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Il y avait à la mairie un petit appareil pour prendre la photo du passeport.
Il l'ont supprimé et j'ai dû aller faire une serie de photos d'identité chez le photographe du coin.

une photo qui finalement finira scannée...

Je trouve ridicule cette marche arrière.... et vous ? ;D

Citation de: patrice le Mai 22, 2012, 18:00:50
Il y avait à la mairie un petit appareil pour prendre la photo du passeport.
Il l'ont supprimé et j'ai dû aller faire une serie de photos d'identité chez le photographe du coin.

une photo qui finalement finira scannée...

Je trouve ridicule cette marche arrière.... et vous ? ;D

Malheuresement c'est souvent la seule façon pour que le photographe du coin puisse garder sa boutique ouverte en tout cas c'est le cas du photographe de ma ville (pour qui la photo d'identité représente parfois, lors des périodes creuses, près de 80% de son CA)  et comme je l'aime bien mon photographe du coin, ca donne l'occasion de refaire le monde avant d'aller se perdre dans les dédales de l'administration... Ce n'est peut être pas si ridicule que ça en fin de compte  ;)

Citation de: patrice le Mai 22, 2012, 18:00:50

une photo qui finalement finira scannée...

C'est pour cela que j'ai fait ces photos au supermarché du coin dans un photomaton et basta ! A la mairie aussi , il y a eu un service photo pour ce genre de démarche puis arrêt , surement du à la présence du photographe fonctionnaire présent ou pas !  8)

Vaste débat,dans cetrains coins,c'était un véritable service publique. C'est un gâchis de plus que le citoyen contribuable paiera comme d'hab.   ;)

Citation de: Crinquet80 le Mai 22, 2012, 23:12:00
C'est pour cela que j'ai fait ces photos au supermarché du coin dans un photomaton et basta ! A la mairie aussi , il y a eu un service photo pour ce genre de démarche puis arrêt , surement du à la présence du photographe fonctionnaire présent ou pas !  8)

Non, l'arrêt de la prise de photo en mairie est une décision du conseil d'état à la demande de la CFP

http://www.cfp-photo.fr/photographie_actualites_46.php (http://www.cfp-photo.fr/photographie_actualites_46.php)

Citation de: KOWA le Mai 23, 2012, 00:05:47
Non, l'arrêt de la prise de photo en mairie est une décision du conseil d'état à la demande de la CFP

http://www.cfp-photo.fr/photographie_actualites_46.php (http://www.cfp-photo.fr/photographie_actualites_46.php)

c'est bien cela qui est un scandale!!!

on n'a pas obligé les gens à avoir un cheval pour sauver les maréchal ferrant.

on em... tout le monde pour sauver un boulot de niche devenu obsolete.

Est-ce que c'est le boulot de fonctionnaires travaillant en mairie de faire des photos  ??? ???

Citation de: patrice le Mai 23, 2012, 07:45:19
c'est bien cela qui est un scandale!!!

on n'a pas obligé les gens à avoir un cheval pour sauver les maréchal ferrant.

on em... tout le monde pour sauver un boulot de niche devenu obsolete.

Tiens, c'est souvent les retraités qui causent comme ça.

Citation de: patrice le Mai 23, 2012, 07:45:19
.....

on em... tout le monde pour sauver un boulot de niche devenu obsolete.

oui, c'est ben vrai. à la niche, les photographes ... la photographie, c'est pas un métier mais un loisir pour les vrais travailleurs !

Citation de: Carl le Mai 23, 2012, 13:33:51
Tiens, c'est souvent les retraités qui causent comme ça.

Désolé je ne suis pas retraité et même que je n'ai jamais vu une entreprise demandé une photo pour les badges, il y a juste un petit appareil photo sur un pied en L sur le bureau de la sécurité.
Je ne vois pas pourquoi il faut faire une pochette de photo pour un simple passeport...alors que le même système fonctionnait trés bien.

Citation de: Macfredx le Mai 23, 2012, 12:39:11
Est-ce que c'est le boulot de fonctionnaires travaillant en mairie de faire des photos  ??? ???

de toute façon il va la scanner pour la saisir dans le dossier, avant c'était plus simple, il faisait directement la photo.

dans le cas particulier c'est de la vente imbécile, la photo du passeport n'est pas la photo du photographe qui je le rappelle est inutile.

Citation de: patrice le Mai 23, 2012, 07:45:19on n'a pas obligé les gens à avoir un cheval pour sauver les maréchal ferrant.

Mais le métier de maréchal-ferrant n'a pas disparu. Demande à n'importe quel responsable de manège le délai qu'il faut prévoir pour sa venue. C'est très recherché. Par comparaison c'est un peu comme pour un rendez-vous chez l'ophtalmologiste. Maréchal-ferrant est un métier d'avenir! C'est autre chose que photographe...
(un maréchal-ferrant, des maréchaux-ferrants  :D)

Nous devons, dans la mesure du possible, faire vivre le commerce diversifié de proximité, photographes, libraires etc.....
Dans mon quartier il n'y a presque plus que des banques et des agences immobilières, Et que dire de ces avenues où l'on ne voit que les enseignes du commerce international que l'on retrouvera partout où l'on ira se balader....

Citation de: Macfredx le Mai 23, 2012, 12:39:11
Est-ce que c'est le boulot de fonctionnaires travaillant en mairie de faire des photos  ??? ???

en obligeant les citoyens à "cotiser" pour son salaire, le photographe à son tour ne deviendrait'il pas un fonctionnaire,qui travaille à domicile,en quelque sorte, non?  ;) :D

Le texte officiel décrivant les spécifs a dû effectivement être modifié il y a peu et il y a maintenant l'obligation de passer par "un pro ou un photomaton".

Cela ne va pas changer grand chose à la réalité des faits. Vue la qualité au bout du compte de qui en reste sur la carte d'identité, le photomaton "certifié conforme" (ils le sont tous...) est plus que suffisant...

Après ça, donner du boulot au petit artisan, c'est au cas par cas et pas une obligation (puisqu'il y a les cabines photo). Perso mon photographe de quartier c'est un branquignol, il travaille mal et je vois pas pourquoi je me sentirai obligé de passer par lui. Idem pour la baguette parisienne moins bonne que des baguettes de supermarché dans les boulangeries proches de chez moi...

Le poujadisme n'est pas mort.

A mon sens, tout texte qui contraint le consommateur à faire une dépense inutile pour "sauver" un petit commerçant (ou tout autre profession) doit être combattu car contraire à la libre décision de chacun. De plus, dans le cas présent cela donne une mauvaise image du photographe.

J'ai eu le cas pour mon passeport il y a quelque mois, mes photos qui respectais les critères ont été refusées au motif qu'elles n'émanaient pas d'un professionnel ou d'une machine agrée.  Furieux j'ai cherché et trouvé un photomaton au détriment du photographe de proximité qui, le pauvre, n'était peut être pas d'accord avec le lobbyisme de la profession.

Sans pousser le libéralisme à outrance, pénaliser des millions de citoyens pour en favoriser une ou deux centaine n'est pas normal.

Citation de: Pat44 le Mai 24, 2012, 13:01:43
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J'ai eu le cas pour mon passeport il y a quelque mois, mes photos qui respectais les critères ont été refusées au motif qu'elles n'émanaient pas d'un professionnel ou d'une machine agrée.  Furieux j'ai cherché et trouvé un photomaton au détriment du photographe de proximité qui, le pauvre, n'était peut être pas d'accord avec le lobbyisme de la profession.
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il faut que le "professionnel" soit agréé ? .....comment le sait'on ? .Je me trompe peut  être, mais je crois qu'il n'y a pas d'obligation d'être diplômé pour être photographe ?

Pas besoin d'être agrée , si les photos du photomaton sortent correctement et que le préposé à la mairie n'a pas envie de faire du zèle , c'est accepté d'autant que même si du décidais d'aller Chez Harcourt , tes belles photos finiraient scannées sur une vulgaire imprimante de bureau .

Pour te citer Pat44 : "Le poujadisme n'est pas mort.
A mon sens, tout texte qui contraint le consommateur à faire une dépense inutile pour "sauver" un petit commerçant (ou tout autre profession) doit être combattu car contraire à la libre décision de chacun. De plus, dans le cas présent cela donne une mauvaise image du photographe."

Rappel des faits
La vente de stations biométriques (photos et empreintes) était assurée par deux grands groupes industriels.
2 000 mairies en ont fait l'acquisition.
Ce sont bien ces sociétés qui ont détourné à leur profit une part des revenus de l'artisan. Ces coûts de réalisation ont d'ailleurs été répercutés sur le prix du passeport.

Défendre l'artisanat c'est du Poujadisme mais défendre les intérêts des industriels ?

Sur ce fil, chacun croit tout savoir et s'octroie le droit de dire n'importe quoi...
Mon intervention pourra peut-être rectifier les avis imbéciles des experts autoproclamés.

Citation de: Ti Zef le Mai 24, 2012, 15:48:06
.................................................

Sur ce fil, chacun croit tout savoir et s'octroie le droit de dire n'importe quoi...
Mon intervention pourra peut-être rectifier les avis imbéciles des experts autoproclamés.

je ne me sens pas particulièrement visé par tes propos cons descendants. Ce que je constate, c'est que des mairies on fait des dépenses pour acheter ces appareils, qui, au lieu de rendre le service prévu, vont aller à la poubelle. Et qui paie tout ça ?..... ???

Je maintiens mon avis imbécile en affirmant que les mairies apportaient une aide précieuse à beaucoup (pas à moi) en faisant les photos d'identité sur place, cela s'appelle aussi du service publique.

Par contre actuellement seules les mairies disposant de cet appareil biométrique peuvent délivrer des passeports à cause des empreintes, mais elles n'ont plus le droit de faire les photos.

Je maintiens également que du lobbying corporatiste s'apparente à du Poujadisme.

Dans la mesure ou les caractéristiques précises des photos d'identité ont été publiées, je regrette toujours que celles des non professionnels soient refusées même lorsqu'elles respectent les dites caractéristiques.

accessoirement, il y a aussi plein de gens qui préfèrent voir leur tête prise avec un bon objo, pas trop près de leur nez, pour une photo moins laide, qui toute photo d'identité qu'elle soit, sera leur image malgré tout pendant 10 ans.
C'est aussi un (petit) boulot de photographe.
Je ne vis pas de cette partie de mon job, mais beaucoup de gens, en plus du service que je leur propose, il n'y a pas que les mairies qui rendent service, beaucoup de gens donc, sont plus sensibles à leur image réussie, que ratée... ;)
Et accessoirement encore, demandez à un photomaton de prendre une photo d'identité d'un môme de 3 semaines, avec les normes idoines.

GM38

Citation de: GM38 le Mai 24, 2012, 16:37:00
je ne me sens pas particulièrement visé par tes propos cons descendants. Ce que je constate, c'est que des mairies on fait des dépenses pour acheter ces appareils, qui, au lieu de rendre le service prévu, vont aller à la poubelle. Et qui paie tout ça ?..... ???

Si j'en crois GM38 qui semble être bon gestionnaire, il vaut mieux persister dans l'injustice pour des raisons d'économie...
Curieuse conception.
Cons-descendants... Mes propos te semblent aussi bas ?

Même réponse pour Pat44 dont l'argumentation se borne à des affirmations bornées, des incantations... et quelques insultes.

Impossible de convaincre des gens comme vous... Mais ce n'est pas le but de toutes façons.

Du lobbying corporatiste !!!!
T'as raison p'tite tête, il aurait mieux valu laisser gagner les industriels dont chacun connaît la hauteur de vue et apprécie la moralité économique !

Vous croyez raisonner alors que vous ne faites que répéter des formules creuses.

Citation de: Unan Koz le Mai 24, 2012, 15:33:05
Comme tu parles d'or Ti zef !

Kenô

Salud dit !!

tu vois que notre ami du pays pagan parle peu (depuis un moment !) mais c' est exact qu' il y eu cette discussion y' a des mois au moment du 'vote'.

Kenav

bon sinon msg person à unan koz : l' essaim est ramassé  ;) (ai fait reportage photo en même temps)

Citation de: Ti Zef le Mai 24, 2012, 23:23:56
Même réponse pour Pat44 dont l'argumentation se borne à des affirmations bornées, des incantations... et quelques insultes.

Je donne des avis imbéciles, des incantations, je suis un expert autoproclamé, "t'as raison p'tite tête" que des amabilités, et en plus je profère des insultes. Pourrais tu en citer une seule ? Non bien sûr, par contre la prochaine est de toi.

Citation de: Ti Zef le Mai 24, 2012, 14:21:23
L'ignorance est bavarde.
Et du bavardage à la calomnie... le pas est vite franchi.

Heureusement que la méchanceté est gratuite sinon elle ruinerait les cons !

Je comprend que le petit photographe lutte pour défendre son métier et qu'il lui est parfois difficile de voir plus loin que le bout de son tiroir-caisse, mais le replis sur soi et le rejet de ses difficultés sur les autres relève d'une vue à court terme qui ne résoudra pas les problèmes dans le temps.

Le titre de ce fil est éloquent, cela ne fait pas honneur aux photographes qui ont réussi à faire passer cette disposition.

Une insulte, Pat44 ?
Le terme de Poujadisme... Parfaitement inapproprié dans le cadre de ce débat.
C'est en réponse à ce genre de propos que moi aussi je durcis le ton.

En vendant directement aux communes du matériel photo censé assuré un service, les industriels ont court-circuité les artisans, c'est un fait.
C'était présenté comme un service public : depuis quand une administration se substitue t'elle à des professionnels ?

Aucune étude n'a été faite dans ce domaine.
Le matériel a été acheté avec de l'argent public, il devait donc être amorti par le nouveau "service".
Il a fallu former le personnel et lui donner un travail supplémentaire. Aucune enquête n'a permis de savoir si les fonctionnaires territoriaux avaient le temps de l'assurer.

La nouvelle loi qui prévoit la fermeture du service photo des mairies t'indispose ?
Au nom d'une bonne gestion, tu préfèrerais donc persister dans l'erreur et l'injustice.
Curieux principe que jamais tu n'accepterais que l'on t'impose : il est de toutes façons, contraire à l'esprit de la justice et de la loi.

Encore une fois, je n'espère pas te convaincre.
Des personnes comme toi qui s'expriment leur ignorance et leur mépris avec autant d'autorité, ne reviennent pas sur leurs erreurs.
Ce sont aux lecteurs silencieux de ce fil que je pense plus particulièrement.

L'initiateur de ce fil pense briller par ses attitudes provocantes : il aboie ses indignations tandis que d'autres s'en font l'écho.
J'espère seulement faire entendre un peu de raison face aux grognements de la meute.

