
Citation de: Manus_45 le Mai 09, 2012, 14:48:11
Pas forcément de malheur, mais de progret ! ;)
Quand les boitiers "pros" 24x36 et MF seront passés à l'EVF, il sera toujours temps d'en reparler, hein... ;-)
Si la rafale est le seul avantage d'un SLT, je crains que 3 ou 5 photos par secondes me suffisent... J'en ai parfois 8 par seconde à disposition et je ne les ai jamais utilisés...
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 15:09:23
Quand les boitiers "pros" 24x36 et MF seront passés à l'EVF, il sera toujours temps d'en reparler, hein... ;-)
Roooh... Ce n'était rien qu'une boutade, pas de quoi prendre la mouche. Enfin bon,comme c'est un sujet "délicat" je m'y attendais. ;D
Citation de: TomZeCat le Mai 09, 2012, 15:32:26
Si la rafale est le seul avantage d'un SLT, je crains que 3 ou 5 photos par secondes me suffisent... J'en ai parfois 8 par seconde à disposition et je ne les ai jamais utilisés...
Oui, c'est sur, on ne choisi pas un appareil juste sur un critère. Suf si on en a un besoin impératif.
Le critère moindre bruit au déclenchement me parait être intéréssant. J'ai expliqué précédemment les diverses situation où moins de bruit à la prise de vue est un avantage.
En parlant de déclenchement, au moins dans le cas du Sony Alpha 65 V, ce dernier est plus rapide que sur pas mal de reflex traditionnels.
Autre facteur, le poids du boitier des SLT est en général un peu plus léger que celui des reflex.
Sony Alpha 65 : 540 g
Sony Alpha 57 : 540 g
Nikon D7000 : 690 g
Canon 60D :750 g
Canon 7D : 820 g
La disposition du miroir Fixe les rend un peu moins sensible à l'entrée de poussières sur le capteur que les reflex.
Toutefois si des poussières arrivent tout de même a se déposer sur le capteur, le nettoyage est un peu plus délical. Fort heureusement je n'ai pas encore eu ce problème.
Paul
Citation de: gerarto le Mai 09, 2012, 14:38:16
On l'aura... on l'aura un jour, Verso. On le convertira à la visée électronique ! ;) ;D
Comment ça : quand il n'y aura plus que ça sur le marché ? ;D ;D ;D
Mais il est déjà converti ....au NEX7 ;D
Et pas quand "il n'y aura plus que çà sur le marché" .... Dès qu'il trouve l'optique de ses rêves (un 40 pancake si je me rappelle bien)
Citation de: Manus_45 le Mai 09, 2012, 15:32:42
Roooh... Ce n'était rien qu'une boutade, pas de quoi prendre la mouche. Enfin bon,comme c'est un sujet "délicat" je m'y attendais. ;D
Quand tu me verras prendre la mouche, tu verras que je suis beaucoup plus désagréable que ça (et, crois moi, je sais faire !)...
;-)
Citation de: JCCU le Mai 09, 2012, 17:45:22
Mais il est déjà converti ....au NEX7 ;D
Et pas quand "il n'y aura plus que çà sur le marché" .... Dès qu'il trouve l'optique de ses rêves (un 40 pancake si je me rappelle bien)
Rhôôôôô... je trouve que le Nex7 est un des appareils compacts les plus intéressants actuellement sur le marché, mais je n'ai pas encore craqué...
D'un autre côté, il y a le f/1.7 20 Panasonic ("équivalent" 40mm), qui parait-il est très bon, mais reste à trouver le boitier... pas simple, tout ça !
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 20:06:16
Rhôôôôô... je trouve que le Nex7 est un des appareils compacts les plus intéressants actuellement sur le marché, mais je n'ai pas encore craqué...
D'un autre côté, il y a le f/1.7 20 Panasonic ("équivalent" 40mm), qui parait-il est très bon, mais reste à trouver le boitier... pas simple, tout ça !
Merci de ce commentaire Verso 92.
Je ne m'étais pas intéressé à la série Nex de Sony pour diverses raisons.
Je viens d'aller voir des tests de ce "Nex7"; il semble en effet vraiment très bon.
Le capteur est probablement le même que celui du Sony Alpha 65et sans doute aussi le processeur.
Tout ça fait un compact (ou presque) avec un capteur APSC: apparamment Sony a bien écouté les demandes des photographes sur les forums.
Le viseur électronique utilise aussi la même technologie que le viseur sur le Sony Alpha 65: Viseur électronique OLED XGA 2.359.296 points, très lumineux et couvrant pratiquement 100% de l'image sur le capteur (99% pour être plus exact)
En revanche je ne suis pas du tout tenté par l'écran tactile sur cet appareil... Trop facile de changer des paramètres sans le vouloir... ::)
Nikon en a fait aussi des boitiers à miroir fixe semi transparents le F2H et le fameux F3 à 13 i/s
Citation de: Powerdoc le Mai 09, 2012, 14:09:46
Cette technologie à deux inconvénients : manger de la lumière pour le capteur : 1/3 IL en moins, ça compte ... et avoir une visée plus sombre, et également un AF qui a deux tiers D'IL en moins.
L'intêret en 2012 avec des reflex plus rapide que canon EOS RT en cadence RT est très limité.
Bref à oublier.
la visée (100%) n'est pas plus sombre (elle est surement légèrement amplifiée) et l'AF est loin d'être pénalisé (il est même le plus rapide de tous les Sony et il doit faire jeu égal avec les très bon reflex).
tu dois surement parler en connaissance de cause .....
le tiers d'IL lui est bien mangé.
ça n'est pas forcement à oublier , puisqu'il y a quelques avantages qu'on ne retrouve pas dans les reflex et dans les COI (rapidité de l'AF entre autres).
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 20:03:17
Quand tu me verras prendre la mouche, tu verras que je suis beaucoup plus désagréable que ça (et, crois moi, je sais faire !)...
;-)
Non non, ça va je ne suis pas pressé de voir ça. ;)
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 22:01:52
Le viseur électronique utilise aussi la même technologie que le viseur sur le Sony Alpha 65: Viseur électronique OLED XGA 2.359.296 points, très lumineux et couvrant pratiquement 100% de l'image sur le capteur (99% pour être plus exact)
Est tu sûr pour les 99% ?
Si c'est le cas, ça me parait aberrant de la part d'un EVF !
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 22:01:52
En revanche je ne suis pas du tout tenté par l'écran tactile sur cet appareil... Trop facile de changer des paramètres sans le vouloir... ::)
Là par contre je suis quasiment sûr que tu confonds avec le Nex-5n, qui lui a un écran tactile, contrairement au Nex-7.
Mais bon, là n'est pas vraiment le sujet de ce fil.
Il y a un truc que je ne pige pas. Il est vrai que je ne suis pas trop la technique de ces appareil à miroir semi-transparent, mais je ne vois pas l'utilité d'un tel dispositif avec un EVF qui affiche l'image directement du capteur, comme en live view. Dans ce cas là, plus de miroir du tout (il n'est indispensable qu'avec un OVF)!
Me gourre-je?
Dans le cas des SLTs le miroir semi-transparent envoie en permanence de la lumière vers le module AF du boitier, donc ils conservent l'af rapide de réflex classique et le garde même durant les vidéos.
Donc si je comprend bien, le miroir ne sert que pour l'AF à détection de phase, pas pour le viseur?
C'est ça, en fait la miroir envoie une (petite) partie de la lumière au module af et il laisse passer le reste vers le capteur. L'image formée sur le capteur est "lue" par l'informatique embarquée du boitier et est transmise à l'écran du viseur électronique.
Citation de: Manus_45 le Mai 10, 2012, 01:59:15
C'est ça, en fait la miroir envoie une (petite) partie de la lumière au module af et il laisse passer le reste vers le capteur. L'image formée sur le capteur est "lue" par l'informatique embarquée du boitier et est transmise à l'écran du viseur électronique.
Merci pour cette explication claire.
Cette technique permet aussi d'amplifier le signal en cas de faible luminosité ambiante, permettant ainsi de bien cadrer le sujet alors même que ce dernier est de moins en moins éclairé. Je n'ai pas encore expérimenté cette fonction mais il est disponible sur le boitier Sony Alpha 65 d'augmenter la luminosité apparente sur le viseur...
Paul
Personne n'a évoqué la possibilité d'avoir un viseur 100% gràce à l'evf, mais également un "grand" viseur même dans un niveau de gamme où les concurrents possèdent des quasi trou de serrure pas très lumineux ....
Egalement la possibilité, toujours en entrée/ moyenne gamme, d'avoir tout un tas d'affichages supplémentaires dans le viseur : histogramme (bon, pour le public "entrée de gamme" pas forcément primordial), niveaux électroniques.
Egalement la vision "en direct" des corrections d'expositions
Après, mes quelques tests (Sony A33), mettent aussi en avant une image fatalement plus "tristouille" qu'avec un ovf. Il y a aussi le problème du rafraichissement "écran" en rafales et des trainées sur un déplacement rapide de la visée ( les 2 semblent en progrès sur les nouveaux evf).
Et même si certains puristes dénigrent ce type de visée ( ;) ) , un af rapide sur la visée liveview de l'écran arrière (et en vidéo), c'est quand même pas mal.
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 16:44:49
Toutefois si des poussières arrivent tout de même a se déposer sur le capteur, le nettoyage est un peu plus délical. Fort heureusement je n'ai pas encore eu ce problème.
Paul
Ha oui tient, je ne me suis jamais posé la question, mais comment fait-on pour nettoyer un capteur avec un miroir fixe devant ? Il faut démonter le miroir ?
Il est monté sur un support mobile, un peu comme un miroir classique.
Il suffit d'appuyer sur un "levier" pour qu'il se mette en position haute et laisser l'accès au capteur.
Je comprends pas tout dans cette discussion .
d'ou viennent OLED et autre viseurs dans les miroirs semi transparent type EOS RT ?
Effectivement comme mentionné par doc, la visée est bien plus sombre : le miroir bouffe une partie du flux.
Après effectivement, avec des viseur "non optiques" on peut faire ce que l'on veut puisque la lumière arrivant à l'oeil n'est pas celle passant pas l'objectif
Quand à l'OLED, c'est une techno que personellement je n'aime pas, comme toute techno emmissive "jeune" mais c'est un autre débat
Citation de: cassenoisettes le Mai 10, 2012, 19:01:38
Effectivement comme mentionné par doc, la visée est bien plus sombre : le miroir bouffe une partie du flux.
bien sur que non , puisque l'on est plus dans le cas d'une visée optique et que le flux de lumière destiné au viseur peut-être amplifié.
c'est exactement comme si doc et toi disiez que la visée par l'écran était plus sombre: ça n'a aucun ....
D'ailleurs en visée nocturne , l'EVF est bien plus lumineux que le viseur optique (mais pas très agréable) .
Citation de: ddi le Mai 10, 2012, 19:08:24
bien sur que non , puisque l'on est plus dans le cas d'une visée optique et que le flux de lumière destiné au viseur peut-être amplifié.
c'est exactement comme si doc et toi disiez que la visée par l'écran était plus sombre: ça n'a aucun ....
D'ailleurs en visée nocturne , l'EVF est bien plus lumineux que le viseur optique (mais pas très agréable) .
Je parles de viseur optique dans le cas de SLT : il y a donc assombrissement.
Citation de: Powerdoc le Mai 10, 2012, 20:11:20
Je parles de viseur optique dans le cas de SLT : il y a donc assombrissement.
de quel SLT actuel a viseur optique
et capteur tu parles , car je n'en connais pas ?
ça doit surement exister , mais je ne les connais pas .....
Citation de: Powerdoc le Mai 09, 2012, 14:09:46
Cette technologie à deux inconvénients : manger de la lumière pour le capteur : 1/3 IL en moins, ça compte
Citation de: Powerdoc le Mai 10, 2012, 20:11:20
Je parles de viseur optique dans le cas de SLT : il y a donc assombrissement.
Sur les Sony Alpha 33, 55, 57 et 65, tous des boitiers SLT, il n'y a pas de viseur optique, l'image que l'on voit dans le viseur est toujours une image électronique.
Sur Le Sony Alpha 65 cette image est plus nette, plus lumineuse et plus précise que sur les modèles précédents, grâce à la technologies OLED. De plus l'intensité lumineuse de cette image dans le viseur peut se régler: on peut rajouter de la luminosité en cas de prises de vues dans des ambiances sombres. C'est pas une belle image dans le viseur, mais ça permet de soigner le cadrage, même quand l'ambiance lumineuse est sombre.
Avec une visée optique directe comme sur un boitier reflex ce n'est pas une option possible, du moins pas à ma connaissance...
Paul
Dans le cas d'un appareil réflex à miroir fixe semi-transparent comme le Canon Pellix RT, la déperdition de lumière était de 50 º/º bon poids et en lumière tamisée d'intérieur type chambre à coucher avec 2 lampes de chevet, il était impossible de faire une mise au point correcte (on était au temps de la mise au point manuelle à l'époque). Les appareils photo numériques actuels à viseur électronique que l'on trouve chez Sony, Olympus et Panasonic utilisent l'image fournie par le capteur qui peut être amplifiée en niveau de lumière et à laquelle on peut ajouter pas mal d'informations utiles du genre niveau, histogramme, etc.. On peut visualiser en temps réel les réglages: ouverture, balance des blancs, mise au point profondeur de champ et on verra immédiatement ce qui risque de ne pas passer pour le capteur dans le cas d'une scène très contrastée par exemple.
Le meilleur viseur optique des réflex argentiques n'a jamais permis de voir quelles étaient les limites d'un film dia Kodachrome en matière de latitude de pose (il fallait bien connaitre les limites du film utilisé), alors qu'aujourd'hui, un APN à EVF le permet à tout un chacun. De plus quand on réclame des images propres à 25 000 ISOs, que voit-on avec un très bon viseur optique? pas grand chose alors qu'avec un EVF, on verra déjà le résultat.
Ne pas oublier qu'à l'origine, les boitiers réflex étaient réalisés pour permettre de voir le résultat de l'association d'une optique avec un boitier et qu'à l'époque, il n'y avait pas d'autre méthode que l'utilisation d'un pentaprisme (ou d'un pentamiroir). Aujourd'hui, on a enfin la possibilité de voir le résultat final au moment de la prise de vue, ne nous en privons pas.
En horlogerie, le meilleur des mouvements n'atteindra jamais la précision d'une horloge radio-pilotée (1 seconde par siècle) même si on peut aimer la beauté de la mécanique.
Citation de: ddi le Mai 10, 2012, 20:38:14
de quel SLT actuel a viseur optique et capteur tu parles , car je n'en connais pas ?
ça doit surement exister , mais je ne les connais pas .....
Je pensais au canon EOS RT, qui est discontinué.
En ce qui me concerne, la visée optique a ma préférence : c'est ce que j'utilise sur mon X pro 1 dès que c'est possible (idem sur mon X100).
Merci pour tous vos commentaires, apparemment c'est la visée électronique qui a le plus occupé la discussion. C'est un peu normal car la plupart des systèmes de visée électronique restent très médiocres. Toutefois avec la technologie OLED l'amélioration des performances de la visée est tout à fait remarquable.
En revanche je n'ai pas vu de remarques à propos d'autres caractéristiques des boitier SLT, en particulier le moindre bruit (son) ... pas numérique (image) lors de la prise de vue.
J'en parlais hiers avec un photographe de presse qui a eu l'air très intéressé par cet aspect: lors de certaines réunions officielles, où il fait des reportages photos, le bruit du déclenchement avec son reflex à miroir perturbe l'assemblée... et dans d'autres réunions on lui demande même de resortir son"Leica" argentique, dont tous les journalistes connaissent la discression au niveau sonore...
Avec le Sony Alpha 65 et les SLT numériques, l'intensité sonore au moment de la prise de vue est aussi faible qu'avec un Leica...
Pour les amateurs de photos dans les églises, cathédrales, cloîtres, monuments officiels ou musées, il me semble que c'est un avantage non négligeable.
De même en tout lieu où le photographe veut essayer de se faire le moins remarquer possible: les gens pris en photo dans une salle, même s'ils sont de dos, peuvent facilement entendre le double claquement sec du miroir d'un reflex, mais beaucoup moins facilement le tout petit bruit produit lors de la prise de vue avec un boitier SLT.
J'en ai fait l'expérience en prenant des photos à l'intérieur d'une cathédrale: les "fidèles recueuillis, assis sur leurs banc" m'ont jeté des regards indignés quand j'ai utilisé mon Sony Alpha 550: reflex classique à miroir. Dans d'autres occasions, ils n'ont même pas réagit quand je me suis servi su Sony SLT Alpha 55, celui que j'avais avant d'acheter le Sony Alpha 65.
En photo de spectacles (pas dans les concerts bruyants) le bruit de la prise de vue au reflex peut perturber les artistes. Cela ne devrait cependant concerner que les photographes attitrés ayant le droit de prendre de telles photos.
D'autre photographes ont-ils eu des expériences dans ce genre lors de prises de vues dans des lieux où il vaut mieux respecter le silence?
Paul
Petite question: il ya eu beaucoup de critiques à propos des viseurs électroniques. Cela se justifie en général, mais combien d'entre vous ont réellement essayé les tout nouveaux viseurs électroniqueq équipés de la technologie OLED comme sur Le Sony NEX7 ou le Sony Alpha 65V ?
Pour ma part, j'avais renoncé à me servir du viseur optique de mon reflex, car je ne voyais rien dedant, à cause de ma très forte myopie.
Là avec le viseur électronique du Sony Alpha 65, je redécouvre le plaisir et l'efficacité de la visée avec un viseur au lieu d'avoir à viser avec l'écran live-view...
Paul
Citation de: pauldenice le Mai 10, 2012, 22:21:07
Merci pour tous vos commentaires, apparemment c'est la visée électronique qui a le plus occupé la discussion. C'est un peu normal car la plupart des systèmes de visée électronique restent très médiocres. Toutefois avec la technologie OLED l'amélioration des performances de la visée est tout à fait remarquable.
En revanche je n'ai pas vu de remarques à propos d'autres caractéristiques des boitier SLT, en particulier le moindre bruit (son) ... pas numérique (image) lors de la prise de vue.
J'en parlais hiers avec un photographe de presse qui a eu l'air très intéressé par cet aspect: lors de certaines réunions officielles, où il fait des reportages photos, le bruit du déclenchement avec son reflex à miroir perturbe l'assemblée... et dans d'autres réunions on lui demande même de resortir son"Leica" argentique, dont tous les journalistes connaissent la discression au niveau sonore...
Avec le Sony Alpha 65 et les SLT numériques, l'intensité sonore au moment de la prise de vue est aussi faible qu'avec un Leica...
Pour les amateurs de photos dans les églises, cathédrales, cloîtres, monuments officiels ou musées, il me semble que c'est un avantage non négligeable.
De même en tout lieu où le photographe veut essayer de se faire le moins remarquer possible: les gens pris en photo dans une salle, même s'ils sont de dos, peuvent facilement entendre le double claquement sec du miroir d'un reflex, mais beaucoup moins facilement le tout petit bruit produit lors de la prise de vue avec un boitier SLT.
J'en ai fait l'expérience en prenant des photos à l'intérieur d'une cathédrale: les "fidèles recueuillis, assis sur leurs banc" m'ont jeté des regards indignés quand j'ai utilisé mon Sony Alpha 550: reflex classique à miroir. Dans d'autres occasions, ils n'ont même pas réagit quand je me suis servi su Sony SLT Alpha 55, celui que j'avais avant d'acheter le Sony Alpha 65.
En photo de spectacles (pas dans les concerts bruyants) le bruit de la prise de vue au reflex peut perturber les artistes. Cela ne devrait cependant concerner que les photographes attitrés ayant le droit de prendre de telles photos.
D'autre photographes ont-ils eu des expériences dans ce genre lors de prises de vues dans des lieux où il vaut mieux respecter le silence?
Paul
Il y a 2 choses qui sont intrusives avec un APN : le bruit et l'aspect.
Un look de compact, et un appareil totalement silencieux sont les bienvenues dans bien des circonstances.
Citation de: Powerdoc le Mai 10, 2012, 22:29:44
Il y a 2 choses qui sont intrusives avec un APN : le bruit et l'aspect.
Un look de compact, et un appareil totalement silencieux sont les bienvenues dans bien des circonstances.
Effectivement. Et accessoirement, je ne trouve pas mon Sony A33 particulièrement silencieux. Pour moi ce n'est pas un point marquant de la technologie SLT. Je retiendrais plutôt :
- l'AF de phase disponible en liveview et donc en vidéo.
- la possibilité d'une rafale plus rapide car absence de miroir (mais encore faut'il que le buffer et le viseur evf suivent ....)
- l'EVF (pour éviter le côté sombre d'un OVF de type Canon EOS RT)
Après on peut discuter des avantages et des inconvénients de ces divers points.
Citation de: Powerdoc le Mai 10, 2012, 22:29:44
Il y a 2 choses qui sont intrusives avec un APN : le bruit et l'aspect.
Un look de compact, et un appareil totalement silencieux sont les bienvenues dans bien des circonstances.
Oui, c'est bien vrai. Et du côté taille de l'appareil les boitiers SLT auront presque la même taille que celle des reflex classiques, mis à part le NEX7 qui a la taille d'un compact, à condition de ne pas y mettre un gros objectif... Ce qui est aussi le cas avec tous les gros objectifs: sauf avec les très longues focales où le sujet risque moins de repérer le "paparazzo" 8)
Pour la discrétion, l'écran orientable aussi, permet de faire des prises de vues sans trop se faire remarquer:
Tenir son boitier à hauteur de la hanche, ou faire semblant de viser d'un côté alors que l'objectif vise dans une autre direction : ça peut même aller jusqu'à prendre des photos "en marche arrière" ;D... Mais là ce n'est pas spécifique des boitiers SLT: certains reflex ont aussi des écrans orientables.
Le boitier SLT Sony Alpha 65 dispose d'un écran orientable deux axes...
Paul
Citation de: alafaille le Mai 10, 2012, 23:09:51
Effectivement. Et accessoirement, je ne trouve pas mon Sony A33 particulièrement silencieux. Pour moi ce n'est pas un point marquant de la technologie SLT. Je retiendrais plutôt :
- l'AF de phase disponible en liveview et donc en vidéo.
- la possibilité d'une rafale plus rapide car absence de miroir (mais encore faut'il que le buffer et le viseur evf suivent ....)
- l'EVF (pour éviter le côté sombre d'un OVF de type Canon EOS RT)
Après on peut discuter des avantages et des inconvénients de ces divers points.
Je ne connais pas le A 33 j'ai seulement utilisé le A55 et maintenant le A65 : pour ces deux appareils côté bruit au déclenchement "il n'y a pas photo" avec le bruit du double claquement du reflex Sony Alpha 550...
Ayant les deux, la comparaison dans ce domaine est flagrante.
Mais bien sur si on n'a pas de photo à prendre dans des environnements où le silence est de mise, ce critère aura peu d'importance.
Peut-être que les spécialistes de la photo animalière pourraient commenter à ce sujet?
Et en effet c'est le but de cette discussion de voir avantages et inconvénients des deux approches Reflex et SLT selon les utilisations qu'on en fait, pas dans l'absolu...
Paul
Citation de: Powerdoc le Mai 10, 2012, 21:59:27
Je pensais au canon EOS RT, qui est discontinué.
Bonjour ,
à ma connaissance , celui-ci n'avait pas de capteur :D.
Les seuls SLT que je connaisse actuellement sont les SONY et personnellement , pour moi les viseurs optiques c'est bien fini.
Il n'y a là pas d'assombrissement de la visée.
Citation de: alafaille le Mai 10, 2012, 23:09:51
Effectivement. Et accessoirement, je ne trouve pas mon Sony A33 particulièrement silencieux. Pour moi ce n'est pas un point marquant de la technologie SLT.
le A77 est quand même beaucoup plus silencieux que les A33/A55 (obturateur électronique sur le premier rideau possible avec la plupart des optiques sony)
Citation de: ddi le Mai 10, 2012, 19:08:24
bien sur que non , puisque l'on est plus dans le cas d'une visée optique et que le flux de lumière destiné au viseur peut-être amplifié.
c'est exactement comme si doc et toi disiez que la visée par l'écran était plus sombre: ça n'a aucun ....
D'ailleurs en visée nocturne , l'EVF est bien plus lumineux que le viseur optique (mais pas très agréable) .
