des essais http://www.slack.co.uk/slack/Monochrom.html
ça fait très chère le noir et blanc...
Bjr,
C'est le noir ou le blanc qui coûte le plus cher ? ;)
Citation de: erickb le Mai 11, 2012, 14:05:28
des essais http://www.slack.co.uk/slack/Monochrom.html
Si j'étais à la place de Leica, je ferai un gros chèque à ce gars pour qu'il vire ces photos-test, qui sont horribles.
Citation de: erickb le Mai 11, 2012, 16:09:16
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica_m9_monochrom.shtml
avec un histogramme basé sur le RAW ! si ca pouvait venir sur le M10
je crois que ça ne pourra jamais venir, dans la mesure ou les couleurs RGB sont exposées différemment lime semble selon la balance des blancs.
Citation de: Canito le Mai 11, 2012, 16:53:49
Si j'étais à la place de Leica, je ferai un gros chèque à ce gars pour qu'il vire ces photos-test, qui sont horribles.
+1, quand il y a un bon photographe derrière c'est déjà plus convaincant.
Jacob Aue Sobol (Magnum)
Et une autre
Un photographe derrière, et un bon post-traiteur ensuite. ;)
Oui, c'est déjà beaucoup, beaucoup mieux, même si sur la première il y a ce côté métallique que de façon très subjective et personnelle je n'aime pas.
Citation de: Canito le Mai 12, 2012, 11:40:14
Un photographe derrière, et un bon post-traiteur ensuite. ;)
Oui, c'est déjà beaucoup, beaucoup mieux, même si sur la première il y a ce côté métallique que de façon très subjective et personnelle je n'aime pas.
Oui, c'est vraiment beaucoup mieux, y compris au niveau des tonalités.... Mais j'aime bien la première, et personnellement, je ne lui trouve pas de côté "métallique", mais bien sûr c'est très subjectif ;)
Bah... je ne suis pas convaincu par ces images, mais il est difficile de parler de rendu sur un écran d'ordi n'est-ce pas !
Je préfère garder mon M6, mon agrandisseur, mon labo et cela me permets de continuer d'acheter de belles boîtes de papier baryté...
Tant qu'il y a de la Tri-X je ne passe pas au numérique ;)
Exemple : Leica M6, summicron 35mm et kodak Tri-X
+ 1 ;)
Citation de: erickb le Mai 12, 2012, 22:55:30
je ne trouve pas que c'etait mieux avant
Je trouve le N&B de jfblot meilleur que ceux au dessus maintenant certains arrivent à faire de très bons N&B en numérique...(c'est à dire qu'ils arrivent au mieux à égaler les bons vieux N&B argentiques ;D)
J'ai aussi vu de très bons tirages numériques N/B et je fais aussi de mauvais tirages argentiques N/B. Mais mon propos est de dire que perso je préfère le rendu d'une Tri-X sur un beau baryté. Les N/B (comme les couleurs) numériques ont souvents à mon sens un petit côté "trop" net et métallique qui me gêne parfois, comme sur les images plus haut.... ;)
Je suis du même avis. Belle photo, by the way.
Un bon moyen de jauger nos propres goûts en la matière consiste à comparer les tirages de photographes dont on aime le travail, et qui sont passés de l'un à l'autre en étant entouré de tireurs talentueux. Salgado, par exemple. Je préfère mille fois les anciens, en dépit de toute la technologie mise en oeuvre aujourd'hui (internégatif et tutti quanti). Idem pour certains photoreporters tels que Salgado. Mais encore une fois, c'est personnel, et je comprends qu'on ne soit pas d'accord et/ou que l'on soit séduit par le côté pratique du numérique.
Citation de: erickb le Mai 13, 2012, 16:15:35
j'aime le cote très lisse et transparent des images numériques
Je comprends. Tes paysages en N&B sont d'ailleurs une illustration de ce que l'on peut obtenir.
Le M10 semble se profiler pour la fin de l'année, comment va se positionner le léger gain en piqué et sensibilité de ce M9 monochrome si le prochain capteur est un CMOS plus définis et plus sensible que l'actuel capteur du M9.... ::)
Citation de: erickb le Mai 13, 2012, 20:13:05
et le liveview rien que ca pour moi c'est tout bon
Pour la photo "posée" oui...
Citation de: erickb le Mai 13, 2012, 21:18:48
a main levee aussi
avec canon et le 24 tse j'ai fait des photos a main levee avec live view et decentrement sans problemes
mais j'espere qu'il feront un 24x36 a cote du M10 du genre du fuji x1 en monture M
Sur le vif ? ;D
Je ne voit pas trop ou est l'interêt de claquer des milliers d'euros dans ce futur Leica si c'est pour désintégrer tout le rendu du capteur par un gros post-traitement ensuite.... ???
Citation de: neptune le Mai 14, 2012, 07:45:36
Je ne voit pas ou est l'interêt de claquer des milliers d'euros dans ce futur Leica si c'est pour désintégrer tout le rendu du capteur par un gros post-traitement ensuite.... ???
On post-traite pourtant les photos des Canon/Nikon pro et des MF.
Citation de: neptune le Mai 14, 2012, 07:45:36
je serais curieux de voir ce qu'un expert en post-traitement pourrais nous sortir avec une photo prise a partir d'un réflex classique et une bonne optique...
Sans doute quelque chose d'excellent. Maintenant, un reflex offrant la résolution du M9M avec sa compacité, c'est difficile à trouver. Et pour quelqu'un qui ne fait que du N&B, il y a des avantages à avoir un capteur comme ca. Des inconvénients aussi mais c'est à lui de choisir.
[/quote]
Il suffit de faire comme au siècle dernier: un MM pour le noir et blanc, un M9P pour la couleur ;)
Citation de: neptune le Mai 14, 2012, 07:45:36
Je ne voit pas trop ou est l'interêt de claquer des milliers d'euros dans ce futur Leica si c'est pour désintégrer tout le rendu du capteur par un gros post-traitement ensuite.... ???
Un capteur ce n'est que de l'électronique, et la carte mémoire de ton APN aussi, comme toute la chaine des images avant l'impression.
Leica est-il plus compétent en électronique qu'Adobe ? J'en doute très franchement ::) ::) ::)
Laissons à Leica la qualité de leurs optiques et la qualité de fabrication du matériel. Du N&B direct boitier, c'est surtout un bon argument pour ceux qui ne veulent, ou ne savent pas, utiliser l'ordinateur ;)
[at] pacmoab
Pour ce MM leica n'a pas changé l'électronique du boitier, mais enlevé les filtres (Bayer en l'occurrence) devant le capteur et certainement modifié le traitement du signal, les info couleur n'existant plus.
Et au passage, Adobe ne fait pas de l'électronique... Et croire que du logiciel sur PC et sur Mac, c'est la même chose qu'un capteur et les traitements embarqués, c'est ne pas vraiment connaitre le domaine.
Citation de: pacmoab le Mai 14, 2012, 09:14:56
Leica est-il plus compétent en électronique qu'Adobe ? J'en doute très franchement ::) ::) ::)
J'ose espérer que oui !!! (!)
(on lit de ces âneries sur ce forum...)
Ok je me suis pris les pieds dans le tapis entre l'électronique et l'informatique ;D
Je reste néanmoins sceptique sur la supériorité de sortir du N&B en direct, plutôt que par postraitement....
Citation de: JMS le Mai 14, 2012, 08:47:40
Il suffit de faire comme au siècle dernier: un MM pour le noir et blanc, un M9P pour la couleur ;)
Oui à 2500 / 3000 € le boîtier cela serait possible !
Bonjour,
Pour Leica le M N&B ne leur coûte rien en R&D, juste quelques lignes de code en plus, et beaucoup en moins. Quant au capteur, c'est le même que le couleur sans filtre mosaïque. En fait il est plus rentable à l'unité de vente, il n'y a pas besoin d'une ligne de fabrication spécifique. C'était pour eux une opération à faire juste quelques mois après la sortie du M9 !. JCR
Citation de: neptune le Mai 14, 2012, 07:45:36
Je ne voit pas trop ou est l'interêt de claquer des milliers d'euros dans ce futur Leica si c'est pour désintégrer tout le rendu du capteur par un gros post-traitement ensuite.... ???
Qui dit noir et blanc, dit tirage (et notamment masquages)
Par définition, un boitier ne PEUT PAS produire de noir et blanc, au sens ou on l'entend en photographie (a moins de posséder un boitier à "tireur intégré" ;) )
Tout le travail se fait au tirage (et son équivalent numérique : le développeur Raw)
les Jpgs issus en direct seront tout au plus des "polas NB" ou "diapos NB", mais certainement pas des photos Noir et blanc, au sens ou moi je l'entends en tout cas.
Donc il y a un problème de concept à la base... qui se traduit par une limitation technique : un fichier noir et blanc empêchant le filtrage. Sur cet aspect, le M couleurs sera largement supérieur. Il reste a savoir si la qualité des NB fournis parce boitier justifieront que l'on se prive d'une énorme puissance de traitement (pour un prix très élevé)
Un post-traitement qui "désintègre tout le rendu du capteur" ça n'existe pas si on sait se servir d'un logiciel de développement...
Les outils de masquages marchent tres bien je trouve meme sur un fichier noir et blanc (j'utilise des u-points).
Je n'ai jamais trouve (a mon modeste niveau) que les filtrage couleur pour arriver au NB avait un effet radical (bien sur dans certains cas, ca marche bien). A tel point que je me denabde des fois si c'est pas lpus simple de desaturer la photo couleur et d'attaquer un traitement par zone ensuite.
Je crois aue je vais m'acheter un M9M.
Citation de: pourquoipas le Mai 14, 2012, 12:09:13
Les outils de masquages marchent tres bien je trouve meme sur un fichier noir et blanc (j'utilise des u-points).
Je n'ai jamais trouve (a mon modeste niveau) que les filtrage couleur pour arriver au NB avait un effet radical (bien sur dans certains cas, ca marche bien). A tel point que je me denabde des fois si c'est pas lpus simple de desaturer la photo couleur et d'attaquer un traitement par zone ensuite.
Je crois aue je vais m'acheter un M9M.
C'est l'exemple typique de traitement non maitrisé :
- Une image couleurs ne doit pas être dé saturée pour être passée en NB. Elle doit garder ses infos couleurs...
- Le filtrage couleurs est plus que radical. Il peut être même caricatural s'il n'est pas maitrisé
- On peut se servir du filtrage couleurs pour masquer.
- Par masquage j'entends toutes les techniques actuelles équivalentes (ou qui font mieux) que ce que le tireur faisait autrefois par "dodge & burn". Et cela comprend en premier lieu, pas mal de techniques "globales" sans avoir à faire de zones (filtrage par couleurs ou par tonalité).
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 14, 2012, 11:59:17
Donc il y a un problème de concept à la base... qui se traduit par une limitation technique : un fichier noir et blanc empêchant le filtrage. Sur cet aspect, le M couleurs sera largement supérieur...
Je ne perçoit pas bien le concept qu'il y a derrière ce boitier :
-ciblé pour des utilisateurs de M argentiques ? (habitués à utiliser des filtres de couleurs sur l'objectif) -> Dans ce cas pourquoi ne pas avoir été au bout en supprimant l'écran arrière en singeant un M7 avec une roue ISO arrière...On réalité on se heure en bout de chaine à l'obligation d'utiliser un labo numérique (courbes de tons, grain, masquage etc.) type LR/Silver Efex...Le frein du passage numérique se situe surtout là à mon avis...(et déplacer l'usine de post traitement dans le boitier ne résout pas la problématique)
-ciblé pour ceux qui veulent la capture monochrome la plus pure possible ? (en finesse et bruit) -> "on" aurait préféré une anticipation du capteur M10 avec une hausse probable en résolution et en haute sensibilité pour commencer à le rôder mais il n'est peut être pas prêt...
Bref un choix osé, un objet de curiosité photographique mais qui nous laisse perplexe, une sorte de verre à moitié vide... ::)
La hausse en résolution et en sensibilité est là pourtant. Et on peut vouloir passer de l'argentique au numérique N&B sans se priver de l'écran arrière.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 14, 2012, 13:38:12
La hausse en résolution et en sensibilité est là pourtant.
Ce n'était pas le sens de mon interrogation, le léger gain se fait au prix de la perte de la couleur et il est probable que le gain en finesse et haute sensibilité sera possible
dans les mêmes proportions (voir mieux) avec la conservation de la couleur via le M10 (par exemple un capteur de D800E a sans doute ce potentiel) ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mai 14, 2012, 13:38:12
Et on peut vouloir passer de l'argentique au numérique N&B sans se priver de l'écran arrière.
Bien sûr mais de même que certains utilisateurs veulent voir leur planche contact exclusivement en N&B ils veulent peut être aussi s'astreindre a devoir patienter l'arrivée au labo pour voir leur cliché. Le capteur purement N&B est un choix très audacieux, j'aurais trouvé intéressant qu'ils poussent l'acèse encore plus loin :) mais ceci est anecdotique, le M9 est très bien comme ça...(en couleur avec écran)
Citation de: erickb le Mai 14, 2012, 20:40:16
pour Diglloyd ce 18 mp c'est au moins les 36 mp du Nikon D 800E , mébon des fois il est très enthousiaste et il a un slip Leica
J'ai vu certains jpegs pleine résolution du D800E moins bon qu'un D700 mais également l'opposé exact donc comme tu dis il faut être prudent. Certains clichés sur dpreview sont d'une très très grande finesse (comment a été gérée l'accentuation ?) mais ça arrive aussi sur M9 d'avoir des N&B où un fil, un cheveux font un pixel d'épaisseur et pas plus...au delà c'est plus blanc que blanc... 8)
Citation de: erickb le Mai 14, 2012, 20:47:46
le M9 (aussi casse berle que puisse etre ce boitier) avec les optiques M comme le 50 Summilux c'est du cheveux d'Elfes blondes partout sinon j'aurais déjà fait une attaque terroriste a Solms revendiqué par la Palestine pour le prix que ca m'a couté
Et il faut oser dire qu'un Zeiss ZM à 800 euros permet aussi de couper les pixels en 4 sur M9 8)
8) at Olivier: il est bien évidentau contraire que le M mono ambitionne d'être un labo noir et blanc embarqué.. et même un peu plus.. et que par ailleurs les aficionados du travail au Leica en attendent que les jpeg soient exploitables bruts de capteurs... ;D oui y'a donc quelques trucs à vérifier en situatio de pdv etc.. ;)
Citation de: geargies le Mai 15, 2012, 15:59:58
8) at Olivier: il est bien évidentau contraire que le M mono ambitionne d'être un labo noir et blanc embarqué.. et même un peu plus.. et que par ailleurs les aficionados du travail au Leica en attendent que les jpeg soient exploitables bruts de capteurs... ;D oui y'a donc quelques trucs à vérifier en situatio de pdv etc.. ;)
Donc c'est bien ce que je disais, c'est du pola/diapo en NB.