Citation de: Pat44 le Mai 24, 2012, 18:50:09
Je maintiens mon avis imbécile en affirmant que les mairies apportaient une aide précieuse à beaucoup (pas à moi) en faisant les photos d'identité sur place, cela s'appelle aussi du service publique.

Par contre actuellement seules les mairies disposant de cet appareil biométrique peuvent délivrer des passeports à cause des empreintes, mais elles n'ont plus le droit de faire les photos.

Je maintiens également que du lobbying corporatiste s'apparente à du Poujadisme.

Dans la mesure ou les caractéristiques précises des photos d'identité ont été publiées, je regrette toujours que celles des non professionnels soient refusées même lorsqu'elles respectent les dites caractéristiques.

pourquoi serait-il possible à n'importe qui de pratiquer le métier d'un autre en toute légalité?
La mairie de ton village va-t-elle vendre du pain, pour des raisons de service publique ?
Est ce que moi, en tant que photographe, je vais installer un rayon charcuterie dans mon studio, pour rendre service à la communauté ?
Poujadisme....
Tout cela est très con.

Bon, en même temps, on pourrait avoir le choix, non ?

Pourquoi refuser les photos conformes à la norme si elles ne sont pas issues d'un professionnel ou d'une cabine "industrielle" ?
Il y a là quelque part une forme de protectionnisme assez inconvenant, et personnellement je trouve ça assez scandaleux !

Dans ce sens oui, ça me semble proche du poujadisme !

Faudrait quand même pas confondre photo de photographe qui demande un certain savoir faire et photo utilitaire (surtout quand on voit comment elle finit...) où c'est l'instrument qui prend la photo, le "photographe" se contentant d'appuyer sur un bouton dans des conditions standard.

Et depuis quand il faut un diplome pour être photographe ? Le boulanger, lui, il a un !

Ne vous méprenez pas, je n'ai rien contre le métier de photographe, je serais scandalisé si on lui interdisait de faire des photos d'identité.
Mais de là à obliger de passer par cette case, trouve que "Tout cela est très con"...

ce n'est pas une question de choix ou non; plus une question d'encadrement de professions.
Par ailleurs, sortant de chez un pro, les photos sont à-priori aux normes. Cela facilite la vie, même si elle pourrait être faites ailleurs.
Protectionnisme ?
Il y a plein de photographes de provinces pour qui cette "fonctionnalité" est presque vitale.

Diplome, pas diplome...on s'en fout.  C'est juste une question de compétence et de registre des métiers.

Du bon sens. Quand toutes les machines du monde auront remplacé toutes les professions où se sera possible, il sera encore temps de se rendre compte que l'humain n'est pas une vue de l'esprit.

Gérarto...
Faut arrêter de confondre : Ce ne sont pas les professionnels qui refusent les photos d'amateur faites aux normes.
C'est laissé à l'appréciation des fonctionnaire territoriaux.
Il y a d'ailleurs un flou juridique autour de ça. Une cabine de photomaton devrait disposer d'un opérateur pour que ses photos d'identité soient aux normes. C'est la loi. Mais comment veiller à son application ?
C'est le fonctionnaire qui décide.

Protectionnisme...
Tu n'hésites pas là, tu forces le trait jusqu'à la caricature ! Tout ça pour nous ramener le terme de poujadisme en pleine gueule.
Derrière cette obligation d'un opérateur professionnel, une seule raison : que la photo ne soit pas bidouillée !

Diplôme...
Certaines professions ne peuvent être exercée sans diplôme et d'autres si : Tu peux t'improviser photographe, restaurateur ou ouvrir un service de maintenance informatique... Jouer à l'épicier, au garagiste etc...
Mais coiffeur non... Du moins pas dans une commune de plus de 2000 habitants. S'il y en a moins, tu peux !
C'est à la foi la volonté du législateur ou le résultat d'une demande forte des chambres syndicales ou de groupes professionnels : appeler cela du corporatisme, c'est déjà une prise de position forte. Pour ceux qui l'ont voulu dans leur secteur d'activité c'est une défense de la profession et une garantie supplémentaire de service.
L'obligation de diplôme se conçoit pour le notaire, l'avocat ou le médecin. Normal... D'autres professions nécessitent un agrément... Ça se comprend dans le bâtiment... Ailleurs c'est le grand flou : sur quels critères légiférer ?

Pas garagiste. il faut le diplôme  ;)

Je suis d'accord sur le principe et si un amateur est prêt à passer du temps sur ce genre de boulot... Le pro que je suis n'y verrait aucun inconvénient.
Mais, j'insiste : le législateur impose la présence d'un opérateur pour une cabine de photomaton ou l'intervention d'un photographe professionnel pour une seule et unique raison : garantir que la photo n'est pas bidouillée !
Ce principe énoncé, je ne vois pas comment faire autrement.

Qu'on me comprenne bien, je ne veux certainement pas la mort des photographes de quartier, et encore moins les priver de recettes sur ce poste.

Mais ce qui me choque c'est "l'obligation" !

C'est un peu comme si on obligeait les gens à aller obligatoirement chez le médecin à la moindre migraine pour se faire délivrer un comprimé d'aspirine !

Et le coup de la photo garantie non "bidouillée" par le pro, je le trouve un peu fort de café !
Le fonctionnaire territorial est quand même apte à juger la ressemblance entre une photo d'identité et "l'original" !
Je suis d'ailleurs bien placé pour le savoir, ayant une fille qui exerce précisément cette fonction, et je peux te dire qu'ils sont particulièrement vigilants là dessus, étant entendu que la ressemblance avec la photo est un point relativement simple à vérifier parmi tous les pièges qu'on leur tend quotidiennement...

Edit : d'ailleurs, c'est complètement bidon comme argument : le pro exige de voir les papiers d'identité de la personne pour être sûr que c'est bien la bonne ?
Rien n'empèche une personne X de donner des photos d'une personne Y pour l'établissement d'une CI ou d'un passeport... Je ne dis pas que ça arrive tous les jours mais la manip (ou plutôt sa tentative) est très courante, beaucoup plus qu'on ne le croit ! Et encore, je ne vous raconte pas tout...

Citation de: Ti Zef le Mai 25, 2012, 13:34:47"Le législateur impose la présence d'un opérateur pour une cabine de photomaton ou l'intervention d'un photographe professionnel pour une seule et unique raison : garantir que la photo n'est pas bidouillée !"

Est-ce que tu aurais un pointeur vers un site gouvernemental ou officiel qui parlerait de ça ? Tout ce que j'ai pu trouver sur les sites gouvernementaux ne donnent pas ce détail. Dans tout ce que j'ai trouvé, il y a juste écrit que les photos doivent obligatoirement être faites par un photographe professionel ou dans une cabine photographique (ce qui exclut implicitement les photos d'amateurs).

Gérarto,
La demande de carte d'identité ou de passeport se fait dans la mairie du lieu de domicile mais c'est ensuite en préfecture ou sous-préfecture que cette demande est instruite. En outre il n'est pas nécessaire que le demandeur fasse personnellement la démarche.
(certaines personnes ne peuvent pas se déplacer, l'administration en tient compte)
Conclusion : Le personnel administratif ne peut en aucun cas comparer la photo du demandeur avec son visage.

Curieux cette façon de voir et de détourner la réalité : le terme d'obligation, tu l'interprètes comme une perte de liberté ou pire comme le résultat d'une manœuvre corporatiste pour constituer une clientèle captive.
Le raisonnement est faux ! La loi en république ne crée pas d'obligations dans le but d'asservir.
L'état veut s'assurer que la photo est "naturelle". C'est tout.

La comparaison avec la consultation obligatoire d'un médecin est absurde. Tu caricatures... Dans quel but ?
Discréditer par le ridicule ?
Piètre rhéthorique !

Citation de: Ti Zef le Mai 25, 2012, 13:34:47
Je suis d'accord sur le principe et si un amateur est prêt à passer du temps sur ce genre de boulot... Le pro que je suis n'y verrait aucun inconvénient.
Mais, j'insiste : le législateur impose la présence d'un opérateur pour une cabine de photomaton ou l'intervention d'un photographe professionnel pour une seule et unique raison : garantir que la photo n'est pas bidouillée !
Ce principe énoncé, je ne vois pas comment faire autrement.

faut 'il en déduire que la prise de vue directement sur place en mairie n'offrait pas cette garantie ?  ;)

Si GM 38... la prise de vue en mairie offrait cette garantie.

Mais une fois de plus tu détournes le problème : au centre du problème, une concurrence entre industriels et artisans. L'attribution du marché a été arbitrée par l'état puis par les communes qui ont choisi d'investir dans ces machines. J'ai déjà argumenté là-dessus. Le contribuable a fait les frais de ces bêtises.
Depuis le mois de janvier dernier, l'état a une nouvelle fois modifié les règles du jeu. Mais auparavant beaucoup de communes avait renoncé à la fonction photo de ces stations biométriques à la fois par égard pour les professionnels et pour des raisons de personnel.

Gérard
T'as raison. J'ai fait une recherche et cette obligation d'opérateur semble être tombée en désuétude.
Il suffit aujourd'hui que la cabine soit agréée.
C'était pourtant le cas lorsque j'ai commencé ce métier, le siècle dernier en 1976.

Citation de: Ti Zef le Mai 25, 2012, 14:12:39
Gérarto,
La demande de carte d'identité ou de passeport se fait dans la mairie du lieu de domicile mais c'est ensuite en préfecture ou sous-préfecture que cette demande est instruite. En outre il n'est pas nécessaire que le demandeur fasse personnellement la démarche.
(certaines personnes ne peuvent pas se déplacer, l'administration en tient compte)
Conclusion : Le personnel administratif ne peut en aucun cas comparer la photo du demandeur avec son visage.

Curieux cette façon de voir et de détourner la réalité : le terme d'obligation, tu l'interprètes comme une perte de liberté ou pire comme le résultat d'une manœuvre corporatiste pour constituer une clientèle captive.
Le raisonnement est faux ! La loi en république ne crée pas d'obligations dans le but d'asservir.
L'état veut s'assurer que la photo est "naturelle". C'est tout.

La comparaison avec la consultation obligatoire d'un médecin est absurde. Tu caricatures... Dans quel but ?
Discréditer par le ridicule ?
Piètre rhéthorique !

Tu m'as l'air bien renseigné...

La présence du demandeur d'une carte d'identité est obligatoire au moment de l'établissement de la demande (le formulaire est obligatoirement remis sur place) et sa présence est tout aussi obligatoire pour le retrait. Et ça vaut pour les adultes comme pour les mineurs (y compris les bébés).

Les cas particuliers sont traités au cas par cas en cas d'impossibilité de déplacement. Dans le cas que je connais bien, c'est la police municipale qui se rend sur place et les contrôles sont encore plus pointilleux... Bien évidemment, ça sera plus simple pour le petit vieux en maison de retraite que pour le jeune qui demande un passeport en urgence alors qu'il dit avoir les deux jambes dans le platre ! (ne riez pas, il y a pire...)

Pour se faire une idée, l'info de base :
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F10619.xhtml

Et ben tu marques un point Gérarto
La présence du demandeur d'une carte d'identité est obligatoire au moment de l'établissement de la demande
J'ai repris ton copié-collé et retrouvé le texte : t'as raison !

Une obligation qui n'est semble t-il pas appliquée dans mon village breton... Du moins, il me semble.
Mais à présent, je le saurais.

Citation de: Ti Zef le Mai 25, 2012, 14:28:59
Si GM 38... la prise de vue en mairie offrait cette garantie.

Mais une fois de plus tu détournes le problème : au centre du problème, une concurrence entre industriels et artisans. L'attribution du marché a été arbitrée par l'état puis par les communes qui ont choisi d'investir dans ces machines. J'ai déjà argumenté là-dessus. Le contribuable a fait les frais de ces bêtises.
Depuis le mois de janvier dernier, l'état a une nouvelle fois modifié les règles du jeu. Mais auparavant beaucoup de communes avait renoncé à la fonction photo de ces stations biométriques à la fois par égard pour les professionnels et pour des raisons de personnel.
..........................

Bon ! si tu parles sans nous insulter, ç'est plus façile  ;) ;D ;D ;D ;D
En fait, je n'essaie pas de détouner le problème. Je regarde juste le résultat "économique" qui est désastreux, le service "local en mairie qui est foiré, et tout ça  pour que le photographe en retire pinuts car les gens vont chez totomaton (qui n'est pas un petit commerçant), ou s'arrêtent dans les galeries marchandes chez les grandes enseignes ex tireurs de photos , parfois reconvertis en vendeurs de téléphones, et demain, peut être en fast food de trottoir....Bref,triste bilan !...... ;)  Que l'Etat veuille s'assurer que la photo est "vraie", me semble un argument de façade,une belle pirouette, car dans ce cas là, il faudrait peut être avoir recours à des photographes agrées, contrôlés, et pourquoi pas assermentés ,et juridiquement responsables  en cas de manquement ,sinon.....

 8) la question ne porte pas que sur la photographie du point de vue financier et technique, elle porte aussi sur les critères d'établissement de l'identité et de la ressemblance de l'image avec la personne.. et là .. c'est large..

En ce qui concerne le critère "ressemblance" j'avoue que j'ai du mal à comprendre le but exact de la photo sur les cartes d'identité actuelle.

Sur les anciennes cartes d'identité (carton) on mettait une vraie photo où on pouvait effectivement juger de la ressemblance avec le possesseur de la carte. Sur les cartes actuelles, vu ce qui reste de la photo initiale, je mets au défi un fonctionnaire de police à la recherche d'un suspect de reconnaître qui que ce soit...

Citation de: VCR le Mai 25, 2012, 18:11:38
Faut il se dire qu'un pro de la photo d'identité est juste un type qui récupère la TVA ?

Les pros se sont bien démerdés pour flinguer les cabines dans les mairies, mais ils ne font pas mieux !

La dernière fois que je me suis fait faire une identité chez un pro, j'ai payé 20 euros pour 4 vignettes et la photo a été faite par la vendeuse qui m'a fait asseoir 15 secondes dans un rabicoin de 1,50 x 1,50 m devant une appareil bizarre qui a sorti les photos sur une imprimante à 75 euros genre Kodak ou Canon 10x15

Je me suis dit que j'aurais mieux fait d'aller au Photomaton de la galerie Carrefour qui marche aussi bien pour beaucoup moins cher

Si c'est ça la prestation d'un pro...  :-\

Citation de: Gér [at] rd le Mai 26, 2012, 12:30:30
En ce qui concerne le critère "ressemblance" j'avoue que j'ai du mal à comprendre le but exact de la photo sur les cartes d'identité actuelle.