Apprends à lire !
le mirroir semi transparent n'a rien a voir avec un viseur electronique meme si ...au et puis mer.... je vais pas me répéter à ceux qui savent pas lire : relis mon post
Citation de: Powerdoc le Mai 10, 2012, 20:11:20
Je parles de viseur optique dans le cas de SLT : il y a donc assombrissement.
laisse tomber il sait pas lire >:(
Je vous demande de vous calmer ! ;) ;D
M'enfin... il me semble que si on relit calmement le premier post de ce fil, il n'y a aucune ambiguïté :
pauldenice commence par rappeler l'historique des SLT, puis pose une question :
"Quels sont, selon vous, les avantages et inconvénients de vrais boitiers reflex par rapport aux boitiers SLT modernes ? "
Après, bien sûr, on peut faire des digressions, mais il me semble quand même que ddi n'est pas si hors sujet ! ;)
Citation de: cassenoisettes le Mai 11, 2012, 09:59:59
laisse tomber il sait pas lire >:(
essayes d'être moins idiot si tu peux (et ce n'est pas gagné ...)
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:00:35
Quels sont, selon vous, les avantages et inconvénients de vrais boitiers reflex par rapport aux boitiers SLT modernes ? Sachant que les dernier boitiers SLT, genre Sony Alpha 65, ont fait d'énormes progrès en viseurs numériques.
on te parle d'appareils modernes , pas de vestiges du passé ....
et là on a pas de viseur optique , mais un EVF avec un capteur.
Actuellement les seuls SLT disponibles sont conçus de cette façon.
Et dans ce cas là il n'y a pas d'assombrissement !
Il ne suffit pas de savoir lire .. encore faut-il comprendre ....
Citation de: cassenoisettes le Mai 11, 2012, 09:59:21
Apprends à lire !
le mirroir semi transparent n'a rien a voir avec un viseur electronique meme si ...au et puis mer.... je vais pas me répéter à ceux qui savent pas lire : relis mon post
Citation de: cassenoisettes le Mai 10, 2012, 19:01:38
Je comprends pas tout dans cette discussion .
tu peux même carrément dire que tu n'as rien pigé ..... relis la question initiale !
Citation de: gerarto le Mai 11, 2012, 10:18:40
Je vous demande de vous calmer ! ;) ;D
M'enfin... il me semble que si on relit calmement le premier post de ce fil, il n'y a aucune ambiguïté :
pauldenice commence par rappeler l'historique des SLT, puis pose une question :
"Quels sont, selon vous, les avantages et inconvénients de vrais boitiers reflex par rapport aux boitiers SLT modernes ? "
Après, bien sûr, on peut faire des digressions, mais il me semble quand même que ddi n'est pas si hors sujet ! ;)
Je n'avais pas encore pris la peine de lire ton post.
merci ;) !
je suis tout calme maintenant :D
Ben quoi ? Le Canon EOS RT est moderne...
... si on parle des standards d'il y a 20ans ! :D
Pour revenir au sujet initial : un des avantages des boitiers SLT ne serait-il pas de faciliter les prises de vues avec la fonction HDR intégrée, qui permet d'utiliser le HDR pour des prises de vues à main levée. On ne peut pas toujours sortir un trépied.
Sur le reflex Sony Alpha 550, le HDR intégré se fait sur deux images séparées d'un 125ème de seconde. Le temps de relever le miroir deux fois...
Sur les Sony Alpha 55 et 65 le HDR se fait sur trois images : pas besoin de relever le miroir...
Exemple de résultat HDR à main levée sur un autre fil de discussion de CHASIMAGES : ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,154258.msg3083296.html#msg3083296
Deux photos prises avec le Sony Alpha 65, sans prétentions artistiques, une sans HDR, l'autre avec.
Pour compléter la description: avec le Sony Alpha 550 deux bruits de déclenchements avec deux claquements secs du miroir accompagnent la prise de vue en HDR alors qu'avec le Sony Alpha 65, il n'y a que le petit bruit, à peine audible des trois prises de vue.
Or la fonction HDR peut être très utile dans des photos prises à) l'intérieur d'un lieu sombre comme une cathédrale où un fort contraste existe avec les zomes lumineuses des vitraux. Je laisse à vos imagination le soin d'envisager d'autres situation où un HDR intégré silencieux eut être un avantage pour rester discret.
Paul
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 14:03:58
Contrairement à ce que tu sembles penser, ce n'est pas cette caractéristique (marginale) qui a conduit Canon à proposer ce type d'appareil (EOS RT, comme Real Time), mais la lutte contre la parallaxe temporelle...
oui et non. Vrai pour le RT, mais pas pour le F-1 high speed de 1972. A l'époque, cela permettait d'avoir une cadence moteur importante sans avoir à relever le miroir (9 im/sec à l'époque c'était plutot bien!)
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 12, 2012, 19:04:58
oui et non. Vrai pour le RT, mais pas pour le F-1 high speed de 1972. A l'époque, cela permettait d'avoir une cadence moteur importante sans avoir à relever le miroir (9 im/sec à l'époque c'était plutot bien!)
Oui, c'est vrai : la cinématique du miroir est aussi un goulot d'étranglement aux cadences rapides de PdV...
Citation de: Verso92 le Mai 12, 2012, 19:11:36
Oui, c'est vrai : la cinématique du miroir est aussi un goulot d'étranglement aux cadences rapides de PdV...
Oui, c'est en effet un des problèmes pour obtenir de rafales avec un reflex. J'ai bien pu en faire l'expérience avec le Reflex Sony Alpha 550 et comparer par la suite avec le SLT Sony Alpha 55.
Par ailleurs les anciens réflex &rgentiques avaient besoin d'une motorisation externe pour entrainet le film. J'avais acheté à l'époque en 1980 un Minolta XGM (M) pour motorisable, mais je n'ai jamais eu les moyens de m'acheter le bloc moteur pour cet appareil. Sans compter qu')à l'éoque prendre de photos en rafale était hors de portée d'un photographe amateur: au prix de péllicules argentiques, finir un 36 poses en quelques secondes ??? du délire...
Pour rester dans le domaine du prix , à l'heure actuelle même en numérique, un reflex avec des rafales au delà de 5 images/ seconde se trouve à des prix nettements plus élevés qu'un SLT permettant 10 Images/ secondes.
D'accord ça n'a aucune importance si on n'a pas besoin de prendre des photos en rafale à 10 images par secondes.
L'intérêt des forums c'est qu'on s'adresse à des personnes très diverses, dont certaines ont besoin de fonction et d'autres non , mais celles et ceux qui ont besoin de ces fonctions peuvent trouver la réponse.
Pour celles et ceux qui ont besoin de rafales au delà de 10 images secondes, il semblerait bien que les boitiers SLT soient mieux appropriés, en particulier si on fait entrer en ligne de compte le prix des boitiers.
Paul
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 16:44:49
La disposition du miroir Fixe les rend un peu moins sensible à l'entrée de poussières sur le capteur que les reflex.
Toutefois si des poussières arrivent tout de même a se déposer sur le capteur, le nettoyage est un peu plus délical. Fort heureusement je n'ai pas encore eu ce problème.
Paul
Je viens de m'apercevoir ce soir même qu'une grosse pétouille est arrivée à se loger sur le capteur de mon Sony Alpha 65, du moins si ça n'est pa ça ça y ressemble... Grosse désception... Je vais vérifier dès que possible. Pui je verrais comment arriver à néttoyer le capteur avec un boitier à miroir fixe... Je vous tiendrai au courant.
Paul
Citation de: pauldenice le Mai 12, 2012, 21:21:25
Je viens de m'apercevoir ce soir même qu'une grosse pétouille est arrivée à se loger sur le capteur de mon Sony Alpha 65, du moins si ça n'est pa ça ça y ressemble... Grosse désception... Je vais vérifier dès que possible. Pui je verrais comment arriver à néttoyer le capteur avec un boitier à miroir fixe... Je vous tiendrai au courant.
Paul
Mise à jour: cette "pétouille n'est présente que sur deux images et pas sur les autres prises dans les mêmes condition d'ouverture et de définition de l'image... Je n'ai pas encore la solution à ce problème... Je cherche encore...
Voici l'image incriminée...
What's the problem, Paul ?
;-)
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 14:15:25
C'est le nerf de la guerre... et nul doute que ça ne gênera aucunement la clientèle (importante) des reflex classiques d'entrée de gamme, qui vise à bout de bras en LV (un comble !!!)...
Ni les journalistes, qui devraient faire la même chose, plutôt que de mitrailler au pif, avec leur réflex tenus à bout de bras, comme on le voit souvent actuellement, ce qui est proprement risible. Les préjugés des pros et des journalistes contre le LV ou les EVF sont durables, mais ne seront pas éternels ! Il suffira que le mouvement soit lancé, et tous suivront en ne jurant bientôt plus que par la visée électronique...
Citation de: Verso92 le Mai 12, 2012, 22:00:08
What's the problem, Paul ?
;-)
Oui c'est sur, on peut facilement , comme tu l'as fait, retirer les traces de pétouilles sur le capteur, avec Photoshop ou même avec Photofiltre (gratuit sur internet).
Le problème est que ça me gonfle d'avoir à passer pas mal de temps à néttoyer mes clichés quand il y a de "pétouilles" sur le capteur... D'autant que selon l'endroit où cette saloperie s'est placée, ça peut méchament compliquer le rattrapage au tampon, avec "photoshop" ou "Photofiltre"...
Paul
Citation de: pauldenice le Mai 12, 2012, 22:22:13
Oui c'est sur, on peut facilement , comme tu l'as fait, retirer les traces de pétouilles sur le capteur, avec Photoshop ou même avec Photofiltre (gratuit sur internet).
Le problème est que ça me gonfle d'avoir à passer pas mal de temps à néttoyer mes clichés quand il y a de "pétouilles" sur le capteur... D'autant que selon l'endroit où cette saloperie s'est placée, ça peut méchament compliquer le rattrapage au tampon, avec "photoshop" ou "Photofiltre"...
Paul
la "pétouille" était sur le capteur ou sur le miroir ?
à l'oeil nu tu dois pouvoir la voir ....
Citation de: ddi le Mai 12, 2012, 22:49:00
la "pétouille" était sur le capteur ou sur le miroir ?
à l'oeil nu tu dois pouvoir la voir ....
Merci de ce commentaire qui m'aide à chercher la cause du problème.
A première vue il n'y a rien d'apparent sur le miroir.
Par ailleurs j'ai fait deux tests ce matin en visant le ciel gris uniforme sur la Côte d'Azur ( oui ça arrive) Un test avec le 16-105 qui était monté sur le boitier hier, et un avec l'objectif fixe 50mm Sony F/1,8: l'ouverture ayant été positionnée sur F/22 pour être sur que s'il y avait encore des poussières sur mon miroir ou sur le capteur, elles seraient bien visibles.
Avec les deux objectifs le résultat est le même: au même endroit des images deux petites pétouilles à peine visibles. La grosse pétouille aperçue hier a disparu. Celle ci devait être sur le miroir et le changement d'objectif a dû suffire à la faire tomber.
Par ailleurs à F/10 on ne voit plus de "pétouilles"
Je crains un peu d'entreprendre de nettoyer un capteur aussi fin avec les outils usuels de nettoyage : batonnet de nétoyage spécialisé pour capteurs numériques et produit spécialisé qui l'accompagne. L'ensemble de marque DELKIN
D'autant qu'il faut alors exposer momentanément le capteur en soulevant le miroir usuellement fixe...
Il doit bien y avoir des membres du forum, plus expérimentés dans le nettoyage des capteurs, qui ont déjà essayé. Mais peut-être que ce modèle Sony Alpha 65 est trop récent pour ça, et que personne ici présent sur le forum n'a déjà essayé de nétoyer le capteur d'un Sony Alpha 65...
Paul
J'ai essayé le viseur du Nex7, mais à cause de mes lunettes, je n'y voie rien. Et sans lunettes, c'est pire.
Mais celui du V1 me va très bien.
J'attend un V1 avec un capteur APS pour basculer.
J'utilisais les viseurs numériques des bridges Dimage7 et A2 sans aucun soucis. Au moins on voit immédiatement ce qui est sur ou sous ex.
Citation de: Cramedamuas le Mai 12, 2012, 22:11:06
Ni les journalistes, qui devraient faire la même chose, plutôt que de mitrailler au pif, avec leur réflex tenus à bout de bras, comme on le voit souvent actuellement, ce qui est proprement risible. Les préjugés des pros et des journalistes contre le LV ou les EVF sont durables, mais ne seront pas éternels ! Il suffira que le mouvement soit lancé, et tous suivront en ne jurant bientôt plus que par la visée électronique...
Peut-être que le journalistes devraient se servir d'appareils ayant des écrans rotatifs deux axes, au lieu de mitraiiler au pif avec leurs reflex tenus à bout de bras. Je ne sais pas s'il y a des réflex plein formet (24x36) qui disposent d'écrans rotatifs, mais d'excellents reflex APSC en ont, chez Canon Nikon et Sony.
Cela leur permettrait de "shooter" par dessus la foule des badeaux sans pour autant mitrailler au hasard... De même pour shooter en tenant l'appareil au delà d'un obstacle incontournable en se déplaçant.
Bien que cela soit un peu hors sujet, pour augmenter l'intérêt de l'écran rotatif, les zooms à commande électrique, tels que ceux existant sur les compacts et bridges, permettent de zoomer même en ayant le bras tendu au dessus de la foule, ou au dela d'un obstacle, ce qui n'est pas possible avec un zoom manuel: la main gauche n'arrivant pas à atteindre la bague du zoom quand le boitier est tenu à bout de bras par la main droite, La main gauche, dans ces cas, sert souvent à se maintenir en équilibre ;D
Comme dit la chanson "Chacun Fait c'qui lui plaît"
Ce qui n'empêche pas de faire des efforts pour shooter des images intéressantes et autant que possible de bonne qualité technique.
Citation de: kochka le Mai 13, 2012, 09:56:29
J'ai essayé le viseur du Nex7, mais à cause de mes lunettes, je n'y voie rien. Et sans lunettes, c'est pire.
Mais celui du V1 me va très bien.
J'attend un V1 avec un capteur APS pour basculer.
J'utilisais les viseurs numériques des bridges Dimage7 et A2 sans aucun soucis. Au moins on voit immédiatement ce qui est sur ou sous ex.
Je n'ai pas de problème, malgré ma très forte myopie et mes lutettes , avec le viseur du Sony Alpha 65, qui comme le NEX 7 utilise aussi la technologie OLED, mais il doit y avoir d'autre facteurs entrant en jeu dans l'ergonomie de ces viseurs.
A propos du viseur du Sony Alpha 65, je me suis aperçu hier qu'il donnait non seulement le niveau par rapport à l'horizon,(ça penche à gauche ou à droite) mais aussi le niveau en "plongée - contre plongée" : visée vers le bas , horizontale, ou vers le haut. utile en photo d'architecture.
Paul
Pour celles et ceux qui douteraient de la qualité des boitiers SLT, lisez le livre de Gary Friedman :
"Sony Alpha 65 &77 SLT Cameras".
Gary Friedman, un des grands auteurs de manuels techniques pour divers appareils photos et plus généralement pour des livres d'initiation ou de perfectionnement à la photo, fait dans ce livre un éloge détaillé des avantages que possèdent ces appareils SLT sur les reflex.
Très intéressant comme commentaires.
Je ne vais pas reprendre ses arguments qui sont très convaincants: j'ai fait l'expérience de certains de ces arguments en comparant les prises de vues avec le Sony Alpha 55 aux prises de vues avec le reflex Sony Alpha 550
En résumé: silence au déclenchement et rapidité accrue des rafales. Mais bien d'autres avantagestels que la moindre susceptibilité à l'entrée de poussières sur le capteur.
Paul
moi je dis que tout cela c'est du matos de vieux !!!
Pas trop lourd pour les pauvres vertebres et maintenant un viseur electronique car on est tellement miro que l'on ne voit plus la difference et que c'est bien connu on ne fait plus de photo que dans le noir complet pour piper la petite voisine d'en face ;D ;D ;D
Trêve d'autodérision...
en tant que vieux sage, je trouve le viseur électronique élégant comme solution
pour Le NX7 le V1 et l'Olympus Pen ( pas OM) s'il en avait un.... pour le reste c'est une escroquerie!
heureusement que les constructeurs ne tiennent pas compte de telles aneries ...
tu devrais garder ton calme mon garçon....
on ne parle que de nos jouets....
je viens de verifier c'est la deuxieme fois que tu prends ce ton avec moi...tu ne serais pas un peu pisse froid ;D ;D ;D
tssss ... même pas des jouets .. juste de la quincaillerie ;)
ce qui n'enlève rien aux aneries d'ailleurs .....
Je pense que compte tenu des avantages divers et variés de la formule SLT, on ne devrait pas tarder à trouver un Canikon plein format à miroir semi transparent, voir même à Viseur EVF OLED.
Sony est sans doute en train de travailler dessus pour faire la Nike à Nikon, et au égyptiens de "tout en Canon" :D
Quoique, avec les progrès des capteurs APSC et même les petits capteurs des compacts et bridges, le besoin de capteurs 34x36 pourrait diminuer assez rapidement.
Paul
Citation de: pauldenice le Juillet 12, 2012, 15:17:02
Je pense que compte tenu des avantages divers et variés de la formule SLT, on ne devrait pas tarder à trouver un Canikon plein format à miroir semi transparent, voir même à Viseur EVF OLED.
Sony est sans doute en train de travailler dessus pour faire la Nike à Nikon, et au égyptiens de "tout en Canon" :D
Quoique, avec les progrès des capteurs APSC et même les petits capteurs des compacts et bridges, le besoin de capteurs 34x36 pourrait diminuer assez rapidement.
Paul
Je suppose Paul, que tu ne tire jamais tes photos en a4 ou a3 ??
Les viseur électronique avec écran OLED c'est juste un moyen d'économiser de l'argent.
Certains aime d'autre pas, je fait parti (actuellement) du deuxième cas de figure, car je trouve que le bon vieux viseur pentaprisme de mon 5D3 est plus confortable qu'un viseur électronique.
Quand on a de bon yeux comme moi, rien ne vaut un bon viseur optique.
Alors oui pour certaines personne un viseur électronique peut être meilleur ...
Cependant au risque de passer pour un "enfoiré" : est ce que parce-que certains trouve des béquille super pratique pour ce déplacer tous le monde doit en avoir ?
Car c'est ma vision du viseur électronique.
le seul "avantage" que j'y vois c'est pour les personnes qui ont une mauvaise vu.
Le bruit : désolé mais mon 5D3 en mode silencieux : il ne dérange personne est c'est plus l'obturateur qui fait du bruit que le miroir quand je suis en mode silencieux (hors sur un SLR il y a toujours un obturateur)
Les rafale : désolé mais il est possible de faire des boitier "classique" a 14 im/s : par contre oui cela demande d'y mettre le prix car la mécanique n'est pas simple si ont veux qu'elle tienne.
Citation de: buhbuh le Juillet 13, 2012, 09:11:01
Les viseur électronique avec écran OLED c'est juste un moyen d'économiser de l'argent.
Certains aime d'autre pas, je fait parti (actuellement) du deuxième cas de figure, car je trouve que le bon vieux viseur pentaprisme de mon 5D3 est plus confortable qu'un viseur électronique.
Quand on a de bon yeux comme moi, rien ne vaut un bon viseur optique.
Alors oui pour certaines personne un viseur électronique peut être meilleur ...
Cependant au risque de passer pour un "enfoiré" : est ce que parce-que certains trouve des béquille super pratique pour ce déplacer tous le monde doit en avoir ?
Car c'est ma vision du viseur électronique.
le seul "avantage" que j'y vois c'est pour les personnes qui ont une mauvaise vu.
Le bruit : désolé mais mon 5D3 en mode silencieux : il ne dérange personne est c'est plus l'obturateur qui fait du bruit que le miroir quand je suis en mode silencieux (hors sur un SLR il y a toujours un obturateur)
Les rafale : désolé mais il est possible de faire des boitier "classique" a 14 im/s : par contre oui cela demande d'y mettre le prix car la mécanique n'est pas simple si ont veux qu'elle tienne.
l'EVF c'est une question de gout pour le moment ...et même avec des yeux aussi bon que les tiens , il peut être apprécié.
quand il te sera imposé .. tu feras avec ;)
quand au bruit , tu as sans doute essayé l'A77 avec son obturateur avec deuxième rideau électronique (au choix ).
il doit être un peu plus silencieux que ton 5D3.
après on en a pas tous besoin ....
Citation de: papouné le Juillet 12, 2012, 23:00:14
Je suppose Paul, que tu ne tire jamais tes photos en a4 ou a3 ??
Tu serais peut-être surpris de voir qu'on peut faire des affiches de 3m sur 2 avec un appareil de 8 MPx parce que plus le tirage est grand plus on le regarde de loin ne serait-ce que pour le voir en entier.
Citation de: papouné le Juillet 12, 2012, 23:00:14
Je suppose Paul, que tu ne tire jamais tes photos en a4 ou a3 ??
Oui ça m'arrive de tirer des photos en A4 et même en A3 ou en 30x45cm
J'en ai exposé lors de l'expo Photomenton en novembre dernier
Certaines étaient prises avecmon ancien bridge SX 10 IS d'autres avec un reflex Sony Alpha 550
Il y avait en effet une "légère différence" en regardant les photos de très près, mais pas quand on regarde des photos comme on le doit dans une expo, c'est à dire pas le nez collé sur les photos.
Avec le Sony Alpha 55 (SLT) c'est encore meilleur qu'avec le Sony Alpha 550 reflex à miroir traditionnel, et j'espère qu'avec le Sony Alpha 65 (SLT) j'arriverai à faire encore mieux, mais, c'est un des problèmes de ce nouveau boitier, la richesse des fonctions et des réglages exige un apprentissage , même pour quelqu'un qui s'est servi du modèle précédent Sony Alpha 55.
Il parrait que c'était aussi le cas avec le Canon 7D: j'ai lu quelque part que son utilisation avait demandé un apprentissage plus long.
Paul
Bonjour à tous,
Il me semble que cela n'a pas été dit :
Un autre intérêt d'un miroir fixe semi-transparent (en plus du temps de latence au déclenchement réduit, d'un bruit moindre) était au flash. Cela permettait de voir l'expression figée par le flash de la personne prise en photo, et éventuellement d'en faire d'autres (yeux fermés, rictus etc.).
Aujourd'hui, cet usage est rendu presque obsolète par le contrôle de la prise de vue sur l'écran arrière !
Citation de: buhbuh le Juillet 13, 2012, 09:11:01
...
Le bruit : désolé mais mon 5D3 en mode silencieux : il ne dérange personne est c'est plus l'obturateur qui fait du bruit que le miroir quand je suis en mode silencieux (hors sur un SLR il y a toujours un obturateur)
Les rafale : désolé mais il est possible de faire des boitier "classique" a 14 im/s : par contre oui cela demande d'y mettre le prix car la mécanique n'est pas simple si ont veux qu'elle tienne.
Question de débutant, pourquoi les reflex ont encore tant de pièces mécaniques? Il n'est pas possible de faire la capture de la photo électroniquement plutôt que d'avoir des rideaux etc ? Car du coup, couplé au miroir semi transparent, le bruit deviendrait presque absent.
Citation de: lamoua76 le Août 04, 2012, 10:54:56
Question de débutant, pourquoi les reflex ont encore tant de pièces mécaniques? Il n'est pas possible de faire la capture de la photo électroniquement plutôt que d'avoir des rideaux etc ? Car du coup, couplé au miroir semi transparent, le bruit deviendrait presque absent.
Sinon tu peux prendre un Leica... ;D
Petit, simple, efficace, plus silencieux avec un petit bruit sexy au déclenchement...
En plus les photographes amateurs t'envieront...
Bon après, faut avoir le budget :D
Pour le reste, euh... Je n'ai jamais entendu un 5D Mark III mais... On en dit du grand bien.
Citation de: TomZeCat le Août 04, 2012, 10:57:26
Sinon tu peux prendre un Leica... ;D
T'as des actions chez eux ? ;D
En tout cas, ça m'explique pas le pourquoi du comment on utilise encore tant de pièces mécaniques ! :)
Citation de: lamoua76 le Août 04, 2012, 10:54:56
Question de débutant, pourquoi les reflex ont encore tant de pièces mécaniques? Il n'est pas possible de faire la capture de la photo électroniquement plutôt que d'avoir des rideaux etc ? Car du coup, couplé au miroir semi transparent, le bruit deviendrait presque absent.
Comme Tom le M9... Mais bon il y en a encore et encore des pieces mecaniques, et puis est ce considere comme un reflex.
Reflex pour moi c'est le mode de visee, donc quand on choisi un reflex on le choisi pour son mode de visee...