Je n'ai rien contre. J'ai juste un doute sur le rapport utilité/prix.
mais s'il s'agit d'un achat irraisonné, dans ce cas, tout est permis :)
Le fait qu'il soit vendu avec Lightroom et SEP tendrait à prouver le contraire de ce qu'affirme geargies, mais je ne suis pas dans le secret des ingénieurs et du marketing de Leica.
Citation de: Canito le Mai 15, 2012, 16:36:41
Le fait qu'il soit vendu avec Lightroom et SEP tendrait à prouver le contraire de ce qu'affirme geargies, mais je ne suis pas dans le secret des ingénieurs et du marketing de Leica.
C'est juste du marketing.
Les faits techniques c'est : fichier NB (Leica ou autre) = capacité limitée de traitement (plus limitée qu'un fichier couleurs)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 15, 2012, 16:51:07
C'est juste du marketing.
Les faits techniques c'est : fichier NB (Leica ou autre) = capacité limitée de traitement (plus limitée qu'un fichier couleurs)
Je te fais confiance.
Il semble que la sensibilité et la définition aient été sensiblement améliorées, mais si l'on obtient mois de nuances et de finesse dans les transitions en post-traitement , c'est effectivement curieux.
Citation de: Canito le Mai 15, 2012, 16:59:55
Je te fais confiance.
Il semble que la sensibilité et la définition aient été sensiblement améliorées, mais si l'on obtient mois de nuances et de finesse dans les transitions en post-traitement , c'est effectivement curieux.
ha non c'est pas ça. Ca sera pareil au niveau nuances (heureusement)
mais on ne pourra les traiter qu'avec les outils de "tonalité" (c'est à dire luminosité / contraste). Étant donné que le fichier sera débarrassé de ses informations "couleurs", on ne pourra pas agir sur la luminosité de ces couleurs (dans le noir et blanc). Or cette possibilité extrêmement puissante (surtout dans lightroom) permet d'aller bien plus loin dans le traitement des NB, en termes de masquages (par la fréquence) notamment.
Ok on aura un fichier probablement plus fin (d’après ce qui est dit) et moins bruité (mais est-ce réellement un avantage) mais qui sera dépourvu d'infos couleurs et donc qu'on ne pourra traiter que par la luminosité globale. Il y aura donc des choses impossible a faire avec ces fichiers, alors qu'on pourra les faire du des fichiers de M couleurs.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 15, 2012, 17:14:26
ha non c'est pas ça. Ca sera pareil au niveau nuances (heureusement)
mais on ne pourra les traiter qu'avec les outils de "tonalité" (c'est à dire luminosité / contraste). Étant donné que le fichier sera débarrassé de ses informations "couleurs", on ne pourra pas agir sur la luminosité de ces couleurs (dans le noir et blanc). Or cette possibilité extrêmement puissante (surtout dans lightroom) permet d'aller bien plus loin dans le traitement des NB, en termes de masquages (par la fréquence) notamment.
Ok on aura un fichier probablement plus fin (d'après ce qui est dit) et moins bruité (mais est-ce réellement un avantage) mais qui sera dépourvu d'infos couleurs et donc qu'on ne pourra traiter que par la luminosité globale. Il y aura donc des choses impossible a faire avec ces fichiers, alors qu'on pourra les faire du des fichiers de M couleurs.
je n'y avais pas pensé, mais c'est juste, voila un argument percutant.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 15, 2012, 17:14:26
Ok on aura un fichier probablement plus fin (d'après ce qui est dit) et moins bruité (mais est-ce réellement un avantage) mais qui sera dépourvu d'infos couleurs et donc qu'on ne pourra traiter que par la luminosité globale. Il y aura donc des choses impossible a faire avec ces fichiers, alors qu'on pourra les faire du des fichiers de M couleurs.
sans filtre aa ni matrice de Bayer on profite de la résolution pleine et entière du capteur. Et le gain en sensibilité n'est quand même pas un luxe sur un M9. Après, c'est clair que c'est une approche plus puriste que pragmatique, mais comme Leica offre le choix entre M9-P et M9-M au même prix, alors qu'un Canon 60Da coute 50% plus chet qu'un 60D, pourquoi se plaindre?
Je suis bien entendu d'accord avec l'argumentaire d'Olivier d'autant que je pratique pas mal la conversion N&B de fichiers du M9.
Et pourtant, j'essaierai bien le M9M et si je pouvais l'avoir en complément du M9, ca me tenterait. A la vue des exemples, je pense que j'arriverais quand même à sortir des images plus qu'exploitables et je constate qu'avoir un boitier N&B m'aide aussi à composer en monochrome. Pour le moment, j'utilise encore le M7 pour cet usage mais je préfèrerais un numérique.
Attention, je ne suis pas en train de dire que ce MM est une mauvaise chose. Mais c'est juste que j'ai du mal a comprendre l'intérêt "rationnel"
Pour un choix "purement passion", il n'y a pas d'explication à donner :)
Citation de: fiatlux le Mai 15, 2012, 17:37:25
Et le gain en sensibilité n'est quand même pas un luxe sur un M9.
c'est utilisable jusqu'à quelle sensibilité ?
CitationOk on aura un fichier probablement plus fin (d'après ce qui est dit) et moins bruité (mais est-ce réellement un avantage) mais qui sera dépourvu d'infos couleurs et donc qu'on ne pourra traiter que par la luminosité globale. Il y aura donc des choses impossible a faire avec ces fichiers, alors qu'on pourra les faire du des fichiers de M couleurs.
Olivier, peux-tu préciser ce que l'on ne peut pas faire et ce qui en résulte concrètement, je veux dire en terme d'image ? C'est par simple curiosité - je reste fidèle à la Tri-X -, donc si c'est trop complexe, ne te prend pas la tête.
Citation de: Canito le Mai 15, 2012, 18:34:50
Olivier, peux-tu préciser ce que l'on ne peut pas faire et ce qui en résulte concrètement, je veux dire en terme d'image ? C'est par simple curiosité - je reste fidèle à la Tri-X -, donc si c'est trop complexe, ne te prend pas la tête.
en fait en numérique, tu peux faire un truc impossible a faire en argentique, mais qui peut foncièrement changer le rendu d'un NB (d'une part) et qui permet de faire l’équivalent d'un masquage sous agrandisseur (d'autre part) : le filtrage couleur en couelrus simultnaées et apres la PDV (alors qu'en argentique on filtreavec une seule couleur si je ne me trompe et à la prise de vues)
Le mélangeur couleurs permet d'agir en luminance sur la couleur de 8 fréquences significatives (rouge, orange, jaune, vert, bleu-vert, bleu, pourpre et magenta)
Ce mélangeur agit en positif (éclaircir la couleur) ou en négatif (assombrir la couleur)
en noir et blanc, cela agit de la manière suivante :
- En éclaircissant la couleur concernée, on va éclaircir les niveaux de gris correspondants à cette couleur dans toute la photo
- En assombrissant la couleur concernée, on va assombrir les niveaux de gris correspondant dans toute la photo. En assombrissant le bleu par exemple, on va obtenir l'équivalent à un burn (un exposition plus poussée) sous agrandisseur, et densifier ainsi le ciel, sans à voir à lui désigner Ou le faire puisque l'opération sera répercutée sur tout ce qui est bleu.
- Ceci est valable pour une fréquence, mais aussi pour tout combinaison de fréquence, avec un ratio donné. La peau par exemple est constituée de rouge (en faible proportion) et d'orange (en grande majorité). Ainsi en poussant ces deux curseurs on pourra éclaircir ou foncer les niveaus de gris de la peau, dans un portrait par exemple
- Plus fort encore : LR possède un outil appelé TAT (Targeted Adjustement Tool). Un utilisant cet outil
directement sur la peau (par exemple), LR va déterminer quel taux de orange et de rouge il va augmenter ou diminuer (selon le sens dans lequel ou déplace l'outil)
une vidéo (à partir de 3:41 pour le NB spécifiquement) : http://www.youtube.com/watch?v=dLo69e38NvY
Sans les infos couleurs, c'est impossible a réaliser.
le numérique etait le saint graal pour les fan du N&B qui etaient plus obligés de se trimballer avec leur multiples filtres colorés .... on peut choisir ou se fait le virage et comment...
ici on perd toute possibilité de traitement. Je veux pas faire encore mon raleur mais ils se branlent pas un peu chez leica ?
si c'est leur seul moyen de proposer des hauts iso alors c'est autre chose ...
perdre autant de possibilités pour gagner un poil de micro contraste c'est quand meme pas banal ... et quand je dis possibilités je parle uniquement de noir et blanc!
Citation de: hangon le Mai 15, 2012, 18:59:29
le numérique etait le saint graal pour les fan du N&B qui etaient plus obligés de se trimballer avec leur multiples filtres colorés .... on peut choisir ou se fait le virage et comment...
ici on perd toute possibilité de traitement. Je veux pas faire encore mon raleur mais ils se branlent pas un peu chez leica ?
si c'est leur seul moyen de proposer des hauts iso alors c'est autre chose ...
perdre autant de possibilités pour gagner un poil de micro contraste c'est quand meme pas banal ... et quand je dis possibilités je parle uniquement de noir et blanc!
oui et non. Question tarif, c'est leur problème. Question inventivité et solution "photograpghique" c'est autre chose. Il est répété, à outrance et à juste raison, que le N&B se décide à la "prise de vue", pas après coup. Nous voyons trop de ces photos N&B qui n'en sont pas dans "l'esprit". en argentique c'était simple : pelloche N&B ou couleur. Leica a choisi cette solution : boîtier N&B ou couleur. C'est pas plus mal et j'aimerais que cette voie soit suivie par d'autres fabricants (pour un tarif plus à ma portée) ;)
P.S : pour le post traitement, nous ne sommes plus en argentique; le boîtier numérique est
aussi un labo .... mais ça c'est plus difficile à comprendre pour les psychorigides qui veulent vendre des stages de postraitement.... ;D
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 15, 2012, 18:56:51
en fait en numérique, tu peux faire un truc impossible a faire en argentique, mais qui peut foncièrement changer le rendu d'un NB (d'une part) et qui permet de faire l'équivalent d'un masquage sous agrandisseur (d'autre part) : le filtrage couleur en couelrus simultnaées et apres la PDV (alors qu'en argentique on filtreavec une seule couleur si je ne me trompe et à la prise de vues)
Le mélangeur couleurs permet d'agir en luminance sur la couleur de 8 fréquences significatives (rouge, orange, jaune, vert, bleu-vert, bleu, pourpre et magenta)
Ce mélangeur agit en positif (éclaircir la couleur) ou en négatif (assombrir la couleur)
en noir et blanc, cela agit de la manière suivante :
- En éclaircissant la couleur concernée, on va éclaircir les niveaux de gris correspondants à cette couleur dans toute la photo
- En assombrissant la couleur concernée, on va assombrir les niveaux de gris correspondant dans toute la photo. En assombrissant le bleu par exemple, on va obtenir l'équivalent à un burn (un exposition plus poussée) sous agrandisseur, et densifier ainsi le ciel, sans à voir à lui désigner Ou le faire puisque l'opération sera répercutée sur tout ce qui est bleu.
- Ceci est valable pour une fréquence, mais aussi pour tout combinaison de fréquence, avec un ratio donné. La peau par exemple est constituée de rouge (en faible proportion) et d'orange (en grande majorité). Ainsi en poussant ces deux curseurs on pourra éclaircir ou foncer les niveaus de gris de la peau, dans un portrait par exemple
- Plus fort encore : LR possède un outil appelé TAT (Targeted Adjustement Tool). Un utilisant cet outil directement sur la peau (par exemple), LR va déterminer quel taux de orange et de rouge il va augmenter ou diminuer (selon le sens dans lequel ou déplace l'outil)
une vidéo (à partir de 3:41 pour le NB spécifiquement) : http://www.youtube.com/watch?v=dLo69e38NvY
Sans les infos couleurs, c'est impossible a réaliser.
Merci mille fois Olivier. C'est très clair.
Citation de: hangon le Mai 15, 2012, 18:59:29
le numérique etait le saint graal pour les fan du N&B qui etaient plus obligés de se trimballer avec leur multiples filtres colorés .... on peut choisir ou se fait le virage et comment...
Cette généralisation me paraît extrêmement hâtive sur deux points : D'une part, le numérique n'est pas le Saint-Graal pour tous les amateurs de N&B, il s'en faut de beaucoup. Personnellement - et encore une fois c'est personnel et subjectif - je préfère largement le rendu du film. D'autre part, tous les photographes qui utilisaient ou utilisent encore aujourd'hui le film ne se trimballent pas avec toute la panoplie de filtres de coleur ; c'est bien simple, je n'en ai jamais utilisé, et je n'ai pas le sentiment, par rapport au style de photographie que je pratique, que mes N&b soient complètement pourris.
Citationou enfin... y a des contre-exemple violents ;D
c'est à dire ?
Citation... disons qu'ils veulent sortir des choses qui sortent de l'ordinaire. Ca sera un 2e boitier pour pas mal de gens
que ca sorte de l'ordinaire, ca reste à prouver justement...
si j'avais un 2eme boitier, je prendrais exactement le même. mais bon, je vois ca du pt de vue de mon activité.
Mais avec les deux mêmes boitiers on peut renverser les rôles...
Citation de: Canito le Mai 15, 2012, 19:18:58
Cette généralisation me paraît extrêmement hâtive sur deux points : D'une part, le numérique n'est pas le Saint-Graal pour tous les amateurs de N&B, il s'en faut de beaucoup. Personnellement - et encore une fois c'est personnel et subjectif - je préfère largement le rendu du film. D'autre part, tous les photographes qui utilisaient ou utilisent encore aujourd'hui le film ne se trimballent pas avec toute la panoplie de filtres de coleur ; c'est bien simple, je n'en ai jamais utilisé, et je n'ai pas le sentiment, par rapport au style de photographie que je pratique, que mes N&b soient complètement pourris.
bien évidemment !!!