Sur les anciennes cartes d'identité (carton) on mettait une vraie photo où on pouvait effectivement juger de la ressemblance avec le possesseur de la carte. Sur les cartes actuelles, vu ce qui reste de la photo initiale, je mets au défi un fonctionnaire de police à la recherche d'un suspect de reconnaître qui que ce soit...

Le fonctionnaire peut être, la biomètrie oui !
Si on veut les faire soi même, il faut imprimer avec une thermique et pas une jet d'encre.

Citation de: Haddock le Mai 26, 2012, 12:39:43
Les pros se sont bien démerdés pour flinguer les cabines dans les mairies, mais ils ne font pas mieux !

La dernière fois que je me suis fait faire une identité chez un pro, j'ai payé 20 euros pour 4 vignettes et la photo a été faite par la vendeuse qui m'a fait asseoir 15 secondes dans un rabicoin de 1,50 x 1,50 m devant une appareil bizarre qui a sorti les photos sur une imprimante à 75 euros genre Kodak ou Canon 10x15

Je me suis dit que j'aurais mieux fait d'aller au Photomaton de la galerie Carrefour qui marche aussi bien pour beaucoup moins cher

Si c'est ça la prestation d'un pro...  :-\

Et bien tu aurais du venir chez moi...
7 € les 4, 10 les 8.  5D2, D1 85mmL II.  10 mn de mise en place photoshop. Calques maison. Imprimante canon à 70 €, jamais un refus

Il faut arrêter les généralités. Ou on va commencer à parler des fonctionnaires, ou des banquiers tous azimuts, et c'est autrement plus emmerdant.. ::) ::)

Ma modeste -mais édifiante- expérience du sujet, il y a 3 ans de ça. Des vacances de dernière minutes en été, il me faut faire un passeport en urgence pour mon fils (8 mois à l'époque).
Chaque minute étant précieuse, je n'attends pas l'ouverture de mon photographe de quartier, fermé le lundi matin. Je trouve en chemin un autre photographe, avec une belle borne photomaton sur le trottoir devant le magasin. Je me gare et lui demande une planche d'identité pour un passeport pour mon fils.
Avec un grand sourire il me demande si j'ai un appareil numérique. Ce à quoi j'opine.
Il m'invite alors... à rentrer chez moi, l'allonger sur un drap blanc, à faire plusieurs photos, que je lui amènerais ensuite pour qu'il en choissse une et qu'il la tire pour... 9 euros. ;D ;D
Pas chien, il me demande de prendre mon temps "ils bougent beaucoup à cet âge-là"
Bon prince, je ne lui fous pas mon poing dans le gueule, d'abord j'ai mon fils dans les bras et je n'ai pas de temps à perdre ne garde à vue, j'ai un passeport à faire d'urgence.
Je me rends dans une ville limitrophe. Photographe ouvert. Yes! Et au courant. Pour quel document et quelle ville? La couleur du fond pour les passeport depend de la mairie, il y a de quoi s'y perdre.
Je lui explique que je suis de la ville juste à côté, 1 km de son magasin.
Alors c'est un fond bleu qu'il faut. J'ai pas de fond bleu. Au revoir monsieur. ;D ;D
A 14h je suis le 1er client de mon photographe de quartier.
Pour un passeport?
Il sort alors une grande feuille canson bleue d'un carton à dessin qu'il punaise aux 4 coins sur son mur blanc...
Pour 8 euros.
C'est marrant, il n'a pas coulé mon photographe de quartier. Et en plus j'ai eu le passeport à temps.

Excellente ton histoire julius (enfin, c'est surtout la façon dont elle est racontée  ;) ).
Ubu est donc toujours vivant...  ::)

Citation de: julius spinoza le Mai 26, 2012, 17:37:55
Ma modeste -mais édifiante- expérience du sujet, il y a 3 ans de ça. Des vacances de dernière minutes en été, il me faut faire un passeport en urgence pour mon fils (8 mois à l'époque).
Chaque minute étant précieuse, je n'attends pas l'ouverture de mon photographe de quartier, fermé le lundi matin. Je trouve en chemin un autre photographe, avec une belle borne photomaton sur le trottoir devant le magasin. Je me gare et lui demande une planche d'identité pour un passeport pour mon fils.
Avec un grand sourire il me demande si j'ai un appareil numérique. Ce à quoi j'opine.
Il m'invite alors... à rentrer chez moi, l'allonger sur un drap blanc, à faire plusieurs photos, que je lui amènerais ensuite pour qu'il en choissse une et qu'il la tire pour... 9 euros. ;D ;D
Pas chien, il me demande de prendre mon temps "ils bougent beaucoup à cet âge-là"
Bon prince, je ne lui fous pas mon poing dans le gueule, d'abord j'ai mon fils dans les bras et je n'ai pas de temps à perdre ne garde à vue, j'ai un passeport à faire d'urgence.

Je me rends dans une ville limitrophe. Photographe ouvert. Yes! Et au courant. Pour quel document et quelle ville? La couleur du fond pour les passeport depend de la mairie, il y a de quoi s'y perdre.
Je lui explique que je suis de la ville juste à côté, 1 km de son magasin.
Alors c'est un fond bleu qu'il faut. J'ai pas de fond bleu. Au revoir monsieur. ;D ;D
A 14h je suis le 1er client de mon photographe de quartier.
Pour un passeport?
Il sort alors une grande feuille canson bleue d'un carton à dessin qu'il punaise aux 4 coins sur son mur blanc...
Pour 8 euros.
C'est marrant, il n'a pas coulé mon photographe de quartier. Et en plus j'ai eu le passeport à temps.

Fond bleu!?!? Il ne connaît pas les nouvelles normes biométrique ce photographe. Normalement c'est fond clair et neutre. Et il n'a même pas la couleur recommandée sur sa zone. Il en a qui ne veulent pas de travail

En l'occurrence, c'est soit gris clair, soit bleu clair, la norme officielle...

Citation de: julius spinoza le Mai 26, 2012, 17:37:55
Ma modeste -mais édifiante- expérience du sujet, il y a 3 ans de ça.

Je confirme bien que ça a été fait sur fond uniforme bleu -clair-
Absurde "couleur au choix de la mairie" pour un passeport, donc évidemment fait en préfecture...
En tout cas, mon photographe était bien au fait, je ne doute pas un instant que ça ait changé depuis... ::)

Au fait les photos d'identité 30 à 50% plus cher pour les enfants vous en pensez quoi parce que déjà 7€ pour 4 photos je trouve cela abusé donc 9 ou 10€ cela devient de l'abus

  Et en cas de chirurgie esthétique pendant la durée de validité du passeport, ils disent quoi les textes  :P

  Raoul 8)

Citation de: canonbeber le Mai 27, 2012, 06:59:47"Au fait les photos d'identité 30 à 50% plus cher pour les enfants vous en pensez quoi parce que déjà 7€ pour 4 photos je trouve cela abusé donc 9 ou 10€ cela devient de l'abus."

Les prix sont libres je pense (j'ai lu sur le site cité au début de ce fil qu'il était conseillé de faire payer 8 € maximum la planche de 4 mais ça n'a rien d'une obligation). C'est à chacun de juger de la qualité des prestations (bonnes, correctes, mauvaises) par rapport au prix, au service rendu et aux petits plus éventuels (si, pour la photo d'enfants, le photographe a prévu d'enfiler une tenue de clown pour les distraire ça vaut bien un sérieux supplément, non ?  :D).

Citation de: raoul34 le Mai 27, 2012, 09:44:41"Et en cas de chirurgie esthétique pendant la durée de validité du passeport, ils disent quoi les textes  :P"

Les textes disent clairement que la photo doit être récente et ressemblante.... Donc faut logiquement prévoir en plus de la chirurgie esthétique les faux frais comprenant le prix d'un passeport à refaire (à moins que ce soit remboursé par la sécu... :D).

Citation de: canonbeber le Mai 27, 2012, 06:59:47
Au fait les photos d'identité 30 à 50% plus cher pour les enfants vous en pensez quoi parce que déjà 7€ pour 4 photos je trouve cela abusé donc 9 ou 10€ cela devient de l'abus

encore une généralité.

Et le pain à 1,10 €
le café à 1,20 €
l'essence
le loyer
les frais de banque
les pares-soleil de marque canon

et la tête alouette...

Il y a environ trois semaines lors du renouvellement de mon passeport et de celui de ma femme , la sous préfecture où l'on s'est présenté a refusé la photo de ma femme.
La photo a été faite par un photographe professionnel qui n'est pas un débutant.La raison du refus est qu'il manquait le haut de la chevelure , voir photo jointe ( c'est moi qui l'ai floutée  :D ).
Or si je lis le texte officiel la photo doit faire 35x45 mm et le visage de 32 à 36 mm hors chevelure.
La photo fait exactement 35x45 et si l'on met la chevelure en entier le visage sera alors inférieur à 32 mm.
Qu'en pensez vous?
Il y a bien une solution , c'est la tonsure  ;)

pour en revenir au premier message, je ne trouve pas ridicule ce retour en arrière, c'est même normal ! chaque son travail, l'école civil n'est pas un photographe et inversement, sinon il y a peu ma compagne devait faire des photos pour son passeport, au départ elle voulait les faire dans un photomaton, je lui ai non, on va chez un photographe qui tiens pignon depuis très longtemps, au final elle était bien contente et surtout, en cas de probleme avec les photos (cadrage, sur expo, sous expo, ... ) elle pouvait ce retourné contre le photographe pour en refaire des nouvelles, difficile contre un photomaton  :'(

Citation de: Gér [at] rd le Mai 27, 2012, 10:16:29
Les prix sont libres je pense (j'ai lu sur le site cité au début de ce fil qu'il était conseillé de faire payer 8 € maximum la planche de 4 mais ça n'a rien d'une obligation).
.....

Cabine photo= 5E 

Mais le problème n'est pas 5 ou 7 ou 8E

A titre d'exemple, "mon" photographe -celui à qui j'achète mon matériel- fait aussi de la photo d'identité à 4, 5E les 4, 50 ct de moins que dans une cabine photo. Et pourtant je ne vais pas chez lui mais dans la cabine.

Tout simplement parce dans les agglomérations, une cabine, on en trouve à peu près partout et que pour beaucoup de gens, cà ne coute rien en temps. Alors que aller chez "mon" photographe, c'est une heure aller, une heure retour. Alors OK pour acheter du matériel photo, mais passer 2 heures pour acheter des photos à 5euros  ...(et en plus, je crois que "mon" photographe s'en fiche et qu'il préfère que j'achète quelques centaines d'euros de matériel chez lui plutôt que des photos d'identité à 5 euros tous les 5 ans....)

Bref les photos en mairie, c'était très pratique ...et le "retour en arrière" , même si le terme ne plait pas, c'est bien du corporatisme . Et même pas du "bon corporatisme" puisque c'est un retour vers les cabines, pas vers les photographes

Citation de: macinside le Mai 28, 2012, 11:16:11"Elle pouvait se retourner contre le photographe pour en refaire des nouvelles, difficile contre un photomaton  :'("

J'ai un ami qui (il y a 2 ou 3 ans) avait réussi à se faire rembourser ses photos d'identité d'un Photomaton qui lui avaient été refusées par la mairie (défaut de cadrage ou quelque chose comme ça). Ceci, dit c'est vrai qu'il y a un numéro (écrit sur la cabine) pour réclamation, mais je suppose que la majorité des gens à qui ça arrive laisse tomber en se disant qu'ils vont perdre leur temps... (sauf celui qui en fera une question de principe).

Citation de: JCCU le Mai 28, 2012, 14:28:00"....... Et pourtant je ne vais pas chez lui mais dans la cabine."

Perso je suis client de petits artisans (photographes ou autres) à condition bien sûr qu'ils travaillent bien et, mon photographe de quartier précédent, je lui ai acheté plein de pelloches, accessoires et fais tirer des photos de vacances. Mais pour mes photos d'identité ou celle de ma famille ça ne m'est simplement jamais venu à l'esprit de faire ça chez lui (et pourtant je l'aimais bien). C'était soit photomaton (parce que c'est simple et rapide) soit moi-même (parce que ça m'amusait, strictement aucune raison d'économie).

Je trouve en effet qu'il n'est pas toujours facile de trouver un photographe à proximité depuis que les mairies ne peuvent plus prendre de photos. Du coup, les cabines photomaton sont une bonne solution, pas d'attente, pas de rendez-vous, pas d'horaires d'ouverture limités. Pour moi, c'est plus simple. C'est toujours comme ça que j'ai fait pour mes photos (passeport, carte d'identité...) et j'ai jamais eu de problème ! A chaque fois elles sont acceptées par la mairie.

Citation de: canonbeber le Mai 27, 2012, 06:59:47
Au fait les photos d'identité 30 à 50% plus cher pour les enfants vous en pensez quoi parce que déjà 7€ pour 4 photos je trouve cela abusé donc 9 ou 10€ cela devient de l'abus

Aéroport Lyon st-exupéry la semaine dernière y' avait une cabine pour faire une photo = 10€

mais photomaton signé Harcourt ...

j' ai pas craqué   :D

On est sur un forum de passionnés de photo, alors plutôt que des considérations administratives, je vous propose de m'éclairer sur un point technique  :)

Les cabines de photomatons sont plutôt exiguës, il y a guère plus de ... 60 cm (?) entre mon nez et l'objectif de la machine ?
Comment ne pas déformer un visage de cette façon, avec un gros nez, et des petites oreilles qui se cachent derrière les joues, façon objectif "fisheye" en moins marqué quand même ?

Un photographe pro, utilise-t-il un objectif 80mm env (en équivalent 24x36), avec plusieurs mètres de reculs ? Soigne-t-il l'éclairage ?

Bon, vous allez me dire pour ce que ça sert, on s'en moque un peu, mais on a tous le souvenir de franches rigolades en zieutant les pièces d'identités de nos proches (ha ha ha, c'est toi là sur la photo, oooh , t'en fais une tête !!!).

A la question =  "Ressemble-t-on à sa photo d'identité ?" j'aurais tendance à répondre "rarement"... Est-ce dû aux photomatons ?
Je m'interroge, car il faut que je renouvelle ma CNI (j'suis pas pressé même si elle est périmée dorénavant), et je vais donc devoir en faire tirer... mais où ?

Note = Si avec un photomaton ou un pro on n'est pas satisfait de son paraitre (sale gueule quoi), on peut toujours recommencer. Avec une prise de vue directement en mairie, bah on se farcit sa tronche de cake pendant 10 ans, sans oser demander à l'employée municipale un peu pimbèche de bien vouloir reprendre...