Ls boitier STL sont uon autre mode de visee, tout comme le leica M9 qui lui peut etre concidere comme un miroless sans af en plus...lo loose quand meme a 5000£ le boitier...mais bon superbe boitier quand meme...
Donc si on souhaite une bonne visee, avec un bon prisme...ca coute cher en mecanique certe mais ca appoarte enormement
Pour preuve met ton oeil dans un viseur reflex d'entree de gamme ou de haut de gamme et tu vois clairement la difference.
J'ai ete bluffe par les viseurs numeriques des sony, superbe, mais j'ai du mal a comprendre pouquoi ils gardent un si gros boiier encore...
Je pense que demain on en verra encore des meilleurs, des ecran plus large, plus pixelise, dans des boitiers plus petits, et ce rapporcher d'un M9 meilleur marche.
Le nex7 est un debut de version aps-c...le fill frame suivra ca fait aucun doute...
Fugi sera peut etre dans les talons...on verra pour les autres...
Pour l'instant je n'ai personellement pas trouve mieux comme visee que la visee reflex...
Je me suis peut-être mal exprimé. Qu'il y ait pentaprisme, viseur optique etc ne me gêne pas. Par mécanique j'entendais plutôt mobile (de ce que j'ai pu voir sur des tutos les rideaux, miroir etc...)
Je ne comprend pas pourquoi le début et la fin de la capture de l'image s'articule encore autour de rideaux mobiles sur certains reflex par exemple. Pourquoi ne pas capturer la lumière pendant X millisecondes électroniquement.
Enfin, j'imagine q'il y a une raison, mais je ne sais pas laquelle ;D
Citation de: lamoua76 le Août 04, 2012, 12:18:08
Je me suis peut-être mal exprimé. Qu'il y ait pentaprisme, viseur optique etc ne me gêne pas. Par mécanique j'entendais plutôt mobile (de ce que j'ai pu voir sur des tutos les rideaux, miroir etc...)
Je ne comprend pas pourquoi le début et la fin de la capture de l'image s'articule encore autour de rideaux mobiles sur certains reflex par exemple. Pourquoi ne pas capturer la lumière pendant X millisecondes électroniquement.
Enfin, j'imagine q'il y a une raison, mais je ne sais pas laquelle ;D
Beh c'est un miror less non dont tu parles la non?
Hmm, j'ai cru comprendre que certains considérés comme mirrorless ont encore un rideau de fin de prise de vue (canon powershot G1-x).
Ou peut-être que c'est pas un mirrorless ;D...
Je pense que Lamoua76 parle d'un réflex avec un miroir pour la visée (et la mécanique qui va avec) mais avec un obturateur électronique.
Par contre je ne peux pas répondre à la question...
Je sais juste que sur l'A77 (et sans doutes d'autres SLT) on peut utiliser un obturateur électronique comme premier rideau.
Oui voilà, il doit y avoir une raison pour que tout ne soit pas fait électroniquement, mais je ne sais pas laquelle est-ce.
Bref je voulais juste rejoindre le sujet du tout electronique, et sans bruit.
Citation de: Powerdoc le Mai 09, 2012, 14:09:46
Cette technologie à deux inconvénients : manger de la lumière pour le capteur : 1/3 IL en moins, ça compte ... et avoir une visée plus sombre, et également un AF qui a deux tiers D'IL en moins.
L'intêret en 2012 avec des reflex plus rapide que canon EOS RT en cadence RT est très limité.
Bref à oublier.
::) Nan ,ça c'est effectivement oublié , si industrialisation du brevet SONY :o :o :o :-* sur le multi-couche miroir qui permet:
- la transmission à 90% de la lumière directe, dans le spectre visible vers le capteur et ...
- la transmission à 90% de la lumière réfléchie , dans le proche UV et le proche IR vers les servitudes ( AF, mesure de la lumière, etc... )
Ce qui, perso, m'inquiète le plus c'est
le nettoyage auto et manuel des 2 faces du fameux miroir *!! ;D
*: sans compter le traitement nécessaire suite à dépôt de buée
Citation de: patrice le Juillet 09, 2012, 15:08:22
Trêve d'autodérision...
en tant que vieux sage, je trouve le viseur électronique élégant comme solution
pour Le NX7 le V1 et l'Olympus Pen ( pas OM) s'il en avait un.... pour le reste c'est une escroquerie!
Entièrement d'accord! Sony qui est incapable de proposer une gamme de reflexe a visée et AF classique qui tienne la route, essaye de transformer la notion même de réflexe en proposant ces camescopes qui ne disent pas leur nom et qui de plus ne tournent même plus à 25 i/s!
Au fait quel part de marché ça représente en réflexe les viseurs éléctroniques? Et combien de photographes pro ont immédiatement basculé vers cette techno, tant elle a d'avantages?
Quand je regarde dans un EVF, j'ai l'impression de mettre une prothèse, aparament certains en ont besoin ...
Citation de: Pierred2x le Août 04, 2012, 20:13:10
Entièrement d'accord! Sony qui est incapable de proposer une gamme de reflexe a visée et AF classique qui tienne la route, essaye de transformer la notion même de réflexe en proposant ces camescopes qui ne disent pas leur nom et qui de plus ne tournent même plus à 25 i/s!
Au fait quel part de marché ça représente en réflexe les viseurs éléctroniques? Et combien de photographes pro ont immédiatement basculé vers cette techno, tant elle a d'avantages?
Quand je regarde dans un EVF, j'ai l'impression de mettre une prothèse, aparament certains en ont besoin ...
Tu fais juste partie de ceux qui sont sur le chemin et qui regarde passer le train de la technologie sans monter dedans .... défendre à corps et âme un viseur optique sur une machine complètement éléctronique c'est refuser de regarder devant ... on en reparlera quand Canikon aura décidé de suivre le leader de l'électronique ...
Et pour les photographes pro , attends un peu l'A99 n'est pas encore sorti ....
Citation de: lamoua76 le Août 04, 2012, 12:18:08
Je ne comprend pas pourquoi le début et la fin de la capture de l'image s'articule encore autour de rideaux mobiles sur certains reflex par exemple. Pourquoi ne pas capturer la lumière pendant X millisecondes électroniquement.
+1
Citation de: NikoBellic le Août 04, 2012, 21:19:36
Tu fais juste partie de ceux qui sont sur le chemin et qui regarde passer le train de la technologie sans monter dedans .... défendre à corps et âme un viseur optique sur une machine complètement éléctronique c'est refuser de regarder devant ... on en reparlera quand Canikon aura décidé de suivre le leader de l'électronique ...
Et pour les photographes pro , attends un peu l'A99 n'est pas encore sorti ....
Mais détrompes toi, j'ai fait plus que regarder dedans (Le A65) c'est bien pour ça que j'en veux pas!
je ne vois pas en quoi c'est génant d'avoir dans le viseur l'image telle que le capteur va la retranscrire et ainsi ne plus louper une seule exposition et avoir pour le prix un viseur 100% et une rafale digne de ce nom ... maintenant tu aurais peut être du faire plus que mettre l'oeil dans le viseur de l'A65, tu aurais du le régler ... ;)
J'ai regardé la "review" de digitalrev (oui c'est pour la déconne ses tests mais bon...)
Il semble tout de même soulever un problème qui a l'air agaçant : la latence pour que l'appareil active l'EVF lorsque l'oeil se colle au viseur.
Est-ce que ça a été corriger?
Sinon, la perte de lumière est-elle un inconvénient en condition réelle? Ou est-ce plus anecdotique que problématique?
depuis la mise à jour du dernier firmwire la latence est quasi inexistante - elle est la + importante quand tu passes du mode off à on et que tu portes à l'oeil - par contre en veille dés que tu mets à l'oeil c'est nickel et identique a n'importe quel visée optique ....
Citation de: NikoBellic le Août 04, 2012, 21:56:48
depuis la mise à jour du dernier firmwire la latence est quasi inexistante - elle est la + importante quand tu passes du mode off à on et que tu portes à l'oeil - par contre en veille dés que tu mets à l'oeil c'est nickel et identique a n'importe quel visée optique ....
Merci pour ce retour, c'est super intéressant, car malheureusement quand on se renseigne sur du matos sur le web il est toujours difficile de trouver des tests actualisés avec les derniers firmwares.
Citation de: newteam1 le Août 04, 2012, 21:29:01
+1
Et si j'ai bien compris, si ces rideaux disparaissaient il n'y aurait plus de problème de synchro de flash non?
Combiné au miroir semi transparent ça donnerait : une bonne rafale, peu de bruit, utilisation du flash plus aisé, et avec l'evf : visée 100% avec "réalité" augmentée (avec infos sur les réglages etc...)
D'ailleurs pour rebondir sur l'evf de sony, je pense que c'est leur cheval de bataille, et que leur R&D est très fortement orientée là dessus quand on voit leurs lunettes OLED HD 3D : http://www.sony.fr/hub/personal-3d-viewer.
Citation de: NikoBellic le Août 04, 2012, 21:56:48
depuis la mise à jour du dernier firmwire la latence est quasi inexistante - elle est la + importante quand tu passes du mode off à on et que tu portes à l'oeil - par contre en veille dés que tu mets à l'oeil c'est nickel et identique a n'importe quel visée optique ....
Tout s'explique...Mdr.
Citation de: Pierred2x le Août 04, 2012, 20:13:10
Quand je regarde dans un EVF, j'ai l'impression de mettre une prothèse, aparament certains en ont besoin ...
C'est peut-être plus dans une boite cranienne que tu devrais mettre un oeil .....
on est assez grand pour faire le distinguo entre EVF et OVF.
On peut aussi penser qu'en numérique l'OVF n'a plus d'avenir et qu'un SLT est plus voisin du REFLEX que du camescope ....
Citation de: ddi le Août 05, 2012, 00:47:18
SLT est plus voisin du REFLEX
et non................aucun lien de parenté entre les deux.... c'est deux mondes a part avec leurs avantages et leurs inconvénients....
Je signe pour un SLT quand:
* on me prouvera que la
latence est inexistante .... (il ne suffit pas de le dire il faut le prouver)
* quand l'
obturation sera électronique avec plus une seule pièce en mouvement.....
* quand ce sera un
plein format (sony a déjà pour cela les meilleurs capteurs du moment)
* quand le
prix sera au ras des pâquerettes car il n'y aura plus que de l'électronique dans l'apn
Citation de: Pierred2x le Août 04, 2012, 23:09:42
Tout s'explique...Mdr.
qu'est ce qui s'explique ?? oui il n'y a pas de différence entre le moment où mon écran d'A77 se met en route et mon viseur A850 optique - il faudrait que tu essayes avant de parler et de rire surtout ...
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 14:03:58
Contrairement à ce que tu sembles penser, ce n'est pas cette caractéristique (marginale) qui a conduit Canon à proposer ce type d'appareil (EOS RT, comme Real Time), mais la lutte contre la parallaxe temporelle...
::) AMHA, Pauldenice ne faisait pas référence à cet appareil , mais à une version bien plus ancienne ( fin des sixties ) qui s'appelait CANON PELLIX
Dans lequel le classique miroir escamotable pendant le temps de prise de vue, était remplacé par un miroir fixe semi-réfléchissant
Ce modèle n'a pas séduit les photographes puisqu'il n'a pas tenu longtemps au catalogue
Les raisons en étaient vraisemblablement:
- difficulté de tenir parfaitement propres et dépoussiérées les 2 faces
- trop grande fragilité et gros risque de casse en cas de nettoyage un peu ( trop? ;D ) energique !
- là encore ,proportion d'IL ( 1/4 ,1/3,1/2 ?? ) bouffée au niveau du film par la part réfléchie en permanence vers le dépoli
- viseur plus sombre que solution classique
::) SONY a choisi de supprimer le dépoli ( + le pentaprisme ( ou bien pentamiroir )),et de les remplacer par un viseur électronique ( un EVF )
mais pour les nostalgiques de la vraie visée réflex, il n'aurait pas été idiot de garder le principe PELLIX, en collant les trames de micro-stigmomètres ( micro-lentilles devant des couples de photosites ) permettant la fonction AF par détection de phase, contre le dépoli
( Autre solution alternative plutôt que de les intégrer dans le capteur , façon compact FUJI 300FX, puis CANON 650 D )
:) ;)
Citation de: newteam1 le Août 05, 2012, 11:10:57
et non................aucun lien de parenté entre les deux.... c'est deux mondes a part avec leurs avantages et leurs inconvénients....
Je signe pour un SLT quand:
* on me prouvera que la latence est inexistante .... (il ne suffit pas de le dire il faut le prouver)
* quand l'obturation sera électronique avec plus une seule pièce en mouvement.....
* quand ce sera un plein format (sony a déjà pour cela les meilleurs capteurs du moment)
* quand le prix sera au ras des pâquerettes car il n'y aura plus que de l'électronique dans l'apn
beaucoup de bêtises newteam .
en quoi le fait de ne pas être plein format differencie un SLT d'un Reflex .
Ils ont le même type d'AF , les mêmes boitiers , les mêmes objectifs et globalement les mêmes performances en réactivité .
Voire même un plus puisque tu a l'AF continu.en video .
seul le type de visée change ...et là c'est à chacun de voir ce qui lui semble être le meilleur .....
Le prix n'a rien a voir et decidement tu sembles ne pas les connaitre car il y a toujours de la mecanique dans un SLT (avec le mecanisme antédiluvien du miroir en moins :o ...).
ce ne sont pas deux mondes à part à ceci près : si tu as un SLT ...tu n'as plus envie d'utiliser un dinosaure de type DSLR :D
(j'en ai 4 au repos sur une étagère ...)
Dernier point : pourquoi veux-tu qu'on te prouves quoi que ce soit : tu n'es vraiment pas obligé d'en acheter :D
Citation de: ddi le Août 05, 2012, 12:59:20
ce ne sont pas deux mondes à part à ceci près : si tu as un SLT ...tu n'as plus envie d'utiliser un dinosaure de type DSLR :D
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme âneries, ici... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 13:02:56
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme âneries, ici... ;-)
il faut toujours s'adapter :D
c'est le propre de l'homme ...
Citation de: ddi le Août 05, 2012, 13:07:30
il faut toujours s'adapter :D
c'est le propre de l'homme ...
Ben, il sera tant de s'y contraindre le jour où les marques sérieuses s'y mettront...
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 13:10:16
Ben, il sera tant de s'y contraindre le jour où les marques sérieuses s'y mettront...
par adaptation , j'entendais à celui de mon contradicteur qui avait balancé un chapelet d'aneries ...
si les marques sérieuses sont aussi doués pour sortir des hybrides que des EVFs (comme M le maudit) , il va plutôt falloir compter sur les "électroniciens"
Citation de: ddi le Août 05, 2012, 13:14:08
si les marques sérieuses sont aussi doués pour sortir des hybrides que des EVFs (comme M le maudit) , il va plutôt falloir compter sur les "électroniciens"
Tu veux dire par là qu'un Nex 7 est à ce point supérieur à un OM-D EM-5, par exemple ?
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 13:17:38
Tu veux dire par là qu'un Nex 7 est à ce point supérieur à un OM-D EM-5, par exemple ?
non , je les mets exactement dans le même lot....
d'ailleurs j'ai un OM-D et aucun NEX ...
Citation de: ddi le Août 05, 2012, 13:20:20
non , je les mets exactement dans le même lot....
d'ailleurs j'ai un OM-D et aucun NEX ...
Pourtant, Olympus est un fabricant "photo", pas un électronicien...
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 13:17:38
Tu veux dire par là qu'un Nex 7 est à ce point supérieur à un OM-D EM-5, par exemple ?
::) En tous cas au niveau des optiques y'a pas photo ( je mets bien sûr hors propos les de-plus-en-plus-rares optiques ZEISS :o :o :o :P:-*dans la gamme SONY ) entre les électroniciens ( SONY,SAMSUNG,...), qui n'ont pas honte de se lancer en utilisant l'image d'un opticien de renom ( respectivement ZEISS, SCHNEIDER-KREUZNACH,...), tout ça avant de les larguer comme ... une vieille chaussette ( puante !! ;D ), une fois leur propre ( ?? ) notoriété assurée ( leur semble-t-il !! >:( >:( >:( )
à voir si les vrais photo-vidéastes vont suivre cette politique hyper-opportuniste ( i.e. la jouer perso: tout pour bibi, rien pour les z'autres !! >:( ;D ;) )
PS: heureusement SCHNEIDER-KREUZNACH avec son Super-Angulon de 14mm à monture 4/3 :o :o :o :P :-* uniquement va bien démontrer qu'il n'attend rien des électroniciens comme SAMSUNG pour survivre !! >:( ;)
Ta marque sérieuse, verso, elle propose déjà un viseur électronique avec l'excellent Nikon V1 Ce n'est pas parce que ça ne t'intéresse pas que c'est mauvais. Pourtant, c'est beaucoup plus intéressant d'utiliser en animalier un V 1 sur 400 2.8 qu'un D 700 sur le même objectif. ;) :D
En ce qui me concerne, ça fait très bien le travail qu'on lui demande. Après, je préfère un viseur de NEX7 ou d'A 77 au viseur du V 1 mais peu importe, le résultat est là. C'est ce qu'on lui demande. C'est le seul système au monde qui permette un grossissement pareil.
Et puis je ne connais pas de marques photos 'sérieuses', je ne connais que des marketteux dont l'intérêt est de nous enfermer dans un système de monture captive qui demande beaucoup de patience pour passer d'une marque à l'autre pendant un shooting.
Ceci dit, les Slts ne sont qu'un état de transition, c'est certain.
Il y a un léger temps de latence pour l'EVF tout de même par rapport à un système classique ET un appareil à AF de compet comme dans la série 1 D ou D3/ D4 qui fait le point en acquisition quasi instantanée. C'est palpable en animalier quand il faut faire vite face des bébêtes dangereuses en particulier et en sport. personnellement, ça me gène un petit peu. De m^me que pour basculer de la visée écran arrière -> EVF.
Citation de: vianet le Août 05, 2012, 16:09:06
Ta marque sérieuse, verso, elle propose déjà un viseur électronique avec l'excellent Nikon V1 Ce n'est pas parce que ça ne t'intéresse pas que c'est mauvais.
Les V1/J1 sont une erreur incompréhensible pour une marque aussi sérieuse que Nikon. J'espère qu'elle n'aura pas à s'en mordre les doigts, quand on voit que Canon et Sony propose ce genre d'appareils en APS-C, et Olympus, Panasonic, etc en 4:3...
Citation de: vianet le Août 05, 2012, 16:09:06
Pourtant, c'est beaucoup plus intéressant d'utiliser en animalier un V 1 sur 400 2.8 qu'un D 700 sur le même objectif. ;) :D
Tu iras expliquer ça aux pro de l'animalier, qui utilisent souvent du 24x36...
Désolé qu'on ne soit pas du même avis (c'est rare ;)) mais j'avais déjà été très intéressé par le V 1 au salon de la photo et cet appareil a du potentiel particulièrement dans l'utilisation que j'ai indiquée plus haut. Sa qualité d'image ne vaut pas celle du sony RX 100 que je viens d'acheter mais si on arrive à rester dans des sensibilités raisonnables en travaillant en RAW avec une bonne lumière, l'aspect digiscopie est assez fabuleux. Et je pense que le système ne fera que s'améliorer donc je lui vois du tout bon dans l'avenir.
Le système M de canon m'intéresse moins à cause du capteur APS C justement et du coéfficient de grossissement moindre qui en résulte. En revanche, la qualité d'image est bien là...
le système one n'est pas parfait mais il est indubitablement intéressant pour les allergiques des poids lourds. ;)
Les gens qui font de l'animalier ne sont pas pressés d'essuyer les plâtres avec de nouvelles techniques particulièrement quand ils vont dans des endroits très reculés.Et puis ils ne connaissent pas popur la plupart l'utilisation que j'ai indiqué pour de multiples raisons. Je ne sais pas trop si Nikon est finalement satisfait de voir quelqu'un partir avec un 70-200 VR II et un V1. Ils te diront que la qualté n'est pas là... Bof..
Citation de: ddi le Août 05, 2012, 12:59:20
beaucoup de bêtises newteam
je ne vois pas pourquoi tu m'insulte juste parce que j'indique les raisons qui pourraient me faire acheter un SLT.
Par contre je note que tu n'as pas du tout compris tous les avantages que je demande à Sony, (ou à une autre marque bien évidemment).
Citation de: vianet le Août 05, 2012, 16:28:35
Désolé qu'on ne soit pas du même avis (c'est rare ;)) mais j'avais déjà été très intéressé par le V 1 au salon de la photo et cet appareil a du potentiel particulièrement dans l'utilisation que j'ai indiquée plus haut. Sa qualité d'image ne vaut pas celle du sony RX 100 que je viens d'acheter mais si on arrive à rester dans des sensibilités raisonnables en travaillant en RAW avec une bonne lumière, l'aspect digiscopie est assez fabuleux.
On est finalement d'accord : l'intérêt du V1/J1 est à chercher du côté de la digiscopie, et ce concept est moins performant en utilisation photo "généraliste", au bout du compte, qu'un
vulgaire Sony RX100... et je trouve ça assez décevant au bout du compte.
Citation de: vianet le Août 05, 2012, 16:20:10
Ceci dit, les Slts ne sont qu'un état de transition, c'est certain.
...
::) ça c'est sûr, rentabilité à court-terme oblige !! >:( >:( >:(
PS: Cherchez l'erreur !!
Citation de: IronPot le Août 05, 2012, 17:10:31
::) ça c'est sûr, rentabilité à court-terme oblige !! >:( >:( >:(
PS: Cherchez l'erreur !!
Ce sont les reflex tout court qui sont à court terme car dans quelques temps ils seront tous SLT sauf les gammes semi et pro où l'utilisateur aura peut être même le choix de la version.
Celui qui veut garder son viseur optique devra allonger le budget ......
Citation de: NikoBellic le Août 05, 2012, 22:08:21
Ce sont les reflex tout court qui sont à court terme car dans quelques temps ils seront tous SLT sauf les gammes semi et pro où l'utilisateur aura peut être même le choix de la version.
Celui qui veut garder son viseur optique devra allonger le budget ......
Connais-tu la fable du lièvre et de la tortue ?
Dans la fable, le lièvre y est aussi très arrogant.
Citation de: NikoBellic le Août 05, 2012, 22:08:21
Ce sont les reflex tout court qui sont à court terme car dans quelques temps ils seront tous SLT sauf les gammes semi et pro où l'utilisateur aura peut être même le choix de la version.
Celui qui veut garder son viseur optique devra allonger le budget ......
Beh si, ... l'utilisateur...aura le choix de ne plus acheter de tel boitier...
C'est un pouvoir enorme.
Si on arreter de consomer et achetions ce dont on a besoin, ca ferai reflechir.
Mais non on te sort un truc que tu aimes pas mais tu achete parce que c'est comme ca...qui est le plus idiots des 2 ?
Citation de: TomZeCat le Août 05, 2012, 22:30:52
Connais-tu la fable du lièvre et de la tortue ?
Dans la fable, le lièvre y est aussi très arrogant.
Moi je connais l'histoire vraie d'un athlète qui fait le clown avant chaque course et qui vient de conserver son titre olympique sur 100m ;D
Citation de: fski le Août 05, 2012, 22:43:18
Beh si, ... l'utilisateur...aura le choix de ne plus acheter de tel boitier...
C'est un pouvoir enorme.
Si on arreter de consomer et achetions ce dont on a besoin, ca ferai reflechir.
Mais non on te sort un truc que tu aimes pas mais tu achete parce que c'est comme ca...qui est le plus idiots des 2 ?
Pas convaincu de l'argument là. On sait maintenant que les constructeurs de toute sorte d'électroménager et autres outils de la vie courante produisent des produits moins résistants qu'avant (téléphone etc...). Ca empêche pas d'acheter car une fois qu'i n'y a plus que ce choix, bah tout le monde fait avec, et c'est pas deux trois personnes pas contentes qui vont inverser la tendance.
Et de toute façon, il y aura toujours des personnes avec la position "c'était mieux avant".
En tout cas, je suis curieux de voir les prochaines évolutions de ces miroirs et des EVF (prochaine photokina?). J'espère voir disparaître toute cette mécanique pour avoir du "soundless" ;D.
Personnellement, je ne photographie que très peu, mais lorsque j'ai pris des photos de mariage au nikon d5000 dans l'église je ne me trouvais pas très silencieux :-\
moi j attends l'A99 Full Frame de Sony et je l'acheterais aprés l'avoir testé comme j'ai fait pour l'A77 et personne ne m'y force puisque je suis trés satisfait du boitier et mes clients des clichés ......