Mais fais tu tes tirages toi même ?
si oui as tu déjà fait du masquage ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 15, 2012, 19:21:13
bien évidemment !!!
Mais fais tu tes tirages toi même ?
si oui as tu déjà fait du masquage ?
Les tirages sont confiés à un laboratoire (Dieu merci ! :D), et les seuls "masquages" auxquels je me livre sont sur les scans. Je ne nie pas la puissance de traitement du numérique Olivier -
je répondais à hangon - mais je tenais à préciser qu'en dépit de celle-ci, certains demeurent attachés au rendu de l'argentique.
Bref, cela nous mène en dehors du sujet, qui est plutôt d'imaginer ce que apporter un tel capteur, ou pas.
Non il n'y a pas de noir dans la peau...
Il y a uniquement de l'orange (mélanine) en très grande majorité et du rouge, et ce quelle que soit l'ethnie (c'est intéressant à savoir d'ailleurs). Il suffit d'utiliser le TAT sur une peau noire pour s'en convaincre
Le noir lui servira a densifier une couleur : en ajoutant du noir dans une couleur donnée, on rendra cette couleur plus saturée (et un peu plus sombre évidemment) : fais le test dans photoshop avec l'outil de correction sélective.
Citation de: Canito le Mai 15, 2012, 19:29:31
Les tirages sont confiés à un laboratoire (Dieu merci ! :D), et les seuls "masquages" auxquels je me livre sont sur les scans. Je ne nie pas la puissance de traitement du numérique Olivier - je répondais à hangon - mais je tenais à préciser qu'en dépit de celle-ci, certains demeurent attachés au rendu de l'argentique.
Bref, cela nous mène en dehors du sujet, qui est plutôt d'imaginer ce que apporter un tel capteur, ou pas.
non mais là ou je voulais en venir, c'est que ce traitement par filtrage va donner l'équivalent d'un masquage sous agrandisseur.
(on est bien dans le sujet...)
bon aprés les samples full resolution sur le site de steeve huff sont impressionnants ... ca pique a mort
Citation de: hangon le Mai 15, 2012, 19:43:54
bon aprés les samples full resolution sur le site de steeve huff sont impressionnants ... ca pique a mort
D'un autre coté, lorsque tu vois de très près les tirages de Helmut Newton, tu te dis que pour être en conformité à "l'esprit NB argentique", le piqué a outrance (tout comme l'absence de grain) n'est peut être pas le meilleur critère ;)
Citation de: roubitch le Mai 15, 2012, 19:50:01
étonnant, pourtant certains africains semblent proches du noir pur; difficile de croire à du orange! à la limite du rouge très foncé... ???
hé oui je sais. je vais peut être faire une petite vidéo la dessus tiens.
Orange à a voir avec la couleur, alors que noir à a voir avec la lumière.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 15, 2012, 19:48:01
D'un autre coté, lorsque tu vois de très près les tirages de Helmut Newton, tu te dis que pour être en conformité à "l'esprit NB argentique", le piqué a outrance (tout comme l'absence de grain) n'est peut être pas le meilleur critère ;)
Ceci dit, s'ils avaient sorti un boitier qui ne pique et qui a du grain, je ne suis pas sur que ca serait bien passé ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mai 15, 2012, 20:09:02
Ceci dit, s'ils avaient sorti un boitier qui ne pique et qui a du grain, je ne suis pas sur que ca serait bien passé ;)
c'est pas faux...
mais comme je l'ai dit plsu haut, un émulateur de grain sophistiqué ne serait pas malvenu, surtout pour ceux qui veulent faire du jpg direct (puisque ça semble être la destination - au moins partiellement - de ce boitier). Ce simulateur se chargera de "flouter" les images pour leur donner un aspect plus proche du NB argentique, NB "référence" dans l'historique commun.
Comme ca tout le monde est content ;)
*
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 15, 2012, 19:43:04
non mais là ou je voulais en venir, c'est que ce traitement par filtrage va donner l'équivalent d'un masquage sous agrandisseur.
(on est bien dans le sujet...)
J'avais compris au premier coup, hein. :)
il est clair que ce que tu décris semble très puissant (mais je ne me suis jamais véritablement senti limité, que ce soit au scan ou sous l'agrandisseur).
Citation de: Canito le Mai 15, 2012, 20:32:46
J'avais compris au premier coup, hein. :)
il est clair que ce que tu décris semble très puissant (mais je ne me suis jamais véritablement senti limité, que ce soit au scan ou sous l'agrandisseur).
c'est lorsque tu l'as utilisé et que tu ne l'as plus que tu te sens limité ;)
tant qu'on y est, une autre vidéo ou on voit ce fameux ratio orange/rouge sur la peau et également une manipulation sur le Noir et blanc, mais avec un personnage plutôt qu'un paysage : http://www.luminous-landscape.com/videos/lightroom-tat.shtml
S'il était au prix d'un Nex7 ou d'un X-pro1 les choses seraient plus simples, n'oublions pas le "fond" du problème qui est le fond du porte monnaie... ;D
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 15, 2012, 20:38:25
c'est lorsque tu l'as utilisé et que tu ne l'as plus que tu te sens limité ;)
Sans doute, sans doute. :) Pour les photos de mode, beauté, etc. c'est indéniable. Pour ce que je fais, un bon vieux film fait l'affaire, et que le labo. se débrouille quand j'ai exposé comme un cochon. ;D
Au passage, je viens de scanner des XP2 et malgré l'absence d'informations couleur, un calque de niveau me donne déjà quelque chose de pas mal.
Ce qui n'a rien d'étonnant d'ailleurs.
Je me demande aussi si le MM ne serait pas encore plus simple à post-traiter si sa résolution, son absence de grain et le coté nuancé d'un bon CCD ne donnent pas d'origine un fichier plein de tonalités.
Bien sur, on s'éloigne du coté prêt à l'emploi en jpg mais il faudrait là aussi voir ce qui est dedans. Ceci dit, j'ai un doute sur ce mode parce que si c'est pour faire du N&B sans tirage sérieux derrière, je ne suis pas sur qu'il faille ce genre de matos.
Il faudrait disposer de fichiers Raw pour se faire une opinion. Je comprends le point de vue exprimé de façon fort claire par Olivier, mais je demeure curieux du procédé et de ce qu'il permet.
En ce qui concerne le Jpeg direct boîtier sans trop de post-traitement, de façon générale j'ai du mal à y croire ; je n'ai d'ailleurs pas l'impression que c'est comme ça que Leica présente ce nouveau boîtier, si ?
Citation de: Canito le Mai 16, 2012, 08:02:20
...mais je demeure curieux du procédé et de ce qu'il permet...
Très simple, c'est comme un négatif N&B, tu fais comme en argentique, pour accentuer des yeux bleus tu mets un filtre bleu devant l'objectif, pour renforcer un ciel et ses nuages un filtre rouge etc.
On fait de très beau N&B depuis 1 siècle avec un film purement N&B donc le seul vrai handicap de ce MM c'est de ne pas pouvoir faire de photos couleurs.
Le labo numérique permet d'aller plus loin qu'un "mono filtre" sur un N&B quand le "négatif" est en couleur car on peut éclaircir ou assombrir plusieurs couleurs différentes, ça reste assez délicat à utiliser surtout dès qu'il y a des personnages sur le cliché, on peut aussi dans le même genre d'exercice repeindre des éléments de la scène sous Photoshop pour les mettre plus ou moins en valeur, tout dépend de ce que le photographe se donnent comme limite entre la prise de vue et la "mise en scène" post traitement...
Typiquement le plugin N&B SiverEfex est mono filtre couleur, cela n'est pas considéré comme un handicap majeur...(ces filtres seront inopérants sur les clichés du MM bien sûr puisque toutes les couleurs sont déjà filtrées à la prise de vue)
Dans une approche moderne la couleur a plus de potentiel N&B, dans une approche conservatrice on peut admettre qu'on peut faire de très belles photos sans ces possibilités...
OK. Merci Marc.
Si c'est pour imiter le noir et blanc argentique autant acheter un MP, ce sera bien moins cher,
et éventuellement on peut faire de la couleur.
comment me direz-vous ?
En mettant un film couleur pardi ! :D
Elle est pas belle la vie. 8)
Citation de: CLIC le Mai 16, 2012, 09:15:09
Si c'est pour imiter le noir et blanc argentique autant acheter un MP, ce sera bien moins cher,
Ca se discute. Comme je le disais plus haut, je continue à faire du N&B argentique mais j'ai de plus en plus de doutes. Parce que j'ai pris l'habitudes de M qui montent au delà du 1/1000ème, sur lesquels on change la sensibilité à la volée, où on n'a pas à changer de pellicule ni à passer les controles d'aéroport avec, qui ne m'impose pas de scanner (je suis nul en labo argentique alors que je démerde avec une imprimante)...
Donc, un MM serait parfait. Vu le prix, je crois que je vais attendre la fin de la crise vers 2050 normalement.
Citation de: erickb le Mai 16, 2012, 10:09:39
en tout cas c'est assez simple et sans doute a essayer pour ceux qui veulent le pratique du numérique et le rendu argentique, et un contact en A2 c'est quand meme pas mal
C'est extrêmement qualitatif, mais on ne retrouve pas le rendu du film. L'intérêt est essentiellement commercial, en permettant d'affirmer qu'il s'agit d'un tirage argentique sur véritable papier baryté.
Citation de: erickb le Mai 16, 2012, 11:38:40
le nez dessus si on te dit pas lequel ? je doute
Disons qu'après avoir vu des tirages du même photographe, les uns issus de films et les autres de ce procédé, je n'ai pas été convaincu en dépit de la pléthore de spécialistes renommés auxquels il a été fait appel. Cf. les tirages de Salgado ; cela me paraît constituer un bon exemple. C'est très bon, mais ce n'est pas la même chose.
Citation de: erickb le Mai 16, 2012, 11:38:40
Je connais des passionnés de ce procédé, leur but n'est pas du tout commercial
J'ai pris le soin d'écrire "
essentiellement", et non "
exclusivement". Picto, par exemple, a me semble-t-il développé cette technique principalement dans cette perspective, et non pour répondre aux attentes de quelques "passionnés de ce procédé".
Citation de: erickb le Mai 16, 2012, 12:00:26
Mais Salgado lui même semblait dire qu'il s'en foutait que le Canon 1Ds Mark III et les photos imprimees lui convenaient parfaitement
Et ?
Citation de: Canito le Mai 16, 2012, 08:52:49
OK. Merci Marc.
Et comme Pascal je suis partagé entre l'idée de progresser en traitement numérique du N&B et celle d'utiliser mon M7 mais mon agrandisseur sort presque jamais, la paterson et le scanner encore un peu...
Merci pour les commentaires d'Olivier et de Marc qui confirment mes interrogations au sujet de ce capteur N&B...
J'ai posé la question sur un autre forum de la marque, mais ces messieurs, trop occupés à se chamailler, n'ont pas daigné me répondre.
C'est vrai que je ne vois plus traiter mes N&B autrement que sur la base d'un raw couleur en jouant sur les canaux couleur... C'est tellement puissant !
Voilà un exemple en jouant simplement sur le canal bleu (désaturation sur LR3)...
La deuxieme... après c'est affaire de goût...
Tout cela pour dire que je suis très curieuse de voir les premiers résultats "terrain" de cet appareil... A suivre avec intérêt ;)
...
démo probante ;)
Mais qui va acheter ce M monochrome (à part les collectionneurs) ? Pour quel usage et quelle utilité ?
Citation de: Joël Pierre le Mai 16, 2012, 23:23:26
Mais qui va acheter ce M monochrome (à part les collectionneurs) ? Pour quel usage et quelle utilité ?
C'est la même question que je me suis posé à la sortie du S2.
Citation de: Founty le Mai 16, 2012, 18:49:32
Voilà un exemple en jouant simplement sur le canal bleu (désaturation sur LR3)...
Très belle photo ;)
Il y a un article assez intéressant sur le site de Sean Reid. Y compris dedans une comparaison sur le terrain avec un Fuji X1. Le dernier LFI est assez informatif aussi.
Citation de: Joël Pierre le Mai 16, 2012, 23:23:26
Mais qui va acheter ce M monochrome ?
Ceux qui allait acheter un M9 couleur mais qui ne font que du N&B (et il y en a qui ne font que du N&B) ? Contrairement à un APN classique ou un appareil argentique il faut vraiment assumer ce choix car après on ne peut plus charger de la couleur !
Citation de: Joël Pierre le Mai 16, 2012, 23:23:26
Pour quel usage et quelle utilité ?
Prendre des photos ? 8)
+1
Prendre des photos et les donner à tirer au labo qui travaille pour Leica: 8)
http://uk.whitewall.com/
Ce point n'a guère été signalé mais je trouve excellente cette idée de la part de Leica: vendre le Hard et contrôler le Soft avec un concept original ( et classieux... ;) ).
De plus, il s'agit de tirages barytés argentiques, selon le site Leica.
Citation de: Joël Pierre le Mai 16, 2012, 23:23:26
Mais qui va acheter ce M monochrome (à part les collectionneurs) ? Pour quel usage et quelle utilité ?
Guy Le Querrec. :)
Citation de: Dominique le Mai 17, 2012, 11:30:40
vendre le Hard et contrôler le Soft avec un concept original ( et classieux... ;)
ca me rappelle quelque chose ;)
Un avis que je partage : http://www.macandphoto.com/2012/05/leica-décidément-ça-ne-sarrange-pas-.html (http://www.macandphoto.com/2012/05/leica-d%C3%A9cid%C3%A9ment-%C3%A7a-ne-sarrange-pas-.html)
Citation de: Joël Pierre le Mai 19, 2012, 17:55:15
Un avis que je partage : http://www.macandphoto.com/2012/05/leica-décidément-ça-ne-sarrange-pas-.html (http://www.macandphoto.com/2012/05/leica-d%C3%A9cid%C3%A9ment-%C3%A7a-ne-sarrange-pas-.html)
malheureusement je ne peut que être d'accord aussi, malgré mon attachement pour les M en général.
Il est bien aigri, ce "Vibert".
Mais il ne gâchera certainement pas le plaisir de ceux qui font de la photo comme "bon leur semble".
La liberté de choisir un outil "à son goût" est un bel avantage.
Je me demande pourquoi les pourvoyeurs d'outils photographiques ne sont pas plus nombreux à avoir considéré certaines réalités artistiques.