Bof, je connais pas les formats des capteurs et les focales des appareils utilisées dans les cabines de photomaton, mais j'ai jamais trouvé qu'il y avait particulièrement de déformations si on restait à la bonne distance pour respecter les proportions légales. Je suppose que la focale choisie pour la taille du capteur utilisé fait qu'à 60 cm il n'y ait pas de déformation visible (vue la taille de la photo finale un tout petit capteur suffit).

Par contre qu'elle soit issue d'une photo de mairie, de photomaton ou de photographe de quartier, la tête de la victime présente (à part peut être pour des enfants) les caractéristiques classiques et le naturel parfait du gars à qui on dit "ne bougez plus vous êtes filmé..." (encore heureux qu'il ne faille pas mettre un petit écriteau autour du cou).

Bref c'est de l'anthropométrie et pas spécialement de la photo d'artiste (de toute façon vu ce qu'il en reste sur la CI c'est juste pour la biométrie).   

Mouais, à mon humble avis, quelque-soit la focale ou la taille du capteur, la perspective est donnée par la distance au sujet. La focale va définir le champ de vision (degrés), la taille du capteur va avoir une influence sur la profondeur de champ, à champ donné (ou a focale équivalente donnée).
On peut d'ailleurs jouer à la fois sur la distance et sur la focale pour garder le même champ, ça été fait par exemple par Hitchcock dans "Vertigo/Sueurs froides" qu'on appelle Travelling compensé/constra-zoom/effet vertigo... On recule et on zoome en même temps pour garder le cadrage du sujet principal, ça change les perspectives et donne cette sensation de vertige (on peut le faire dans l'autre sens, travelling avant + dézoom)
Bref...

J'ai encore des questions  :P

--> Qui a-t-il de particulier sur une photo de photomaton ou de professionnel pour qu'un(e) employé(e) de mairie refuse une photo d'amateur ?
J'ai fait de nombreuses photos d'identité par le passé via photomatons, mais ça fait quelques années que je n'en ai pas faite, je n'ai pas le souvenir qu'elles avaient quelque chose de particulier. Ca a peut-être changé depuis...

Si je fais mes photos moi-même, que je les imprime sur une imprimante pro (en libre service ou sur le net), que je découpe aux ciseaux le papier (pour n'avoir qu'une photo), et que je dis tout sourire "elle a été faite dans la galerie marchande Carrefour/Auchan/Leclerc", ça va coincer sur quoi ?

Oui, pour la perspective, t'as raison bien sûr (mea culpa, effectivement le zoom d'Hitchcock c'est bien connu) c'est uniquement lié à la distance et donc à l'angle sous lequel l'oeil du photomaton voit le visage du sujet. Ceci dit je n'ai jamais trouvé qu'on voyait des déformations choquantes sur les photomatons... (si c'était le cas je suppose que les photomatons n'existeraient plus depuis longtemps  ???).

Sinon, les photos de photomaton actuelles ont une "signature". J'en ai pas une sous les yeux, mais il y a écrit plein de choses. Le Sigle Photomaton bien sûr mais aussi la date, les références (un numéro unique) de la cabine et d'autres trucs comme ça.

Depuis quelques années, je faisais de A à Z (tirages perso) les photos des CI de ma petite famille (pour le plaisir d'avoir une photo "à moi" sur les dites cartes, c'est tout...). Maintenant c'est interdit. Déjà les tirages jets d'encre sont interdits (et avec une loupe je pense que la mairie le voit tous de suite).

Celui qui vraiment a du temps à perdre et qui veut absolument caser ses propres photos sur une pièce d'identité, je suppose qu'il lui suffit de scanner une planche photomaton (à un ami par ex.) pas trop vieille (pour la date) et de remplacer (sous Photoshop par ex.) les photos existantes par les siennes (il y aura toutes les réf Photomaton sur la planche). Il met ça sur une clé USB ou une carte mémoire et vas les tirer à une borne photo de la galerie marchande...

J'ai retrouvé un exemple de signature d'un Photomaton (en 2009, ça a peut-être changé depuis) :

Merci Gérard pour cet exemple... Ca doit faire un bout de temps que je n'en ai pas faite visiblement.

On retrouve bien la référence présentée dans les instructions du ministère de l'intérieur = Conditions d'acceptabilité de votre photographie d'identité (http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/vos_demarches/carte-nationale-d-identite/photo-identite)

Tiens, si la date du document est bien effectivement du 25/09/2009, je suis hors la loi...

J'ai fait refaire ma carte d'identité en 2010 (mon épouse également) et j'ai remis des photos réalisées par moi-même, prise de vue et impression.
Bien évidemment elles étaient parfaitement conforme pour le reste (format, qualité, taille, fond etc...)
Absolument aucun problème d'acceptation.

Certainement de bien meilleure qualité que ce qui peut sortir d'un photomaton...

Bien évidemment, il n'est pas sûr que le coût cumulé du temps passé, de l'amortissement du matériel et des consommables soit bien inférieur à ce que m'aurait fait payer un pro, mais je m'en fous vu que mon temps ne me coûte rien et que de toute façon j'ai le matériel...

Citation de: gerarto le Mai 31, 2012, 13:04:25"Bien évidemment, il n'est pas sûr que le coût cumulé du temps passé, de l'amortissement du matériel et des consommables soit bien inférieur à ce que m'aurait fait payer un pro, mais je m'en fous vu que mon temps ne me coûte rien et que de toute façon j'ai le matériel... "

Si je faisais le cumul du matériel accumulé, de la somme du temps passé et des consommables dépensés pour calculer le prix de reviens de n'importe laquelle de mes photos (pas seulement de mes photos d'identité) je pense que je concluerais sans problème que ça me serait revenu moins cher de faire appel à des labos professionnel de gatégorie "grand luxe" et à Harcourt pour les portraits... 

Mais voilà y a un truc qu'on appelle "le plaisir" (et qui n'a pas de prix...)  :D

Je ne suis jamais fait faire de carte d'identité , elle ne me sert à rien, mais j'ai deux passeports.

Je rappelle quand même qu'autrefois la photo était fixée sur le document puis validée avec un tampon sec.

Aujourd'hui la photo livrée par le photographe sert à faire un scan, je ne vois pas pourquoi il faut passer par cette étape qui coute quand même au moins 6 euros dépensé pour RIEN.

Surprise en allant à ma mairie pour faire les passeports de mes enfant : les machines à photos d'identité ont été mises au rencard à cause de la grogne des artisans photographes. Pensez-vous, c'était trop pratique, on faisait la photo sur place, en 2mn c'était dans la boîte et on faisait tout dans la foulée. Mais non, les intérêts corporatistes ont encore gagné et on a dépensé l'argent du contribuable pour des machines qui ne servent à rien désormais.
Je pose alors la question à mon photographe (9 euros pour 4 photos) qui m'explique sans honte que ce que faisait les mairies était illégal, puis devant mon insistance ne dit plus rien, ou ne sait plus.
Bref, conclusion : nous sommes vraiment des vaches bonnes à traire. Il est regrettable que les autorités aient cédé à cette profession plutôt que de servir l'intérêt général.

Citation de: patrice le Mai 31, 2012, 15:36:51
Je ne suis jamais fait faire de carte d'identité , elle ne me sert à rien, mais j'ai deux passeports.

Je rappelle quand même qu'autrefois la photo était fixée sur le document puis validée avec un tampon sec.

Aujourd'hui la photo livrée par le photographe sert à faire un scan, je ne vois pas pourquoi il faut passer par cette étape qui coute quand même au moins 6 euros dépensé pour RIEN.

le processus d'impression coute au bas mot 1,50, mais il faut amener sa clef USB. Certains photographes, proposent ce service (la photo sur clef USB) .

Quelle hargne pour ce métier de photographe et dont les photos d'identités sont une activité vitale et faite depuis très longtemps par cette profession.
Je vois qu'ici cert

Je ne suis pas certain que finalement, cela ne nous revienne pas moins cher que de faire faire le boulot par un fonctionnaire de mairie aux 35h toutes théoriques.

Citation de: big le Juin 08, 2012, 09:57:20
Surprise en allant à ma mairie pour faire les passeports de mes enfant : les machines à photos d'identité ont été mises au rencard à cause de la grogne des artisans photographes. Pensez-vous, c'était trop pratique, on faisait la photo sur place, en 2mn c'était dans la boîte et on faisait tout dans la foulée. Mais non, les intérêts corporatistes ont encore gagné et on a dépensé l'argent du contribuable pour des machines qui ne servent à rien désormais.
Je pose alors la question à mon photographe (9 euros pour 4 photos) qui m'explique sans honte que ce que faisait les mairies était illégal, puis devant mon insistance ne dit plus rien, ou ne sait plus.
Bref, conclusion : nous sommes vraiment des vaches bonnes à traire. Il est regrettable que les autorités aient cédé à cette profession plutôt que de servir l'intérêt général.

Votre photographe n'a pas insisté à mon avis parcequ'il ne voulait pas débattre face à une polémiste sourde.
Beaucoup de photographes peuvent encore maintenir leur activité grâce aux photos d'identité.
Je ne sais pas ce que vous faites comme boulot, mais on rigolera bien quand l'état donnera les moyens matériel (mais pas le savoir faire) à une secrétaire de mairie de faire le travail qui est votre gagne pain.

Votre petit confort de faire les photos d'identité en marie (par une personne qui n'est pas photographe) contre la survie d'une activité, on appelle ça... de l'égoïsme !

Et d'aller vous plaindre sur un forum photo, moi j'appelle ça de la stupidité.

Citation de: Powerdoc le Juin 08, 2012, 10:13:32
le processus d'impression coute au bas mot 1,50, mais il faut amener sa clef USB. Certains photographes, proposent ce service (la photo sur clef USB) .

Tu veux dire que la mairie peut accepter les photos sur clé USB (pour les demandes de cartes d'identité) ?

En même temps si un photographe professionnel ne doit plus sa survie qu'à la réalisation de quelques photos d'identité, il faudrait qu'il commence à envisager de changer d'activité car ça commence à ne plus sentir très bon pour lui.

Manifestement il ne doit plus se marrer tous les jours le photographe en question si c'est ce qui lui permet juste de rester la tête hors de l'eau.

Après tout quand un job ne nourrit plus son homme pour de multiples raisons, il y a tout intérêt à vite penser à une reconversion. Et si possible avant qu'il ne soit trop tard (anticiper est toujours mieux que de se retrouver en situation d'urgence). C'est valable pour toutes les professions, et ce n'est pas parce que l'on est sur un forum photo que le métier de photographe devrait faire exception.

Citation de: Gibus3133 le Juin 08, 2012, 15:08:06
En même temps si un photographe professionnel ne doit plus sa survie qu'à la réalisation de quelques photos d'identité, il faudrait qu'il commence à envisager de changer d'activité car ça commence à ne plus sentir très bon pour lui.

Manifestement il ne doit plus se marrer tous les jours le photographe en question si c'est ce qui lui permet juste de rester la tête hors de l'eau.

Après tout quand un job ne nourrit plus son homme pour de multiples raisons, il y a tout intérêt à vite penser à une reconversion. Et si possible avant qu'il ne soit trop tard (anticiper est toujours mieux que de se retrouver en situation d'urgence). C'est valable pour toutes les professions, et ce n'est pas parce que l'on est sur un forum photo que le métier de photographe devrait faire exception.

J'imagine que dans l'activité d'un photographe pro, par exemple qui fait beaucoup de mariage, certaines saisons sont très calme et la photo d'identité permet de supporter cette baisse d'activité...

Citation de: nicofoto33 le Juin 08, 2012, 14:52:58
Les ateliers nationaux ? qu'est-ce ?

Une bonne idée, au départ, qui a mal tourné comme beaucoup de bonnes idées, peu réfléchies.
http://www.histoire-image.org/site/oeuvre/analyse.php?i=1046

J'espère que l'UPP demande à tous les photographes qui font des photos d'identité de faire développer les photos à la main (et non par une machine qui a pris le boulot d'un artisan) en utilisant des produits "made in france".  :P

Citation de: nicofoto33 le Juin 08, 2012, 17:49:21
En fait, en France la solidarité n'est plus qu'un doux souvenir... aujourd'hui c'est chacun pour sa gueule et surtout pourvu qu'on paye pas cher !
Les biens et les services ont une valeur, les conseils et les rapports humain sont aussi important.
Mais le pire, c'est que au bout du compte, ce sont les consommateurs qui seront les victimes de cet égoïsme, parceque quand on veut toujours tirer la condition des autres vers le bas, ça se répercute toujours sur sa propre condition.

Ce ne sont pas les consommateurs qui seront les premières victimes mais les salariés qui vont perdre leur emploi quand ils seront économiquement trop cher

Citation de: canonbeber le Juin 08, 2012, 18:01:36
Ce ne sont pas les consommateurs qui seront les premières victimes mais les salariés qui vont perdre leur emploi quand ils seront économiquement trop cher

Tout à fait, et vu que la salarié est aussi consommateur...

Citation de: kochka le Juin 08, 2012, 18:12:47

Tu confond la solidarité indispensable pour les malheureux et le parasitisme au crochet de ceux qui font tourner le pays.

Ha non, je ne confond rien du tout, je parle de la solidarité entre travailleurs par exemple...

Citation de: nicofoto33 le Juin 08, 2012, 14:50:15
Votre photographe n'a pas insisté à mon avis parcequ'il ne voulait pas débattre face à une polémiste sourde.
Beaucoup de photographes peuvent encore maintenir leur activité grâce aux photos d'identité.
Je ne sais pas ce que vous faites comme boulot, mais on rigolera bien quand l'état donnera les moyens matériel (mais pas le savoir faire) à une secrétaire de mairie de faire le travail qui est votre gagne pain.

Votre petit confort de faire les photos d'identité en marie (par une personne qui n'est pas photographe) contre la survie d'une activité, on appelle ça... de l'égoïsme !

Et d'aller vous plaindre sur un forum photo, moi j'appelle ça de la stupidité.

Merci de la petite leçon, mais je ne pense pas que le rôle de l'Etat soit de garantir les revenus de telle ou telle corporation au détriment de la population. En l'occurrence des machines avaient été achetés par les mairies et elles prennent maintenant la poussière. Ça s'appelle de l'argent jeté par les fenêtres mais c'est vrai qu'en France on peut se permettre ce luxe.
De plus les budgets publics pour des travaux photos sont énormes (plusieurs centaines de milliers d'euros pour le Grand Lyon) ce qui apporte un revenu conséquent à de nombreux photographes.
Malheureusement on attend un peu trop de l'Etat qu'il assure notre gagne pain...