Citation de: lamoua76 le Août 05, 2012, 23:13:52
J'espère voir disparaître toute cette mécanique pour avoir du "soundless" ;D.
Personnellement, je ne photographie que très peu [...]
On te comprend bien : tu ne fais pas de photo, et tu souhaiterais que les appareils des autres soient moins bruyants... mais bon, pense aux photographes !
Citation de: NikoBellic le Août 05, 2012, 23:14:26
moi j attends l'A99 Full Frame de Sony et je l'acheterais aprés l'avoir testé comme j'ai fait pour l'A77 et personne ne m'y force puisque je suis trés satisfait du boitier et mes clients des clichés ......
Le problème, c'est que les photographes équipés en Sony et qui ne veulent pas de SLT, ils font quoi... ils switchent chez Canikon ?
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 23:16:58
On te comprend bien : tu ne fais pas de photo, et tu souhaiterais que les appareils des autres soient moins bruyants... mais bon, pense aux photographes !
Encore une fois faut essayer, l'A77 en mariage c'est hyper discret
Citation de: lamoua76 le Août 05, 2012, 23:13:52
Moi je connais l'histoire vraie d'un athlète qui fait le clown avant chaque course et qui vient de conserver son titre olympique sur 100m ;D
Pas convaincu de l'argument là. On sait maintenant que les constructeurs de toute sorte d'électroménager et autres outils de la vie courante produisent des produits moins résistants qu'avant (téléphone etc...). Ca empêche pas d'acheter car une fois qu'i n'y a plus que ce choix, bah tout le monde fait avec, et c'est pas deux trois personnes pas contentes qui vont inverser la tendance.
Et de toute façon, il y aura toujours des personnes avec la position "c'était mieux avant".
En tout cas, je suis curieux de voir les prochaines évolutions de ces miroirs et des EVF (prochaine photokina?). J'espère voir disparaître toute cette mécanique pour avoir du "soundless" ;D.
Personnellement, je ne photographie que très peu, mais lorsque j'ai pris des photos de mariage au nikon d5000 dans l'église je ne me trouvais pas très silencieux :-\
C'est juste un probleme de mouton...
Regarde recement, on en parle pas trop...mais le 3D a pris de l'aile...pourquoi, les gens ont refuser d'etre des vaches a lait...comme le blue ray...pourquoi devoir changer tout son stock de dvd pour quoi de plus?
On a un pouvoir mais on le sais pas en fait...et on l'utilise pas...
C'est comme l'oeuf et la poule cette histoire...
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 23:16:58
On te comprend bien : tu ne fais pas de photo, et tu souhaiterais que les appareils des autres soient moins bruyants... mais bon, pense aux photographes !
Oui mais ton boitier est un cas verso ;D
Les autres sont moins bruyant...
Sinon si tu veux pas de bruit...prend un bridge ;D
avec des réactions comme ça on en serait encore à écouter des vinyls ....
Citation de: NikoBellic le Août 05, 2012, 23:17:42
Encore une fois faut essayer, l'A77 en mariage c'est hyper discret
Surtout pas !
(j'ai déjà mis l'œil dans le viseur, et je sais que je n'en veux pas sur un reflex. Sur un compact comme le Nex 7, par contre, à la place d'un viseur optique riquiqui et imprécis, là je suis pour !)
Surtout pas discret ??
Citation de: fski le Août 05, 2012, 23:18:56
Oui mais ton boitier est un cas verso ;D
Les autres sont moins bruyant...
Tellement bruyant qu'il fait même peur aux enfants... ;-)
(toi, t'as jamais utilisé de Blad !)
y en a pas énormément dans les mariages ....... (je parle de blad pas d'enfants ...)
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 23:24:36
Tellement bruyant qu'il fait même peur aux enfants... ;-)
Tellement bruyant qu'il fait même s'envoler les oiseaux... ;-)
Citation de: NikoBellic le Août 05, 2012, 23:26:02
y en a pas énormément dans les mariages ....... (je parle de blad pas d'enfants ...)
Tout se perd, mon bon Monsieur...
(à mon époque, c'était la plupart du temps Blad ou Mamiya pour le photographe officiel)
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 23:27:43
Tout se perd, mon bon Monsieur...
(à mon époque, c'était la plupart du temps Blad ou Mamiya pour le photographe officiel)
c'était avant l'apparition du SLT ... lol
Citation de: NikoBellic le Août 05, 2012, 23:31:13
c'était avant l'apparition du SLT ... lol
C'est certainement pour ça... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 23:16:58
On te comprend bien : tu ne fais pas de photo, et tu souhaiterais que les appareils des autres soient moins bruyants... mais bon, pense aux photographes !
Le problème, c'est que les photographes équipés en Sony et qui ne veulent pas de SLT, ils font quoi... ils switchent chez Canikon ?
Bah je fais des photo un peu "comme tout le monde", j'ai pas le droit d'avoir une position pour mon utilisation? Pense un peu aux amateurs ! (qui si ça se trouve font vendre plus de pièces que les pro ;D).
Et désolé mais ce sont bien les compacts qui sont les plus discrets dans ce genre d'évènement. Seulement, les trouvant trop limitant (j'ai un tz10) je souhaiterais avoir un compromis, que les COI ne remplissent pas à mon goût :)
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 23:27:09
Tellement bruyant qu'il fait même s'envoler les oiseaux... ;-)
Ah oui ca représente bien le cas de figure d'une petite mairie de village avec 60 personnes dedans, dont 10 avec apn ;D
Citation de: lamoua76 le Août 05, 2012, 23:36:31
Bah je fais des photo un peu "comme tout le monde", j'ai pas le droit d'avoir une position pour mon utilisation? Pense un peu aux amateurs !
Je faisais juste référence à ça :
Citation de: lamoua76 le Août 05, 2012, 23:13:52
Personnellement, je ne photographie que très peu [...]
Ici, tu es sur un forum de passionnés, pas de photographes "occasionnels". Sinon, moi aussi je suis amateur...
Citation de: lamoua76 le Août 05, 2012, 23:36:31
Et désolé mais ce sont bien les compacts qui sont les plus discrets dans ce genre d'évènement.
Prends toi un Ixus et apprends à t'en servir : tu verras, ça marche très bien ! ;-)
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 23:24:36
Tellement bruyant qu'il fait même peur aux enfants... ;-)
(toi, t'as jamais utilisé de Blad !)
Deja que je trouve le D700 trop cher et trop lourd ;D ;D ;D
Of course tu les as pas fait fuir, ils jouent de la flutine pfff
Ahh lalalalala
Citation de: fski le Août 05, 2012, 23:41:52
Deja que je trouve le D700 trop cher et trop lourd ;D ;D ;D
Trop cher : tu attends une paire d'années et tu l'achètes d'occasion.
Trop lourd : il fallait manger ta soupe quand ta mère te le disait...
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 23:44:09
Trop cher : tu attends une paire d'années et tu l'achètes d'occasion.
Trop lourd : il fallait manger ta soupe quand ta mère te le disait...
Je vois pas le rapport....
Tu confond pas avec les epinards par hazard?
;D ;D ;D
Citation de: fski le Août 05, 2012, 23:45:07
Je vois pas le rapport....
Tu confond pas avec les epinards par hazard?
;D ;D ;D
Dire que je n'aime pas le matos photo lourd et qu'il y en a ici de plus chochottes que moi...
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 23:46:43
Dire que je n'aime pas le matos photo lourd et qu'il y en a ici de plus chochottes que moi...
Tout a fait..a l'achat de mon Maudot j'ai du utiliser des focales fixes pour compenser le sur poid du biotier vis a vis de l'ancien ;D
Mais je regrete pas ;)
Oups, pardon...
J'allais dire quelque chose, mais je ne voudrais pas déranger ! ;) ;D
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 23:40:04
Ici, tu es sur un forum de passionnés, pas de photographes "occasionnels". Sinon, moi aussi je suis amateur...
Prends toi un Ixus et apprends à t'en servir : tu verras, ça marche très bien ! ;-)
Ah bah mince, ban mon compte alors... ;D
Pour le Ixus, désolé mais je vois pas trop ce que ça vient faire dans la discussion. Pas de viseur, pas d'objectif interchangeable, pas de miroir si j'ai bien lu...
Et pour rebondir sur les commentaires précédents, ce qui m'attire aussi dans les reflex c'est leur taille/prise en main. Ayant de grandes mains, il m'est parfois difficile d'être à l'aise pour prendre une photo avec un compact, à plus forte raison en visant avec l'écran arrière.
Nikon et Pentax ont chacun déposés des brevets pour des DSLR à prisme avec une visée hybride optique/électronique, on attendait cette techno sur le K5 chez Pentax, mais ça ne doit pas être au point pour le moment.
L'avantage sur la techno Sony serait l'absence de miroir semi-transparent qui bouffe un peu de lumière.
Citation de: Couscousdelight le Août 06, 2012, 11:08:02
L'avantage sur la techno Sony serait l'absence de miroir semi-transparent qui bouffe un peu de lumière.
Oui, mais ce miroir est indispensable pour avoir l'AF de phase, et ça ce n'est pas négligeable.
Citation de: Couscousdelight le Août 06, 2012, 11:08:02
Nikon et Pentax ont chacun déposés des brevets pour des DSLR à prisme avec une visée hybride optique/électronique, on attendait cette techno sur le K5 chez Pentax, mais ça ne doit pas être au point pour le moment.
L'avantage sur la techno Sony serait l'absence de miroir semi-transparent qui bouffe un peu de lumière.
Vu les progrès énormes réalisés sur les capteurs au niveau sensibilité, ça n'a plus grande importance pour le commun des mortels. Par ailleurs, les Panasonic et Olympus micro 4/3 qui n'ont aucun miroir ont une réactivité au moins égale aux réflex classiques d'entrée de gamme.
De toute façon, pour avoir la visée électronique, il faut relever le miroir pour permettre à la lumière d'atteindre le capteur et la lenteur de l'AF en live view chez Nikon (et même chez Canon avec son dernier capteur) me font dire qu'ils devraient un peu plus se pencher sur les avancées de Pana et Olympus. De plus, au niveau coût, on ajoute le coût de l'OVF à celui de l'EVF, ce qui, économiquement, est une idiotie. Les EVF actuels ne sont pas parfaits mais ils mettront très peu de temps à enterrer une fois pour toute les OVF.
Citation de: FredEspagne le Août 06, 2012, 11:25:28
..Les EVF actuels ne sont pas parfaits mais ils mettront très peu de temps à enterrer une fois pour toute les OVF.
Pourquoi pas, on verra bien... le jour où ça arrivera.
Faudra pas longtemps crois moi ......
Citation de: NikoBellic le Août 06, 2012, 11:57:24
Faudra pas longtemps crois moi ......
Tu es très radical mais où sont les indices des ténors majeurs pour qu'ils se tournent vers l'EVF ?
Tu es un lièvre qui sait foncer. Où est donc l'analyse et la réflexion ?
L'analyse et la réflexion se fonde sur ma pratique uniquement et pas dans la lecture de pseudo utilisateurs qui n'ont testé que la lecture de post des autres ou les tests des magazines ...
Avoir dans le viseur l'image finale, crois moi ça change tout.
Tu y viendras aussi car Canikon suivront et on en reparlera ...
Citation de: NikoBellic le Août 06, 2012, 12:08:32
Avoir dans le viseur l'image finale, crois moi ça change tout.
La plus part des photographes ayant des résultats catastrophiques avec leurs photos, n'oseront même plus appuyer sur le déclencheur.... :D :D :D
Alors qu'avec la visée optique ils ne découvrent que le soir les horreurs de la journée..... :D :D :D
Quelques posts plus haut, quelqu'un parle de la gestion de la lumière visible/invisible par le miroir semi transparent. Sony ne pourrait pas utiliser la lumière non visible pour l'af et garder tout le reste pour le capteur? J'imagine que ça ne doit pas être simple simple à faire, mais ça supprimerait l'inconvénient de la perte de lumière, non?
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 23:24:36
Tellement bruyant qu'il fait même peur aux enfants... ;-)
(toi, t'as jamais utilisé de Blad !)
montres nous la photo des enfants après celle-là :o
Citation de: ddi le Août 06, 2012, 12:52:27
montres nous la photo des enfants après celle-là :o
Il peut pas la rafale est pas assez bonne ;D ;D ;D
(c'est du pour rire hein)
Citation de: lamoua76 le Août 06, 2012, 12:47:46
Quelques posts plus haut, quelqu'un parle de la gestion de la lumière visible/invisible par le miroir semi transparent. Sony ne pourrait pas utiliser la lumière non visible pour l'af et garder tout le reste pour le capteur? J'imagine que ça ne doit pas être simple simple à faire, mais ça supprimerait l'inconvénient de la perte de lumière, non?
Je ne pense pas que se soit possible, si la lumière traverse "quelque chose" il y aura forcément un peu de perte.
Citation de: NikoBellic le Août 06, 2012, 12:08:32
Tu y viendras aussi car Canikon suivront et on en reparlera ...
Oui mais tu en parles comme si ça allait arriver cette année. Et inutile d'être aussi fanatique qu'eric-p !
Canikon y viendront pour leurs reflex quand ils disposeront d'un EVF fiable et surtout acceptable pour leur clientèle qui, crois le ou non est coutumière des grands mariages, des zones de guerre, des évènements sportifs à retransmettre aux journaux papiers ou électronique pour les heures qui vont suivre, aux magasines de mode...
Donc au lieu de faire les choses à la va vite, ils prendront le temps qu'il faut et surtout choisiront le moment rentable pour diffuser ce genre de technologie. Ca leur évitera de se faire flinguer par les pros.
On peut être précoce et ne pas plaire. On peut venir à point et plaire. A chacun sa politique. Pour l'instant, ni le D4, ni le 1D X et leurs petits frères, ni les prochains experts ne sont en EVF... Dans 2 ou 3 ans... Peut-être... Pas...
De toute façon, en parler ainsi ne convainc aucunement: "on aura tous ça un jour". On se fait passer un extrémiste, c'est tout ce que ça apporte. Une démonstration est toujours la bienvenue dans ce genre de déclaration gratuite ;)
Citation de: NikoBellic le Août 06, 2012, 12:08:32
L'analyse et la réflexion se fonde sur ma pratique uniquement et pas dans la lecture de pseudo utilisateurs qui n'ont testé que la lecture de post des autres ou les tests des magazines ...
Avoir dans le viseur l'image finale, crois moi ça change tout.
Tu y viendras aussi car Canikon suivront et on en reparlera ...
J'y suis déja et l'EVF c'est tout sauf l'image finale. Pour une utilisation courante c'est en effet plus pratique que l'écran arrière. Pour une utilisation critique...on a le temps de voir.
Sans vouloir paraître extremiste pour reprendre tes propos, la démonstration tu l'as avec l'A77 qui surpasse de loin une bonne partie des reflex à capteur APSC au niveau de la visée.
Aprés je suis OK pour que Canikon équipe ses semi et pros en OVF il va falloir du temps mais l'entrée de gamme et les experts on ne devrait pas attendre longtemps.
Aprés on peut toujours douter du génie de telle ou telle entreprise mais croyez vous vraiement que Sony irait dépenser autant en R&D, en marketing pour lancer son A99 (pour couper les mauvaises langues je parles du marketing à venir) si leur viseur n'était pas abouti ..... ils ont quand même du analyser un minimum les ventes de l'A77 ...
Je pense que le responsable Sony ne va pas lancer un produit s'il constate faits à l'appuie que le précédent ne se vend pas ...
Je pense que même si aux dires de certains Sony n'est pas un acteur de la photo en dehors de ses capteurs et bien je pense qu'ils ont quand même un minimum de soucis de retour sur investissement.
Ils réalisent juste un positionnement stratégique et ils pourront se targuer dans quelques temps d'avoir été les premiers .. Minolta avait inventé l'AF au cas où certains auraient une perte de mémoire ..
Après l'extremiste n'a pas d'arguments fondés - moi je viens de les expliquer.
Citation de: jamix2 le Août 06, 2012, 13:43:39
J'y suis déja et l'EVF c'est tout sauf l'image finale. Pour une utilisation courante c'est en effet plus pratique que l'écran arrière. Pour une utilisation critique...on a le temps de voir.
il faut apprendre à régler son écran et je confirme que l'image écran = image capteur - du moins avec mon modèle A77 qui me sert quotidiennement dans le cadre de mon activité et qui me permet de ne plus faire aucune erreur d'exposition (gain à la prise de vue ou au dévellopement au choix)
L'A77, le 7D Killer n'a convaincu que peu de monde et souvent d'anciens minoltistes...
Les pros ne se jettent pas dessus, contrairement au 7D qui n'arrête pas de plafonner à 1300 euros neuf, 3 ans après sa sortie...
Sur les forums, il n'arrête pas de prendre des coups notamment pour son capteur mais sur le terrain, il est roi.
L'EVF pour l'instant ne serait intéressant que pour les mirrorless. Déjà que cette technologie démontre sa supériorité (car il faut passer par là d'abord) sur ce pan de marché et ensuite, on verra pour les reflex pro ou non.
Si la charrue arrive avant les boeufs, la part de marché du constructeur peut s'effondrer.
Et de toute façon, Sony ne décidera pas pour tous les reflex. Ca sera le client et si lui ne veut pas de SLT ou d'EVF... On peut toujours se brosser pour la généralisation de ces technologies !
Bien sur tu as raison
Si j'étais équipe à l'époque d'un 50D avec quelques bons objectifs et que je voulais passer au niveau supérieur il est clair que mon investissement irait dans un 7D plutot que dans un OVF dont on ne connait pas les capacités. Comme tu le dis les anciens minoltistes n'ont pas eu le choix si ce n'est changer de crémerie .... maintenant est-ce qu'ils le regrettent ? la majorité (à lire les forums) non.
Mon cas perso ? je sors de moins en moins mon A850, pourtant tu avouera que le viseur est de bonne qualité - je pense que sur ce fait même un canonikoniste ne peut pas dire le contraire ???
Citation de: NikoBellic le Août 06, 2012, 13:49:19
.. Minolta avait inventé l'AF au cas où certains auraient une perte de mémoire ..
::) là ,je crois pas , la première démo d'un AF opérationnel sur une paillasse de labo était par ( roulement de tambour !! ;D ??? ) ... LEITZ !! >:( :) ;)
PS: malheureusement ,là ou Leitz a mis plus de 10 ans à industrialiser le truc, les jap's l'on fait en quelques années seulement !! :-[ :( :'(
On ne switche pas pour l'EVF ou le SLT.
On switche pour:
- Une qualité d'image. Or Sony a pire qu'une mauvaise réputation à ce niveau-là, elle n'a aucune réputation !
- Des optiques d'exception. Le parc de Nikon est loin devant et les optiques Sony ou Zeiss sont parfois encore plus chères que chez Nikon (pourtant une référence dans ce domaine).
- Une image de marque. Sony passe pour un constructeur de télé et de console de jeux. Panasonic a été plus malin avec la marque Lumix, spécialisée dans le monde de la photo. Et que Minolta soit à la base des boitiers modernes de Sony, les clients n'en ont cure...
Je ne suis pas marketeux mais les gars de Sony aurait du engager Steve Jobs lorsqu'il était encore de notre monde... Ca leur aurait fait gagné 10 ans de bataille pour leur image... :)
parler de steve jobs aprés ses succés c'est facile ... remet toi 15 ans en arrière et rappelles toi la réputation du MAC en face du géant Microsoft ...
tu viens de démontrer ce que je disais sur les précurseurs ...
Qualité d'image ?? tu en vends combien toi de tes images ? je te garanti que mes clients n'ont rien à dire sur la qualité
Je te sors 2 images en Sony et Nikon, tu ne vois pas la différence ..... c'est ça le drame. Oui je suis équipé en Zeiss ... et alors la qualité a un prix non ??
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 13:37:01
Oui mais tu en parles comme si ça allait arriver cette année. Et inutile d'être aussi fanatique qu'eric-p !
Canikon y viendront pour leurs reflex quand ils disposeront d'un EVF fiable et surtout acceptable pour leur clientèle qui, crois le ou non est coutumière des grands mariages, des zones de guerre, des évènements sportifs à retransmettre aux journaux papiers ou électronique pour les heures qui vont suivre, aux magasines de mode...
Donc au lieu de faire les choses à la va vite, ils prendront le temps qu'il faut et surtout choisiront le moment rentable pour diffuser ce genre de technologie. Ca leur évitera de se faire flinguer par les pros.
On peut être précoce et ne pas plaire. On peut venir à point et plaire. A chacun sa politique. Pour l'instant, ni le D4, ni le 1D X et leurs petits frères, ni les prochains experts ne sont en EVF... Dans 2 ou 3 ans... Peut-être... Pas...
De toute façon, en parler ainsi ne convainc aucunement: "on aura tous ça un jour". On se fait passer un extrémiste, c'est tout ce que ça apporte. Une démonstration est toujours la bienvenue dans ce genre de déclaration gratuite ;)
Ne penses-tu pas qu'il y a deux problématiques différentes : les choix techno que feront les marques pour le grand public et passionnés vs les pro ?
Par exemple l'écran tactile arrive à grand pas sur toute sorte d'APN grand public, mais moins sur les fleurons non? Canon l'a mis en place sur le 650D, peut-être que son remplaçant sera équipé d'EVF, histoire d'avoir un truc clinquant justifiant le renouvellement de la gamme comme avec l'écran tactile.
D'ailleurs, est-ce que les possesseurs de matos haut de gamme D800, D4, MKIII etc ...) envient les fonctionnalités de l'écran tactile de la gamme grand public?
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:14:57
- Des optiques d'exception. Le parc de Nikon est loin devant et les optiques Sony ou Zeiss sont parfois encore plus chères que chez Nikon (pourtant une référence dans ce domaine).
Là, j'ai l'impression que tu confonds qualité d'un objectif et son prix (et si plus cher = plus performante, les Zeiss en monture A sont plus qu'exceptionnelle)... Alors oui il y a plus d'objectif dans le parc Nikon, mais on peut très bien se faire une gamme cohérente dans le parc Sony.
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:14:57
- Une image de marque. Sony passe pour un constructeur de télé et de console de jeux. Panasonic a été plus malin avec la marque Lumix, spécialisée dans le monde de la photo. Et que Minolta soit à la base des boitiers modernes de Sony, les clients n'en ont cure...
Là j'avoue ne pas te suivre sur ta comparaison avec les Lumix...
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 13:59:52
...
Et de toute façon, Sony ne décidera pas pour tous les reflex. Ca sera le client et si lui ne veut pas de SLT ou d'EVF... On peut toujours se brosser pour la généralisation de ces technologies !
C'est sûr que Sony ne décidera pas de tout, mais si je regarde ce qui s'est passé avec les Nex :
Etape 1 : Sony sort le Nex, Canikon est plié en deux de rire, ça ne marchera jamais... :o (si j'avais le temps, je ferais une recherche dans le forum sur les posts de l'époque)
Etape 2 : Ah m*rd*, ça marche quand même un peu... :-[
Etape 3 : Nikon, finalement pas si c*n sort les J1/V1 : la planète Nikon s'extasie et, bien seuls désormais, les Canonboys jurent que jamais Canon ne fera l'énorme bourde de sortir un hybride ! (A ce stade, une pensée émue pour Eric-P ;) )
Etape 3 : Canon sort l'EOS M, un "nouveau concept" ! Heu... pourquoi plus personne ne rit ? :o
Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 14:29:39
Heu... pourquoi plus personne ne rit ? :o
Si les Sonystes rient et les Nikonistes rient jaunes (et les Canonistes pleurent).
Lol oui mais là Tom le chat va te dire que Panasonic l'avait fait avant avec son Lumix ......
Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 14:29:39
Etape 3 : Nikon, finalement pas si c*n sort les J1/V1 : la planète Nikon s'extasie et, bien seuls désormais, les Canonboys jurent que jamais Canon ne fera l'énorme bourde de sortir un hybride ! (A ce stade, une pensée émue pour Eric-P ;) )
Moi je m'en fiche, je ne veux qu'un truc expert qui tient dans ma poche ;)
Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 14:29:39
Etape 3 : Canon sort l'EOS M, un "nouveau concept" ! Heu... pourquoi plus personne ne rit ? :o
J'ai plutôt vu des applaudissements...
On verra la suite. Comme je le disais, c'est encore la clientèle qui va choisir le vainqueur :)
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 14:28:47
Là j'avoue ne pas te suivre sur ta comparaison avec les Lumix...
Si tu recadres dans mon paragraphe, je parlais d'image de marque.