J'ai hâte de ressortir mes filtres jaune et rouge!
:)
Citation de: Phil VDD le Mai 19, 2012, 23:01:23
Il est bien aigri, ce "Vibert".
Mais il ne gâchera certainement pas le plaisir de ceux qui font de la photo comme "bon leur semble".
La liberté de choisir un outil "à son goût" est un bel avantage.
Je me demande pourquoi les pourvoyeurs d'outils photographiques ne sont pas plus nombreux à avoir considéré certaines réalités artistiques.
+1 (d'autant que le MM est dans un tarif "normal" de M numérique ce qui fait le prix de deux D800E au hasard)
Citation de: Phil VDD le Mai 19, 2012, 23:01:23
J'ai hâte de ressortir mes filtres jaune et rouge!
:)
Par contre là ce sera sans moi...j'aurais du mal à revenir sur la souplesse d'un M9 couleur :)
Marc, j'ai une "bonne" excuse: je prépare une (belle) exposition et je reçois beaucoup d'énergie positive. Rien de tel que le présent. :)
Citation de: MarcF44 le Mai 19, 2012, 23:08:32
...j'aurais du mal à revenir sur la souplesse d'un M9 couleur :)
Avis partagé.
Et pour du vrai noir - blanc, mon M6 est extra..
Citation de: omair le Mai 19, 2012, 23:46:27
Avis partagé.
Et pour du vrai noir - blanc, mon M6 est extra..
Citation de: Joël Pierre le Mai 19, 2012, 17:55:15
Un avis que je partage : http://www.macandphoto.com/2012/05/leica-décidément-ça-ne-sarrange-pas-.html (http://www.macandphoto.com/2012/05/leica-d%C3%A9cid%C3%A9ment-%C3%A7a-ne-sarrange-pas-.html)
Bof.
L'avis d'un "geek" du Mac qui n'a pas essayé le M9M, c'est vachement pertinent alors que l'avis d'un photographe pro de chez Magnum, Jacob Sobol, c'est insignifiant..... ::)
C'est tout le pb d'internet : les c*ns ont pris le pouvoir, un putsch virtuel quoi ;D
Leica a choisi d'investir le secteur du luxe. C'est un choix marketing que je comprends (même si ce n'est pas mon truc). Il n'est pas plus débile d'acheter un MM et un 50 mm à 6000 euros, que de s'acheter unE montre à plus de 20.000 euros, une voiture à plus de 100.000 euros, des pompes à 3000 euros, ou tél.portable incrusté de diamant !..
Aujourd'hui, seul le secteur du luxe tire son épingle du jeu. Il serait débile également si on en a les moyens de ne pas investir ce secteur, le laisser à d'autres, et ne pas pérénisé ses emplois.
De toutes façons je suis persuadé que c'est la seule voie possible économiquement pour ne pas être écrasé par le rouleau compresseur de la technologie japonaise.
Que ça ne plaise pas aux premiers Leicaïste, ils n'en n'ont cure...ils gagneront beaucoup plus d'argent sur ce secteur porteur et conserveront leurs emplois.
Qui achètera ? Des centaines de personnes riches, mais aussi certains photographes travaillant pour ces personnes. Je m'explique, aujourd'hui acheter un MM c'est aussi investir (quand on a les clefs et les ouvertures de ce monde friqué) dans une clientèle ne comptant pas. Les photographes select, achèteront...c'est finalement pour eux, une pub relativement peu cher ;-)
J'ai eu l'occasion de travailler dans ce milieu, et je peux vous certifier que cela va marcher ;)
Citation de: Yann.M le Mai 20, 2012, 08:21:26
De toutes façons je suis persuadé que c'est la seule voie possible économiquement pour ne pas être écrasé par le rouleau compresseur de la technologie japonaise.
C'est exactement ça.
Et puis, cette manif de Berlin était faite pour les riches
beautiful people (Il y avait même un émir du pétrole en costume du pays) et pour les "top-dogs" de la profession, en attendant la kina où le M10 "pour les pauvres" ;D sera présenté
Yann.m : ::) pathétique
le tarif masque une réalité : Leica continue avec ce M monochrome a répondre aux besoins des photographes, pas des geeks ... ;) d'ici peu, des fabricants vont imiter, comme d'hab' mais un cran en dessous question qualité de fabrication. ;)
Citation de: grosnoob06 le Mai 20, 2012, 08:48:27
Yann.m : ::) pathétique
Peut-être, mais c'est le cap choisi dans l'industrie du luxe. La qualité excessivement cher plutôt que le rendement et la production masse...un savoir faire 'artisanal' plutôt que la geek mania...
Citation de: Dominique le Mai 20, 2012, 08:47:58
C'est exactement ça.
Et puis, cette manif de Berlin était faite pour les riches beautiful people (Il y avait même un émir du pétrole en costume du pays) et pour les "top-dogs" de la profession, en attendant la kina où le M10 "pour les pauvres" ;D sera présenté
Les acheteurs ne sont pas à Berlin...mais dans des pays du moyen-orient ou d'extrême orient ! C'est pas en Europe qu'il faut vendre, mais ailleurs (quand on a choisi cette voie, j'entends bien).
Je ne vous comprends pas:
Vous semblez tous trouver normal qu'un 50 mm 2 puisse couter 6000 Euros juste parce que Leica devient un produit de luxe et que cela sauve la marque. D'abord c'est faut.. c'est juste un choix marketing..
Je trouve que c'est du délire, et je trouve rageant que Leica pense plus aux grosses fortunes plutôt qu'aux photographes.
Leica s'est fait une réputation grâce aux photographes. d'accord, Magnum reste fidèle à la marque et c'est très bien, mais que penser d'un jeune photographe talentueux qui voudrait bosser au Leica et qui ne le pourra jamais car il ne fait pas partie des 1 % des riches de ce monde?
Qu'un Emir puisse se balader avec son M9p Hermes avec des robinets en or est une chose qui ne me touche pas vraiment, mais qu'un bon photographe ne possèdera jamais de Leica est plus dommageable à long terme pour la marque.
Question: combien d'entre nous se payerons le nouveau cron 50mm? ce n'est pourtant qu'une optique de base...
Produit de luxe? ok avec les séries spéciales, mais pas avec toute la gamme et le parc optique...
Pour revenir au M9M, l'idée est audacieuse et finalement pourquoi pas.. Chacun est libre
Pour mon compte, le M9 va très bien et j'apprécie pouvoir jouer des couches sous LR, j'apprécie aussi pouvoir bosser à 80 isos aux grandes ouvertures en plein jour.
Et pour le VRAI noir blanc, je reste fidèle a mon M6, au HP5 et mon vieux Dust.
D'ailleurs je cherche toujours un beau Focomat...
Citation de: Yann.M le Mai 20, 2012, 09:04:20
Les acheteurs ne sont pas à Berlin...mais dans des pays du moyen-orient ou d'extrême orient ! C'est pas en Europe qu'il faut vendre, mais ailleurs (quand on a choisi cette voie, j'entends bien).
Oui, mais les "relais d'opinion" étaient à Berlin.
Si un émir achète, 10 émirs-jaloux- vont acheter. Mais l'émir qui a acheté cash le coffret Hermès (sur les 40 qui, à mon avis, sont vendus depuis) a gagné...A ce niveau de compét', l'argent ne compte plus. Il faut être là au bon moment et être réactif...Pfff, c'est dur de montrer que l'on est riche ;D
Citation de: Dominique le Mai 20, 2012, 09:20:34
Oui, mais les "relais d'opinion" étaient à Berlin.
Si un émir achète, 10 émirs-jaloux- vont acheter. Mais l'émir qui a acheté cash le coffret Hermès (sur les 40 qui, à mon avis, sont vendus depuis) a gagné...A ce niveau de compét', l'argent ne compte plus. Il faut être là au bon moment et être réactif...Pfff, c'est dur de montrer que l'on est riche ;D
Hallucinant en effet..
Citation de: omair le Mai 20, 2012, 09:16:44
Question: combien d'entre nous se payerons le nouveau cron 50mm? ce n'est pourtant qu'une optique de base...
Produit de luxe? ok avec les séries spéciales, mais pas avec toute la gamme et le parc optique...
Arghhh... je n'avais pas compris que le nouveau Summicron
remplaçait l'actuel au catalogue.
Si c'est vraiment le cas, effectivement, ce n'est pas acceptable...
Citation de: omair le Mai 20, 2012, 09:16:44
D'ailleurs je cherche toujours un beau Focomat...
Ça se revend, un Focomat ?
;-)
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2012, 09:51:36
Arghhh... je n'avais pas compris que le nouveau Summicron remplaçait l'actuel au catalogue.
Si c'est vraiment le cas, effectivement, ce n'est pas acceptable...
Ça se revend, un Focomat ?
;-)
Je ne sais pas si les 2 options resterons au catalogue.
il resta aussi la solution de l'abordable Summarit, mais l'ouverture à 2.5 pour un 50.. Bof
Jolie pièce ce Focomat..
Citation de: omair le Mai 20, 2012, 09:16:44
Je ne vous comprends pas:
Vous semblez tous trouver normal qu'un 50 mm 2 puisse couter 6000 Euros juste parce que Leica devient un produit de luxe et que cela sauve la marque. D'abord c'est faut.. c'est juste un choix marketing..
Personne n'a dit que c'était normal mais le fil parle du M monochrome. Après, on peut aussi faire la différence entre le fait d'expliquer un positionnement et le fait de l'approuver.
Bref, on peut parler d'un sujet sans automatiquement trouver ca rageant.
On peut aussi remarquer que si qqu'un veut photographier au Leica et au 50mm, il n'est pas obliger de s'acheter celui à 6000€ ni même le 50./1.4 ASPH à 3000€ et que donc, il n'y a aucun problème réel.
Citation de: omair le Mai 20, 2012, 09:16:44
Je trouve que c'est du délire, et je trouve rageant que Leica pense plus aux grosses fortunes plutôt qu'aux photographes.
Leica pense à gagner de l'argent. Il y a plusieurs façon de faire, soit vendre beaucoup pas cher soit vendre peu cher. Vu que le beaucoup pas cher n'est pas leur truc, ils vont dans l'autre sens. Rien de nouveau pour cette marque.
Citation de: omair le Mai 20, 2012, 09:16:44
Leica s'est fait une réputation grâce aux photographes. d'accord, Magnum reste fidèle à la marque et c'est très bien, mais que penser d'un jeune photographe talentueux qui voudrait bosser au Leica et qui ne le pourra jamais car il ne fait pas partie des 1 % des riches de ce monde?
Magnum n'est pas spécialement fidèle à Leica. Et si un jeune photographe est talentueux, il bossera avec autre chose que du Leica, de l'EOS 1Dx ou du Nikon D4.
Là aussi, rien de nouveau et depuis tjs, l'immense majorité des jeunes photographes talentueux bosse avec ce qu'il peut et pas forcément avec ce qu'il y a de mieux.
S'il veut vraiment bosser au Leica, il s'achète un M8 d'occasion, des optiques d'occasion ou du Voigt et il s'en sort pour moins de 3000€. Qu'il peut financer à 100€/mois sur 3 ans.
S'il faisait du film, la photo lui aurait couté plus cher même si on rajoute le prix d'un ordinateur.
Citation de: omair le Mai 20, 2012, 09:16:44
Question: combien d'entre nous se payerons le nouveau cron 50mm? ce n'est pourtant qu'une optique de base...
Produit de luxe? ok avec les séries spéciales, mais pas avec toute la gamme et le parc optique...
Tout le parc optique ? Il y a les summarit, l'ancien 50/2 est toujours au catalogue et j'en passe...
Bref, j'ai l'impression que tu t'énerves beaucoup pour un non-problème et que tu transformes l'apparition d'une optique beaucoup trop chère en l'annonce de l'apocalypse photographique.
Si Leica déconne trop, ca n'est pas les alternatives qui manquent d'autant qu'elles sont en plein développement (Nex, Fuji, etc)
Citation de: Pascal Méheut le Mai 20, 2012, 10:20:31
Personne n'a dit que c'était normal mais le fil parle du M monochrome. Après, on peut aussi faire la différence entre le fait d'expliquer un positionnement et le fait de l'approuver.
Bref, on peut parler d'un sujet sans automatiquement trouver ca rageant.
On peut aussi remarquer que si qqu'un veut photographier au Leica et au 50mm, il n'est pas obliger de s'acheter celui à 6000€ ni même le 50./1.4 ASPH à 3000€ et que donc, il n'y a aucun problème réel.
Leica pense à gagner de l'argent. Il y a plusieurs façon de faire, soit vendre beaucoup pas cher soit vendre peu cher. Vu que le beaucoup pas cher n'est pas leur truc, ils vont dans l'autre sens. Rien de nouveau pour cette marque.
Magnum n'est pas spécialement fidèle à Leica. Et si un jeune photographe est talentueux, il bossera avec autre chose que du Leica, de l'EOS 1Dx ou du Nikon D4.
Là aussi, rien de nouveau et depuis tjs, l'immense majorité des jeunes photographes talentueux bosse avec ce qu'il peut et pas forcément avec ce qu'il y a de mieux.
S'il veut vraiment bosser au Leica, il s'achète un M8 d'occasion, des optiques d'occasion ou du Voigt et il s'en sort pour moins de 3000€. Qu'il peut financer à 100€/mois sur 3 ans.
S'il faisait du film, la photo lui aurait couté plus cher même si on rajoute le prix d'un ordinateur.
Tout le parc optique ? Il y a les summarit, l'ancien 50/2 est toujours au catalogue et j'en passe...
Bref, j'ai l'impression que tu t'énerves beaucoup pour un non-problème et que tu transformes l'apparition d'une optique beaucoup trop chère en l'annonce de l'apocalypse photographique.
Si Leica déconne trop, ca n'est pas les alternatives qui manquent d'autant qu'elles sont en plein développement (Nex, Fuji, etc)
si tu lisais mon précédent message avant de poster:
"Je ne sais pas si les 2 options (cron 50) resterons au catalogue.
il resta aussi la solution de l'abordable Summarit, mais l'ouverture à 2.5 pour un 50.. Bof"
verso ,tu es vendeur de ton focmat?