Citation de: big le Juin 08, 2012, 19:01:58
Merci de la petite leçon, mais je ne pense pas que le rôle de l'Etat soit de garantir les revenus de telle ou telle corporation au détriment de la population. En l'occurrence des machines avaient été achetés par les mairies et elles prennent maintenant la poussière. Ça s'appelle de l'argent jeté par les fenêtres mais c'est vrai qu'en France on peut se permettre ce luxe.
De plus les budgets publics pour des travaux photos sont énormes (plusieurs centaines de milliers d'euros pour le Grand Lyon) ce qui apporte un revenu conséquent à de nombreux photographes.
Malheureusement on attend un peu trop de l'Etat qu'il assure notre gagne pain...

Tu parle de quelques photographes Lyonnais VS l'ensemble des petits photographes de quartier.
Tu n'as pas l'impression d'être un peu hors sujet ?
Je réitère mes propos, tu considère que ton petit confort avant le travail d'autrui.

Il est vrai que l'état ayant dépensé notre argent dans l'achat de ces machines, il est un peu fort de café que certains puissent trouver normal qu'elles soient vouées à la casse avant même d'avoir été amorties.

Que certains aient envie de faire travailler le photographe du quartier (pour peu qu'ile en aient encore un) OK on peut aussi comprendre. Espérons qu'il est sympa et compétent.

Pour ma part j'ai tésté les 3 solutions. Un photographe "pro" qui m'a fait payer des photos tellement pouraves (je n'aurai même pas osé les présenter à un client) que rentré chez moi j'ai pris à l'époque le numéro de CI qui traitait du sujet avec tous les conseils et je me les suis faites moi même. C'est sans doute la meilleure photo que j'ai eu sur une carte d'identité.

Lorsqu'il a fallu la refaire, direction le photomaton. Photo basique mais suffisante, quand j'ai vu la carte d'dentité revenir et comment avait été traitée la photo ... hum n'importe quoi aurait fait l'affaire.

Pour revenir au sujet intial et au titre de ce fil, il est effectivement juste de considérer qu'après avoir payé des machines qui ne sont plus utilisées, le consommateur est le dindon de la farce en devant à nouveau passer à la caisse.

Peut être qu'en premier instance, il n'aurait pas fallu payer ces machines ...

J'allais le dire, la suite etait plutot previsible, et en bon gestionnaires , les fonctionnaires ayant decidés d'acheter ces machines auraient mieux fait de reflechir avant d'agir.

Quant aux budgets publics pour les travaux photos, il suffit de voir les concours devoyes, organisés par des zinzins, afin de se faire des stock d'images gratos pour comprendre qu'ils font vivre de moins en moins les professionnels de la chose.

L'etat et les collectivites locales en sont au meme point que nous, moins ils peuvent payer, mieux ils se portent, alors de là a dire qu'une corporation est privilégiée, c'est sans doute vrai, mais ce n'est pas chez les photographes qu'il faut la chercher, j'en connais bien d'autres, et qui mangent bien plus que quelques malheureuses photos d'identité.

Renseigne toi un peu sur les partenariats privé-public, tu va vite voir qui est le plus accroc aux deniers de l'etat, et surtout  les couts engendrés par ces P.P.

Citation de: big le Juin 08, 2012, 20:42:17
Je refais puisque tu n'as pas compris mon propos (ou c'est de la mauvaise foi) : je considère que dans cette affaire l'Etat privilégie une corporation au détriment de la population dans son ensemble. C'est de l'égoïsme de demander que l'argent de la municipalité ne soit pas gaspillé ?

Bah oui mais je te la refais puisque tu n'as pas compris mon propos (ou c'est de la mauvaise foi) : Beaucoup de photographes de quartier subsistent les périodes de calme grâce aux photos d'identité. Leur enlever ce travail c'est les condamner à mettre la clef sous la porte.
Je ne sais pas si tu t'es marié, mais le jour où ça arrivera, on verra si l'employé de mairie qui s'occupait des photos d'identité sera capable de te faire de bonnes photos, un joli album et quelques tirages de qualité.  ;D

Citation de: Powerdoc le Juin 08, 2012, 21:09:39
Peut être qu'en premier instance, il n'aurait pas fallu payer ces machines ...

Tout à fait, le problème du gaspillage n'a pas été qu'à la fin on a mis les machines au placard, le problème du gaspillage c'est qu'un jour un type s'est dit :
"tient, et pourquoi ne pas faire faire les photos d'identité en mairie ? C'est le travail des photographes ? ho ben on s'en fout des photographes, c'est pas un métier ça la photo !"

Citation de: Gibus3133 le Juin 08, 2012, 20:58:45
Pour ma part j'ai tésté les 3 solutions. Un photographe "pro" qui m'a fait payer des photos tellement pouraves (je n'aurai même pas osé les présenter à un client) que rentré chez moi j'ai pris à l'époque le numéro de CI qui traitait du sujet avec tous les conseils et je me les suis faites moi même. C'est sans doute la meilleure photo que j'ai eu sur une carte d'identité.

Tu es tombé sur un mauvais photographe, ça peut arriver.
Mais c'est quand même important je trouve, de soutenir la profession, parcequ'il y en a des bons.
Je suis quand même un peu décontenancé de voir que sur un forum consacré à la photo, on se soucie pas trop du devenir de la profession et des petits artisans de la photo  ::)

Citation de: nicofoto33 le Juin 09, 2012, 00:33:20
Tout à fait, le problème du gaspillage n'a pas été qu'à la fin on a mis les machines au placard, le problème du gaspillage c'est qu'un jour un type s'est dit :
"tient, et pourquoi ne pas faire faire les photos d'identité en mairie ? C'est le travail des photographes ? ho ben on s'en fout des photographes, c'est pas un métier ça la photo !"

Qui te dit qu'il ne sait pas plutôt dit :
"Tiens on en a tellement marre que les photographes pro ratent les photos officielles que l'on va former les employés de mairie pour qu'ils s'occupent des photos"
ou
"Tiens pourquoi ne pas faire des photos numériques sachant que les photos papier sont scannées pour être utilisées dans la fabrication des passeports"

Citation de: nicofoto33 le Juin 09, 2012, 00:40:14
Tu es tombé sur un mauvais photographe, ça peut arriver.
Mais c'est quand même important je trouve, de soutenir la profession, parcequ'il y en a des bons.
Je suis quand même un peu décontenancé de voir que sur un forum consacré à la photo, on se soucie pas trop du devenir de la profession et des petits artisans de la photo  ::)

Crois moi des photographes de quartier j'en ai connu pas mal et même dans la coulisse. Et j'en ai aussi fait travailler quelques uns sans rechigner au moment de passer à la caisse même quand les prix étaient plutôt musclés (et pour un service pas toujours à la hauteur). Alors la défense de la profession j'ai déjà largement contribué et certains qui me connaissent sur ce forum pourraient en témoigner.

Maintenant, quand on choisit d'ouvrir une boutique avec un métier précis c'est en connaissant son marché et en se donnant les moyens de faire tourner l'affaire. Si l'affaire n'est pas rentable, ce n'est pas par quelques artifices qu'elle survivra. C'est la règle pour toutes les professions, le photographe ne fait pas exception.

Les violons de la solidarité c'est beau sur le papier mais dans la vraie vie chacun compose avec ses propres éléments. Ce n'est pas parce qu'on est sur un forum photo qu'on ne doit pas rester lucide. Les photographes qui ont du talent, qui connaissent la notion de service, et qui on su créer et fidéliser leur clientèle n'attendent pas après quelques photos d'identité pour vivre. Ceux qui sont au bord du gouffre, comme je l'indiquais plus haut, il est temps pour eux de se poser les bonnes questions et d'en tirer les conclusions. Et là ce n'est plus le problème du consommateur.

Bon ben, alors il n'y a pas de problèmes, on peut toujours enlever du travail aux photographes  ;)

Citation de: nicofoto33 le Juin 09, 2012, 08:28:43
Bon ben, alors il n'y a pas de problèmes, on peut toujours enlever du travail aux photographes  ;)

Si le photographe n'a pas la compétence de faire tourner son affaire sans cet artifice, c'est qu'il doit de lui même savoir tourner la page et passer à autre chose.

Parce que, encore une fois, la valeur ajoutée du "métier" de photographe dans la photo d'identité ... pffff

 8)  je crois gibus, que Nico et moi (et quelques autres heureusement) n'avons pas la même conception philosophique de la société .. le côté "crève t'es un nul", c'est pas trop mon truc, en fait.. )

Citation de: geargies le Juin 09, 2012, 09:18:55
8)  je crois gibus, que Nico et moi (et quelques autres heureusement) n'avons pas la même conception philosophique de la société .. le côté "crève t'es un nul", c'est pas trop mon truc, en fait.. )

Je n'ai jamais dit ça, et comme je l'explique plus haut j'ai largement donné à une époque en faveur du photographe de quartier. Et crois moi plus que bon nombre qui prêchent aujourd'hui en leur faveur sur les forums.

Je ne dis pas "crève t'es un nul" mais si tu n'arrives pas à vivre de ton métier, alors regarde ailleurs. Et pas forcément pour tirer le rideau, une activité complémentaire peut le cas échéant constituer une solution.

Mais après si une activité n'est plus en mesure de nourrir son homme et bien il me parait sain de voir vers d'autres horizons. Dans ma carrière j'ai déjà été confronté à plusieurs reprises à ce type de situation. Quand "ça veut plus ou ça peut plus", ça ne veut plus et ça ne peut plus et se lamenter n'y change rien. Comme tout le monde j'ai tenté de résister mais quand le seuil critique est arrivé et bien je suis passé à autre chose. C'est parait il la capacité d'adaptation de l'homme.

Qui de nos jours peut dire en commençant une carrière qu'il exercera le même métier tout sa vie durant ? Des millions de personnes changent en cours de route, je ne vois pas pourquoi il devrait en aller autrement pour la profession de photographe au seul prétexte que l'on se trouve sur un forum photo.

Citation de: canonbeber le Juin 08, 2012, 17:11:44
J'espère que l'UPP demande à tous les photographes qui font des photos d'identité de faire développer les photos à la main (et non par une machine qui a pris le boulot d'un artisan) en utilisant des produits "made in france".  :P

Faut savoir aussi s'adapter.
En tant que consomateur, si je dois choisir a qualite eguale entre un photomaton tout le temps disponible et un photographe pro, je choisi le photomaton.

Si le photographe amateur a besoin des photos d'identite pour survivre, il est temps pour lui de penser a la reconversion.

A vouloir tout proteger on finir par s'enterrer...
Faut avancer, progresser, evoluer, voir different...
Si des machines font des photos d'identite, laissons les faires, et utilisons les capacites du photographes a autre choses, la ou les machines ne peuvent pas agir.

Pareil pour les marriages, si tu photographie juste souvenir comme les invite, aucun interet, autant compile les photos d'amateurs...

Faut pas toujours crier au loup et arreter le conservatisme...qui ne mene a rien...

Citation de: Gér [at] rd le Juin 08, 2012, 15:06:58
Tu veux dire que la mairie peut accepter les photos sur clé USB (pour les demandes de cartes d'identité) ?

Ca marche pour les visa d'ailleur  ;D

Citation de: nicofoto33 le Juin 09, 2012, 00:31:10
Je ne sais pas si tu t'es marié, mais le jour où ça arrivera, on verra si l'employé de mairie qui s'occupait des photos d'identité sera capable de te faire de bonnes photos, un joli album et quelques tirages de qualité.  ;D

Jusqu'à présent les photos de mariage ne servent pas à des documents administratifs. Et pourquoi ne pas supprimer les photomatons qui enlèvent le pain de la bouche de nos artisans ?

Citation de: kochka le Juin 10, 2012, 19:27:31
Ou une société responsable et pas subventionnée.

Essayer de maintenir les commerces de proximité, ça c'est de la responsabilité.
N'en avoir rien à foutre en considérant que puisque les autres se font chier à devoir changer de boulot comme de chemise, on doit pousser tout le monde à être logé à la même enseigne (c'est à dire donc, tirer la condition humaine vers le bas) c'est de l'irresponsabilité.

Mais vu qu'ici, on considère un peu trop souvent que les photographes pro sont des branleurs et que nombre de photographes amateur sont capable de faire aussi bien - voir mieux - moi ça ne m'étonne pas qu'on ne prenne pas trop la défense des artisans photographe.

Sauf que personnellement, je trouve que quand on s'intéresse à la photo, on devrait être pour la défense des artisans photographes. C'est peut-être une position que beaucoup trouveront extrême, mais bon... j'ai jamais vu un photomaton ou une secrétaire de mairie réussir des photos de mariage.

Citation de: Gibus3133 le Juin 08, 2012, 15:08:06
En même temps si un photographe professionnel ne doit plus sa survie qu'à la réalisation de quelques photos d'identité, il faudrait qu'il commence à envisager de changer d'activité car ça commence à ne plus sentir très bon pour lui.

Manifestement il ne doit plus se marrer tous les jours le photographe en question si c'est ce qui lui permet juste de rester la tête hors de l'eau.

Après tout quand un job ne nourrit plus son homme pour de multiples raisons, il y a tout intérêt à vite penser à une reconversion. Et si possible avant qu'il ne soit trop tard (anticiper est toujours mieux que de se retrouver en situation d'urgence). C'est valable pour toutes les professions, et ce n'est pas parce que l'on est sur un forum photo que le métier de photographe devrait faire exception.

plein de bon sens comme reflexion.
De plus, a combien estimez vous qu'il faille à un photographe dont l'idendité ne représenterait plus que la majeure partie de son activité,devoir faire pour en vivre décemment?....

( je ne suis pas sur un ton polémiste mais plutôt questionneur...)

Citation de: Lechauve le Juin 10, 2012, 19:42:48
A combien estimez vous qu'il faille à un photographe dont l'idendité ne représenterait plus que la majeure partie de son activité,devoir faire pour en vivre décemment?....

( je ne suis pas sur un ton polémiste mais plutôt questionneur...)

Et le photographe qui fait entre autre de la photo de mariage, connaît des baisses d'activité à certaines périodes de l'année résiste en faisant de la photo d'identité, tu en fais quoi ?

Il y a des gens qui devraient se retrouver sur le carreau à 45 ans, devoir pointer au pôle emploie, ça leur ferait un peu les pieds...