Lumix est pour tous un acteur du monde de la photo. Sony, non. Ils auraient gardé Minolta Konica, ça aurait été très différent !
Pourtant au niveau des télécom, Sony a gardé Ericsson... Etrange...
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:14:57
On ne switche pas pour l'EVF ou le SLT.
On switche pour:
- Une qualité d'image. Or Sony a pire qu'une mauvaise réputation à ce niveau-là, elle n'a aucune réputation !
- Des optiques d'exception. Le parc de Nikon est loin devant et les optiques Sony ou Zeiss sont parfois encore plus chères que chez Nikon (pourtant une référence dans ce domaine).
- Une image de marque. Sony passe pour un constructeur de télé et de console de jeux. Panasonic a été plus malin avec la marque Lumix, spécialisée dans le monde de la photo. Et que Minolta soit à la base des boitiers modernes de Sony, les clients n'en ont cure...
Je ne suis pas marketeux mais les gars de Sony aurait du engager Steve Jobs lorsqu'il était encore de notre monde... Ca leur aurait fait gagné 10 ans de bataille pour leur image... :)
Avant de te lancer dans une croisade anti-Sony primaire, tu devrais relire dans CI les tests des derniers Sony sortis, tu pourrais bien changer d'avis...
En particulier sur la
qualté d'image, non seulement les résultats sont qualifiés d'excellents, mais on arrive "curieusement" à des commentaires bien plus flatteurs que pour les derniers Nikon sortis, par exemple...
(faudra que je retrouve l'article ou CI écrivait que les ingénieurs de Nikon feraient bien de s'inspirer de ce que fait Sony pour le traitement)
Citation de: lamoua76 le Août 06, 2012, 12:47:46
Quelques posts plus haut, quelqu'un parle de la gestion de la lumière visible/invisible par le miroir semi transparent. Sony ne pourrait pas utiliser la lumière non visible pour l'af et garder tout le reste pour le capteur? J'imagine que ça ne doit pas être simple simple à faire, mais ça supprimerait l'inconvénient de la perte de lumière, non?
La lumière "non visible" a toutes les chances d'être du proche IR (infra rouge) qui a toutes les chances d'être filtrée par beaucoup d'objectifs actuels --> pas sur que çà marcherait très bien
De plus, je ne suis pas sur qu'il y ait un réel problème....(à part pour permettre à certains de trouver des arguments pour ou contre telle solution, sur le terrain, je n'ai pas encore rencontré beaucoup de cas ou çà passe avec mon NEX7 ou mes A900 .. et ou çà ne passerait pas avec A65 ou A77)
Par contre, sur le plus long terme, ce qui serait intéressant avec l'EVF et la "lumière invisible", c'est que Sony puisse sortir des
capteurs sensibles à la lumière visible et à cette "lumière invisible", ce qui permettrait de faire en numérique de façon très simple ce qui se faisait en argentique avec les films dits "infra rouge"
Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 14:43:10
Avant de te lancer dans une croisade anti-Sony primaire, tu devrais relire dans CI les tests des derniers Sony sortis, tu pourrais bien changer d'avis...
En particulier sur la qualté d'image, non seulement les résultats sont qualifiés d'excellents, mais on arrive "curieusement" à des commentaires bien plus flatteurs que pour les derniers Nikon sortis, par exemple...
(faudra que je retrouve l'article ou CI écrivait que les ingénieurs de Nikon feraient bien de s'inspirer de ce que fait Sony pour le traitement)
Va dans la rue et ne coupe pas la parole aux gens et demande leur: que pensez vous de la qualité photo de Sony.
S'ils ont un avis, ça sera miraculeux... Amha !
Maintenant que CI ait un avis, j'espère bien et s'il est excellent, tant mieux. Mais ce n'était pas dans ce cadre là que j'ai écrit ce que j'ai écrit ! ;)
Et ce n'est pas parce que Sony n'a pas de réputation dans le grand public que j'en suis un raciste primaire...
Par contre gerarto, ton fanatisme t'a aveuglé plus d'une fois... Non ? ;)
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:41:27
Si tu recadres dans mon paragraphe, je parlais d'image de marque.
Lumix est pour tous un acteur du monde de la photo. Sony, non. Ils auraient gardé Minolta Konica, ça aurait été très différent !
Pourtant au niveau des télécom, Sony a gardé Ericsson... Etrange...
Oui oui, je voulais aussi parlé de l'image de marques. Mais je ne vois pas en quoi le fait d'avoir créé une "marques" chances les choses...
Panasonic a appelé sa division photo Lumix, et si Sony avait appelé la sienne "Machin", qu'est ce que ça aurait changé ??
(Et sinon, Sony-Ericsson c'est fini, maintenant c'est Sony tout court)
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:47:52
Va dans la rue et ne coupe pas la parole aux gens et demande leur: que pensez vous de la qualité photo de Sony.
S'ils ont un avis, ça sera miraculeux... Amha !
Maintenant que CI ait un avis, j'espère bien et s'il est excellent, tant mieux. Mais ce n'était pas dans ce cadre là que j'ai écrit ce que j'ai écrit ! ;)
Et ce n'est pas parce que Sony n'a pas de réputation dans le grand public que j'en suis un raciste primaire...
Par contre gerarto, ton fanatisme t'a aveuglé plus d'une fois... Non ? ;)
Les gens dans la rue vont te dire que la photo avec un appareil c'est dépassé car leur Iphone fait mieux et il téléphone ...
je pensais qu'on était sur un forum photo spécialisé pas dans le café du coin ... enfin tu es libre de tes pensées
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:47:52
Va dans la rue....et demande leur: que pensez vous de la qualité photo de Sony.
S'ils ont un avis, ça sera miraculeux... Amha !
....
Si tu vas dans la rue, la probabilité est que tu tombes sur un possesseur de compact , ....pas de reflex
Et dans les compacts, Sony se défend très bien ;D
(en n'oubliant pas que les perfos des compacts actuels égalent, pour beaucoup d'applications, celles des réflex d'il y a quelques années...: le % des gens qui font de l'animalier avec un 500.... :D)
Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 14:29:39
C'est sûr que Sony ne décidera pas de tout, mais si je regarde ce qui s'est passé avec les Nex :
Etape 1 : Sony sort le Nex, Canikon est plié en deux de rire,
....
Honnêtement, plutôt que "Canon", j'aurais dit quelques "Canon fans" ...
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:47:52
Va dans la rue et ne coupe pas la parole aux gens et demande leur: que pensez vous de la qualité photo de Sony.
S'ils ont un avis, ça sera miraculeux... Amha !
Maintenant que CI ait un avis, j'espère bien et s'il est excellent, tant mieux. Mais ce n'était pas dans ce cadre là que j'ai écrit ce que j'ai écrit ! ;)
Et ce n'est pas parce que Sony n'a pas de réputation dans le grand public que j'en suis un raciste primaire...
Par contre gerarto, ton fanatisme t'a aveuglé plus d'une fois... Non ? ;)
Alors là, mon gars, c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité ! ! ! :o :o
Trouves moi un seul post de moi où je dénigre directement les matériels de Nikon, Canon, Pentax ou autre, comme tu le fais à longueur de fil pour Sony !
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 13:37:01
.....
Canikon ...... pour leur clientèle qui, crois le ou non est coutumière des grands mariages, des zones de guerre, des évènements sportifs à retransmettre aux journaux papiers ou électronique pour les heures qui vont suivre, aux magasines de mode...
...
Tu y crois réellement?
Si Canikon n'avait que çà comme clientèle, je pense que leurs parts de marché seraient très faibles... ( classe MF ou Leica)
Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 15:03:51
Alors là, mon gars, c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité ! ! ! :o :o
Trouves moi un seul post de moi où je dénigre directement les matériels de Nikon, Canon, Pentax ou autre, comme tu le fais à longueur de fil pour Sony !
C'est peut être un refoulement ou autre, ça doit peut être trouver une explication
Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 15:03:51
Alors là, mon gars, c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité ! ! ! :o :o
Trouves moi un seul post de moi où je dénigre directement les matériels de Nikon, Canon, Pentax ou autre, comme tu le fais à longueur de fil pour Sony !
Gerarto, ça fait longtemps que je t'ai repéré à ce niveau là:
Citation de: gerarto le Juillet 12, 2012, 11:18:21
P*t**n, ça devrait être interdit de publier des choses pareilles alors qu'on a quand même Canikon pour nous sortir des bouses, pardon, je voulais dire des chefs d'oeuvres... ;D
Mais j'imagine que tu vas me demander de trouver d'autres paroles dénigrantes... Je puis te dire que tu en es coutumier (mais pas trop, rien de quoi te fustiger)... Bref...
Pour Sony, oui, je trouve que bien qu'il soit un acteur majeure dans l'innovation, ce n'est pas un acteur majeur aux yeux du grand public dans le monde roi du reflex.
J'ai assez de recul pour voir les défauts de Canon aussi et tu ne me verras jamais dire par exemple que l'AF du 5D Mark II est supérieur à celui du D700.
Mon point de vue est basé sur des exemples concrets comme les fils du forum éphémère et de mon expérience de la vie réelle en dehors de ce forum. Je fréquente beaucoup de photographes, la plupart son en Canikon, peu en Pentax, et le reste est négligeable. Je n'ai jamais croisé de Sony A77 mais 2 Pentax K5 que j'ai pu enfin utiliser en situation réelle.
Je ne me sens pas esprit fermé mais je parle de tout et je livre aussi mon avis sans prendre les autres pour des imbéciles. Je l'ai prouvé plus d'une fois.
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 15:16:58
Gerarto, ça fait longtemps que je t'ai repéré à ce niveau là:
Citation de: gerarto le Juillet 12, 2012, 11:18:21
P*t**n, ça devrait être interdit de publier des choses pareilles alors qu'on a quand même Canikon pour nous sortir des bouses, pardon, je voulais dire des chefs d'oeuvres... ;D
Mais j'imagine que tu vas me demander de trouver d'autres paroles dénigrantes... Je puis te dire que tu en es coutumier (mais pas trop, rien de quoi te fustiger)... Bref...
...
Heu, ce qui serait sympa quand tu me cites, c'est de citer le post entier au lieu d'extraire une seule phrase qui perd tout sens sans son contexte ! :o
Là, c'était de l'humour, pas de la critique... ;)
Heureusement il reste la possibilité de cliquer sur la citation pour retrouver le post original et s'en assurer ! 8)
Peut être qu'en cherchant bien on va donc trouver une citation sortie de son contexte ou Tom le chat dit du bien de Sony ... on peut rever
Citation de: NikoBellic le Août 06, 2012, 15:26:02
Peut être qu'en cherchant bien on va donc trouver une citation sortie de son contexte ou Tom le chat dit du bien de Sony ... on peut rever
Sur les optiques :)
Mais t'es trop fanatique chez Sony pour comprendre que chez les autres, on y est bien aussi ! ^^
Demain, pour toi, il faut qu'on soit tous chez Sony... Avec la technologie Sony... Mouai... Bonjour le melting pot...
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 15:32:54
Sur les optiques :)
Mais t'es trop fanatique chez Sony pour comprendre que chez les autres, on y est bien aussi ! ^^
Demain, pour toi, il faut qu'on soit tous chez Sony... Avec la technologie Sony... Mouai... Bonjour le melting pot...
Non non, relis et cite moi si tu veux ça me ferait plaisir ... j'ai même dit le plus grand bien du 7 d il y a quelques lignes.
Je suis bien avec mon matériel et je comprends que ce soit pareil chez les autres - sauf chez toi qui critiques constamment si tu n'oses pas basculer Sony fait désormais un service de prêt, comme ça tu ne feras rien à l'aveugle ... ;D ;D ;D
Citation de: NikoBellic le Août 06, 2012, 15:38:13
Non non, relis et cite moi si tu veux ça me ferait plaisir ... j'ai même dit le plus grand bien du 7 d il y a quelques lignes.
Je suis bien avec mon matériel et je comprends que ce soit pareil chez les autres - sauf chez toi qui critiques constamment si tu n'oses pas basculer Sony fait désormais un service de prêt, comme ça tu ne feras rien à l'aveugle ... ;D ;D ;D
Non, mon truc est de rencontrer des gens et de s'échanger le matériel...
Je suis bien plus sociable qu'il n'y parait et mon humour décapant est bien plus chaleureux qu'il n'y parait ;D
Pour le reste, trouver du Sony expert autour du coup autour de moi est plus qu'une rareté...
Pourtant je suis de l'IDF !
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 15:32:54
....
Demain, pour toi, il faut qu'on soit tous chez Sony... .
Non! Pas çà
Déjà qu'aujourd'hui c'est parfois la galère pour avoir certains matériels (Zeiss 24mm, BEX7, ...) parce que la demande est supérieure à l'offre ....Alors si en plus tous les Canikonistes basculent .... :D
(Et puis de toute façon, l y aura toujours le choix puisque Nikon et Sony se sont mis d'accord:
EVF --> Sony
OVF --> Nikon
Et Canon? Ah oui, Canon.... :D :D :D Ben Sony si EVF ou Nikon si OVF ...)
Il n'empêche que, exemple totalement fortuit auquel je pense par exemple, sur d'autres forums photos très généralistes, certains posent des questions anodines sur le fonctionnement des boitiers Sony, sur la disponibilité de certaines optiques ou autres télécommandes, etc...
Personne ne leur répond parfois...
L'image de marque compte pour le grand public. Pour vous, vous avez vos besoins, Sony les comble, tant mieux. Pour les autres... Sony n'est pas un acteur majeur du monde de la photo.
Pour l'EVF chez Sony, l'OVF chez Nikon, euh... Peut-être... Peut-être pas... T'as des preuves ?
Pour moi, je me répète, Canikon et Pentax et d'autres passeront à l'EVF uniquement quand ça sera le moment.
Et ce n'est pas une petite bande de pro EVF qui va les changer d'avis mais plutôt une grosse partie de la clientèle. Bref... Affirmer cela fait passer pour un gros raciste anti Sony si je comprends bien. Je trouve ça fort de café :)
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 15:55:25
..
Et ce n'est pas une petite bande de pro EVF qui va les changer d'avis mais plutôt une grosse partie de la clientèle. Bref... Affirmer cela fait passer pour un gros raciste anti Sony si je comprends bien. Je trouve ça fort de café :)
Cà non
Par contre des affirmations du style "Sony n'est pas un acteur majeur du monde de la photo " ....un peu
Pour rappel , les parts de marché mondial des appareils photo numériques par fabricant (en nombre d'appareils vendus) (Enquête IDC déjà parue sur ce forum) .
================================================
Vendeur 2010 2009
------------------------------------------------
Canon 19 19
Sony 17.9 16.9
Nikon 12.6 11.1
Samsung 11.1 10.9
Kodak 7.4 8.8
Panasonic 7.6 7.6
Olympus 6.1 6.2
Fuji 4.9 5.4
Casio 4 4.7
Pentax 1.5 1.7
Vivitar 1.2 0.7
Autres 6.7 7
Juste pour info, ces chiffres datent de quand ?
Citation de: JCCU le Août 06, 2012, 16:05:54
Par contre des affirmations du style "Sony n'est pas un acteur majeur du monde de la photo " ....un peu
================================================
Vendeur 2010 2009
------------------------------------------------
Sony 17.9 16.9
Et bien il en manque beaucoup de reflex Sony dans la rue... On les cache où ? ;)
Tu pensais que je parlais de l'EVF sur les compacts ou les hybrides ?
Franchement, tu pensais vraiment que je me situais dans ce débat là ? :)
Le sujet partait des SLT et des EVF... Non, Sony n'est pas un acteur majeur. Il vend des petits appareils de qualité mais il n'est pas considéré comme un acteur majeur. Va toi-même vendre à la FNAC sans agresser les clients qui refusent de prendre un reflex Sony car il n'existe pas de capital confiance dans ce domaine...
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 16:07:49
Juste pour info, ces chiffres datent de quand ?
Publiés en Avril 2011 (donc avant les catastrophes de 2011) et portent sur les années 2009 et 2010
voilà, encore une fois, avec des preuves à l'appuie le sujet de la popularité de Sony est remis en cause ... il faut qu'ils détiennent 100% du marché pour te convaincre ??
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 15:55:25
Il n'empêche que, exemple totalement fortuit auquel je pense par exemple, sur d'autres forums photos très généralistes, certains posent des questions anodines sur le fonctionnement des boitiers Sony, sur la disponibilité de certaines optiques ou autres télécommandes, etc...
Personne ne leur répond parfois...
L'image de marque compte pour le grand public. Pour vous, vous avez vos besoins, Sony les comble, tant mieux. Pour les autres... Sony n'est pas un acteur majeur du monde de la photo.
Pour l'EVF chez Sony, l'OVF chez Nikon, euh... Peut-être... Peut-être pas... T'as des preuves ?
Pour moi, je me répète, Canikon et Pentax et d'autres passeront à l'EVF uniquement quand ça sera le moment.
Et ce n'est pas une petite bande de pro EVF qui va les changer d'avis mais plutôt une grosse partie de la clientèle. Bref... Affirmer cela fait passer pour un gros raciste anti Sony si je comprends bien. Je trouve ça fort de café :)
Alors là, on est bien d'accord : relis ce que j'ai écrit plus haut sur les hybrides, la sortie des Nex et ce qui s'est passé ensuite...
Je serais assez tenté de penser qu'il se produira la même chose avec l'EVF, et que ça n'aura pas grand chose à voir avec l'avis d'une petite bande de pro-EVF sur ce forum...
Si Sony fait un tabac dans les ventes avec ses EVF, les "dures lois du marché" entraîneront les autres à proposer aussi l'EVF, même si quelques forumeurs de CI sont farouchement contre !
Si Sony se casse la gueule en ayant fait le mauvais choix, les autres se frotteront les mains quelques instants... et recommenceront leur concurence féroce !
En attendant, Sony semble avoir soigneusement préparé son coup depuis pas mal d'année en montant graduellement en puissance sur la technologie. Et les sorties rapprochées de boîtiers EVF exclusif couvrant tous les segments du marché semblerait indiquer qu'il est assez sûr son avenir !
J'irais même jusqu'à dire que le marché français fait figure de test puisque Sony a volontairement choisi de ne pas mettre en vente en France le plus récent (le dernier ? ) des APS-C à OVF (l'A580).
Il ne faut pas se faire d'illusion : aucun des grands fabricants n'a pour but de nous faire plaisir en sortant le matériel dont on rêve, mais bien de faire le maximum "de chiffre" (... de yens) en vendant ce qui plaira au plus grand nombre d'acheteurs potentiels (où alors à un petit nombre, mais avec le tarif "qui va bien").
Je commence à avoir vraiment du mal à suivre ce topic...
On est sensé parler/dénigrer (choisissez votre "camp") les SLTs, et on arrive à parler de la part des ventes de Sony pour savoir si leurs appareils sont bons, ou pas... Ça me semble un peu tordu !
Combien de Leica sont vendus ? Sont-ce pour autant de mauvais appareils??
Combien de Fujifilm sont vendus ? Sont-ce pour autant de mauvais appareils??
Combien de "Ce que vous voulez" sont vendus ? Sont-ce pour autant de mauvais appareils??
(J'ai pas osé parler de Sigma ;) )
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 16:12:55
Et bien il en manque beaucoup de reflex Sony dans la rue... On les cache où ? ;)
Tu pensais que je parlais de l'EVF sur les compacts ou les hybrides ?
Franchement, tu pensais vraiment que je me situais dans ce débat là ? :)
Le sujet partait des SLT et des EVF... Non, Sony n'est pas un acteur majeur. Il vend des petits appareils de qualité mais il n'est pas considéré comme un acteur majeur. Va toi-même vendre à la FNAC sans agresser les clients qui refusent de prendre un reflex Sony car il n'existe pas de capital confiance dans ce domaine...
Dans la rue: curieux, j'arrive à en voir ;D (ceci dit, je ne vois pas beaucoup de D800E ou de 1DX -ou leurs prédécesseurs- ...dans la rue;faut il en déduire que ces boitiers ne seront pas des "acteurs majeurs"... )
Vendeur à la FNAC : Merci pour l'offre d'emploi et pourquoi pas ...si j'étais au chômage, mais ce n'est pas le cas. Ceci dit, je ne pense pas que j'aurais beaucoup de problèmes: il suffit de leur montrer les....tests FNAC pour les convaincre que les boitiers Sony sont les meilleurs :D
Citation de: JCCU le Août 06, 2012, 16:24:45
Vendeur à la FNAC : Merci pour l'offre d'emploi et pourquoi pas ...si j'étais au chômage, mais ce n'est pas le cas. Ceci dit, je ne pense pas que j'aurais beaucoup de problèmes: il suffit de leur montrer les....tests FNAC pour les convaincre que les boitiers Sony sont les meilleurs :D
cf ce topic : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,160460.0.html
Où le classement (de la Fnac) est :
1. 5DmkIII
2. A77
3. D800
Citation de: JCCU le Août 06, 2012, 16:24:45
Dans la rue: curieux, j'arrive à en voir ;D (ceci dit, je ne vois pas beaucoup de D800E ou de 1DX -ou leurs prédécesseurs- ...dans la rue;faut il en déduire que ces boitiers ne seront pas des "acteurs majeurs"... )
Vendeur à la FNAC : Merci pour l'offre d'emploi et pourquoi pas ...si j'étais au chômage, mais ce n'est pas le cas. Ceci dit, je ne pense pas que j'aurais beaucoup de problèmes: il suffit de leur montrer les....tests FNAC pour les convaincre que les boitiers Sony sont les meilleurs :D
D800, presque tous les D700 autour de moi ont migré !
5D Mark III, je n'en ai pas vu. Mais j'évite car sinon je risque de craquer.
Des 5D Mark II et des D700... A Paris, dès que tu as un évènement, beaucoup sont au FF... J'en suis le premier étonné car vu le prix... Mais on trouve énormément plus de 60D ou de D90 par exemple, c'est certains et quelques reflex Pentax et Sony mais moins experts. Cela est ma constatation de Parisien qui se promène au gré des évènements !
Pour les tests, on verra leur impact. Ils viennent de sortir. Mais je n'en ai pas grands choses à dire et tant mieux pour Sony si leur vente augmente... L'avenir nous dira ce qu'il en sera :)
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 16:22:53
Je commence à avoir vraiment du mal à suivre ce topic...
On est sensé parler/dénigrer (choisissez votre "camp") les SLTs, et on arrive à parler de la part des ventes de Sony pour savoir si leurs appareils sont bons, ou pas... Ça me semble un peu tordu !
Combien de Leica sont vendus ? Sont-ce pour autant de mauvais appareils??
Combien de Fujifilm sont vendus ? Sont-ce pour autant de mauvais appareils??
Combien de "Ce que vous voulez" sont vendus ? Sont-ce pour autant de mauvais appareils??
(J'ai pas osé parler de Sigma ;) )
Oui ça dérive mais le problème c'est que dés que tu souhaites discuter sur le sujet initial et mettre en avant les qualités de l'EVF tu es pris pour un intégriste qui a décidé qu'il n'y avait rien au mondre sauf Sony qui fait de la m...de et que toute la rue quand tu en parles est d'accord ...
alors ça dérive ...
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 16:27:44
cf ce topic : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,160460.0.html
Où le classement (de la Fnac) est :
1. 5DmkIII
2. A77
3. D800
Je subodore une érection de ta part quand tu le vois classé au dessus du D800 ! ;D
J'ai aussi donné mon avis sur ce débat... Je pense que tu sais ce que j'en pense...
Maintenant devant le grand public, ça les impressionnera sans doute... Éventuellement...
Mais ils demanderont au vendeur comment ce boitier se retrouve si haut dans ce classement entre 2 trucs à 3000 euros... Je me demande bien la réponse de chaque vendeur ;D
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 16:34:13
Je subodore une érection de ta part quand tu le vois classé au dessus du D800 ! ;D
J'ai aussi donné mon avis sur ce débat... Je pense que tu sais ce que j'en pense...
Maintenant devant le grand public, ça les impressionnera sans doute... Éventuellement...
Mais ils demanderont au vendeur comment ce boitier se retrouve si haut dans ce classement entre 2 trucs à 3000 euros... Je me demande bien la réponse de chaque vendeur ;D
L'avis du grand public te convient selon ton humeur dis donc ... quand c'est pour dire que Sony ne fait pas de bonnes images ça te va mais pour dire que le D800 est moins bon ça te va moins bien on dirait ...
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 16:34:13
Je subodore une érection de ta part quand tu le vois classé au dessus du D800 ! ;D
J'ai aussi donné mon avis sur ce débat... Je pense que tu sais ce que j'en pense...