Citation de: omair le Mai 20, 2012, 10:24:06
si tu lisais mon précédent message avant de poster:
"Je ne sais pas si les 2 options (cron 50) resterons au catalogue.
il resta aussi la solution de l'abordable Summarit, mais l'ouverture à 2.5 pour un 50.. Bof"
Ca s'appelle un message croisé. Sinon, dialogue de sourds comme d'habitude. Je te laisse être très énervé parce que Leica fait des objectifs chers et que ca empèche les jeunes photographes talentueux de photographier à f/2 et qu'ils faut qu'ils se limitent à f/2.5 où bien qu'ils achètent d'occasion ou chez Zeiss, Voigt...
Citation de: Pascal Méheut le Mai 20, 2012, 10:27:48
Ca s'appelle un message croisé. Sinon, dialogue de sourds comme d'habitude. Je te laisse être très énervé parce que Leica fait des objectifs chers et que ca empèche les jeunes photographes talentueux de photographier à f/2 et qu'ils faut qu'ils se limitent à f/2.5 où bien qu'ils achètent d'occasion ou chez Zeiss, Voigt...
Non pascal, je ne suis pas énervé, c'est juste que je préfère des voir leica proposer des option pour photographes plutôt que pour le luxe a tous prix.
Je te souhaite un très bon dimanche.
Citation de: omair le Mai 20, 2012, 10:32:24
Non pascal, je ne suis pas énervé, c'est juste que je préfère des voir leica proposer des option pour photographes plutôt que pour le luxe a tous prix.
Je te souhaite un très bon dimanche.
Ok. Très bon dimanche à toi aussi. Note que je trouve également que le prix du 50/2 AA est délirant. Maintenant, je constate aussi que ca n'empèche personne de faire des photos.
Si Leica devient une marque de luxe totalement inabordable et que plus personne ne fait des photos avec, je ne sais pas s'ils survivront. Ou alors, ils changeront de stratégie.
Mais dans le cas le pire, on aura juste à changer de marque. Ca sera sans doute désagréable mais j'ai déjà du le faire suite à l'arrêt du R et on survit. Heureusement.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 20, 2012, 10:41:30
Si Leica devient une marque de luxe totalement inabordable et que plus personne ne fait des photos avec, je ne sais pas s'ils survivront. Ou alors, ils changeront de stratégie.
Mais dans le cas le pire, on aura juste à changer de marque. Ca sera sans doute désagréable mais j'ai déjà du le faire suite à l'arrêt du R et on survit. Heureusement.
Je pense que Leica devient une marque de Luxe. Ils auront tout de même besoin d'avoir des très bons photographes pour leur notoriété et entretenir le mythe, mais pour cela je pense qu'il y aura des gestes commerciaux, des largesses, des prêts pour ces photographes de haut vol.
;)
Edit : je sais un petit peu ce qui se passe chez Magnum ou autres, et il y a des prêts des grandes marques. Et c'est normal.
Citation de: simon gay le Mai 20, 2012, 10:26:04
verso ,tu es vendeur de ton focmat?
Heu, non, pas spécialement...
(c'est celui du club photo, sur lequel j'ai fait mes premières armes sérieuses en N&B, ou presque, et que j'ai fini par racheter : trop de souvenirs y sont attachés... ;-)
Citation de: Yann.M le Mai 20, 2012, 11:08:33
Je pense que Leica devient une marque de Luxe.
Pas convaincu du tout...
...ou bien Canon est une marque de luxe avec des boitiers de 6.000 euros et Nikon aussi avec des objectifs à plus de 6.000 euros...ou plus de 10.000 euros parfois...
Hasselblad serait une pure marque de luxe également avec des boitiers à plus de 30.000 euros ?
PhaseOne aussi ?
Ca commence à faire beaucoup de marque de luxe...
Si on veut faire de la photo sans être matuvu il ne resterait donc que Panasonic comme marque pour faire des photos ? Sony peut être aussi ?
Citation de: Pascal Méheut le Mai 20, 2012, 10:41:30
Ok. Très bon dimanche à toi aussi. Note que je trouve également que le prix du 50/2 AA est délirant. Maintenant, je constate aussi que ca n'empèche personne de faire des photos.
Si Leica devient une marque de luxe totalement inabordable et que plus personne ne fait des photos avec, je ne sais pas s'ils survivront. Ou alors, ils changeront de stratégie.
Mais dans le cas le pire, on aura juste à changer de marque. Ca sera sans doute désagréable mais j'ai déjà du le faire suite à l'arrêt du R et on survit. Heureusement.
En effet. ;-)
Citation de: MarcF44 le Mai 20, 2012, 12:38:08
Pas convaincu du tout...
...ou bien Canon est une marque de luxe avec des boitiers de 6.000 euros et Nikon aussi avec des objectifs à plus de 6.000 euros...ou plus de 10.000 euros parfois...
Hasselblad serait une pure marque de luxe également avec des boitiers à plus de 30.000 euros ?
PhaseOne aussi ?
Ca commence à faire beaucoup de marque de luxe...
Si on veut faire de la photo sans être matuvu il ne resterait donc que Panasonic comme marque pour faire des photos ? Sony peut être aussi ?
Finalement si on pousse ce raisonnement, on peut même dire que comparé aux mastodonte haut de gamme canicon, Leica à un argument de taille:
la taille reduite du M9 pour une qualité indiscutable.
Pour hasselblad, la comparaison est plus judicieuse avec le S2.
Maintenant, chacun peut aimer ou pas le supplément du produit de luxe.
Je n'y suis pas insensible dans la limite du raisonnable, j'ai préfèré le M9p au classique.
Mais je comprends que les clients potentiels soient dissuadés quand ils voient la tendance vers le haut des tarifs.
Citation de: omair le Mai 20, 2012, 14:48:11
Pour hasselblad, la comparaison est plus judicieuse avec le S2.
Philosophiquement parlant et même en termes d'usage, le S2 est plus proche d'un D800 que d'un Blad...
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 20, 2012, 17:53:55
Philosophiquement parlant et même en termes d'usage, le S2 est plus proche d'un D800 que d'un Blad...
J'ose espérer avec un très net avantage pour le S2..
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 20, 2012, 17:53:55
Philosophiquement parlant et même en termes d'usage, le S2 est plus proche d'un D800 que d'un Blad...
Vaguement au niveau de la forme du boitier mais en dehors de ça son (seul) collimateur central AF, sa cadence de prise de vue anémique, sa faible capacité à monter en ISO le rendent plus proche d'un H4D que d'un D800 je trouve...et philosophiquement parlant peut-on évoquer le prix... :) ?
La vrai question de fond c'est de déterminer si le prix d'un produit est justifié ou non...c'est pratiquement impossible, superbement subjectif...
Certains disent que si des clients achètent c'est que le prix est justifié et après certains autres vont tenter de catégoriser ces clients pour discréditer ou non cette première assertion...Et ça tourne en rond (comme la pastille Leica et tout ses fils ;D)
Le D800 faut bouger les lignes. C'est un peu artificiel de comparer le 1er 24x36 de cette résolution qui vient juste de sortir avec un semi MF comme le S2 dont la conception remonte à déjà qque temps.
Ceci dit, la question de l'avenir de l'approche Leica avec le S2 se pose. Même si à sa sortie, pas grand monde ne croyait à son succès donc je ne me hasarderai pas à faire des prévisions.
Citation de: omair le Mai 20, 2012, 18:58:52
J'ose espérer avec un très net avantage pour le S2..
Ca depend sur quels points. Normalement oui en termes de qualité. a voir.
Citation de: MarcF44 le Mai 20, 2012, 19:44:27
Vaguement au niveau de la forme du boitier mais en dehors de ça son (seul) collimateur central AF, sa cadence de prise de vue anémique, sa faible capacité à monter en ISO le rendent plus proche d'un H4D que d'un D800 je trouve...et philosophiquement parlant peut-on évoquer le prix... :) ?
La vrai question de fond c'est de déterminer si le prix d'un produit est justifié ou non...c'est pratiquement impossible, superbement subjectif...
Certains disent que si des clients achètent c'est que le prix est justifié et après certains autres vont tenter de catégoriser ces clients pour discréditer ou non cette première assertion...Et ça tourne en rond (comme la pastille Leica et tout ses fils ;D)
Non, il est a l'usage bien plus proche qu'un reflex 24x36. En l'utilisant a aucun moment je n'ai eu de sensation "moyen format". Plutôt un 24x36, comme je le pressentais. Avec un viseur plus grand que d'habitude en 24x36 (mais pas un viseur MF). Et un format "panoramique" 2:3. Je parle de mon usage bien sur. Je me sers toujours du collimateur central, quel que soit le boitier. Toujours en bas iso, toujours en one shot et la vitesse d'AF n'a aucune importance.
Je ne trouve pas que le prix en tant que tel soit justifié, loin de là. Pas si l'on ne considère que "le service rendu", surtout face à un MF. Il est probablement justifié pour le passionné.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 20, 2012, 19:54:56
C'est un peu artificiel de comparer le 1er 24x36 de cette résolution qui vient juste de sortir avec un semi MF comme le S2 dont la conception remonte à déjà qque temps.
C'est tout le problème aujourd'hui en matériel photo, il n'y a plus de référentiel...ça bouge vite... Je ne connais plus personne qui achète un boitier numérique pour "une vie" ou même 10 ans... ::)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 20, 2012, 20:03:32
Je ne trouve pas que le prix en tant que tel soit justifié, loin de là. Pas si l'on ne considère que "le service rendu", surtout face à un MF. Il est probablement justifié pour le passionné.
Je comprends...et cela reste toujours assez subjectif, par exemple je trouve que 6000 euros pour un boitier c'est déjà difficile à justifier (autant pour un Canon 1Dx qu'un Leica monochrome) alors un S2 ou un H4D je t'en parle pas...
Mais par contre je n'irais pas dire que c'est du "luxe" ou encore moins que ce sont des marques de luxe...On sait bien que les
outils haut de gamme qui permettent de gagner quelques "%" en qualité voient les prix augmenter de manière exponentielle...c'est une règle d'or...
très juste comme analyse.
Citation de: MarcF44 le Mai 20, 2012, 20:26:48
Je comprends...et cela reste toujours assez subjectif, par exemple je trouve que 6000 euros pour un boitier c'est déjà difficile à justifier (autant pour un Canon 1Dx qu'un Leica monochrome) alors un S2 ou un H4D je t'en parle pas...
Mais par contre je n'irais pas dire que c'est du "luxe" ou encore moins que ce sont des marques de luxe...On sait bien que les outils haut de gamme qui permettent de gagner quelques "%" en qualité voient les prix augmenter de manière exponentielle...c'est une règle d'or...
C'est la ou se trouve la nuance entre les appareil haut de gamme et les joujoux de luxe (qui sont parfois aussi haut de gamme)
Le vrai luxe, c'est une montre Hublot à 5 M$... :D
à omair & simon gay j'ai un Focomat 1c color en trés bon état comme son optique le Focotar 4,5 / 50 avec un margeur Leitz 18X24 et un jeu de filtres Ilford à vendre , si intérréssé > MP
Citation de: MarcF44 le Mai 20, 2012, 20:21:28
C'est tout le problème aujourd'hui en matériel photo, il n'y a plus de référentiel...ça bouge vite... Je ne connais plus personne qui achète un boitier numérique pour "une vie" ou même 10 ans... ::)
A l'époque de l'argentique, je n'ai jamais gardé un boitier reflex plus de 2 ans, parfois moins quand je n'accrochais pas. Bref, du "donjuanisme" photo :D
En revanche, j'ai gardé un M6 de 1990 à 2009....avant de trouver en occase un M8 que j'ai toujours, alors que c'était pour moi un boitier d'attente... 8)
Citation de: Dominique le Mai 21, 2012, 09:41:10
En revanche, j'ai gardé un M6 de 1990 à 2009....avant de trouver en occase un M8 que j'ai toujours, alors que c'était pour moi un boitier d'attente... 8)
Très bien, et tu penses garder le M8 encore combien de temps ? (j'aime trouver des exemples de sagesse en terme de renouvellement d'APN 8))
Citation de: MarcF44 le Mai 21, 2012, 13:25:08
Très bien, et tu penses garder le M8 encore combien de temps ? (j'aime trouver des exemples de sagesse en terme de renouvellement d'APN 8))
J'ai toujours mon 5D première génération. Et je m'en sers.
C'est pas beau ca ? ;)
Citation de: MarcF44 le Mai 21, 2012, 13:25:08
Très bien, et tu penses garder le M8 encore combien de temps ? (j'aime trouver des exemples de sagesse en terme de renouvellement d'APN 8))
J'attends le M10 à la kina :D
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 21, 2012, 13:53:40
J'ai toujours mon 5D première génération. Et je m'en sers.
C'est pas beau ca ? ;)
Beau en effet 8)
(J'ai le mark2 depuis qu'il est sorti : 3 ans environ)
Ebin moi , j'ai toujours mon M7 ( Janvier 2004 ) qui sert toujours ( je cause pas des autres , ça deviendrait de l'archéologie ...! ;D )
Citation de: Dominique le Mai 21, 2012, 14:25:30
J'attends le M10 à la kina :D
Ah...pas une grande carrière pour ton M8 donc... (à moins que Leica sorte un M9Z sans écran) 8)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 21, 2012, 13:53:40
J'ai toujours mon 5D première génération. Et je m'en sers.
C'est pas beau ca ? ;)
Ah ben c'est pas mal du tout par rapport à Dominique. ;)
J'ai mon R3 depuis 1978 et un R4s depuis 1983 puis également un 5D Mark II depuis sa sortie....
j'ai bien un polaroid 70-SX qui doit trainer au grenier... ::) ... je ne le regrette pas... tu fais pareil avec le soft pixel-r-o-matic sur iPad 3... ;D boutade mise à part, j'adorais triturer mes clichés avant qu'ils "n'apparaissent"... en gros le photoshop en manuel (effet fluidité) ;D ah ah ah...
je sors...
Petite comparaison intéressante (en anglais) dont le lien a été donné sur Summilux :
http://blog.mingthein.com/2012/05/27/leica-m-monochrom-vs-d800e/
je me suis souvent demandé quel était l'intérêt de comparer des produits si différents,et quelle conclusion tirer d'une telle étude...
Le même intérêt que de comparer du MF et du 24x36 par ex... Savoir ce que chaque type de matos a dans le ventre, ce pour quoi il va exceller ou pas...
Ca permet également de mesurer l'intérêt d'un capteur monochrome.
Après, on peut choisir avec un jeu de critères plus vastes mais ca permet déjà d'avoir une partie des éléments.