Citation de: nicofoto33 le Juin 10, 2012, 19:35:41

Mais vu qu'ici, on considère un peu trop souvent que les photographes pro sont des branleurs et que nombre de photographes amateur sont capable de faire aussi bien - voir mieux - moi ça ne m'étonne pas qu'on ne prenne pas trop la défense des artisans photographe.

Sauf que personnellement, je trouve que quand on s'intéresse à la photo, on devrait être pour la défense des artisans photographes. C'est peut-être une position que beaucoup trouveront extrême, mais bon... j'ai jamais vu un photomaton ou une secrétaire de mairie réussir des photos de mariage.

alors bon.... non tous les photographes sont pas des branleurs,  et les amateurs ne doivent pas  etres pris pour des meilleures.
amateurs ou pro, savent faire des photos...donc sont des photographes

mais d'un cote on a quelqu'un qui a de l'experience dans le savoir faire du BOULOT ce que l'amateur n'a pas toujours.

Apres dire qu'il faut proteger et defendre une profession je ne suis pas d'accord.
Les pro peuvent ce defendre soit meme, et le protectionisme n'a jamais sauver quoi que ce soit...
Entendre des pro dire "la video ca sert a rien" quand les clients la demande, je trouve ca ridicule...
Pourtant je lis de plus en plus de pro qui proposent des videos en plus des photos...ca c'est de l'adaptation...

Tu trouve ca partout.

Les stations services par exemple, vendent de plus en plus de choses (nouritture, cafe boissons...etc...parce que retirer de l'essence maintenant ce fait de maniere automatique...mais on preferera faire une pause et prendre un cafe en meme temps que le plein parfois...
Et tu peux trouver ca pour chaque profession...faut savoir s'adapter, rebondir, et ne pas vivre sur ses lauriers...
Car oui une photo en noir et blanc avec un fond blanc pour finir scanne sur une passeport...bon beh si il faut un ARTISAN pour ca, ca profession est tombe bien basse....
mais bon ca reste mon opinion...

Je vous rappelle quand même que dans un passeport il n'y a plus de photo , il y a une page où est imprimée votre photo, d'où l'inutilité totale des photos d'identité papier.

Citation de: geargies le Juin 09, 2012, 09:18:55
.. le côté "crève t'es un nul", c'est pas trop mon truc, en fait.. )

C'est peut être pour ça que l'on a 2000 miliards de dette.
Y'a un moment ou il faut regarder le monde en face et ce dire qu'il est scandaleux de pondre des norme et des decisions sous pretexte de social .
c'est comme l'éducation nationnale ou finalement on laisse les gens apprendre le métier qu'ils veulent alors qu'on sait qu'ils bosseront pas par la suite....
Il n'est pas question de laisser crever les gens mais peut être simplement ne pas plomber tout le monde pour sauver sans raison une corporation : entre les deux y'a quand même un large éventaille de solutions...

Citation de: patrice le Juin 12, 2012, 08:25:35
Je vous rappelle quand même que dans un passeport il n'y a plus de photo , il y a une page où est imprimée votre photo, d'où l'inutilité totale des photos d'identité papier.

Comme pour les cartes d'identité...
Quand je vois la mienne, le gamin de ma voisine faisait ça nickel avec son smartphone....
::) ??? >:(

Cela me rappelle qu'on m'avait offert un abonnement à Disney  :D
J'suis passé devant une machine qui m'a pondue ma carte avec ma photo.
Et bin, c'était pas pire........  :D

Citation de: TheGuytou le Juin 21, 2012, 17:24:03
(...)

Cela me rappelle qu'on m'avait offert un abonnement à Disney  :D
J'suis passé devant une machine qui m'a pondue ma carte avec ma photo.
Et bin, c'était pas pire........  :D

Avec des oreilles de Mickey  ???
;D ;)

Citation de: cassenoisettes le Juin 21, 2012, 17:18:25
C'est peut être pour ça que l'on a 2000 miliards de dette.
Y'a un moment ou il faut regarder le monde en face et ce dire qu'il est scandaleux de pondre des norme et des decisions sous pretexte de social .
c'est comme l'éducation nationnale ou finalement on laisse les gens apprendre le métier qu'ils veulent alors qu'on sait qu'ils bosseront pas par la suite....
Il n'est pas question de laisser crever les gens mais peut être simplement ne pas plomber tout le monde pour sauver sans raison une corporation : entre les deux y'a quand même un large éventaille de solutions...

attention, tu hors du temps la...

ne sais tu donc pas que la societe ce doit d'etre sociale et donc d'aider tout le monde !
du coup meme si c'est debile il vaut mieux depenser pour des gens qui foutent rien que l'inverse...car c'est plus social.

en fait c'est meme plus do social c'est du communisme et preuve en ait que ca marche pas...
meme les chinois n'ont garde du communisme que le nom  ;D ;D ;D ;D

Cool c'était une mesure électorale pour que les photographes votent Sarko.
et à voir le mépris de certains pour les fonctionnaires c'est dans l'air du temps ou au parlement de l'Europe.
Je ne suis pas fonctionnaire, mais la suppression des services publics dans des petites communes est un désastre.
Dans une petite commune ou il n'y a pas de photographe, mais un photomaton et il faut faire plusieurs kms pour un photographe ça c'est du progrès
c'est pareil pour la poste, pour les hôpitaux et surtout en plein hiver quand les routes sont difficiles.

Citation de: livre le Juin 22, 2012, 08:40:57
Cool c'était une mesure électorale pour que les photographes votent Sarko.
et à voir le mépris de certains pour les fonctionnaires c'est dans l'air du temps ou au parlement de l'Europe.
Je ne suis pas fonctionnaire, mais la suppression des services publics dans des petites communes est un désastre.
Dans une petite commune ou il n'y a pas de photographe, mais un photomaton et il faut faire plusieurs kms pour un photographe ça c'est du progrès
c'est pareil pour la poste, pour les hôpitaux et surtout en plein hiver quand les routes sont difficiles.

nous ne sommes plus dans une société de services. le seul service qui reste est celui de remplir le compte en banque de son prochain, qu'il soit société, artisan, salarié....

Citation de: livre le Juin 22, 2012, 08:40:57
Cool c'était une mesure électorale pour que les photographes votent Sarko.
et à voir le mépris de certains pour les fonctionnaires c'est dans l'air du temps ou au parlement de l'Europe.
Je ne suis pas fonctionnaire, mais la suppression des services publics dans des petites communes est un désastre.
Dans une petite commune ou il n'y a pas de photographe, mais un photomaton et il faut faire plusieurs kms pour un photographe ça c'est du progrès
c'est pareil pour la poste, pour les hôpitaux et surtout en plein hiver quand les routes sont difficiles.

la suppression des services publics et pour moi une responsabilite du protectionisme de ce meme systeme.
Si tu sous traite, tu aura un meilleur prix et un meilleur service.

Tu prend la poste par exemple, ca coute trop cher d'avoir un bureau dans un village, mais ca couterai riens, si on sous traite ce service dans un petit village, an laissant l'epicier ce charger de ce service public.
D'un ca l'aiderai, et de 2 ca soulagerai la poste...donnant donnant  ;)

Mais on on veut son bureau de poste qui coute une fortune et bla bla bla

le soucis et je le repete c'est pas le fait qu'il n'y ai pas de service publique, c'est juste que ca coute super cher et que personne ne souhaite payer.
Si on te dit demain que le maintiend de ta poste dans les petits village va ce faire par augmentation de 10% des impots locaux...tu vas dire oui et etre content?

Pour les hopitaux c'est encore plus complique.
D'un ca coute super cher, et il est preferable d'avoir des medecins de proximite et des infermieres qui eux ce deplacent...mais de 2 le plrincipal soucis c'est que ces petits hopitaux ne toruvent pas de medecins !!!
Quand tu vois que des communes en montagne offre un logement, un cabinet et meme un petit salire pour le medecin et qu'il n'en trouve pas c'est quand meme un signe.
Sinon faut un susteme a l'anglaise, un nombre de medecin maitrise par nombre d'habitant, payer par l'etat...medecins du coup partout en angleterre, comme les prof en fait c'est l'etat qui choisi ou tu vas indirectement.
Bon beh c'est la fin de la medecine liberale...crois tu que les medecins vont accepter?

nonononononon ! eux s'entasse en cote d'azur, du coup ce plaignent de ne pas faire du chiffre, et du coup demande une augmentation, qui sera une presison de plus sur la secu et sur les mutuelles...soit ce que TOI tu vas payer.

Dois-t-on payer chaque moi pour ce faire renouveller une presciption?
Le patient qui a de la presison arterielle, qui doit re-nouveller ca prescription tous les 2 mois par exemple, doit-il payer chaque fois 25 euros pour une visite, et attendre et tout ca...alors que bon c'est rien qu'un renouvellement pour une maladie chronique?

Il y a des choses a faire pour faire des economies, il y a pleins de choses a faire pour que les choses aille mieux...il faut peut etre que nous y mettions tous un peu du notre....et ca c'est social, partager l'effort.

Mais de nos jours de gauche ou de droite, on est tous egoistes...tous !
Parait qu'il manque ne france 10 billions d'euros...mais en meme temps on augmente le smic, la prime de la rentree scolaire....il faudra bien trouver des sous quelque part a un moment donner.

Prendre aux riches pour donner aux pauvres, c'est jolie dans les livres...ca marche pas en vrai, car les riches eux peuvent ce barrer pas les pauvres...

Faut reflechir a ce qu'on veut, et surtout ne pas oublier sur "ce qu'on peut"....

ma petite expérience en juillet dernier:
je vais refaire mon passeport donc je me dis que pour pas avoir de soucis la photo viendra de chez le photographe du coin.

je m'y rend: pas de soucis on fait ça de suite.
on m'istalle sur une chaise, avec 2 éclaires, (+ le flash sur le boitier) (un très beau EOSdelamortquitue).
mais j'ai un doute en voyant la "crasse" (et le mot est faible) qu'il y a sur l'objectif.

"op, souriez plus".
la photo est prise.

la charmante photographe proféssionnelle s'y est ensuite pris à 3 fois pour imprimer les photos sur la machine qui ne sert qu'à ça (2 à la poubelle et la dernière était bonne (c'est à dire pas surexposée à mort))
je prends donc mes photos officielles et me déleste de 7€.
de ce pas je vais a la mairie.
et la préposée prends mes documents  et me dis en me montrant la photo: "oulà!!! vous voyez là sur le fond derrière vous il y a une petite tache sur la photo c'est pas sur que ce soit accepté !!!!!".

finalement c'est passé le passeport est bien arrivé.
le lendemain ma femme devait y aller pour refaire le sien, autant dire que je n'ai pas récidivé chez le photographe officiel.

dos au mur a la maison tapissé d'un très beau gris, 6 photos imprimées sur un 10*15 et la préposée de la mairie était aux anges.

bien qu'étant motivé pour faire travailler le photographe du coin, il a quand même réussi lui même à m'en dissuader.

Alors écoute, je vais te dire en ce qui concerne la poste, puisque c'est un domaine que je connais un peu... mon père y a fait toute sa carrière (j'ai même passé une nuit avec lui au centre de tri).

Le timbre est à prix fixe.

Le type qui envoie son courrier à un correspondant payera le même prix, que le correspondant vive dans une grande ville à 2Km du bureau de poste, ou qu'il vive dans le fin fond du Larzac à 20Km du bureau de poste le plus proche et où le postier est obligé de grimper la montagne à pied (bon j'éxagére un peu pour l'exemple).

Et la petite mamie qui habite un petit village de 200 âmes, reculé des autres villes, elle a encore son bureau de poste.
En prime, souvent le facteur profite de sa tournée pour aller chercher les médicaments de la petite mamie, parceque depuis qu'elle a une cataracte on lui interdit de se déplacer en voiture.

Le bureau de poste de ce petit village n'est pas rentable, c'est vrai. Mais c'est ce qu'on appelle le service public : assurer les services important à toute la population, en essayant de respecter au mieux l'égalité.

Privatise les services postaux, que va-t-il se passer ?

- Le prix des timbres risque de changer et ne plus être à tarif fixe. Tant pis pour celui qui voudra envoyer du courrier dans une zone difficile d'accès ou peu rentable, ça lui coûtera plus cher.
- Les bureaux de poste jugés peu rentable seront supprimés, tant pis pour la mamie, chacun son problème...

On vente les bienfaits de la mise en concurrence des entreprises, comme quoi ça permet de faire baisser les prix.
J'ai plutôt tendance à croire que ça fait baisser la qualité des services, des produits, et que au final ça n'est pas forcément moins cher qu'avant.

Citation de: brunooules le Juin 22, 2012, 13:17:50

le lendemain ma femme devait y aller pour refaire le sien, autant dire que je n'ai pas récidivé chez le photographe officiel.

dos au mur a la maison tapissé d'un très beau gris, 6 photos imprimées sur un 10*15 et la préposée de la mairie était aux anges.

bien qu'étant motivé pour faire travailler le photographe du coin, il a quand même réussi lui même à m'en dissuader.

Toi tu vas finir au goulag attention  ;D ;D ;D

Citation de: brunooules le Juin 22, 2012, 13:17:50
ma petite expérience en juillet dernier:
je vais refaire mon passeport donc je me dis que pour pas avoir de soucis la photo viendra de chez le photographe du coin.

je m'y rend: pas de soucis on fait ça de suite.
on m'istalle sur une chaise, avec 2 éclaires, (+ le flash sur le boitier) (un très beau EOSdelamortquitue).
mais j'ai un doute en voyant la "crasse" (et le mot est faible) qu'il y a sur l'objectif.

"op, souriez plus".
la photo est prise.

la charmante photographe proféssionnelle s'y est ensuite pris à 3 fois pour imprimer les photos sur la machine qui ne sert qu'à ça (2 à la poubelle et la dernière était bonne (c'est à dire pas surexposée à mort))
je prends donc mes photos officielles et me déleste de 7€.
de ce pas je vais a la mairie.
et la préposée prends mes documents  et me dis en me montrant la photo: "oulà!!! vous voyez là sur le fond derrière vous il y a une petite tache sur la photo c'est pas sur que ce soit accepté !!!!!".

finalement c'est passé le passeport est bien arrivé.
le lendemain ma femme devait y aller pour refaire le sien, autant dire que je n'ai pas récidivé chez le photographe officiel.

dos au mur a la maison tapissé d'un très beau gris, 6 photos imprimées sur un 10*15 et la préposée de la mairie était aux anges.

bien qu'étant motivé pour faire travailler le photographe du coin, il a quand même réussi lui même à m'en dissuader.