Maintenant devant le grand public, ça les impressionnera sans doute... Éventuellement...
Mais ils demanderont au vendeur comment ce boitier se retrouve si haut dans ce classement entre 2 trucs à 3000 euros... Je me demande bien la réponse de chaque vendeur ;D
En fait ça me fait plutôt doucement (et encore) rire car je trouve que c'est une monumentale connerie de classer des boitiers FF et APS-C ensemble ,mais bon...
Bof, de toute façon, notre ami Tom utilise du Sony, à l'insu de son plein gré (pour les capteurs)!
Et il faudrait savoir comment les mesures sont faites, car d'après ce que j'ai lu dans CI les jpeg du D800 ne sont pas vraiment à la hauteur...
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 16:22:53
....
On est sensé parler/dénigrer (choisissez votre "camp") les SLTs, et on arrive à parler de la part des ventes de Sony pour savoir si leurs appareils sont bons, ou pas... Ça me semble un peu tordu !
....
C'est normal ;D
En gros, çà ne peut que dériver sur EVF versus OVF
Sur le plan technique, parmi ceux qui ont réellement essayé, tu en trouveras qui préfèrent l'EVF et d'autres qui préfèrent l'OVF (Un peu comme quand tu regardes les débats MF contre 24x36 hauts de gamme) ...
Quelques "pro OVF" se sentant agressés (ce qui est logique puisque l'OVF est installé ...et que l'EVF est "l'arrivant" ) et ne trouvant pas "l'argument technique qui tue" cherchent des arguments "ailleurs", du style
oui mas les pros, ils ne prennent pas çà...
oui mais Sony, il ne connait rien en photo, ....
Un peu le genre d'arguments qu'on a entendu
sur les réflex avec pleins de pixels , avant la sortie du D800 et de ses 36MP
sur les NEX avant la sortie des V1/J1 et maintenant de l'EOS M
;D ;D ;D
Oui mais de là à dire : celui là se vend plus donc il est mieux...
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 16:38:49
En fait ça me fait plutôt doucement (et encore) rire car je trouve que c'est une monumentale connerie de classer des boitiers FF et APS-C ensemble ,mais bon...
Comme quoi, on pense la même chose :)
Citation de: FredEspagne le Août 06, 2012, 16:39:36
Bof, de toute façon, notre ami Tom utilise du Sony, à l'insu de son plein gré (pour les capteurs)!
Et non ;)
Mais je suis fort content du capteur limité et dépassé que je possède... Vous remarquerez que ceux qui participent aux fils que je fréquente sont fort heureux aussi...
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 16:38:49
En fait ça me fait plutôt doucement (et encore) rire car je trouve que c'est une monumentale connerie de classer des boitiers FF et APS-C ensemble ,mais bon...
beh oui mais si tu regarde que les FF ca represente si peu de boitier qu'ils preferent les associer avec les APS-C
surtout que c'est ces derniers qui sont les plus vendu, D3000, 600D, Nex etc....
Les FF c'est des boitiers de pro ou de fanatiques pinailleurs de forums specialise ;D ;D ;D
mais il y a la vie...et la realite.
Les gens aiment acheter un compact sony, parce que bon...sony c'est une marque bien non?
par contre ils prefereont un reflex canon ou nikon, parce que bon c'est bien en reflex non?
...pourtant sony fournit nikon en capteur...
il y a l'impact sur les acheteurs et les realite technique...ajouter a ca le marketing....
Du coup ici...on est parfois completement detache du monde reel.
La realite c'est que les gens aiment pas prendre des photos et s'appercevoir que ce qu'ils voient n'ai pas ce qu'ils auront a la fin...du coup ils aiment le live view, et donc les boitiers a la sony avec viseur electronique c'est super sympa...bien mieux que les bridges...
c'est tout.
il y a le monde...et les gens de CI... ;D ;D ;D
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 16:44:20
Oui mais de là à dire : celui là se vend plus donc il est mieux...
Je n'ai jamais dit ça pour ma part. Tu peux vérifier.
J'ai dit que le succès commercial indexe la technologie.
Comme l'a dit justement gerarto et je ne l'ai pas repris sur le coup sinon il allait ne plus se sentir ( ;) ), si la clientèle existe alors il faut sortir un produit pour eux.
Maintenant pourquoi se risquer à faire autre chose tant que l'état de la technologie plait au public ?
Exemple concret: le betamax était supérieur au VHS: Le Betamax a disparu.
Vous pouvez toujours clamer à tort ou à raison, ce n'est pas ça qui en fera le succès ou non ;)
Ce qui est dommage, c'est que certains le font avec arrogance... Ca ne fera pas avancer le problème...
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 16:45:39
Mais je suis fort content du capteur limité et dépassé que je possède... Vous remarquerez que ceux qui participent aux fils que je fréquente sont fort heureux aussi...
tiens c'est bizarre ca...
c'est vrai...toujours les meme qui ce plaingnent et traites les gens de moutons...bizarre non?
:-\
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 16:38:49
En fait ça me fait plutôt doucement (et encore) rire car je trouve que c'est une monumentale connerie de classer des boitiers FF et APS-C ensemble ,mais bon...
Rassure toi, l'A99 sera devant les Canon et Nikon FF sur le guide 2013 de la Fnac.
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 16:44:20
Oui mais de là à dire : celui là se vend plus donc il est mieux...
Ce n'est pas ma logique (d'ailleurs, d'après les chiffres, Sony n'était pas premier)
Par contre, je conteste ;D quelque peu des phrases du style "... Sony n'est pas un acteur majeur du monde de la photo" ou " Et ce n'est pas une petite bande de pro EVF qui va les changer d'avis mais plutôt une grosse partie de la clientèle"
Sony a clairement testé les approches OVF et EVF en 2008/9/10 avec des appareils reconnus par tous comme de bons boitiers (A100, A700, A900) Cà lui a valu un succès d'estime mais pas franchement des parts de marché supplémentaires .
En parallèle, ses essais avec des boitiers franchement différents (les NEX, les A55/65/77) visiblement, vus les chiffres donnent des résultats sur "la grosse partie de la clientèle" (qui sont les millions de personnes qui achètent des réflex, pas les quelques milliers de pros qui s'équipent de 500/4, de 800/5.6, ....)
Donc ma logique n'est pas tellement "çà se vend le mieux", c'est plutôt "çà se vend bien, donc çà plait bien, peut être pas à tout le monde mais en tout cas à beaucoup"
Citation de: FredEspagne le Août 06, 2012, 16:53:40
Rassure toi, l'A99 sera devant les Canon et Nikon FF sur le guide 2013 de la Fnac.
Surtout que les tests , ce n'est pas boitier seul mais boitier+optique
Et que s'ils testent le A99 avec le 50 Zeiss qui est annoncé.... :o :P
Citation de: JCCU le Août 06, 2012, 16:59:17
Surtout que les tests , ce n'est pas boitier seul mais boitier+optique
Et que s'ils testent le A99 avec le 50 Zeiss qui est annoncé.... :o :P
Allez JCCU, on va être sympa, on leur rachète les objectifs Canon et Nikon pour les utiliser sur les Nex, ça leur permettra de s'acheter l'A99 et quelques optiques, il est pas bon le plan?
Citation de: FredEspagne le Août 06, 2012, 16:53:40
Rassure toi, l'A99 sera devant les Canon et Nikon FF sur le guide 2013 de la Fnac.
C'est vrai que ça serait bien pour Sony, et pour la concurrence !
Mais on va se faire taper dessus si on commence à parler d'un SLT qui n'existe pas vraiment (je veux dire par là : dans les mains des clients).
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 17:05:52
C'est vrai que ça serait bien pour Sony, et pour la concurrence !
Mais on va se faire taper dessus si on commence à parler d'un SLT qui n'existe pas vraiment (je veux dire par là : dans les mains des clients).
Les tests de la Fnac comportent tous un ou ou 2 appareils non commercialisés mais, contrairement à ce qu'ils affirment, je les ai jamais vu faire des corrections a posteriori par rapport aux appareils commercialisés (le firmware peut changer pas mal de choses, entre autres).
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 17:05:52
C'est vrai que ça serait bien pour Sony, et pour la concurrence !
Mais on va se faire taper dessus si on commence à parler d'un SLT qui n'existe pas vraiment (je veux dire par là : dans les mains des clients).
Ici tu te fais taper dessus dés que tu parles SLT, qu'il soit ou non sorti ....
Citation de: NikoBellic le Août 06, 2012, 17:16:52
Ici tu te fais taper dessus dés que tu parles SLT, qu'il soit ou non sorti ....
Ne fais pas ton Caliméro, tu vaux plus que ça non ? :)
De toute façon, ça vrai de l'autre côté, dès qu'on est d'une autre marque, c'est scandaleux.
De toute façon le responsable est toujours l'autre :)
Citation de: FredEspagne le Août 06, 2012, 17:05:44
Allez JCCU, on va être sympa, on leur rachète les objectifs Canon et Nikon pour les utiliser sur les Nex, ça leur permettra de s'acheter l'A99 et quelques optiques, il est pas bon le plan?
Pas terrible à mes yeux
Déjà , je ne suis pas employé ou actionnaire de Sony , donc je ne gagne rien à ce que Tom (ou d'autres) basculent chez Sony
De plus comme déjà dit, si tous les Canikonistes basculaient chez Sony, çà serait la croix et la bannière pour acheter du matériel (très mauvais souvenir de l'attente lié au NEX7, au 24mm en monture A, pour la monture E même pas essayé .....)
Et puis que veux tu que je fasse d'optiques Canikon sur mon NEX7? Je comprends que quelqu'un qui ait déjà ce genre d'optiques cherche à les réutiliser mais dans mon cas çà ne m'intéresse pas trop :avec une bague LA1 et le focus peaking, je peux utiliser mes Zeiss et mes Samyang (tous en monture A) sur NEX ou A65/77 ;D
Franchement pas besoin d'optiques Canikon :D
Si on leur achète au poids avec un prix intéressant, 10€ le kg sinon ils vont être obligés d'acheter en plus des Nex, les malheureux!
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 17:24:18
Ne fais pas ton Caliméro, tu vaux plus que ça non ? :)
De toute façon, ça vrai de l'autre côté, dès qu'on est d'une autre marque, c'est scandaleux.
De toute façon le responsable est toujours l'autre :)
Alors le responsable c'est toi ;D
Citation de: NikoBellic le Août 06, 2012, 17:35:24
Alors le responsable c'est toi ;D
Parmi d'autres mon cher... Parmi d'autres...
Je te dirais même une énorme majorité ;D
Ben alors quoi, vous faiblissez ? :o
Pas de post depuis plus de 30 minutes ? >:(
La moyenne va sérieusement tomber ! ;D
Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 18:11:35
Ben alors quoi, vous faiblissez ? :o
Pas de post depuis plus de 30 minutes ? >:(
La moyenne va sérieusement tomber ! ;D
Au fait, le A77, s'il est supérieur dans les tests FNAC au D800, qu'en est-il du D800E ? ;D
D'après les mesures du labo DxO le D800E n'est que légèrement meilleur que le D800, du coup je dirai que l'A77 est aussi meilleur ! ;D ::)
Les pro D800(E) et les anti D800(E) (tous nikonistes) doivent être fatigués.
Sur leur forum, ils n'arrêtent pourtant pas de se chamailler pour savoir qui a la plus grosse ;D
D'après CI, le E est quand même un poil meilleur (sur des raw bien exploités, s'il faut le préciser).
Bon, si un nikoniste n'est pas satisfait de son D800E, je veux bien l'en débarrasser gratuitement, à condition qu'il me prête (toujours gratuitement, évidemment) un 24-70 f/2.8 à la hauteur de mon 24-70 Zeiss !
Comme ça je pourrai patienter en attendant la sortie de l'A99 (ou A99 bis) à 36 Mpix à EVF !
(je lui rendrai son matériel à ce moment : je ne suis pas chien quand même ! )
Parce que pour moi c'est clair : mon prochain sera obligatoirement à EVF, et 36 Mpix (ou plus s'il faut attendre plus longtemps pour que l'EVF soit au point en FF)
Honnêtement, le test du D800E dans le dernier CI m'a fait forte impression, j'ai fait le même test que CI au même endroit avec mon A850 et... la différence est bien visible au bénéfice du D800E.
Certes cette différence ne serait visible en impression qu'au-delà du A2, mais elle est bien là !
Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 19:12:01
Honnêtement, le test du D800E dans le dernier CI m'a fait forte impression, j'ai fait le même test que CI au même endroit avec mon A850 et... la différence est bien visible au bénéfice du D800E.
Heureusement que les dernières techno sont quand même meilleurs !
(Ce qui ne retire rien aux qualités des A900/A850)
En bref le boîtier qui n'existe pas enterre déjà le D800E !
Et tu ne dénigre rien, t'es sur du coup ? ;D
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 19:19:12
En bref le boîtier qui n'existe pas enterre déjà le D800E !
Et tu ne dénigre rien, t'es sur du coup ? ;D
et pendant ce temps d'autre font des photos superbe avec des boitiers vieux, mais alors super vieux de 2010, des antiquites je vous dit...
rhaa lalalalala
;D ;D ;D
Citation de: fski le Août 06, 2012, 19:22:09
et pendant ce temps d'autre font des photos superbe avec des boitiers vieux, mais alors super vieux de 2010, des antiquites je vous dit...
rhaa lalalalala
;D ;D ;D
2008 pour mon 5D Mark II.
Et dire que l'on s'arrache ce boîtier en occasion ! ;D
Mais bon, en rien malheureux, je suis, d'être has-been ;)
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 19:25:41
2008 pour mon 5D Mark II.
Et dire que l'on s'arrache ce boîtier en occasion ! ;D
Mais bon, en rien malheureux, je suis, d'être has-been ;)
moi je dis heureux les hasbeen...ils font des photos.
triste sont les geek du dernier boitier sorti...ils passent leur temps a regler a a defendre leur boitier sur les forums ;D ;D ;D
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 19:19:12
En bref le boîtier qui n'existe pas enterre déjà le D800E !
Et tu ne dénigre rien, t'es sur du coup ? ;D
Il n'a pas dit que l'A99 allait enterrer le D800E, il a dit qu'il voulait un EVF et donc que l'A99 lui conviendrait sans doutes mieux. ;)
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 18:42:27
D'après CI, le E est quand même un poil meilleur (sur des raw bien exploités, s'il faut le préciser).
D'après RP aussi...
Et évidemment, quand je fais de l'autodérision, les sonyistes ne le relèvent pas.
Faut que je dise que l'image de marque de Sony n'est pas à la faveur du grand public pour qu'ils réagissent ;D
Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 19:33:06
Il n'a pas dit que l'A99 allait enterrer le D800E, il a dit qu'il voulait un EVF et donc que l'A99 lui conviendrait sans doutes mieux. ;)
Mon exagération ne doit pas cacher le dénigrement ;)
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 19:35:27
Et évidemment, quand je fais de l'autodérision, les sonyistes ne le relèvent pas.
Faut que je dise que l'image de marque de Sony n'est pas à la faveur du grand public pour qu'ils réagissent ;D
si tu disait que sony c'est bien, il dirait que tu te moque alors...
;D ;D ;D
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 19:35:27
Et évidemment, quand je fais de l'autodérision, les sonyistes ne le relèvent pas.
Faut que je dise que l'image de marque de Sony n'est pas à la faveur du grand public pour qu'ils réagissent ;D
T'es trop subtil pour moi ! ;D
Citation de: fski le Août 06, 2012, 19:38:13
si tu disait que sony c'est bien, il dirait que tu te moque alors...
;D ;D ;D
Moi je dis que Sony c'est très bien : mon Trinitron 70cm fonctionne comme au premier jour... pas moyen de passer à un écran plat : j'aime pô gâcher !
Et si Sony mettait ton Trinitron dans un boitier, ça ferait un bel EVF, non ?
Citation de: Verso92 le Août 06, 2012, 20:04:54
Moi je dis que Sony c'est très bien : mon Trinitron 70cm fonctionne comme au premier jour... pas moyen de passer à un écran plat : j'aime pô gâcher !
toi tu devrais passer au nouveau millenaire un jour quand meme ;)
et je veux pas savoir la date de ton D700, ni voir des photos...c'est une impression juste... ;)
Malgré toutes nos piques, je trouve que ce fil conserve une tenue remarquable.
Parce que dans le même genre, je viens de tomber sur ça :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,161176.0.html
Ok, il y a un peu de provoc au départ, ça aurait pu rester drôle, mais à la fin, c'est assez... spécial ! :o
On va dire que THEGAT a eu sa paté pour chien ... :D
méritée quand même ...
Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 21:13:56
Malgré toutes nos piques, je trouve que ce fil conserve une tenue remarquable.
Parce que dans le même genre, je viens de tomber sur ça :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,161176.0.html
Ok, il y a un peu de provoc au départ, ça aurait pu rester drôle, mais à la fin, c'est assez... spécial ! :o
Oui, mais bon le pat est quand meme un roi pour ouvrir des fils a la con...
Le titre rien que ca, ca sent deja qu'il veut troller et lancer un debat sterile...mais bon...
A mon humble avis, les EVF se démocratiseront vraiment quand Canon et Nikon y passeront.
Et ils y passeront, c'est sur, pour des questions de coûts. Un jour, il sera beaucoup moins cher de produire une visée EVF qu'optique, les prix des composants baissent avec le temps, et on peut imaginer qu'une visée électronique est plus facile donc moins cher à installer qu'une visée optique.
Ce qui ne veut pas dire que Canikon abandonneraient les reflex numériques, mais des entrées/moyen de gamme à EVF pour moins cher qu'un équivalent à visée reflex, surement.
Après, savoir quand et si un jour une visée électronique sera assez performante pour satisfaire les pros, je ne sais pas. Même si la visée de l'A77 reste ce qu'il se fait de mieux, et sans vouloir vexer les utilisateurs de ces appareils, ça reste une visée artificielle, tellement différente de la visée reflex ou télémétrique. Ce n'est pas forcément la pixellisation ou le rafraichissement à 60 ou 120 images/s qui me gène, mais la perception de la scène, de sa luminosité et de son contraste, qui sera toujours limitée par la dynamique du capteur numérique, alors que la visée reflex n'est limitée que par la dynamique de notre oeil, et ça, pour moi, c'est énorme comme différence. La visée EVF à des avantages que la visée reflex n'a pas ; une visée bien exposée, avec la PDC.
Citation de: fski le Août 06, 2012, 22:18:41
Oui, mais bon le pat est quand même un roi pour ouvrir des fils a la con...
Le titre rien que ça, ça sent déjà qu'il veut troller et lancer un débat stérile...mais bon...
n'empêche que le OM 5 est sous dimensionné par rapport à l'original et cela surprend quand on le voit en vitrine, les fils ne sont que ce que les gens en font.
pour revenir au viseur électronique, tant que je serais capable de faire la différence d'avec un viseur optique.....
Citation de: Couscousdelight le Août 07, 2012, 00:57:01
A mon humble avis, les EVF se démocratiseront vraiment quand Canon et Nikon y passeront.
Je suis sur que si c'est lui qui le dit, personne n'en dira du mal, non, ça ne sera pas un anti sonyiste primaire ;D
Citation de: Couscousdelight le Août 07, 2012, 00:57:01
Et ils y passeront, c'est sur, pour des questions de coûts. Un jour, il sera beaucoup moins cher de produire une visée EVF qu'optique, les prix des composants baissent avec le temps, et on peut imaginer qu'une visée électronique est plus facile donc moins cher à installer qu'une visée optique.
Ce qui ne veut pas dire que Canikon abandonneraient les reflex numériques, mais des entrées/moyen de gamme à EVF pour moins cher qu'un équivalent à visée reflex, surement.
L'EVF est-il si cher que cela ?
L'OVF est déjà très cher si je ne m'abuse !
Citation de: patrice le Août 07, 2012, 06:58:27
n'empêche que le OM 5 est sous dimensionné par rapport à l'original et cela surprend quand on le voit en vitrine, les fils ne sont que ce que les gens en font.
pour revenir au viseur électronique, tant que je serais capable de faire la différence d'avec un viseur optique.....
L'orginial ??? Tu parles de celui des annees 80? La c'est un 4/3...
Et les fils sont a l'image de celui qui les ouvre je trouve, il donne le ton ;)
Pas sur de ne jamais trouver une difference entre viseur electronique et reflex...mais bon
Le jour ou une fenetre pourra ne plus etre differencier avec un ecran alors...
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 19:25:41
2008 pour mon 5D Mark II.
...
1995 pour mon 800SI (je préfère ne pas causer du X700 :D)
Citation de: Couscousdelight le Août 07, 2012, 00:57:01
.....Un jour, il sera beaucoup moins cher de produire une visée EVF qu'optique, les prix des composants baissent avec le temps, et on peut imaginer qu'une visée électronique est plus facile donc moins cher à installer qu'une visée optique.
...
Après, savoir quand et si un jour une visée électronique sera assez performante pour satisfaire les pros, je ne sais pas. Même si la visée de l'A77 reste ce qu'il se fait de mieux, et sans vouloir vexer les utilisateurs de ces appareils, ça reste une visée artificielle...,/quote]
L' AFP c'est bien des vrais pros? Alors tu vas sur leur blog, tu regardes comment ils utilisent la visée optique des D4aux jeux de Londres .... et tu nous ré expliques tout sur "la visée naturelle" ..... ;D ;D ;D
Ceci dit, je suis au moins d'accord avec toi sur le fait qu'avec ce type de solution, la "visée électronique" est un peu plus chère que la visée optique.... :D
Citation de: TomZeCat le Août 07, 2012, 08:16:23
Je suis sur que si c'est lui qui le dit, personne n'en dira du mal, non, ça ne sera pas un anti sonyiste primaire ;D
L'EVF est-il si cher que cela ?
L'OVF est déjà très cher si je ne m'abuse !
Ce que j'avais compris, c'est que EVF moins cher qu'un "bon " viseur optique (style A900) -sans même parler de viseurs télémétriques
La question se pose peut être par rapport aux OVF "entrée de gamme" (les trous de serrure)
Citation de: JCCU le Août 07, 2012, 09:23:11
Citation de: Couscousdelight le Août 07, 2012, 00:57:01
L' AFP c'est bien des vrais pros? Alors tu vas sur leur blog, tu regardes comment ils utilisent la visée optique des D4aux jeux de Londres .... et tu nous ré expliques tout sur "la visée naturelle" .....
Ils ont pris des sony, je suppose, puisqu'il n'y a plus personne derrière le viseur......
Ben non
D4=Nikon?
Citation de: JCCU le Août 07, 2012, 10:17:29
Ben non
D4=Nikon?
Ca dépend des agences de presse.
AP, je ne sais pas... C'est tout de même le numéro 1 qui écrase toutes les autres.
Le numéro 2, Reuters joue avec du 1D X.
Le français AFP joue avec du D4.
Ce genre de discussion se joue à la taille du pénis... En bref, tout s'équivaut ! :D
Je vois beaucoup de NEX et je commence à voir des Sony Alpha un peu partout, et surtout à l'étranger et dans les pays asiatiques. Je vois pas mal de Panasonic mirrorless également.
L'intérêt du Slt; c'est d'effectuer la transition vers l'AF à détection de phase sur le capteur ou éventuellement de mettre au point un AF mixte avec une précision totale à la fois interne (capteur d'imagerie) et externe ( capteurs autofocus).
Sinon Sony a une très bonne réputation en qualité d'image en video pro et depuis qu'on sait que Nikon utilise les capteurs Sony, ça finit par se savoir également chez les pros. C'est bon pour Sony au final.
C'est le rôle de l'électronicien de pousser dans son domaine mais aussi d'y pousser les concurrents et c'est ce qui est en train d'arriver. Nikon et Canon sont maintenant dans le mirrorless où ils sont plus friables sur ce terrain pour Sony. Et pour Panasonic et Samsung.
En haut de gamme, Sony va surtout attaquer sur la video comme Canon d'ailleurs.
Maintenant, d'un point de vu purement pratique, l'OVF a un unique avantage, mais de poids, sur les EVFs: il limite les risques de panne notamment dans les pays qui sont connus pour éprouver le matériel et où on est souvent coupé du monde. ;)
Toutefois Sony a une longue expérience en video pro de la visée live view et son matériel résiste bien quand les batteries se rechargent ou ne sont pas à plat, notamment sollicitées à fond par le GPS. En video, on vise en fait l'écran LCD avec l'oeilleton de visée tandis qu' avec l'EVF, ça crée un switch entre les deux modes et un petit temps de latence qui va en s'améliorant avec les versions de firmware mais qui se doit d'être amélioré encore.