Bon, je veux bien,mais personelement si j'étais intéréssé, et que je souhaite savoir ce qu'il a dans le ventre mon MM,je le comparerais avec un autre MM plus récent ou plus ancien, j'ai toujours entendu dire qu'il fallait comparer ce qui est comparable technologie embarquée proc, capteur etc...
Citation de: Lechauve le Mai 27, 2012, 17:26:36
, j'ai toujours entendu dire qu'il fallait comparer ce qui est comparable technologie embarquée proc, capteur etc...
Pour faire de la photo, il vaut mieux comparer deux outils de prise de vue que d'introduire un outil de cuisine dans le comparatif !
Toujours intéressant de connaître ce que tel ou tel appareil peut apporter à ses pratiques comme avantages et inconvénients, et ensuite de mettre les écarts en balance...
;D ;D je pense que les Nikonistes apprécieront...
Citation de: Lechauve le Mai 27, 2012, 19:30:43
;D ;D je pense que les Nikonistes apprécieront...
pffff, tu vas semer la zizanie pour rien, je voulais dire qu'on peut comparer tous les APNs tant qu'ils prennent des photos...
:D :D rajoutes en une couche... ;D
Citation de: Lechauve le Mai 27, 2012, 23:30:21
:D :D rajoutes en une couche... ;D
Sur le comparatif j'ai un peu de mal à tirer des conclusions, focales un peu différentes, il a fait des mises à l'échelles et les crops présentés ne sont pas de même grandissement. Globalement j'ai l'impression que les fichiers du D800E une fois ramenés à 18Mp seront au moins aussi ciselés que le M monochrome.
Est-ce à dire que Leica n'a pas encore trouvé de capteur plus dense que l'actuel compatible avec le faible tirage optique ?
Car au lieu de supprimer la matrice de Bayer c'était l'autre alternative pour gagner en sensibilité et finesse (comme le D800E au hasard)...
Citation de: MarcF44 le Mai 28, 2012, 09:14:38Sur le comparatif j'ai un peu de mal à tirer des conclusions, focales un peu différentes, il a fait des mises à l'échelles et les crops présentés ne sont pas de même grandissement.
Pour établir une comparaison, il aurait fallu utiliser le même objectif sur le Nikon et le Leica (avec une bague d'adaptation) ou par exemple un Zeiss Planar 2/50 ZF et un Planar 2/50 ZM.
Pour moi il ne s'agit pas de comparer les capteurs mais deux systèmes, donc chacun avec son objectif de la marque. Ensuite les conclusions, comme dit précédemment, doivent être un élément de décision, de guide pour un choix et non pas un classement hiérarchisé.
Ce n'est pas une comparaison scientifique mais une évaluation photographique au sens étymologique du terme
Bonjour,
La comparaison n'a lieu d'être faite qu'entre M9 Couleur et M9 Monochrome. Le reste n'a aucun sens ! . JCR
C'est vrai que le comparatif M9M/D800 en plus avec des objectifs "on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a sous la main" c'est un peu histoire de comparer des nouveautés...
Le comparatif M9M/M9 couleur est bien entendu celui qui sera le plus parlant sur cette option technologique mais on risque encore de trouver des testeurs qui vont nous faire ça avec des objectifs et cadrages différents ::)
Citation de: jeer le Mai 28, 2012, 10:04:02
Bonjour,
La comparaison n'a lieu d'être faite qu'entre M9 Couleur et M9 Monochrome. Le reste n'a aucun sens ! . JCR
C'est fait dans le dernier
Leica foto 8)
Citation de: Dominique le Mai 28, 2012, 10:30:56
C'est fait dans le dernier Leica foto 8)
Et la conclusion en substance ?
Citation de: Dominique le Mai 28, 2012, 10:30:56
C'est fait dans le dernier Leica foto 8)
Avec partialité ;D
Attendons le même test dans "Nikon pro" ;D
Citation de: MarcF44 le Mai 28, 2012, 10:38:58
Et la conclusion en substance ?
En substance: meilleure résolution des détails fins; niveau de bruit réduit. La reproduction sur papier des images tests prouve ce dernier point, notamment à 2500 Iso.
Un test DxO mark aurait permis d'avoir + de mesures.
Le portfolio de Sobol est à couper le souffle. Pour ma part, les courbes et autres machins/bidules +/- "scientifiques", j'en suis gavé de part mon boulot. Alors, je préfère "aller au résultat": voir des photos. 8)
Citation de: Dominique le Mai 28, 2012, 11:34:51
En substance: meilleure résolution des détails fins; niveau de bruit réduit. La reproduction sur papier des images tests prouve ce dernier point, notamment à 2500 Iso.
Un test DxO mark aurait permis d'avoir + de mesures.
Le portfolio de Sobol est à couper le souffle. Pour ma part, les courbes et autres machins/bidules +/- "scientifiques", j'en suis gavé de part mon boulot. Alors, je préfère "aller au résultat": voir des photos. 8)
Merci ;)
Citation de: Dominique le Mai 28, 2012, 11:34:51
En substance: meilleure résolution des détails fins; niveau de bruit réduit. La reproduction sur papier des images tests prouve ce dernier point, notamment à 2500 Iso.
Donc le D800 est au dessus du panier ;D
Il est tout de même dit dans LFI que, au-delà de la résolution "étonnante" et du bas bruit, la meilleure raison de choisir un MM est "une passion pour la photo N&B". ;).
Le portfolio de Sobol est en effet fantastique, mais au-delà du matériel et de la prise de vue, l'art du développement/traitement y est pour beaucoup. C'est aussi ça qui donne à ses photos ce caractère "à couper le souffle".
N.B. : J'ai eu la curiosité de regarder les histogrammes de ses photos, et c'est assez spécifique comme distribution. Cette spécificité se voit d'ailleurs presque "à l'oeil nu" sur ses photos.
Il y a aussi une comparaison avec le M9 sur le site de Sean Reid.
Après, quelque que soit la comparaison faite, il y a sur les forums des gens qui expliquent pourquoi elle n'est pas intéressante, pourquoi la méthodologie est mauvaise...
P.S + 1 pour le portfolio de Sobol. Son interview est intéressante aussi.
Citation de: tenmangu81 le Mai 28, 2012, 14:26:06
Il est tout de même dit dans LFI que, au-delà de la résolution "étonnante" et du bas bruit, la meilleure raison de choisir un MM est "une passion pour la photo N&B". ;).
d'après moi se serait même la seule,avec l'amour pour cette marque, largement suffisant comme motivation, et pas besoin d expliciter un choix que seul la passion motive.
Citation de: JCR le Mai 28, 2012, 12:11:23
Donc le D800 est au dessus du panier ;D
Oui mais ce n'est pas le même usage; en balade urbaine, pour du n&b, je préfère trimbaler deux Leica et trois objectifs qu'un D800 et deux objectifs.
8) quelqu'un sait si Dumas (Richard? ou?) du Monde est en Leica ? et s'il n'aurait pas eu un MM pour le festival de Cannes ? (tofs ds les éditions des 10 derniers jours)
Citation de: geargies le Mai 29, 2012, 06:44:17
8) quelqu'un sait si Dumas (Richard? ou?) du Monde est en Leica ? et s'il n'aurait pas eu un MM pour le festival de Cannes ? (tofs ds les éditions des 10 derniers jours)
"Lieferbar August 2012 "
Citation de: Dominique le Mai 29, 2012, 10:46:54
"Lieferbar August 2012 "
Mais déjà des exemplaires confiés à des photographes ou des revues / sites : Alexandre Maller pour Focus Numérique par exemple :
http://is.gd/hKigjz
Citation de: Dominique le Mai 29, 2012, 10:46:54
"Lieferbar August 2012 "
et en chinois courant tu l'as? ou bien mais est ce bien raisonnable en français courant? ;)
Citation de: geargies le Mai 29, 2012, 15:10:47
et en chinois courant tu l'as?
可用八月
selon Google
:D
Citation de: geargies le Mai 29, 2012, 15:10:47
et en chinois courant tu l'as? ou bien mais est ce bien raisonnable en français courant? ;)
"Disponible en août 2012" en français :).
Citation de: geargies le Mai 29, 2012, 06:44:17
8) quelqu'un sait si Dumas (Richard? ou?) du Monde est en Leica ? et s'il n'aurait pas eu un MM pour le festival de Cannes ? (tofs ds les éditions des 10 derniers jours)
Depardon avait son Leica M à Cannes, mais argentique.
En passant, avec quel matos a-t-il shooté François H. pour la photo officielle ?
Citation de: Dominique le Mai 29, 2012, 15:59:42
Depardon avait son Leica M à Cannes, mais argentique.
En passant, avec quel matos a-t-il shooté François H. pour la photo officielle ?
Un viseur monochrome et un viseur couleur ? 8)
Citation de: Mistral75 le Mai 29, 2012, 15:37:07
"Disponible en août 2012" en français :).
haha .. et bien sur y'a pas de protoS et Sobol il fait avec un boitier en bois... ::)
thx pour la traduc..
à lire un test chez f.... numérique face à un argentique
rechercher sur google ceci : test+leica+m+numerique+maller
Lien déjà mentionné plus haut par Mistral 75 (http://is.gd/hKigjz) ;)
Et sur Summilux http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=51356
qqun pourait m'expliquer dans ses exifs je vois: f/0.7 ?....
Citation de: JCR le Juin 03, 2012, 00:55:37Et sur Summilux http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=51356
Comparer des scans d'EPSON avec un Leica MM, c'est pas du jeu !
Un film Kodak T-Max et un bon scanner à tambour fourniraient probablement des résultats plus proches du Leica MM.
on voit déjà que le MM est trop lisse ;)
Mais l'objectif de la photo numérique n'est-il pas d'avoir techniquement la meilleure qualité d'image possible et ensuite de pouvoir travailler ces images à la manière d'un artiste. En fait c'est mon point de vue.
C'est sûr que personnellement je regrette la qualité des photos que j'obtenais avec de l'argentique, mais les temps changent
Je n'achèterai pas ,trop chére pour un compromis batard ,je garde mon M6 . Mais je salue l'exercice de style et envie ceux qui auront les moyens de se l'acheter pour le plaisir . Par ailleur je pense qu'il correspondra à des besoins spécifiques,mais de là à pouvoir l'amortire pour un PRO ????
Citation de: ambre099 le Juin 04, 2012, 08:48:49
Mais l'objectif de la photo numérique n'est-il pas d'avoir techniquement la meilleure qualité d'image possible et ensuite de pouvoir travailler ces images à la manière d'un artiste. En fait c'est mon point de vue.
C'est sûr que personnellement je regrette la qualité des photos que j'obtenais avec de l'argentique, mais les temps changent
ici on compare deux appareils et donc deux rendus
et je trouve que le lisse numérique n'est pas adapté au NB, en tout cas pas à ce type de NB
Pour être plus explicite, Je trouve qu'en photo de personnage, le rendu de la très grande majorité des photos actuelles est catastrophique : totalement aseptisé et artificiel, très "numérique" car il y a une absence totale de matière photographique et de texture photographique.
je trouve que c'est LE défaut majeur du numérique. Ça produit des images mais pas des photos.
C'est pour cela que depuis plusieurs années, 99% de mes images contiennent du grain.
Sinon, ça donne un aspect "technique" et "clinique", probablement souhaitable pour certain styles photographiques, mais pas pour la photo de personnages a mon avis.
J'ai vu l'année dernière aux Baux de Provence, une expo de nus dansés. Je ne parlerai pas de l'aspect purement artistique (ça c’est une question de gout) mais du rendu : très renforcé en netteté, avec une absence totale de grain : sans âme, sans vie, sans référence à la "matière photographique" et totalement clinique. Donc sans intérêt pour moi ce ce point de vue là.
Je suis très très concerné par le rendu de mes photos, autant que pour les autres secteurs de la chaîne de production : contrastes, colorimétrie ou "force" du NB, textures et matières. Trop peu de photographes se préoccupent de çà.
D'un autre coté, c'est peut-être là que se situe la différence entre un photographe (celui qui se préoccupe du rendu final et notamment de l'aspect "plasticien" de la photographie) et un photographiste (celui qui "pratique" l’appareil photo en s'intéressant davantage au matériel...). Il n'y a voir le nombre de gens qui trouvent que "lightroom est cher", alors que cet élément est aussi important que le boitier, les objos et la lumière...
Je suis entièrement d'accord avec toi, Olivier. Je me contente d'ajouter que tout cela est évidemment subjectif. A ce jour, je n'ai jamais été séduit, quel que soit le style photographique, par des tirages ou des éditions de photographies dans lesquelles cette fameuse matière n'avait pas été "ajoutée".
On peut aujourd'hui simuler le grain:
http://www.niksoftware.com/silverefexpro/fr/entry.php?view=intro/main_sep2.shtml&locale=fr
Ce logiciel est d'ailleurs fourni avec le M9M.
Qui a essayé ?
Citation de: Dominique le Juin 04, 2012, 13:20:45
On peut aujourd'hui simuler le grain:
http://www.niksoftware.com/silverefexpro/fr/entry.php?view=intro/main_sep2.shtml&locale=fr
Ce logiciel est d'ailleurs fourni avec le M9M.
Qui a essayé ?
Oui, j'ai ce plugin, j'aime bien pour plusieurs raison, le filtre de couleur est beaucoup moins destructeur que celui de LR par exemple, module de grain très riche (mais LR est pas mal non plus) et les célèbres U-Point ! Sur une série bien réfléchie il vaut mieux charger un film argentique si c'est le rendu qu'on veut, je vois plus ces logiciels comme une souplesse lorsqu'on utilise un boitier "à tout faire" type numérique couleur.
L'absence de bruit et la finesse d'image sont les principales "qualité" technique du numérique, si on n'aime pas alors autant utiliser un boitier argentique je trouve, surtout vu l'écart de prix, cela dit un M7 ou MP c'est 4000 euros neuf déjà...
Je pense que celui qui achètera le M9M le fera parcequ'il apprécie sa finesse d'image et une restitution lisse lorsque le sujet l'est (forme de fidélité à l'image capturée ) si c'est pour traiter tous les clichés un par un dans Silver Efex pourquoi pas après tout mais rien ne vaut "l'original".
Citation de: Dominique le Juin 04, 2012, 13:20:45
On peut aujourd'hui simuler le grain:
http://www.niksoftware.com/silverefexpro/fr/entry.php?view=intro/main_sep2.shtml&locale=fr
Ce logiciel est d'ailleurs fourni avec le M9M.
Qui a essayé ?