Tu n'es pas à l'abri de tomber sur un mauvais électricien, un mauvais plombier, un mauvais coiffeur, et même une mauvaise préposée à la mairie qui pense qu'une petite tache dans le fond de la photo la rend inexploitable.
Parceque à la rigueur, c'est peut-être la préposée qui t'a fait une fausse frayeur.
Et la photographe qui ne sait pas utiliser son matériel, c'est vrai qu'il y a de quoi se poser des questions...

Citation de: nicofoto33 le Juin 22, 2012, 13:28:47
On vente les bienfaits de la mise en concurrence des entreprises, comme quoi ça permet de faire baisser les prix.
J'ai plutôt tendance à croire que ça fait baisser la qualité des services, des produits, et que au final ça n'est pas forcément moins cher qu'avant.

non car quand il y a concurence la qualite doit augmenter, car si le premier ne te plait pas, tu vas voir chez le second  ;)

non mais service public ok ok, mais pourquoi c'est plus cher? simplement parce que pas de financement par l'etat
(tu sais les 1000milliard de dettes publique qui augmente chaque annees de plusieurs milliards ;))

Alors oui le prix est fixe, c'est un service public...mais ca coute...la solution pour le sauver, augmenter les impots pour assurer la survie...
Je suis sur que votre premier ministre va pas tarder a vous annoncer ceci  ;D ;D ;D

Citation de: fski le Juin 22, 2012, 13:32:28
non car quand il y a concurence la qualite doit augmenter, car si le premier ne te plait pas, tu vas voir chez le second  ;)

non mais service public ok ok, mais pourquoi c'est plus cher? simplement parce que pas de financement par l'etat
(tu sais les 1000milliard de dettes publique qui augmente chaque annees de plusieurs milliards ;))

Alors oui le prix est fixe, c'est un service public...mais ca coute...la solution pour le sauver, augmenter les impots pour assurer la survie...
Je suis sur que votre premier ministre va pas tarder a vous annoncer ceci  ;D ;D ;D

sauf que là l'investissement était fait: les appareils photos étaient dans les mairies (avec une belle rampe d'éclairage) et les gens étaient formés.
ça ne prenait pas plus de temps que de découper les photos aujourd'hui...

donc on a payé des impots pour acheter tout ça et comme d'habitude on le fout a la poubelle....

Citation de: brunooules le Juin 22, 2012, 13:35:29

sauf que là l'investissement était fait: les appareils photos étaient dans les mairies (avec une belle rampe d'éclairage) et les gens étaient formés.
ça ne prenait pas plus de temps que de découper les photos aujourd'hui...

donc on a payé des impots pour acheter tout ça et comme d'habitude on le fout a la poubelle....

beh oui....parfois on manque de logique...
Mais tu sais parfois dans le prive c'est pareil...

Parfois le mieux est l'ennemie du bien. tu depenses pour faire rendre un service public et puis tu as un couillon qui monte une petition contre...du coup tu abandonne...
La democratie est une bonne chose, mais elle a son lot d'aberration...

Citation de: brunooules le Juin 22, 2012, 13:35:29

sauf que là l'investissement était fait: les appareils photos étaient dans les mairies (avec une belle rampe d'éclairage) et les gens étaient formés.
ça ne prenait pas plus de temps que de découper les photos aujourd'hui...

donc on a payé des impots pour acheter tout ça et comme d'habitude on le fout a la poubelle....

sauf qu'avant que l'investissement ne soit fait, le service existait déjà chez les photographes et depuis très longtemps puisque ce sont les premiers bien avant les cabines qui faisaient les photos d'identités donc rendons à César ce qui appartient à César.. Il faut se demander d'ailleurs dans cette histoire à qui profitent le crime car les 200 millions qu'on couté l'opération à profité à une ou 2 sociétés dont je tairais les noms et dont les membres du directoire font parti des milieux politiques. C'est pas une manière de détourner de l'argent public et de faire des photographes des bouc émissaires?   

Il n'y a pas de petits profits avec les commandes d'Etat.

Citation de: kochka le Juin 22, 2012, 15:45:40
Il n'y a pas de petits profits avec les commandes d'Etat.

Ou les obligations légales qui ne sont pas perdues pour tout le monde, comme les ethylotests après les gilets jaunes et les triangles. Tout ça bien sûr part de bons sentiments, n'engage pas le budget de l'état, mais impliquent toujours des normes qui font que - comme par hasard - elles correspondent à celle de certains fabricants hexagonaux.

Bon ! Il est vrai que mieux vaut remplir les carnets de commandes des boites que mettre des gens au chômage...

;)

Citation de: jpsagaire le Juin 22, 2012, 18:24:26
Ou les obligations légales qui ne sont pas perdues pour tout le monde, comme les ethylotests après les gilets jaunes et les triangles. Tout ça bien sûr part de bons sentiments, n'engage pas le budget de l'état, mais impliquent toujours des normes qui font que - comme par hasard - elles correspondent à celle de certains fabricants hexagonaux.

Bon ! Il est vrai que mieux vaut remplir les carnets de commandes des boites que mettre des gens au chômage...

;)

Beh tant que c'est pas eux qui paye...

mais au fait? qui sait qui paye?

Citation de: fski le Juin 22, 2012, 13:32:28
non car quand il y a concurence la qualite doit augmenter, car si le premier ne te plait pas, tu vas voir chez le second  ;)

Oui, ça c'est la théorie, en pratique ça ne se passe pas comme ça.
L'usager des services public devient le client.
Et le client, c'est comme un peu partout, c'est un pigeon qu'il convient de plumer en lui faisant croire qu'il a fait le meilleur choix.

Surtout que pour le service public, il n'a pas le choix.

Citation de: kochka le Juin 22, 2012, 20:33:25
Surtout que pour le service public, il n'a pas le choix.

Bah, il n'y a pas de choix, mais d'un autre côté, grâce au service public les prix sont réglementés et on assure aux citoyens le même traitement, peu importe si il coûte plus cher en habitant un trou perdu.

Tiens un exemple, si on prend le cas de la Suède (puisque on vente souvent le modèle Suédois).
Ils ont privatisé leurs serices postaux.

J'ai trouvé un article intéressant puisque semblant relativement neutre.
On peut y lire ceci :

CitationD'après certaines enquêtes (enquête PTS-ER 2008 :18), entre 1999 et 2008, les prix pour les colis de moins de trois kilogrammes ont augmenté de 84%. Les effets de la privatisation se sont fait sentir également par les licenciements d'employés travaillant auparavant pour la poste publique.
La privatisation a pris la forme d'une déréglementation avec une ouverture à la concurrence. Au moment de l'abolition du monopole en 1994, il y avait environ 100 opérateurs sur le marché. En octobre 2008, il n'y avait plus que 30 opérateurs. Postens andel reste l'opérateur le plus important avec 90,7% du marché suivi par Bring CityMails (9,1%). Il semble que le marché se soit resserré.

Source => http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2009/09/24/les-effets-de-la-privatisation-de-la-poste-en-suede-du-mauvais-usage-des-comparaisons_1244353_3232.html

Citation de: nicofoto33 le Juin 22, 2012, 23:57:21
Bah, il n'y a pas de choix, mais d'un autre côté, grâce au service public les prix sont réglementés et on assure aux citoyens le même traitement, peu importe si il coûte plus cher en habitant un trou perdu.

Tiens un exemple, si on prend le cas de la Suède (puisque on vente souvent le modèle Suédois).
Ils ont privatisé leurs serices postaux.

J'ai trouvé un article intéressant puisque semblant relativement neutre.
On peut y lire ceci :
Source => http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2009/09/24/les-effets-de-la-privatisation-de-la-poste-en-suede-du-mauvais-usage-des-comparaisons_1244353_3232.html

moi j'ai trouve toujours injuste de devoir payer autant que d'autre qui font plus de distance.

Par exemple j'aime bien le system de Tokyo ou tu ne paie en metro que la distance que tu fais...ca c'est juste...

Citation de: fski le Juin 23, 2012, 00:12:54
moi j'ai trouve toujours injuste de devoir payer autant que d'autre qui font plus de distance.

Par exemple j'aime bien le system de Tokyo ou tu ne paie en metro que la distance que tu fais...ca c'est juste...

Les tarifs étaient fixés à la base pour que tout le monde puisse profiter du service public, c'est tout.
Mais qu'est-ce que tu crois ? qu'en privatisant les services postaux c'est toi qui va payer moins cher sous prétexte que tu ne vois pas pourquoi tu paye le même prix qu'une autre personne dont le service postal nécessite plus de logistique ?
Tu crois vraiment que les entreprises privées sont des philanthropes ?  ;D

A mon avis ce qui risque de se passer...

- fermeture des bureaux de poste jugés pas rentable, plus de service pour les personnes habitant des endroits un peu reculés. A l'heure actuelle, des élus (tiens, mon père par exemple) se battent pour maintenir les petits bureaux de poste, et vu que c'est encore du service public, ils arrivent à faire le poids. Une fois ouvert au privé, tu pense bien que le combat sera plus compliqué.
- déréglementation des prix, tarifs qui vont augmenter pour des petits services comme l'envois des colis a faible poids
- beaucoup de concurrence au début, faillite de la majorité des concurrents avec le temps pour ne se retrouver qu'avec deux ou trois enseignes

Au final on va se retrouver comme en Suède, avec deux opérateurs privés qui vont appliquer des tarifs plus élevés que du temps où le service était géré par l'état. Tu n'auras pas énormément de choix, tu pense que les bienfaits de la concurrence, comme quoi on aurait le choix de l'opérateur etc etc...

Et puis, tu ne crois pas que pour être concurrentiel, les opérateurs ne vont pas chercher à faire des économies ?
Par exemple en payant leurs salariés au lance-pierre, en étant radin sur les outils de travail...

Citation de: nicofoto33 le Juin 23, 2012, 01:46:41
A mon avis ce qui risque de se passer...

- fermeture des bureaux de poste jugés pas rentable, plus de service pour les personnes habitant des endroits un peu reculés. A l'heure actuelle, des élus (tiens, mon père par exemple) se battent pour maintenir les petits bureaux de poste, et vu que c'est encore du service public, ils arrivent à faire le poids. Une fois ouvert au privé, tu pense bien que le combat sera plus compliqué.

Exact !

C'est un problème d'équilibre. Si l'on veut garder un service publique qui arrive à vivre il faut que les tarifs suivent.
Or on nous évoque toujours la ruine des petites retraites en cas d'augmentation du prix du timbre. Comme si les retraités écrivaient dix lettres par jour... c'est absurde.

Alors on envisage de fermer des tas de bureaux. On créerait ainsi l'inégalité territoriale et, pour finir, c'est le privé qui assurerait (mal) la relève et pour plus cher de toutes façons.

Arrêtons de ne jurer que par le subventionné dans ce domaine comme dans d'autres, assurons un service identique pour tous et facturons-le à sa juste valeur. Avec le succès des ventes en ligne, on assiste à la multiplication des paquets, et si par idéologie tarifaire on empêche la poste d'en vivre, c'est un beau cadeau que l'on fait aux transporteurs et autres UPS en tous genre.

Pour vivre partiellement à la campagne, je puis vous dire que le rôle du facteur y va bien au-delà de la distribution du courrier. Suffirait peut-être de lui confier quelques missions complémentaires, sur le budget des administrations régaliennes ainsi déchargées. Seulement là, on se heurte à la toute puissance des syndicats dont les pieds sont coulé dans le béton...

Amitiés à tous  :)

Ha perso pour le prix du timbre, je pense surtout aux chercheurs d'emploi qui doivent envoyer des tas de C.V. un peu partout...

 ::) hahem Nico, ici on pense d'abord à sa g** et tant pis si les pauvres crèvent la bouche ouverte, c'est bien fait pour eux.. !! et on est le 5ème pays en terme de richesse nationale! keske ça doit être ailleurs!!  ::)

Citation de: nicofoto33 le Juin 23, 2012, 01:46:41
Les tarifs étaient fixés à la base pour que tout le monde puisse profiter du service public, c'est tout.
Mais qu'est-ce que tu crois ? qu'en privatisant les services postaux c'est toi qui va payer moins cher sous prétexte que tu ne vois pas pourquoi tu paye le même prix qu'une autre personne dont le service postal nécessite plus de logistique ?

Non mais je crois que la question de prix est la mauvaise  ;)

Moi j'envoie plus de courier, je recois mes factures par email via pdf, du coup je dois recevoir un lettre par moi et encore c'est de la pub de virgin pour que je prenne leur satane internet bon...

Voila le point le plus interessant pour moi, et que j'ai peut etre maladroitement comme toujours discute ici.

Les choses evolues, changent...la poste n'est plus la meme qu'avant.
Qu'est ce que je recois ar contre mais au bureau, des colis amazon et autre...et la c'est un autre marche.
Je suis pas CONTRE les services publics, mais pour qu'ils s'adaptent....et me parle pas de la petite vieille dans son village qui attend son facteur...car ca pourrais etre aussi le boulanger en camionette.

Faut s'adapter de nos jours.
Et peros je pense que si le photographe ce bat pour des photos d'identite, c'est qu'il est deja mort.
Par contre il peut laisser couler ca, et negocier les photos d'enfants (chose dont ce fout). Diversification par des formations pratique le we (je suis sur que ca interesserai pleins de personnes).

Bref...il y a de quoi faire pour s'adapter au changement de notre societe et mode de vie.

fski : "Et peros je pense que si le photographe ce bat pour des photos d'identite, c'est qu'il est deja mort."
La première victime aura été l'orthographe, la deuxième : le sens.

Si le langage est une arme, certains ne savent que se tirer des balles dans le pied.

Citation de: Ti Zef le Juin 23, 2012, 11:23:08
fski : "Et peros je pense que si le photographe ce bat pour des photos d'identite, c'est qu'il est deja mort."
La première victime aura été l'orthographe, la deuxième : le sens.

Si le langage est une arme, certains ne savent que se tirer des balles dans le pied.

Bla bla bla bla bla....

Nous navigons entre :
L'illusion du sevice public payé à son juste prix :D
Les appels d'offres pipés de la ceuneceufeu, répartis entre quatre grands groupes à tour de rôle, relevés par le la cour des comptes, mais sans suite comme d'hab.
Et :
L'illusion de la concurrence du privé où les grands groupes savent aussi si bien s'entendre pour maintenir des prix élevés.
En plus tu rajoutes l'argument bisounours sur l'égalité du traitement pour justifier le refus de réformer des services trop coûteux.

Va faire un tour aux urgences, saturées pour un pet en travers du derrière, par des gens qui s'emm.. et n'ont rien à y faire, mais refusent de céder leur tour au type qui arrive avec la main qui pisse le sang (cas vécu il ya 15 jours). Il faut les comprendre ces squatteurs des urgence : Il 'y avait rien d'intéressant à la télé cet après midi, alors, comme c'est gratuit pour eux, pourquoi rester à maison?