Sur le plan pratique, l'EVF évite des déconvenues si on est fan du mode M et que la lumière change brutazlement d'intensité, ou que l'on a laissé l'appareil avec un couple vitesse/diaph inappropprié: ça ne passera pas pendant une séance de shooting et on sera obligé de revoir les paramètres instantanément avant de déclencher. Je dirais que l'EVF est un fantastique outil pédagogique en photo-video. De là à voir l'image finale, il faut penser effectivement à le régler pour celà mais ce n'est pas toujours le cas. mais c'est un plus indéniable par rapport à l'OVF.
Comme j'utilise plusieurs systèmes simultanément, je sais forcément de quoi je parle. Et en fait, il s'agit d'une affaire essentiellement d'habitude et de reflexes. ;)
Citation de: vianet le Août 11, 2012, 10:00:34
Comme j'utilise plusieurs systèmes simultanément, je sais forcément de quoi je parle. Et en fait, il s'agit d'une affaire essentiellement d'habitude et de reflexes. ;)
::) Pour moi ,dans cette affaire, c'est surtout une histoire de priorité:
- soit priorité photo :( :( :(
- soit priorité Vidéo :o :o :P :-*
Si tu tiens à ne faire que exclusivement de la photo, t'achètes surtout pas un SAMSUNG ou un SONY( voire un CANON ) ,c'est clair : t'achètes un PENTAX ou éventuellement un NIKON !! >:( >:( >:(
Citation de: IronPot le Août 12, 2012, 19:16:30
Si tu tiens à ne faire que exclusivement de la photo, t'achètes surtout pas un SAMSUNG ou un SONY( voire un CANON ) ,c'est clair : t'achètes un PENTAX ou éventuellement un NIKON !! >:( >:( >:(
Bon alors j'ai le choix entre me suicider ou vendre pour 5 euros mon 5D Mark II et mon 7D ainsi que mon 24 f/1.4 L USM II, mon 24-70 f/2.8 L USM et mon 70-200 L IS USM... Et encore j'ai peur de tromper l'acheteur qui l'aurait profond dans l'anus si jamais il voulait faire de la photo...
Et puis les journalistes pro en Lybie ou au JO qui ont utilisé du Canon sont des imposteurs...
Faut-il écouter ces petits jeunes ou ces vieux de la vieille qui ont tout vu et tout vécu pour refaire le monde car après ça, on se sen coupable de s'être planté de matériel !
Encore un qui doit être entouré par des abrutis finis qui utilisent du Canon ou d'autres marques non doudous.
Faut vous relire les mecs avant d'écrire vos bêtises. Sinon faites une VRAIE démonstration pour prouver vos dire au lieu de déféquer comme ça en public et vous tirer sans rien dire de plus :D
Citation de: TomZeCat le Août 12, 2012, 22:25:30
Bon alors j'ai le choix entre me suicider ou vendre pour 5 euros mon 5D Mark II et mon 7D ainsi que mon 24 f/1.4 L USM II, mon 24-70 f/2.8 L USM et mon 70-200 L IS USM... Et encore j'ai peur de tromper l'acheteur qui l'aurait profond dans l'anus si jamais il voulait faire de la photo...
Et puis les journalistes pro en Lybie ou au JO qui ont utilisé du Canon sont des imposteurs...
Faut-il écouter ces petits jeunes ou ces vieux de la vieille qui ont tout vu et tout vécu pour refaire le monde car après ça, on se sen coupable de s'être planté de matériel !
Encore un qui doit être entouré par des abrutis finis qui utilisent du Canon ou d'autres marques non doudous.
Faut vous relire les mecs avant d'écrire vos bêtises. Sinon faites une VRAIE démonstration pour prouver vos dire au lieu de déféquer comme ça en public et vous tirer sans rien dire de plus :D
Tu es vraiment pénible. Quand un interlocuteur te démontre que tu as tort, tu ne réponds pas et tu fuis. Un forum est fait pour échanger des idées, les argumenter et si on s'aperçoit qu'on s'est trompé et bien, on le reconnait et on améliore ses connaissances, ce qui est le but d'une discussion. Si on admet pas ce principe de base et bien on reste dans son coin. J'ai appris pas mal de choses ici sur ce forum de personnes pondérées comme Mistral75, Vianet, Verso92, Ericopter et d'autres mais je peux dire que toi, tu ne m'as rien appris et que ta façon d'esquiver les échanges quand tu es pris la main dans le sac est fort déplaisante. Tu peux très bien aimer Canon, ça ne me dérange absolument pas mais essaye un un peu d'élargir ton horizon en essayant d'autres marques et tu verras que certaines marques ont des avantages par rapport à celle que tu connais (et des inconvénients aussi), qu'aucune d'entre elles n'est parfaite et que, en fonction des goûts et des usages de chacun, on peut préférer l'une ou l'autre ou les panacher si on a les moyens financiers.
Citation de: FredEspagne le Août 12, 2012, 22:51:06
Tu es vraiment pénible. Quand un interlocuteur te démontre que tu as tort, tu ne réponds pas et tu fuis.
[/quote
Négatif, je ne t'ai pas répondu une fois et ça n'est pas un tort que tu m'as donné, tu as juste insisté pour dire que Canon est bientôt fini, qu'ils sont au bord de la falaise et allait bientôt tombé. C'était parti du problème du 650D que j'ai dit comme quoi c'est un gros souci.
J'ai aussi dit que tu aimes crier sur les toits tous les soucis de Canon (un peu fayot quand même), j'ai aussi dit que c'était rigolo une fois mais saoulant au delà.
Après t'as insisté... Je n'ai pas répondu... Car ce n'est pas constructif et inutile :)
Voir http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,161249.0.html#lastPost
J'ai dit exactement ça:
Citation de: TomZeCat le Août 09, 2012, 23:19:23
Tu crois vraiment que les autres marques n'ont pas un seul souci ?
Moi je suis désolé pour les possesseurs de 650D aient à rendre leur boitier pour correction mais tu as le délicieux vice de crier au loup pour du matériel que tu ne possèdes pas et cela sur beaucoup de fils en même temps. Je me demande bien le jour où tu seras confronté un bug déclaré ou non (un appareil photo numérique reste un ordinateur et un ordinateur plante toujours à moment ou un autre). Iras-tu le crier partout sur les toits comme tu viens de le faire ou te tairas-tu dans ton coin ? ;D
Bref, t'es fiché mec ! ;)
Ca conclue mes pensées pour toi... T'es fiché comme d'autres sont traumatisés par la dynamique inférieure des capteurs Canon... Ils croient qu'on ne peut pas faire de la photo (alors qu'ils en faisaient autrefois avant de se faire dépasser).
Et pourquoi je n'ai pas répondu, je l'ai dit au début du post: tu as répondu que Canon est devenu de la merde et de toute façon, c'est sa destiné. OK...
Bah non, je n'ai pas envie de te répondre... Ca n'en vaut pas la peine, continue à le dire, d'autres te contrediront de toute façon, si tu viens sur le forum Canon que pour ce genre de message, d'autres te ficheront aussi, bien relou :)
Alors derrière, non, je n'ai pas défendu Canon... Je n'ai pas le faire et je n'ai pas non plus à me soucier de toi... Si t'as pas compris, bah euh... Pas grave ;)
Citation de: TomZeCat le Août 12, 2012, 23:09:01
Ca conclue mes pensées pour toi... T'es fiché comme d'autres sont traumatisés par la dynamique inférieure des capteurs Canon... Ils croient qu'on ne peut pas faire de la photo (alors qu'ils en faisaient autrefois avant de se faire dépasser).
Et pourquoi je n'ai pas répondu, je l'ai dit au début du post: tu as répondu que Canon est devenu de la merde et de toute façon, c'est sa destiné. OK...
Bah non, je n'ai pas envie de te répondre... Ca n'en vaut pas la peine, continue à le dire, d'autres te contrediront de toute façon, si tu viens sur le forum Canon que pour ce genre de message, d'autres te ficheront aussi, bien relou :)
Alors derrière, non, je n'ai pas défendu Canon... Je n'ai pas le faire et je n'ai pas non plus à me soucier de toi... Si t'as pas compris, bah euh... Pas grave ;)
Contrairement à ce que tu affirmes, je n'ai jamais dit que Canon était de la merde mais que comme Nikon et Fuji, connaissait de gros problèmes au niveau du contrôle qualité qui, sans une grosse amélioration de sa part, risquait de lui coûter cher. par ailleurs, j'ai dit aussi que depuis 30 ans, Canon n'avait rien inventé et n'avait fait que suivre les innovations apportées par d'autres marques petites et grandes (un peu comme Microsoft par rapport à Apple). Je vais pour te faire plaisir apporter un petit correctif, le seul apport de Canon dans ces 30 dernières années a été d'utiliser le premier un capteur CMOS dans ses réflex avant les autres (mais c'était à l'époque pour des questions de coût).
Alors, reste dans tes certitudes et tes illusions (et révise un peu ton orthographe).
Citation de: FredEspagne le Août 12, 2012, 23:25:06
j'ai dit aussi que depuis 30 ans, Canon n'avait rien inventé et n'avait fait que suivre les innovations apportées par d'autres marques petites et grandes (un peu comme Microsoft par rapport à Apple). Je vais pour te faire plaisir apporter un petit correctif, le seul apport de Canon dans ces 30 dernières années a été d'utiliser le premier un capteur CMOS dans ses réflex avant les autres (mais c'était à l'époque pour des questions de coût).
Alors, reste dans tes certitudes et tes illusions (et révise un peu ton orthographe).
En 30 ans ? USM, IS, 17-40 f/4 L, 24-105 f/4 L, 70-200 f/4 L, mouture EF avec autofocusavec le f/1.2, 300D DSLR pas cher, FF DSLR, pack logiciel fourni gratuitement...
T'es vraiment un ignare, que je sois mauvais en orthographe ou non ;D
Si tu ne comprends pas ces mots clefs, tu peux demander à des gens qui savent. Pour le reste, insulte moi, je ne te réponds plus, t'es un gros fayot qui se croit premier de la classe qui au final est un tocard à mes yeux :)
Citation de: FredEspagne le Août 12, 2012, 23:25:06
... j'ai dit aussi que depuis 30 ans, Canon n'avait rien inventé et n'avait fait que suivre les innovations apportées par d'autres marques petites et grandes (un peu comme Microsoft par rapport à Apple). Alors, reste dans tes certitudes et tes illusions (et révise un peu ton orthographe)...
::) Là, permet-moi de ne pas être complètement d'accord:
Non seulement CANON a inventé la baïonnette toute électrique ( bien avant la concurrence ) , mais surtout il a su assurer la fiabilité des optiques ( bourrées de motorisations AF, stab,diaph, malheureusement pas zooming pour les rafales rapides et la vidéo !! >:( :( ) qui vont bien avec!!
PS: malheureusement pas non plus la tropicalisation, là où PENTAX avec 15 ans de retard sur CANON , s'est planté au niveau fiabilité en essayant de copier en essayant d"ajouter un plus !! :(
Citation de: TomZeCat le Août 12, 2012, 22:25:30
Bon alors j'ai le choix entre me suicider ou vendre pour 5 euros ...
Encore un qui doit être entouré par des abrutis finis qui utilisent du Canon ou d'autres marques non doudous.
Faut vous relire les mecs avant d'écrire vos bêtises. Sinon faites une VRAIE démonstration pour prouver vos dire au lieu de déféquer comme ça en public et vous tirer sans rien dire de plus :D
::) Tu m'as visiblement pas bien lu avant de monter sur tes grands chevaux:
j'ai dit que si tu ne voulais faire que de la photo et surtout pas de vidéo ( hormis fonction adjointe pour rien, à la "Tata Ginette " ),n'achète pas du SONY ( sauf le 900 !! ;D ), du SAMSUNG ou du CANON
ça ne sous-entendait pas que CANON était de la m..de,
bien au contraireça voulait simplement dire que, jusqu'à présent, au niveau vidéo, PENTAX et NIKON, eux , la jouaient dans la cour de la Tata Ginette !! Ni plus,ni moins ! >:( :)
PS: ceci dit quels sont les modèles de CANON capables de shooter en RAW pleine définition capteur pendant et sans interrompre le captage vidéo dit "HD", même si seulement à 2MPix/i! >:( :) ;)
Citation de: IronPot le Août 13, 2012, 09:44:03
::) Tu m'as visiblement pas bien lu avant de monter sur tes grands chevaux:
Ah d'accord, autant pour moi. Enfin lu comme ça, j'ai bel et bien mal compris ;)
Citation de: IronPot le Août 13, 2012, 09:44:03
::) Tu m'as visiblement pas bien lu avant de monter sur tes grands chevaux:
j'ai dit que si tu ne voulais faire que de la photo et surtout pas de vidéo ( hormis fonction adjointe pour rien, à la "Tata Ginette " ),n'achète pas du SONY ( sauf le 900 !! ;D ), du SAMSUNG ou du CANON
ça ne sous-entendait pas que CANON était de la m..de, bien au contraire
ça voulait simplement dire que, jusqu'à présent, au niveau vidéo, PENTAX et NIKON, eux , la jouaient dans la cour de la Tata Ginette !! Ni plus,ni moins ! >:( :)
PS: ceci dit quels sont les modèles de CANON capables de shooter en RAW pleine définition capteur pendant et sans interrompre le captage vidéo dit "HD", même si seulement à 2MPix/i! >:( :) ;)
Chez Sony les reflex Alpha 450, 500 et 550 n'avaient pas la vidéo. C'est même pour ça que j'ai choisi il y a environ 4 ans un Sony Alpha 550, ne prenant presque jamais de vidéo.
Les nouveaux Sony Alpha 65 et alpha 77 offrent une définition excellente avec 24,6 mégas pixels et avec une réactivité impressionnante.Le processeur Sony arrive à traiter des prises de vues en rafales à 10 images seconde en pleine définition, avec mesure AF et luminosité, pour chaque photo. Cela n'est possible que grâce au système SLT.
Avec mon reflex Sony Alpha 550 on n'arrive pas aux mêmes performances. ET en plus on a l'impression d'une rafale de mitraillette: pas à utiliser pour des photos de mariage où on veut saisir l'instant parfait...
Avec le Sony Alpha 65(que j'ai également) le déclenchement, même en rafales, est quasiment silencieux.
Je crois bien qu'on peut éviter le bruit du miroir sur les reflex en relevant le miroir avant de shooter en rafale, mais il me semble qu'on perd la visée, à moins de viser avec l'écran "live view". Excusez moi si je me trompe, je n'ai pas essayé de prendre des rafales en utilisant cette technique du miroir relevé avec mon reflex Sony...Je pense d'ailleurs qu'il n'a pas cette possibilité, dont j'ai entendu parlé par une ami qui utilise un Canon 5D Mk ...
Paul
Citation de: TomZeCat le Août 13, 2012, 10:07:10
Ah d'accord, autant pour moi. Enfin lu comme ça, j'ai bel et bien mal compris ;)
:) ;)
::) Ceci dit : t'as ( en temps que CANONiste invétéré ),au passage oublié de répondre à la question qui me turlupine *!! :
Quid de la
simultanéité Photo RAW définition max / vidéo dite "HD" ?? >:(
PS:*: ne pas forcément interprêter: Turlute P... ! ;D
Citation de: IronPot le Août 13, 2012, 11:15:48
Quid de la simultanéité Photo RAW définition max / vidéo dite "HD" ?? >:(
Je ne suis pas sur d'avoir compris la question.
Quand je filme, si je prends une photo, c'est ça ?
Quand je prends une photo pendant une vidéo HD ou non, le RAW est en 21 Mp avec mon 5D Mark II mais... La vidéo s'interrompt pendant que l'appareil prend la photo.
Citation de: TomZeCat le Août 13, 2012, 11:26:57
Je ne suis pas sur d'avoir compris la question.
Quand je filme, si je prends une photo, c'est ça ?
Quand je prends une photo pendant une vidéo HD ou non, le RAW est en 21 Mp avec mon 5D Mark II mais... La vidéo s'interrompt pendant que l'appareil prend la photo.
Bein Nan, justement , la vidéo, sauf au vu à la Tata Ginette ,
elle s'interromprait pas !! ::) ::) ::) :P :P :P
Citation de: IronPot le Août 13, 2012, 20:43:52
Bein Nan, justement , la vidéo, sauf au vu à la Tata Ginette , elle s'interromprait pas !! ::) ::) ::) :P :P :P
A quelques millisecondes près ;)
Citation de: TomZeCat le Août 13, 2012, 20:55:01
A quelques millisecondes près ;)
Bon alors là , si y'a le p-tit filetage qui va bien pour visser une poire pneumatique qui libère les 2 mains lors du déclenchement, là alors; j'diis plus rien !! ça prouverait que les stages des Marketeux
en situation ont
enfin portés leur fruits >:( ;D
Euh... Tu peux mettre le 5D Mark II sur trépied par exemple... Et tu peux télécommander ton boitier via EOS Utility sur ton Mac/PC... Ou un DSLR Controler quelconque sur IOS ou Android...
Bref... Beaucoup de solution pour avoir tes mains libres à ce moment là...
Citation de: TomZeCat le Août 13, 2012, 22:36:57
Euh... Tu peux mettre le 5D Mark II sur trépied par exemple... Et tu peux télécommander ton boitier via EOS Utility sur ton Mac/PC... Ou un DSLR Controler quelconque sur IOS ou Android...
Bref... Beaucoup de solution pour avoir tes mains libres à ce moment là...
... et
déclencher juste au moment où je le décide Alors , j'suis partant pour une démo !! :) ;)
Citation de: IronPot le Août 14, 2012, 15:11:44
... et déclencher juste au moment où je le décide
Alors , j'suis partant pour une démo !! :) ;)
Bah oui... Sans souci :)
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2012, 15:20:35
Bah oui... Sans souci :)
::) Bon, alors l'instantané ( sans retardement ni bien sûr sans programmation )
si tu le déclenches ni avec les mains, ni avec les pieds , tu le déclenches avec quoi ??! ( j'imagine le pire !! ;D ;D ;D :D ))
Bein non, c'est vrai, j'suis bête : suffit de couper un faisceau lumineux à la façon de Jean-Michel Jarre !!
d'accord mais avoue quand même que c'est un peu le marteau ... pour écraser la mouche !! :-[ :-\
Citation de: IronPot le Août 14, 2012, 15:26:55
::) Bon, alors l'instantané ( sans retardement ni bien sûr sans programmation )
si tu le déclenches ni avec les mains, ni avec les pieds , tu le déclenches avec quoi ??! ( j'imagine le pire !! ;D ;D ;D :D ))
Bein non, c'est vrai, j'suis bête : suffit de couper un faisceau lumineux à la façon de Jean-Michel Jarre !!
d'accord mais avoue quand même que c'est un peu le marteau ... pour écraser la mouche !! :-[ :-\
EOS Utility... Regarde sur Youtube, tu auras des démos, ton PC ou ton Mac fera télécommande :)
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2012, 15:29:52
EOS Utility... Regarde sur Youtube, tu auras des démos, ton PC ou ton Mac fera télécommande :)
::) jusque là d'accord , mais au final
t'appuies avec quoi sur la touche de ton PC ou de ton Mac pour faire
un instantané en temps réel ??! >:( >:( >:(
là, visiblement, t'as une botte secrète qui m'échappe !!
Si quelqu'un peut venir à notre secours !! :-[ :-\
Citation de: IronPot le Août 14, 2012, 15:36:18
::) jusque là d'accord , mais au final t'appuies avec quoi sur la touche de ton PC ou de ton Mac pour faire un instantané en temps réel ??! >:( >:( >:(
là, visiblement, t'as une botte secrète qui m'échappe !!
Si quelqu'un peut venir à notre secours !! :-[ :-\
Le boitier sur un trépied connecté sur l'ordinateur via cable USB, tu as le programme EOS Utility qui déclenche par la souris sur l'icone du le déclencheur sur l'écran.
Ici en haut à droite de l'écran du portable
(http://www.schian-hannover.de/B-25903.jpg)
Mais avec une VRAIE télécommande IR ou filaire, ça fonctionne pareil ! ;)
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2012, 15:46:04
Le boitier sur un trépied connecté sur l'ordinateur via cable USB, tu as le programme EOS Utility qui déclenche par la souris sur l'icone du le déclencheur sur l'écran.
Ici en haut à droite de l'écran du portable
(http://www.schian-hannover.de/B-25903.jpg)
Mais avec une VRAIE télécommande IR ou filaire, ça fonctionne pareil ! ;)
::) Tout d'un coup , ça devient on ne peut plus clair:
Tu fait par exemple de la macro:
Tout ton barnum n'est pas sur une table mais baigne allègrement dans la rosée du matin
T'es en mode " déclenchement instantané temps réel " sur ton Mac
Tout d'un coup, un papillon splendide atterrit sur la fleur visée! :o :o :P :-*
Alors vite, tu te déchausse et enlève ta chaussette
Au moment d'appuyer sur la touche "return" avec ton gros orteil ( bon est d'accord qu'on avait dit: déclenchement mains libres !! >:( ), le papillon qu'en a franchement raz le bol d"attendre, s'envole, le bougre !! >:( >:( >:( ;D
j'te passe les insultes vis à vis de la bestiole indélicate ( notre ami le Modérateur à fait sauter des fils pour beaucoup moins !! ;D )!!
PS: excuse moi, Tom, mais garde ton matos et surtout laisse moi ma poire pneumatique !! :D :) ;)
En fait, je n'ai pas compris ta problématique ou ton cahier des charges depuis le début ;)
Mais apparemment dans mes tentatives de réponse, tu as trouvé ce que tu voulais savoir ;D
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2012, 16:42:19
En fait, je n'ai pas compris ta problématique ou ton cahier des charges depuis le début ;)
Mais apparemment dans mes tentatives de réponse, tu as trouvé ce que tu voulais savoir ;D
::) Bein, euh, pas vraiement puisque la prise vissante hardware ayant disparu sur la plupart des modèles ( on n'arrête pas le non-progrès !! >:( >:( >:( ) , j'ai bien du mal pour raccorder ma fameuse poire pneumatique si pratique sous le pied, à la prise micro-USB !! :D :D :) ;)
Citation de: IronPot le Août 14, 2012, 16:49:00
ma fameuse poire pneumatique si pratique sous le pied
Ta poire, je ne l'ai pas pris pour un fruit mais une télécommande... Je googlelise ou tu expliques ce que c'est ?
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2012, 16:54:18
Ta poire, je ne l'ai pas pris pour un fruit mais une télécommande... Je googlelise ou tu expliques ce que c'est ?
c'était utilisé ( ça l'est toujours, je suppose )dans le temps pour les chambres photographique à objo muni d'un obtu central intégré entre les blocs optiques avant et arrière :
ça a la forme d'une "poire " ovale caoutchoutée creuse prolongée par un tuyau pour transmettre la surpression de l'air à un piston qui te convertis à l'entrée de l'appareil ( via une prise filetée légèrement cônique normalisée ), la surpression de l'air ( générée lors de la pression du photographe sur la poire au moment du déclenchement ) en une translation qui tel un déclencheur souple mécanique, te déclenche l'obtu
PS: le tuyau peut être très long ( celui de ma MAMIYA Press 6x9 fait 5,5m de long !! )
PS2: tous les appareils argentiques de la belle époque avaient ce trou fileté intégré au déclencheur de l'obtu
Je ne suis pas sûr de comprendre le rapport entre cette fonction et les SLT... ?
Et je ne saisi pas vraiment non plus l'utilité de la chose... ?
Je pourrais avoir des éclaircissements ?
Excuse moi encore, Tom, si j'avais su que tu connaissais pas bien ce principe tout c.n mais tellement efficace pour libérer les 2 mains au moment du déclenchement ,au lieu de te charrier stérilement comme je l'ai fait, il aurait de loin été préférable de te l'expliquer sereinement . :) ;)
Citation de: IronPot le Août 14, 2012, 18:19:28
Excuse moi encore, Tom, si j'avais su que tu connaissais pas bien ce principe tout c.n mais tellement efficace pour libérer les 2 mains au moment du déclenchement ,au lieu de te charrier stérilement comme je l'ai fait, il aurait de loin été préférable de te l'expliquer sereinement . :) ;)
No worries, ça m'est passé par dessus la tête ;)
Je pensais avoir compris... Mais bon non, ça n'était pas ça.
Citation de: Manus_45 le Août 14, 2012, 18:15:04
Je ne suis pas sûr de comprendre le rapport entre cette fonction et les SLT... ?
Et je ne saisi pas vraiment non plus l'utilité de la chose... ?
Je pourrais avoir des éclaircissements ?