Beaucoup de photographes (amateurs ou pros) soucieux de "la matière et de la texture", comme dit Olivier, l'utilisent. C'est un vrai plus, malgré le coût du logiciel (par rapport à LR par exemple). A noter que LR permet aussi d'ajouter du grain, mais est moins puissant.
Citation de: Dominique le Juin 04, 2012, 13:20:45
On peut aujourd'hui simuler le grain:
http://www.niksoftware.com/silverefexpro/fr/entry.php?view=intro/main_sep2.shtml&locale=fr
Ce logiciel est d'ailleurs fourni avec le M9M.
Qui a essayé ?
Je connais ce logiciel pour l'avoir eu en version d'essai.
Mais mon choix s'est porté sur le filmpack de dxo
http://www.dxo.com/fr/photo/filmpack/presentation
La comparaison d'un fichier issu directement du M9M avec un scan d'argentique ne donnera jamais une indication sur les possibilités réelles du Monochrom. Comme ce fut dit plus haut, il faut interpréter le fichier à sa convenance.
Pour ce faire, il faut d'abord savoir si le traitement d'un fichier numérique, lisse à l'origine, peut être amener au même "grade" qu'un négatif scanné.
J'ai fait un essai (qui va
Encore une fois parti, sans crier gare !!
Je reprends : j'ai fait un essai en ce sens pour savoir s'il était envisageable (pour moi) de me passer de l'argentique en NB.
1er essai : Leica M5 - Summarit 35 - Ilford FP4+ - traitement Rodinal............opposé au M8 - Summarit 35
traitement du fichier dans Dxo FP 3
Note : personnellement, j'adore AlienSkin Exposure 4. J'utilise DxoFP surtout pour son ajustement du grain
D'abord le M5
Ensuite le M8
Franchement, sur un tirage 30x40, je ne vois pas de différence.
Conclusion : en dehors du fait que l'on puisse aimer l'argentique, je prétends qu'il y aura possibilité d'interpéter un fichier M9M, à sa façon, avec tous les logiciels dont nous disposons.
Citation de: MarcF44 le Juin 04, 2012, 13:31:37
Oui, j'ai ce plugin, j'aime bien pour plusieurs raison, le filtre de couleur est beaucoup moins destructeur que celui de LR par exemple, module de grain très riche (mais LR est pas mal non plus) et les célèbres U-Point ! Sur une série bien réfléchie il vaut mieux charger un film argentique si c'est le rendu qu'on veut, je vois plus ces logiciels comme une souplesse lorsqu'on utilise un boitier "à tout faire" type numérique couleur.
L'absence de bruit et la finesse d'image sont les principales "qualité" technique du numérique, si on n'aime pas alors autant utiliser un boitier argentique je trouve, surtout vu l'écart de prix, cela dit un M7 ou MP c'est 4000 euros neuf déjà...
Je pense que celui qui achètera le M9M le fera parcequ'il apprécie sa finesse d'image et une restitution lisse lorsque le sujet l'est (forme de fidélité à l'image capturée ) si c'est pour traiter tous les clichés un par un dans Silver Efex pourquoi pas après tout mais rien ne vaut "l'original".
LR permet de gérer le grain sur une série. Beaucoup plus souple que SE a mon avis.
Et je ne crois pas une seule seconde à la notion de "simulation" de grains argentiques.
Pour moi, le grain c'est de la matière dans la photo. Je ne cherche pas à simuler une pellicule argentique ayant existé.
En gros je me fabrique mes propres "pellicules" (négatifs, ektas, polas) : http://www.olivier-chauvignat.fr/2011/portfolio/HugoForRevlon/index.html
Citation
Entièrement d'accord, c'est ce que je fais actuellement.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 04, 2012, 14:21:47
LR permet de gérer le grain sur une série. Beaucoup plus souple que SE a mon avis.
C'est clair, tout comme la courbe de tonalité, LR est vraiment un outil très pratique, il n'y a que sur le filtre de couleur que je l'ai abandonné en N&B filtré, trop d'artefacts et LR4 également très décevant sur ce point...
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 04, 2012, 14:21:47
Et je ne crois pas une seule seconde à la notion de "simulation" de grains argentiques.
Pour moi, le grain c'est de la matière dans la photo. Je ne cherche pas à simuler une pellicule argentique ayant existé.
Oui, les simulateurs de films ne donnent jamais le même résultat de même que déjà deux photographes ne développeront pas forcément pareil le même film, peu d'intérêt à imiter si on peut utiliser directement un vrai film argentique d'autant que ça a toujours son charme !
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 04, 2012, 14:21:47
En gros je me fabrique mes propres "pellicules" (négatifs, ektas, polas) : http://www.olivier-chauvignat.fr/2011/portfolio/HugoForRevlon/index.html
Si on parle de grain je trouve que c'est quelque chose qui passe très mal en image réduite et compressée, c'est sur un tirage papier qu'on peut vraiment profiter de cette matière...Enfin ce n'est que mon avis bien sûr ;)
Citation de: JiClo le Juin 04, 2012, 14:16:54
Franchement, sur un tirage 30x40, je ne vois pas de différence.
Conclusion : en dehors du fait que l'on puisse aimer l'argentique, je prétends qu'il y aura possibilité d'interpéter un fichier M9M, à sa façon, avec tous les logiciels dont nous disposons.
Quand un photographe sait où il veut aller en résultat et qu'il fait tout ce qu'il faut pour il y arrivera ! Est-ce que ce chemin est plus facile et moins onéreux qu'un autre c'est une autre affaire !
Je te rejoins dans le fait qu'on peut faire de superbes N&B "façon argentique" avec du numérique, sans que ce soit totalement identique ni qualifiable objectivement de mieux ou moins bien...On l'a vu dans ce sujet M9M vs M6&TriX sur summilux ! Et d'ailleurs le photographe préfère au final travailler directement en argentique.
Est-ce l'exception qui confirme la règle ou bien ce M9M va-t-il conquérir quelques argentistes N&B jusque là réticent ?
Citation de: MarcF44 le Juin 04, 2012, 19:13:52
Est-ce l'exception qui confirme la règle ou bien ce M9M va-t-il conquérir quelques argentistes N&B jusque là réticent ?
Honnêtement, je doute qu'il en convertisse beaucoup - ce qui ne signifie pas que je trouve ce produit idiot.
::) oh moi je serais assez facilement conquéri.. mais c'est mon banquier qui ne l'est pas, conquis, du tout... ;)
Citation de: geargies le Juin 04, 2012, 19:51:32
::) oh moi je serais assez facilement conquéri.. mais c'est mon banquier qui ne l'est pas, conquis, du tout... ;)
Pour corriger cette petite étourderie, on dit: "Je serais facilement conquis".
Je suis content de voir que je ne suis pas seul à être tête en l'air et à commettre des fautes de conjugaison. ;D
Citation de: MarcF44 le Juin 04, 2012, 19:08:33
LR est vraiment un outil très pratique, il n'y a que sur le filtre de couleur que je l'ai abandonné en N&B filtré, trop d'artefacts et LR4 également très décevant sur ce point...
Ah bon ? Du coup tu utilise quoi ?
Je comptais passer à LR pour mes NB ! (aujourd'hui je me contente de capture NX)
Citation de: pourquoipas le Juin 05, 2012, 01:49:37
Ah bon ? Du coup tu utilise quoi ?
Je comptais passer à LR pour mes NB ! (aujourd'hui je me contente de capture NX)
SilverEfex 2 comme évoqué plus haut ;)
Quand on tire sur la couche bleue (pour le ciel notamment), on a ce genre d'effet (bon ici j'y suis allé à fond pour montrer ce qui se passe, heureusement en usage normal c'est moins pire) :
ah oui, j'ai deja vu ca aussi avec capture nx.
Je pensais que c'etait du au fait que capture NX fait peut etre la conversion sur la base d'un jpg plutot que d'un raw.
Je pensais qu'en utilisant LR qui apparament fait le melange directement sur la base des RAW ca ne se produirait pas.
Citation de: MarcF44 le Juin 04, 2012, 19:13:52Est-ce l'exception qui confirme la règle ou bien ce M9M va-t-il conquérir quelques argentistes N&B jusque là réticent ?
L'argentique c'est du film avec une grande tolérance d'exposition, avec le MM c'est le contraire il a l'air d'être encore plus exigeant qu'un M9.
L'argentique c'est du film avec une texture propre à chaque pellicule, avec le MM c'est le contraire c'est un rendu numérique, très propre, très tranché, encore plus poussé qu'avec le M9.
Alors doit on passer au MM pour passer plus de temps en post prod pour faire passer une photo de MM pour de l'argentique avec toutes les contraintes que cela impose ?
Pas sûr d'être convaincu de laisser tomber mon M6 HM, plus petit et plus léger pour s'embêter avec un MM sans parler du tarif...
Pour ma part je pense que le MM est plus pour des convaincus du numérique et qui font 90% de N&B (accessoirement avec un bon banquier).
Citation de: Jikod le Juin 05, 2012, 10:09:55
L'argentique c'est du film avec une grande tolérance d'exposition, avec le MM c'est le contraire il a l'air d'être encore plus exigeant qu'un M9.
L'argentique c'est du film avec une texture propre à chaque pellicule, avec le MM c'est le contraire c'est un rendu numérique, très propre, très tranché, encore plus poussé qu'avec le M9.
Alors doit on passer au MM pour passer plus de temps en post prod pour faire passer une photo de MM pour de l'argentique avec toutes les contraintes que cela impose ?
Pas sûr d'être convaincu de laisser tomber mon M6 HM, plus petit et plus léger pour s'embêter avec un MM sans parler du tarif...
Pour ma part je pense que le MM est plus pour des convaincus du numérique et qui font 90% de N&B (accessoirement avec un bon banquier).
Je partage pleinement ce point de vue.
::) voyons Diogène!! Céline!! Céline!!!
Citation de: Canito le Juin 05, 2012, 10:44:49
Je partage pleinement ce point de vue.
+1 (et le facteur prix pèse évidemment lourd dans la balance)
+1 et -1 après 50 ans de labo, j'en ai plus que marre de la chimie et de la flotte, d'où la raison de mes recherches évoquées plus haut.
J'aime le rendu argentique en NB, mais j'ai de meilleurs résultats en numérique - impressions en mat - que sur du baryté.
Je passerai sans doute au M10 - ou M9 si cela monte trop haut en pixels, pas au M9M c'est vrai, mais comme le dit Jikod cela reste quand même une opportunité pour un amateur de NB pur, qui ne touche pas à la couleur, jamais ! Il en existe.
Citation de: JiClo le Juin 05, 2012, 14:35:03
+1 et -1 après 50 ans de labo, j'en ai plus que marre de la chimie et de la flotte, d'où la raison de mes recherches évoquées plus haut.
J'aime le rendu argentique en NB, mais j'ai de meilleurs résultats en numérique - impressions en mat - que sur du baryté.
Je passerai sans doute au M10 - ou M9 si cela monte trop haut en pixels, pas au M9M c'est vrai, mais comme le dit Jikod cela reste quand même une opportunité pour un amateur de NB pur, qui ne touche pas à la couleur, jamais ! Il en existe.
Oui, donc rien dans ce nouveau boîtier qui fasse "basculer" un argentiste convaincu vers le numérique.
Citation de: JiClo le Juin 05, 2012, 14:35:03
cela reste quand même une opportunité pour un amateur de NB pur, qui ne touche pas à la couleur, jamais ! Il en existe.
Et j'en fait partie !
La quasi-totalité de mes images Leica sont en N&B ... (pour la couleurs j'ai autre chose ...)
J'utilise toujours l'option RAW/JPG en N&B, JPG qui m'arrive souvent d'utiliser sans états d'âme ...
Leica nous sort un boitier avec la plus belle des philosophie : « je sors faire du N&B et que du N&B... » et j'adore cette idée
Effectivement Claude, je viens de parcourir ton site d'un bout à l'autre : une telle qualité d'image et de savoir faire mérite amplement une option M9M, bravo !
Moi, je suis encore trop attaché à la couleur pour y renoncer totalement,mais si un jour j'arrive à ce résultat en NB, je bascule... !
Merci JiClo :)
je confirme, ce site est simplement magnifique.
Tres belles images en effet.
Il n'y a rien à faire : mes préférées sont celles qui sont réalisées a faible PDC
Et aussi d'autres, très graphiques...
Et surtout le coté optimiste et non dramatique (Le coté "noir" me gonfle habituellement dans ce type d'images)
Citation de: Claude C le Juin 05, 2012, 15:14:38
La quasi-totalité de mes images Leica sont en N&B ... (pour la couleurs j'ai autre chose ...)
Beaucoup de belles photos sur ton site Claude ! Que du N&B, typiquement tu pourrais être un client pour le M9M ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 05, 2012, 20:35:05
Il n'y a rien à faire : mes préférées sont celles qui sont réalisées a faible PDC
La lecture d'une photo en faible PDC est souvent plus facile et globalement c'est beaucoup plus difficile de réussir une photo avec grande profondeur de champ.
Par nature l'oeil a une profondeur de champ beaucoup plus grande que ce qu'on fait avec nos boitiers, se décoller d'une forme de "réalité" avec une profondeur de champ irréelle et en supprimant la couleur incite peut être plus à l'évasion, à l'immersion dans la photo (et le grain ajoute à cette "cassure" avec la vision habituelle).
Je suis particulièrement admiratif des clichés couleurs ou la profondeur de champ est grande et proche de la vision humaine, c'est très difficile à réussir ! Mais comme toi je plonge très facilement dans de beaux flous artistique, il ne faut pas bouder son plaisir ! ;)
Magnifique photos
Merci à vous tous
Pour répondre à Marc, oui je suis un parfait candidat pour un M9M, mais je suis pas du genre à courir
les nouveautés ... je commence à peine à bien sentir mon M9 après 3ans ... mais qui sais ...
En ce qui concerne la faible PDC, elle ressemble à ma vision sans lunette ! je suis myope comme un LUX à F1.4 ;D
Citation de: MarcF44 le Juin 05, 2012, 21:00:58
Par nature l'oeil a une profondeur de champ beaucoup plus grande que ce qu'on fait avec nos boitiers,
Je ne crois pas (un ophtalmo pourrait confirmer et nous donner les chiffres exacts)
L’œil a une faible PDC, mais en conjugaison avec le cerveau, il a une faculté d'
accommodation (de MAP) très rapide et inconsciente, ce qui donne l'impression que "tout est net".
si la pdc était grande, le cristallin n'aurait pas besoin de se contacter pour "faire le point". Il y a aussi une notion de "point distant" que l’œil peut voir net sans accommoder (infini)
Si on regarde un point proche et qu"on essaie de "voir" des objets plus lointains tout en conservant l’accommodation sur le point proche, on perçoit le "flou" d'arrière plan.