::) d'accord avec toi, Manus, la poire pneumatique est hors sujet dans le débat SLT
Pour l'AF continu , de précision, sans pompage en fin de séquence MaP,
en vidéo , 2 procédés vont maintenant entrer en concurrence:
- les couples de photosites à détection de phase intégrés au capteur ( initié par FUJIFILM sur un compact et qui ,depuis ,semble avoir abandonné ce principe , continué pas NIKON, maintenant essayé par CANON sur son 650D )
- Le SLT , uniquement SONY ?( si l'on excepte le PELLIX de CANON en argentique à la fin des sixties )
Des tests comparatifs toutes choses égales par ailleurs devraient bientôt nous en dire plus sur ce qui devrait finir par s'imposer
Il n'en reste pas moins que, sauf à encapsuler le miroir SLT avec le capteur, le principe SLT amène 2 surfaces AIR/ verre supplémentaires " propres " ;D :D à se couvrir de poussière et de salissures, c'est effectivement le point dur du principe SLT par rapport à l'autre
:) ;)
Je ne sais plus si c'est ici ou sur le forum d'en face que j'en avais parlé, mais je pense que Sony devrait faire - au moins pour la vidéo - un "pré-focus" (le plus précis possible) avec le module AF de phase et affiner le point avec une détection de contraste sur le capteur. Ceci permettrait d'être sûr de ne pas être affecter par un back/front-focus.
Et pourquoi pas intégrer une fonction de correction automatique de décalage de map en comparant le point fait pour le module AF de phase et celui fait par détection de contraste.
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 12:52:40
Je ne sais plus si c'est ici ou sur le forum d'en face que j'en avais parlé, mais je pense que Sony devrait faire - au moins pour la vidéo - un "pré-focus" (le plus précis possible) avec le module AF de phase et affiner le point avec une détection de contraste sur le capteur. Ceci permettrait d'être sûr de ne pas être affecter par un back/front-focus.
Et pourquoi pas intégrer une fonction de correction automatique de décalage de map en comparant le point fait pour le module AF de phase et celui fait par détection de contraste.
::) c'est ce que fait CANON avec son 650D,et SONY pourrait le faire tout pareil sur un SLT
quant'à "comparer ...", là non, les 2 principes ( prédictif pour la détection de phase et "au pif " pour la détection de micro-contraste ), ne permettant pas de le faire !!
:) ;)
Citation de: IronPot le Août 15, 2012, 14:06:11
::) c'est ce que fait CANON avec son 650D
IMPOSSIBLE ! Canon n'innove pas depuis 30 ans à part avoir imposé un capteur moins précis auquel il faut enlever le filtre AAA (qui augmente le taux des crédits) !
Quoi ? Je ne suis pas crédible ? Alors pourquoi l'autre le serait ? ;D
Citation de: IronPot le Août 15, 2012, 14:06:11
quant'à "comparer ...", là non, les 2 principes ( prédictif pour la détection de phase et "au pif " pour la détection de micro-contraste ), ne permettant pas de le faire !!
Ben je ne vois pas pourquoi ?!
Il suffirait que le boitier fasse le point avec le module de phase, teste le point par contraste. S'il arrive au même résultat c'est tout bon, sinon il mesure le déplacement des lentilles pour refaire le point et calcule la correction à appliquer.
Ça vous parait aberrant ??
Citation de: pauldenice le Mai 09, 2012, 14:56:54
Pour sortir du sujet des viseurs électroniques, la technologie SLT avec le miroir fixe permet des prises de vues en rafales jusqu'à 10 images secondes.
Il me semble que pour avoir cette vitesse de rafales, en reflex, il faut passer à des boitiers "pros" beaucoup plus chers...
Pour la photo animalière ou sportive des prises de vues en rafales à 10 images secondes, ça peut -être utile.
Le miroir fixe, par ailleurs élimine presque totalement le bruit lors de la prise de vue: pas de petit claquement sec lié au relèvement du miroir puis à sa remise en position. deux claquements secs à la suite.
En photo animalière ça peut aussi être utile de faire moins de bruit.
C'est aussi utile quand on prend des photos dans un lieu silencieux où il faut respecter le calme.
Même dans un lieu ordinaire quand on prend des photos en rafale avec un réflex on attire pas mal l'attention des voisins...
C'est beaucoup moins le cas avec un boitier SLT.
Paul
10img/sec certes mais à pleine ouverture si on veut conserver l'AF et sans possibilité de suivre l'action instantanément dans le viseur.
Donc oui c'est très utile dans certains cas mais ce n'est pas comparable aux "boitiers pros beaucoup plus chers" ;)
Mais il reste quand même un avantage : l'autofocus n'est jamais "aveugle" durant une rafale, le miroir restant fixe. Sur les réflex classiques, l'AF est obstrué un bref instant à chaque exposition.
Oups je n'avais pas vu qu'il y avait 13 pages au fil... :-[
Je me suis arrêté à la page 1 donc ma réponse ci-dessus est un peu en retard en fait ;D
Je me suis fait avoir comme un débutant...
Citation de: Flo0103 le Août 15, 2012, 16:34:02
Oups je n'avais pas vu qu'il y avait 13 pages au fil... :-[
Je me suis arrêté à la page 1 donc ma réponse ci-dessus est un peu en retard en fait ;D
Je me suis fait avoir comme un débutant...
Ca me permet de poser une question : Pourquoi les SLT (du moins, ceux qui existent déjà) ont cette limite ? Pourquoi le diaph de s'ouvre pas pour faire le point et se referme pour faire la photo au même rythme que la rafale ??
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 16:43:18
Ca me permet de poser une question : Pourquoi les SLT (du moins, ceux qui existent déjà) ont cette limite ? Pourquoi le diaph de s'ouvre pas pour faire le point et se referme pour faire la photo au même rythme que la rafale ??
::) Là , mon vieux , t'as vraiment touché du doigt
le vrai challenge qu'aucun constructeur à ce jour n'a su résoudre !! ;D :D :D :D
PS: qui a prétendu que cette problématique ne recevrait jamais aucune solution !! :) ;)
Et les autres boitiers (autrement plus pro que les SLT) qui proposent ce genre de cadence sont aussi limités à la P.O. ?
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 16:57:59
Et les autres boitiers (autrement plus pro que les SLT) qui proposent ce genre de cadence sont aussi limités à la P.O. ?
::) voui, actuellement même les plus pro des pro
en mode Vidéo ou rafale rapide supérieure à 10im/s, il s'entend sont limités au niveau de la perf' AF au diaph réel ( donc non PO )
Cherchez l'erreur !!
:) ;)
Et en ce qui concerne la photo ?
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 17:08:11
Et en ce qui concerne la photo ?
::) Bein, là pas de problème spécial; on savait déjà faire dans les sixties:
Suffisait de faire la MaP à PO , puis de diaphragmer uniquement pour la prise de vue ( ça s'appelait " Visée( pour MaP manu ) et mesure de la lumière à PO et préselection auto " )
Depuis faut bien dire qu'on n'a pas beaucoup progressé pour essayer de transposer ce principe ( hyper-performant ) à des "cadences infernales"( gennre vidéo )!! ;D :D
:)
Je crois que je ne te suis plus... Ou que je ne comprends pas ce que tu veux dire... ?
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 16:43:18
Ca me permet de poser une question : Pourquoi les SLT (du moins, ceux qui existent déjà) ont cette limite ? Pourquoi le diaph de s'ouvre pas pour faire le point et se referme pour faire la photo au même rythme que la rafale ??
Parce que l'AF par détection de phase a besoin d'un diaphragme ouvert au maximum pour fonctionner (ou du moins au min à f/5.6).
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 16:57:59
Et les autres boitiers (autrement plus pro que les SLT) qui proposent ce genre de cadence sont aussi limités à la P.O. ?
Non! On peut faire des rafales avec recalcul de l'exposition et de l'AF entre les vues. On a dans l'ordre:
- calcul de l'AF & calcul de l'expo
- relevage du miroir
- fermeture du diaphragme à l'ouverture demandée (paradoxal ça ;D)
- ouverture et fermeture de l'obturateur pour l'expostion
- descente du miroir
- calcul de l'AF & calcul de l'expo
etc.
On remarque aussi qu'avant la descente du miroir, la visée optique est possible. On peut donc suivre le sujet dans le viseur pendant la rafale.
Un réflex pro et cher ( ;)) comme le 1DX fait tout ça à 12img/s! Il permet aussi 14img/s mais avec AF et expo fixés (mais pas nécessairement à PO et avec visée optique entre les vues).
Pour la vidéo, c'est une autre histoire...
Sur le principe je suis d'accord, mais je ne comprends pas pourquoi les SLT ne peuvent pas (encore ?) faire :
- calcul de l'AF & calcul de l'expo à P.O.
- fermeture du diaphragme à l'ouverture demandée
- ouverture et fermeture de l'obturateur pour l'exposition ou que fermeture de l'obturateur pour l'exposition si l'obturateur électronique est choisi en premier rideau
- Réouverture à P.O., calcul de l'AF & calcul de l'expo
etc.
Ce n'est pas possible car lors de l'exposition du capteur le diaph est fermé (et donc potentiellement le module AF est aveugle) ? Et dans ce cas, quelle est la différence avec un "vrai" réflex qui a aussi son module AF aveugle pendant que le miroir est relevé ??
::) ce que tu refuse de comprendre, Manus , c'est que l'on ne peut pas passer de PO à diaph réel 60 fois pas seconde !!
là est le problème !! et là sera l'heureux z'élu qui trouvera la solution !! :) ;)
PS: ceci dit , y'a des solutions !! :) ;)
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 17:56:45
Sur le principe je suis d'accord, mais je ne comprends pas pourquoi les SLT ne peuvent pas (encore ?) faire :
- calcul de l'AF & calcul de l'expo à P.O.
- fermeture du diaphragme à l'ouverture demandée
- ouverture et fermeture de l'obturateur pour l'exposition ou que fermeture de l'obturateur pour l'exposition si l'obturateur électronique est choisi en premier rideau
- Réouverture à P.O., calcul de l'AF & calcul de l'expo
etc.
Ce n'est pas possible car lors de l'exposition du capteur le diaph est fermé (et donc potentiellement le module AF est aveugle) ? Et dans ce cas, quelle est la différence avec un "vrai" réflex qui a aussi son module AF aveugle pendant que le miroir est relevé ??
Je ne sais pas exactement... Mais je ne suis pas certain que ce soit dû à la technologie SLT. En effet, l'A65 (celui dont on parle à la page 1 ;D) est capable de faire des rafales comme les autres réflex (calcul de l'expo, choix du diaphragme) mais à une cadence moindre. C'est juste ici une limite pour un appareil amateur. Le seul désavantage c'est de ne pas pouvoir suivre en temps réel le sujet dans le viseur.
La limitation de l'AF phase à PO n'est techniquement incontournable qu'en vidéo (mais bon le 1DX n'a pas d'AF du tout en vidéo ;)).
J'ai pêché la plupart de mes infos sur dpreview Sony SLT-A65 Review (http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta65/8)
[at] IronPot : Désolé, mais ce que TU refuses de comprendre c'est que je ne parles pas de vidéo.
Et justement je me poses des questions et essayes de comprendre ce que vous me dites. Flo0103 me dit que c'est possible à faire avec des réflex "classiques" pro (le 1DX le fait à 12 im/s), alors pourquoi un SLT ne pourrais pas le faire alors que sa séquence est plus simple du fait de l'immobilité de son miroir ?
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 18:28:14
[at] IronPot : Désolé, mais ce que TU refuses de comprendre c'est que je ne parles pas de vidéo.
Et justement je me poses des questions et essayes de comprendre ce que vous me dites. Flo0103 me dit que c'est possible à faire avec des réflex "classiques" pro (le 1DX le fait à 12 im/s), alors pourquoi un SLT ne pourrais pas le faire alors que sa séquence est plus simple du fait de l'immobilité de son miroir ?
::) D'accchchore ! Moi j'voyais quelque chose de plus conceptuellement fondamental !!
Maintenant si ce qui t'empêche de dormir , c'est de savoir comment passer de 10 im/s à 11,5 im/s , le plus simple serait alors d'adresser ta question directement aux Ingés de SONY, Non ??! :-\ :-\ :'(
Tu sais tu n'as pas besoin de sortir un ton ironique et moqueur, ça ne rendra pas tes propos plus pertinents...
J'ai bien compris que ce qui t'intéresse c'est faire la vidéo (en 4k) tout en faisant des photos sans coupures et sans les mains.
Mais je (me) pose juste des questions concernant les limites de la techno SLT (c'est un peu le sujet initial de ce topic), et je me disais que peut être il y avait des forumeurs qui pouvaient me donner des éléments de réponses ou rebondir sur mes interrogations pour réagir.
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 19:34:46
Tu sais tu n'as pas besoin de sortir un ton ironique et moqueur, ça ne rendra pas tes propos plus pertinents...
...
Excuse moi Manus , là, j' crois qu't'as tout à fait raison *!! :) ;)
* mébon, c'est aussi ma façon d'exprimer mes opinions !! :-[ :( :( :'(
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 19:34:46
Mais je (me) pose juste des questions concernant les limites de la techno SLT (c'est un peu le sujet initial de ce topic), et je me disais que peut être il y avait des forumeurs qui pouvaient me donner des éléments de réponses ou rebondir sur mes interrogations pour réagir.
::) bon, on en était resté au fait que sans encapasulage entre miroir SLT et capteur, point de salut poussièriforme !! >:(
Maintenant , l'encapsulage induit d'autres problèmes , i.e. :
- difficulté augmentée de pouvoir intégrer une stab derrière le capteur ( à 3 degrés de liberté, façon PENTAX ! :o :o :o :P )
- conso d'énergie pour réussir à faire vibrer en UHF la cellule, pour dépoussiérer la face avant de la cellule
- si intégration de multi-couches pour atteindre un coeff de transmission de 90% alors pas possible de shooter des scènes en IR
- Si encapsulage SLT + capteur, quid de effets de la dépressurisation sur la cellule
( faut que ça tienne au moins 12 000 m soit 4/5 d"atmosphère de dépressurisation )
- faut aussi qur ça tienne les températures ( mini -15, +60 )
- si traitement multi-couches, alors ce qui arrive sur les dispositifs AF n'est pas dans le visible;... d'où la necessité de corriger les infos d'AF en fonction des caractéristiques de l'objo
- etc...
Bon, cette solution est finalement loin d'être gagnée !! ;D :D :) ;)
Citation de: IronPot le Août 15, 2012, 21:39:46
Bon, cette solution est finalement loin d'être gagnée !! ;D :D :) ;)
J'ai l'impression qu'il y a beaucoup trop de contraintes par rapport aux bénéfices.
Pourquoi ne pas faire comme Nikon (sur le D3200) et installé un système qui fait circuler l'air (et les poussières) hors de la chambre.
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 22:49:01
J'ai l'impression qu'il y a beaucoup trop de contraintes par rapport aux bénéfices.
Pourquoi ne pas faire comme Nikon (sur le D3200) et installé un système qui fait circuler l'air (et les poussières) hors de la chambre.
::) Bon, bein, j'te laisse alors décliner,
en toute objectivité , les plus sans surtout oublier les moins de l'option NIKON !! :D ;)
J'avoue que je ne connais pas des masses cette solution, je sais juste qu'elle existe et je me dis que si elle a été retenue c'est que ça ne doit pas être trop trop merdique.
Comme avantage :
- je suppose qu'il rempli (à peu près) sa fonction, donc moins de poussières qui se déposent.
Comme inconvénients :
- ça fait un système de plus à mettre dans le boitier (donc ça pèse, ça prend de la place, ça consomme de l'énergie et ça risque de tomber en panne)
- et je n'en vois pas d'autres (mais je dois manquer d'imagination)
Et toi, que verrais-tu comme inconvénients (et peut-être avantages) à cette solution ?
(et ne t'inquiète pas pour mon objectivité surtout que je "roule" en Sony et que je n'ai rien à gagner à dire que peut être que la solution se trouve chez la concurrence et que telle ou telle marque fait mieux)
Citation de: Manus_45 le Août 16, 2012, 00:05:40(et ne t'inquiète pas pour mon objectivité surtout que je "roule" en Sony et que je n'ai rien à gagner à dire que peut être que la solution se trouve chez la concurrence et que telle ou telle marque fait mieux)
::) Ne t'inquiète surtout pas de la mienne:
Je tourne en PENTAX K10D, donc don't Worry !! ;D
Et je n'ai donc aucune pudeur à dévoiler qu'un tel fait pire qu'un tel autre !!
A l heure actuelle la solution SLT et visée électronique est exploitée par sony pour deux raison simples:
Sony n'a pas à craindre les critiques de sa clientèle qui accepte sans broncher les défauts actuels des viseurs électroniques car la gamme Sony ne comporte que des boitiers milieu de gamme.
Et ils fabriquent ce type de viseurs...
A l'inverse Canikon, étant donné l'étendue de gamme et leur historique ne peuvent se permettre d'utiliser ce type de visée tant que leur qualité est très loin des viseurs optiques.
Ceci étant point n'est besoin que la qualité visuelle des viseurs electroniques égale à 100% celle des viseurs optiques, il suffit qu'elle s'en approche suffisamment, car c'est une question de rapport avantages inconvénients, et le viseur électronique a un paquet d'avantages.
Citation de: Bernard2 le Août 19, 2012, 13:53:49
A l heure actuelle la solution SLT et visée électronique est exploitée par sony pour deux raison simples:
Sony n'a pas à craindre les critiques de sa clientèle qui accepte sans broncher les défauts actuels des viseurs électroniques car la gamme Sony ne comporte que des boitiers milieu de gamme.
Et ils fabriquent ce type de viseurs...
A l'inverse Canikon, étant donné l'étendue de gamme et leur historique ne peuvent se permettre d'utiliser ce type de visée tant que leur qualité est très loin des viseurs optiques.
Ceci étant point n'est besoin que la qualité visuelle des viseurs electroniques égale à 100% celle des viseurs optiques, il suffit qu'elle s'en approche suffisamment, car c'est une question de rapport avantages inconvénients, et le viseur électronique a un paquet d'avantages.
1 - Ha bon, la gamme Sony ne comporte que des milieux de gamme ? (entre l'A33 et l'A77, il me semble qu'il y a un bel éventail...)
2 - Le problème, c'est qu'une bonne partie de la clientèle Sony, non seulement
"accepte sans broncher les défauts actuels des viseurs électroniques" , mais très curieusement réclame ces viseurs "à défauts", y compris dans le haut de gamme.
Et le pire, c'est que la plupart des possesseurs actuels des boîtiers A850/900ce - qui pourtant ont problement le meilleur viseur OVF de tous les temps (*, **) - ne sont pas les derniers à réclamer l'EVF pour le successeur A99 ! Quelle faute de goût... ;) ;D
* Ce n'est pas moi qui le décrète, mais CI qui l'a écrit à plusieurs reprises, merci de s'adresser à CI et non à moi en cas de désaccord.
** C'est bien la preuve que Sony SAIT faire des OVF !
Citation de: Bernard2 le Août 19, 2012, 13:53:49
Sony n'a pas à craindre les critiques de sa clientèle qui accepte sans broncher les défauts actuels des viseurs électroniques car la gamme Sony ne comporte que des boitiers milieu de gamme.
Tu aurais vu le nombre de bascules suite à l'arrivée des SLTs tu ne dirais pas ça...
Peut-être que les rouges et jaunes daigneront accorder le titre de boitier expert à l'A99, il ne faut pas désespérer! :)
Citation de: FredEspagne le Août 19, 2012, 20:24:36
Peut-être que les rouges et jaunes daigneront accorder le titre de boitier expert à l'A99, il ne faut pas désespérer! :)
Au mieux "amateur éclairé" ! ;D
Citation de: FredEspagne le Août 19, 2012, 20:24:36
Peut-être que les rouges et jaunes daigneront accorder le titre de boitier expert à l'A99, il ne faut pas désespérer! :)
Euhh c'est pas a sony de faire ca plutot qu'aux concurents non?
Parce que si on regarde leur site, eux disent pro...et je prefere ca a des divagations de membres de forums
;)
Selon Bernard2: " Sony ne comporte que des boitiers milieu de gamme "......! Mince alors, mon A-900 et mon A-850 ne sont que des boitiers milieu de gamme ......!!! Heureusement je me suis procuré un A-77 en attendant le A-99 ! À lire ou relire le C-I no 338 de Nov. 2011 sous le titre de " On a testé le capteur de demain ".
Bonne journée à tous.
Pour reprendre un parallèle. Et ils ont quoi les pros de la vidéo? Depuis des lustres, ils utilisent des EVF noir et blanc ou couleurs et ils ne s'en plaignent pas tant que ça.
Et un petit rappel pour les jeunes : l'excellent zoom 12-120mm Angénieux pour les caméras 16mm utilisait un viseur réflex à miroir semi-transparent dès les années 60. Rien de nouveau sous le soleil!
Citation de: FredEspagne le Août 21, 2012, 12:49:17
Pour reprendre un parallèle. Et ils ont quoi les pros de la vidéo? Depuis des lustres, ils utilisent des EVF noir et blanc ou couleurs et ils ne s'en plaignent pas tant que ça.
Et un petit rappel pour les jeunes : l'excellent zoom 12-120mm Angénieux pour les caméras 16mm utilisait un viseur réflex à miroir semi-transparent dès les années 60. Rien de nouveau sous le soleil!
quand tu es pro, tu pense au au produit final pas au doudou qui te permet de l'obtenir.
Avec les ordis c'est pareil, un imac c'est beau super clavier, mais voila pour analyser des batch de data une station sun fait beaucoup mieux.
Ici on ce bat pour son doudou, avec une idee des petits gadgets qu'on aimerai avoir ou pas...un pro video ou photo, il a un cahier des charges et s'arrete pas sur un detail...
Citation de: fski le Août 21, 2012, 13:19:38
quand tu es pro, tu pense au au produit final pas au doudou qui te permet de l'obtenir.
Avec les ordis c'est pareil, un imac c'est beau super clavier, mais voila pour analyser des batch de data une station sun fait beaucoup mieux.
Ici on ce bat pour son doudou, avec une idee des petits gadgets qu'on aimerai avoir ou pas...un pro video ou photo, il a un cahier des charges et s'arrete pas sur un detail...
+1000 ! >:(
Faudrait voir un peu un beau jour :o :o :o :P, à
dissocier l'affectif ( stérile )
de l'efficace pour ce qu'on cherche à faire au final !! >:(
Citation de: Manus_45 le Août 19, 2012, 19:48:51
Tu aurais vu le nombre de bascules suite à l'arrivée des SLTs tu ne dirais pas ça...
jamais vu autant de nouveaux Sonystes que depuis l'arrivée des SLT non plus... ça compte pour Sony.... ;)
Citation de: rascal le Août 22, 2012, 10:35:02
jamais vu autant de nouveaux Sonystes que depuis l'arrivée des SLT non plus... ça compte pour Sony.... ;)
C'est vrai, mais je ne parlais que des bascules des Sonystes vers les autres marques pour illustrer le fait que les Sonystes ne sont pas (que) des bonnes poires qui disent oui à tous ce que leur propose "leur" marque.
Pour ceux qui arrivent chez Sony, c'est bien la preuve que les SLT sont quand même attirant (pour certains) par rapport à la concurrence.
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2012, 18:28:14
Et justement je me poses des questions et essayes de comprendre ce que vous me dites. Flo0103 me dit que c'est possible à faire avec des réflex "classiques" pro (le 1DX le fait à 12 im/s), alors pourquoi un SLT ne pourrais pas le faire alors que sa séquence est plus simple du fait de l'immobilité de son miroir ?
gaffe, à vérifier, mais il me semble, par exemple que le Nikon D3 avait certaines limitations en termes de rafales pour les vitesses >10im/sec (au delà du mode DX).
pour le Canon 1DX, comment atteint il 12 im/sec ? Bah en partie grâce à 3 (trois) processeurs : 1 pour l'expo et 2 autres pour le "reste" dont l'AF... On sait aussi qu'une rafale rapide ne sert à rien sans buffer adapté, alors pour le a99, y'a intérêt à améliorer le buffer par rapport à ce qu'on peut avoir sur le a77 qui ne permet qu'à peine plus d'une seconde de rafale avant de s'essoufler....
L'obturateur aussi doit être prévu pour encaisser une telle vitesse...
Donc c'est possible, mais pas sans conséqunce sur la complexité, et le PRIX de l'appareil... : autant te dire tout de suite que le a99 n'a pas intérêt à atteindre le prix d'un 1DX ou autre D4...