Donc la vision d'un objectif est similaire a celle de l'oeil... dépourvu de son cerveau.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 06, 2012, 12:33:07
Donc la vision d'un objectif est similaire a celle de l'oeil... dépourvu de son cerveau.
bonne trouvaille ton explication
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 06, 2012, 12:33:07
...ce qui donne l'impression que "tout est net".
C'est absolument le sens de ma remarque, la vision humaine est très éloignée de certaines caricatures photographiques où quelques millimètres de l'image sont nets.
Si on essaye de "ressentir" le flou perçu par l'oeil je trouve qu'il se rapproche plus de la vision d'un appareil compact (qui sur un sujet proche donnera un fond flou mais pas totalement brumeux et illisible comme le fait un grand capteur car le "capteur" de l'oeil est ridiculement petit...)
Mais on frise le hors sujet puisque le M9M a un très grand capteur et des optiques optimisée pour être utilisée à pleine ouverture...
Citation de: MarcF44 le Juin 06, 2012, 13:13:46
Mais on frise le hors sujet puisque le M9M a un très grand capteur et des optiques optimisée pour être utilisée à pleine ouverture...
Et pas de cerveau ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 06, 2012, 13:43:20
Et pas de cerveau ;)
Oui pour le M9M, hélas il y a le notre qui nous pollue quand on regarde les photos ;)
arf, pourtant pratiquant de manière quasi exclusive, le NB (numérique maintenant), je reste encore dubitatif face à ce M monochrome : un gain en sensibilité (haute), un gain en piqué, mais rien de pharamineux sur les fichiers mis à disposition...
Et au final une addition assez salée pour une polyvalence moindre, avec quelques lacunes incompréhensives (l'écran et sa faible résolution, qui je ne peux expliquer que par la volonté de conserver de l'autonomie)
Polyvalence moindre ? : cf les possibilités variées de faire un NB à partir de la couleur / cf. aussi la possibilité conservée de faire de la couleur (bah oui, on ne sait jamais ! 8))
je vais essayer de faire joujou avec quelques DNG, mais je ne suis pas certain que le seul fait d'être adepte du NB suffise à faire avoir un coup de coeur pour ce nouveau M !
Citation de: Odi le Juin 06, 2012, 14:45:28
...mais je ne suis pas certain que le seul fait d'être adepte du NB suffise à faire avoir un coup de coeur pour ce nouveau M !
Il a l'air meilleur que le M9 couleur mais de "peu", comme le M10 va arriver très vite toute la question pour l'acheteur aujourd'hui est de savoir si le M10 "couleur" sera toujours en dessous du M9M...Si on a le capteur du D800E par exemple sur le M10 (en admettant que les réseaux de lentilles périphériques soient adaptés) le M9M ne présenterais plus de gain ni en finesse ni en haut ISO...
De ce fait cela me laisse penser que le M10 évoluerait peu par rapport au M9 niveau capteur sauf en terme d'ouverture liveview ou vidéo...
Mais nous sommes dans la supputation bien sûr ! ::)
Citation de: MarcF44 le Juin 06, 2012, 21:05:05
I..Si on a le capteur du D800E par exemple sur le M10
Le patron de Leica a été clair : capteur ccd Kodak sur le M10 8)
Citation de: Dominique le Juin 06, 2012, 21:21:29
Le patron de Leica a été clair : capteur ccd Kodak sur le M10 8)
Ah, j'ai lu qu'ils poursuivaient l'aventure avec le repreneur de la section capteur de Kodak mais pas que ce serait sur un CCD et encore moins un Kodak du coup (qui d'après mon suivi des actualités ne fera plus de capteur avant un moment)
Citation de: MarcF44 le Juin 06, 2012, 21:05:05
Il a l'air meilleur que le M9 couleur mais de "peu", comme le M10 va arriver très vite toute la question pour l'acheteur aujourd'hui est de savoir si le M10 "couleur" sera toujours en dessous du M9M...Si on a le capteur du D800E par exemple sur le M10 (en admettant que les réseaux de lentilles périphériques soient adaptés) le M9M ne présenterais plus de gain ni en finesse ni en haut ISO...
De ce fait cela me laisse penser que le M10 évoluerait peu par rapport au M9 niveau capteur sauf en terme d'ouverture liveview ou vidéo...
Mais nous sommes dans la supputation bien sûr ! ::)
Oui...
A mon avis, Leica peut travailler aussi son système de visée en adoptant un système dans la philosophie du télémètre mais en évitant imprécision du cadrage et erreur de mise au point lié à un décalage du télémètre ou à la difficulté de gérer la PO à certaines focales comte-tenu d'un grossissement limité.
Si y a ça, un écran digne de la concurrence, et une bonne gestion des hautes sensibilités, y'a carton plein je pense.
Le pb, c'est ces caractéristiques tueraient aussi le M9M... sauf si elles se paient un prix très fort qui laissent le MM dans la course.
Sinon le M10 ne sera peut-être qu'une simple mise à jour du capteur M9 (j'ai le souvenir d'avoir effectivement lu que Leica prévoyait le passage au CMOS - mais pas sûr...)
Citation de: MarcF44 le Juin 06, 2012, 21:25:05
Ah, j'ai lu qu'ils poursuivaient l'aventure avec le repreneur de la section capteur de Kodak mais pas que ce serait sur un CCD et encore moins un Kodak du coup (qui d'après mon suivi des actualités ne fera plus de capteur avant un moment)
sans doute y a-t-il ambiguïté avec le possible COI évoqué...
Citation de: erickb le Juin 06, 2012, 22:16:54
En ce cas pas de live view ? Et pourtant ailleurs il a dit que le m10 aura un mode video
Pourquoi ?
Un CCD n'est pas incompatible avec la video et le live view. Il y a d'ailleurs un compact Samsung qui fonctionne comme ça.
Citation de: erickb le Juin 06, 2012, 22:16:54
En ce cas pas de live view ? Et pourtant ailleurs il a dit que le m10 aura un mode video
A la boutique du Leica, ils parlaient de Live View hypothétiquement...donc effectivement j'en ai déduis que le Kodak serait abandonné ?!
Citation de: Dominique le Juin 06, 2012, 22:26:39
Pourquoi ?
Un CCD n'est pas incompatible avec la video et le live view. Il y a d'ailleurs un compact Samsung qui fonctionne comme ça.
Je ne suis pas technicien, mais d'après le monsieur de la boutique du Leica, la réponse est non.
Citation de: Yann.M le Juin 06, 2012, 22:31:33
Je ne suis pas technicien, mais d'après le monsieur de la boutique du Leica, la réponse est non.
C'est non chez Leica, mais c'est oui chez Samsung, alors.... :D
http://www.samsung.com/fr/consumer/camera-camcorder/compact-cameras/2-view/EC-DV300FBPBE1-spec
Pour compléter, Andreas Kaufmann a déclaré (source : BJP):
When asked if such a new camera could include high-definition video recording features, Kaufmann said that "theoretically, yes," adding that there are some issues with introducing video in a camera - "the data rate, the heat, and the battery lifecycle, but I think we solved that. No comment until we show it on existing and new models."
Read more: http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/2174163/leica-hints-video-features-upcoming-m10#ixzz1x54uvNXN
Or, on sait que le gros pb d'un CCD de grande taille en video, c'est la chaleur et la consommation.
Enfin, True Sense (ex-Kodak) ne fabrique pas de CMOS.
Le mode vidéo sans autofocus me paraît guère utile...bien entendu, c'est faisable puisque tous nos classiques on été tournés comme cela, mais bon je ne vois pas le grand intérêt 'marketing' et surtout d'avoir cela sur un M...
Après ce que j'en dis... ;D
Citation de: Yann.M le Juin 07, 2012, 07:59:56
Le mode vidéo sans autofocus me paraît guère utile...bien entendu, c'est faisable puisque tous nos classiques on été tournés comme cela, mais bon je ne vois pas le grand intérêt 'marketing' et surtout d'avoir cela sur un M...
Après ce que j'en dis... ;D
Pas seulement les classiques, je crois que tous les films sont tournés sans autofocus, les scènes étant préparées les positions relatives caméra/sujet sont pré déterminée donc ce n'est pas forcément une grosse contrainte.
Un spécialiste du cinéma pourrait-il confirmer ?
Citation de: Yann.M le Juin 07, 2012, 07:59:56
Le mode vidéo sans autofocus me paraît guère utile...bien entendu, c'est faisable puisque tous nos classiques on été tournés comme cela, mais bon je ne vois pas le grand intérêt 'marketing' et surtout d'avoir cela sur un M...
Après ce que j'en dis... ;D
Un focus peaking est bien utile.
Citation de: MarcF44 le Juin 07, 2012, 09:02:27
Pas seulement les classiques, je crois que tous les films sont tournés sans autofocus, les scènes étant préparées les positions relatives caméra/sujet sont pré déterminée donc ce n'est pas forcément une grosse contrainte.
Un spécialiste du cinéma pourrait-il confirmer ?
Sur les tournages de films professionnels (fiction longs et courts métrages), la mise au point est assurée par un assistant du cadreur. La zone de netteté est un choix (artistique) et elle évolue souvent en fonction des dialogues ou selon l'intérêt que le réalisateur souhaite donner à tel ou tel élément de l'image. Je ne connais pas de caméra professionnelle équipée d'un autofocus.
Citation de: Phil VDD le Juin 07, 2012, 15:12:19
Sur les tournages de films professionnels (fiction longs et courts métrages), la mise au point est assurée par un assistant du cadreur. La zone de netteté est un choix (artistique) et elle évolue souvent en fonction des dialogues ou selon l'intérêt que le réalisateur souhaite donner à tel ou tel élément de l'image. Je ne connais pas de caméra professionnelle équipée d'un autofocus.
Merci Phil, c'est bien ce qu'il me semblait ;)
Citation de: Phil VDD le Juin 07, 2012, 15:12:19Je ne connais pas de caméra professionnelle équipée d'un autofocus.
Pour pouvoir être utilisés efficacement en tournage, les APN 24x36 "vidéos" styles 5DMkII sont montés sur des supports et assortis d'accessoires facilitant la mise au point ou le zooming, plus encombrants et souvent aussi chers que l'appareil lui-même (car ça reste bien moins cher qu'une vrai caméra professionnelle de tournage).
C'est amusant d'imaginer le même genre de montage autour d'un Leica M. :D
Citation de: Yann.M le Juin 07, 2012, 07:59:56
Le mode vidéo sans autofocus me paraît guère utile...bien entendu, c'est faisable puisque tous nos classiques on été tournés comme cela, mais bon je ne vois pas le grand intérêt 'marketing' et surtout d'avoir cela sur un M...
Après ce que j'en dis... ;D
mais le télémètre permettrait de corriger la mise au point pendant le tournage, vu que c'est un système qui ne passe pas par l'objectif
et on pourrait tout autant modifier l'exposition par l'ouverture du diaphragme...
mieux qu'un reflex! ;D
Citation de: jeandemi le Juin 10, 2012, 01:53:49
mais le télémètre permettrait de corriger la mise au point pendant le tournage, vu que c'est un système qui ne passe pas par l'objectif
et on pourrait tout autant modifier l'exposition par l'ouverture du diaphragme...
mieux qu'un reflex! ;D
Il ne faut pas inventer au télémètre des avantages qu'il n'a pas ;) Par contre la vidéo sur un M ce sera un superbe moyen de capturer toutes les poussières sur le capteur encore plus vite 8) Le micro sera la porte d'entrée...Et puis il va falloir rajouter un haut parleur en plus pour relire les vidéos...Je préfèrerais franchement qu'ils travaillent sur une petite cure de minceur genre revenir à l'épaisseur d'un M6 plutôt que d'aller vers la vidéo ::)
Citation de: jeandemi le Juin 10, 2012, 01:53:49
mais le télémètre permettrait de corriger la mise au point pendant le tournage, vu que c'est un système qui ne passe pas par l'objectif
et on pourrait tout autant modifier l'exposition par l'ouverture du diaphragme...
mieux qu'un reflex! ;D
Et, probablement, inventer un cinéma différent.
Comme dans Polisse: comment ont-ils filmer sans af?
Citation de: MarcF44 le Juin 10, 2012, 08:50:13
Il ne faut pas inventer au télémètre des avantages qu'il n'a pas ;) Par contre la vidéo sur un M ce sera un superbe moyen de capturer toutes les poussières sur le capteur encore plus vite 8) Le micro sera la porte d'entrée...Et puis il va falloir rajouter un haut parleur en plus pour relire les vidéos...Je préfèrerais franchement qu'ils travaillent sur une petite cure de minceur genre revenir à l'épaisseur d'un M6 plutôt que d'aller vers la vidéo ::)
+ 1000
Une série spéciale au sein de la série spéciale : annoncé en mai 2014, la version "Silver Chrome" du Leica M Monochrom était déjà présentée comme une série limitée, voici que Leica lance, au Japon exclusivement, une série spéciale du M Monochrom Silver Chrome baptisée Leica M Monochrome Silver Engrave.
Comme son nom le suggère, cette série spéciale voit le logo Leica gravé sur le capot supérieur.
30 exemplaires, prix 972.000 JPY (6.600 €).
Citation de: Mistral75 le Décembre 15, 2014, 13:38:36
Une série spéciale au sein de la série spéciale : annoncé en mai 2014, la version "Silver Chrome" du Leica M Monochrom était déjà présentée comme une série limitée, voici que Leica lance, au Japon exclusivement, une série spéciale du M Monochrom Silver Chrome baptisée Leica M Monochrome Silver Engrave.
Comme son nom le suggère, cette série spéciale voit le logo Leica gravé sur le capot supérieur.
30 exemplaires, prix 972.000 JPY (6.600 €).
Superbe...
A t'il déjà un capteur révisé?
Nouvelle version
1.022 du logiciel embarqué du Leica M Monochrom.
Les modifications apportées :
Citation de: Leica Camera AG- Support for the new Thambar-M 90 f/2.2
- Support for the new Noctilux-M 75 f/1.25 ASPH..
Lien de téléchargement du logiciel :
https://us.leica-camera.com/content/download/146831/2484798/version/1/file/Mm-1_022.upm