 ::) du soleil pour les vacances..

Citation de: VCR le Juin 23, 2012, 13:44:49
Alors, à votre avis, quelle mesure devrait prendre le gouvernement pour satisfaire tout le monde ?

Pour l'instant, il recherche la meilleure excuse pour faire le contraire de ce qu'il avait promis, en certifiant qu'il ne le fait pas.

En tout cas un peu d'informatique moderne comme ces appareils de prise de vue intégrés   à la saisie de la demande de passeport permet (permettait) de simplifier le processus et rendre le travail plus efficace et moins couteux au final pour le contribuable.

Citation de: patrice le Juin 23, 2012, 17:18:16
En tout cas un peu d'informatique moderne comme ces appareils de prise de vue intégrés   à la saisie de la demande de passeport permet (permettait) de simplifier le processus et rendre le travail plus efficace et moins couteux au final pour le contribuable.
[/quot]
toi, tu fais faire combien de photos d'identité par an ? perso cette année j'ai du dépenser maxi 10€ ...."Much Ado About Nothing"

Je te signale mon cher que je parle du processus administratif de fabrication des cartes d'identité et passeport qui était grandement simplifié par cette modernisation de l'outil informatique mis à mal par ce ridicule retour à la photo d'identité qu'il faut agrafer à l'ancienne au dossier.

plus d'informatique moins de paperasserie , c'est des économies collectives

Citation de: patrice le Juin 23, 2012, 17:40:56
....
plus d'informatique moins de paperasserie , c'est des économies collectives ......

faux. l'histoire nous prouve que + d'informatique = - d'emploi et c'est la collectivité qui paye en France. ou alors c'est que les français sont plus fainéants, moins motivés qu'avant, parce que le chômage va de paire avec "l'avancée technologique", marrant, non ?  etc ... mais bon, à moins d'être neuneu pour croire les conneries du rêve américain, hein ?  ;)

Citation de: Reflexnumerick le Juin 23, 2012, 17:50:29
faux. l'histoire nous prouve que + d'informatique = - d'emploi et c'est la collectivité qui paye en France. ou alors c'est que les français sont plus fainéants, moins motivés qu'avant, parce que le chômage va de paire avec "l'avancée technologique", marrant, non ?  etc ... mais bon, à moins d'être neuneu pour croire les conneries du rêve américain, hein ?  ;)

Ou du reve grec des fonctionaires a vie de reves  ;D

c'est vrai que la machine à écrire à chariot , la dictée en steno et la copieuse à alcool cela conserve l'emploi...

je suis vraiment neu neu de ne pas y avoir pensé.

Citation de: patrice le Juin 23, 2012, 17:59:16
c'est vrai que la machine à écrire à chariot , la dictée en steno et la copieuse à alcool cela conserve l'emploi...

je suis vraiment neu neu de ne pas y avoir pensé.

oui

Citation de: VCR le Juin 23, 2012, 18:06:33
Regarde bien ton APN, il est bourré d'informatique et on pourrait même dire que c'est un calculateur avec un bout d'optique sur la face avant.
Qui a perdu son emploi à cause de ton APN ?
Refuser de voir comment on peut faire les choses plus rapidement, plus efficacement, de manière plus fiable et moins cher, ça s'appelle de l'obscurantisme.
Va donc tailler une plume d'oie pour écrire ton prochain message.

::) ... bon, je mettrais ça sur le compte d'un samedi chiant pour toi .... ;)

Citation de: patrice le Juin 23, 2012, 17:59:16
c'est vrai que la machine à écrire à chariot , la dictée en steno et la copieuse à alcool cela conserve l'emploi...

je suis vraiment neu neu de ne pas y avoir pensé.

Tu oublies la plume d'oie, et les écrivains publics.
Encore un petit métier tuée par le progrès.
Pas étonnant qu'il y ait autant de chômeurs.
Et ne parlons pas des moissonneuse batteuses, qui ont supprimé le boulot de ceux qui se crevaient les reins à jouer avec une fourche dans les champs, sous la cagna.
Combien ici, ont déjà monté les bottes de pailles sur la remorque à la fourche et par 35°, pour savoir comment le dos va bien le soir?
C'est curieux, mais les boulots qui conservent une forte activité physique sont boudés.
Je me demande bien pourquoi?
Il faudrait faire de la pub pour eux.

Citation de: kochka le Juin 23, 2012, 18:59:00

Tu oublies la plume d'oie, et les écrivains publics.
Encore un petit métier tuée par le progrès.
Pas étonnant qu'il y ait autant de chômeurs.
Et ne parlons pas des moissonneuse batteuses, qui ont supprimé le boulot de ceux qui se crevaient les reins à jouer avec une fourche dans les champs, sous la cagna.
Combien ici, ont déjà monté les bottes de pailles sur la remorque à la fourche et par 35°, pour savoir comment le dos va bien le soir?
C'est curieux, mais les boulots qui conservent une forte activité physique sont boudés.
Je me demande bien pourquoi?
Il faudrait faire de la pub pour eux.

Heureusement, pour soulager les reins et les épaules de nos agriculteurs (valables pour d'autres activités) il y avait la MOE (main d'oeuvre emmigrée)
Les Portos, les Espaingoins, les Ritales, les Polacs etc....
Ils devaient s'y retrouver, puisqu'ils sont restés....... ::)
Aujourd'hui on trouve moins cher dans nos vignes et dans nos champs..... Les étudiants ou les "stages d'insertion".....  ??? 

Victor Scoelcher doit faire des bonds dans son tombeau....  :o >:(

Résultat d'une enquête sur les métiers du bâtiment:
Comment trouvez-vous le métier de maçon ?
Réponses:
1) Dur.
2) Salissant.
3) Métier d'immigré.

Non, c'est le métier de Manuel.

Immigrés, The Guytou, immigrés. Les émigrés ce sont les mecs comme Fski par exemple; ceux qui se sont barrés quoi.

Sinon Vcr & Kochka vous faisiez quoi, quand vous "travailliez" ? ;)

Pompiste à 17 ans, puis dans un garage, puis vendangeur l'été. Accessoirement conduire un tracteur ensuite.
Ce sont de saines activités qui te poussent bien à étudier.
Ensuite assis à un bureau 10 h par jour à compter le mouches au plafond.  :D  :D  :D
Non, pas tout à fait car il fallait aussi se lever au cliques pour prendre l'avion et rentrer tard les soir.
Et aussi à pendant quelques années hors de France bosser en plus tous les WE pour compenser des mecs qui ne voulaient rien foutre.
Des années avec la pression de faire réussir les choix que tu as retenu. Tu réussis ou tu craques.
Comme le disait un de mes collègues : au bout d'un moment, tu est habité par le boulot et tu n'en sors jamais plus.
Ah , j'oubliais, changer plus de 6 fois d'activité dans ta vie. Réapprendre un autre boulot.
Heureusement à la fin, il y a des recoupements lorsque tu te retrouve à des postes de synthèse
Et le tout jusqu'à 65 ans, pendant que d'autres partaient à 55 ou 60.
ça va comme çà?
Ou faut-il plus de détails?

C'est comme tu le sens.
Donc sur 7 boulots -puisque tu as changé 6 fois- tu en as fait 4 de 17 an jusqu'à "ensuite"...
A partir de "ensuite" tu sembles avoir voulu éviter à tout prix "le boulot de Manuel" pour bien sur "compenser des mecs qui ne voulaient rien foutre"...

Et aujourd'hui que tu ne bosses plus (si j'ai bien compris) tu viens faire la leçon... Dis toi bien que ton temps est fini, tes leçons ne valent plus rien... ;)

Citation de: Jc. le Juin 24, 2012, 18:30:13
Immigrés, The Guytou, immigrés. Les émigrés ce sont les mecs comme Fski par exemple; ceux qui se sont barrés quoi.

Sinon Vcr & Kochka vous faisiez quoi, quand vous "travailliez" ? ;)

Bien sur, merci pour la correction.  ;)

A la lecture de ce fil, j'ai fais mon bilan.
J'ai commencé à travailler en juillet 1964.
Et je suis retraité depuis fin 2007. 43 ans 1/2 quand même.....
J'ai exercé 13 métiers différents, souvent pour six mois maxi.
Et dans tous les secteurs d'activités, par toujours très confortables et avec des salaires de merde......  ::)
Cela m'a appris ce qu'est le travail, et surtout ce que sont "les gens"...
C'est pourquoi je ne critiquerais "pas trop, pas tous" ceux qui glandent, car ils n'ont aucun espoir d'évoluer pour améliorer leur condition.
Et pour eux, une ou plusieurs belles bagnoles ou le dernier boitier inutile mais à la mode, même pas en rêve..... ::)
Bon, j'arrète, sinon je vais encore passer pour un dangereux cryptocommuniste.... ???

Tu y appliques tes idées préconçues et tu en tires les conclusions que tu veux.
La mienne, est qu'en se bougeant le cul, on peut davantage améliorer sa situation qu'en restant le cul par terre à pleurnicher sur la méchanceté du monde.  
Et ce n'est pas avoir voté pour les 35h et la retraite à 60 qu'il faut venir se plaindre de son niveau.
Même si c'est souvent plus fatigant que les branleurs ne le croient, vu de l'extérieur.
Et pour les changements de boulot, c'était 6 fois après les premières activités manuelles.
Tu sais c'est qu'on appelle une reconversion, qui semble une catastrophe aux habitués des jérémiades.  ;)
Je sais bien que tout le monde n'a pas toujours eu le choix et que beaucoup payent pour la démagogie des poltiques. Mais pas tous, loin de là.

Citation de: TheGuytou le Juin 24, 2012, 19:36:52
Bien sur, merci pour la correction.  ;)

A la lecture de ce fil, j'ai fais mon bilan.
J'ai commencé à travailler en juillet 1964.
Et je suis retraité depuis fin 2007. 43 ans 1/2 quand même.....
J'ai exercé 13 métiers différents, souvent pour six mois maxi.
Et dans tous les secteurs d'activités, par toujours très confortables et avec des salaires de merde......  ::)
Cela m'a appris ce qu'est le travail, et surtout ce que sont "les gens"...
C'est pourquoi je ne critiquerais "pas trop, pas tous" ceux qui glandent, car ils n'ont aucun espoir d'évoluer pour améliorer leur condition.
Et pour eux, une ou plusieurs belles bagnoles ou le dernier boitier inutile mais à la mode, même pas en rêve..... ::)
Bon, j'arrète, sinon je vais encore passer pour un dangereux cryptocommuniste.... ???

trop tard! :D :D

Citation de: Jc. le Juin 24, 2012, 19:14:59
C'est comme tu le sens.
Donc sur 7 boulots -puisque tu as changé 6 fois- tu en as fait 4 de 17 an jusqu'à "ensuite"...
A partir de "ensuite" tu sembles avoir voulu éviter à tout prix "le boulot de Manuel" pour bien sur "compenser des mecs qui ne voulaient rien foutre"...

Et aujourd'hui que tu ne bosses plus (si j'ai bien compris) tu viens faire la leçon... Dis toi bien que ton temps est fini, tes leçons ne valent plus rien... ;)

Jc, ils se sont fait tout seul, à la force du poignet (non, ne rigole pas....) .
Ce  sont des durs, ils dorment même sur une natte chez eux, pour dire !
Et la terre, surtout la France, qui est remplie de branleurs a beaucoup perdue depuis leur retraite ...
ah ! y'a qu'des feignasses, m'dame Chombier, j'vous jure, si z'étaient tous comme mouais et si on virait tous les métèques et qu'on obligerait le travail obligatoire, hein ? y'aurait plus d'chomdu depuis longtemps ... mais c'est tous des lavettes  ;)

Tu présente l'exemple de réaction typique de celui qui crois que la terre entière s'est liguée contre lui.
C'est toujours la faute des autres, et jamais sa tienne.
Comment veux-tu, dans ces conditions, améliorer ta situation?
Crois-tu réllement que c'est à la terre entière à s'adapter à ta personne?
Tout le monde ne nait pas avec une cuillère d'argent dans la bouche, ni avec les dons de Picasso ou de Dali.
Mais il y a aussi des gens qui ont pris sur eux et fait ce qu'il fallait pour changer leur situation, pendant que d'autres se grattaient le nombril ou gueulaient de vains slogans.
Après tout chacun choisit sa vie, mais n'a aucun droit ensuite à venir pleunicher sur son sort.
Le mot "Responsable"  t'est-il à ce point étranger?

...va, court, vole et venge moi ! Diantre, je me sens honteux et coupable, je veux devenir responsable  :D :D :D :D :D :D

Citation de: kochka le Juin 24, 2012, 19:43:02
Tu y appliques tes idées préconçues et tu en tires les conclusions que tu veux.
La mienne, est qu'en se bougeant le cul, on peut davantage améliorer sa situation qu'en restant le cul par terre à pleurnicher sur la méchanceté du monde.  
Et ce n'est pas avoir voté pour les 35h et la retraite à 60 qu'il faut venir se plaindre de son niveau.
Même si c'est souvent plus fatigant que les branleurs ne le croient, vu de l'extérieur.
Et pour les changements de boulot, c'était 6 fois après les premières activités manuelles.
Tu sais c'est qu'on appelle une reconversion, qui semble une catastrophe aux habitués des jérémiades.  ;)
Je sais bien que tout le monde n'a pas toujours eu le choix et que beaucoup payent pour la démagogie des poltiques. Mais pas tous, loin de là.

Ah, j'ai donc MES idées préconçues ?
Tu penses VRAIMENT que le gus de 50 ans bloqué au fond de l'atelier devant la même machine outils depuis 30 ans, ou la femme dans les mêmes conditions devant sa machine à coudre des semelles de godasses, souvent 50 heures par semaines, ont eu un jour les moyens de se "bouger le cul" ?
Je pense que les idées "préconçues" sont de ton coté, et tu démontres une fois de plus que tu ne sais RIEN de la vraie condition des "gens", ces faignasses selon tes préceptes...
??? :o >:(

Les caissières des grandes surface sont donc selon toi que des grosses faignasses qui ne se bougent pas le c*l, pensez donc, elles sont assises, OUI, assises....
>:(

The Guytou, t'étais pas visé (ni interrogé d'ailleurs :D), en général tes interventions -que je ne partage pas toujours- sont étayées et réfléchies, celle ci particulièrement.
Et je te sais gré de ne pas (encore) avoir fait dériver ce fil sur le tir à balles létales !  :D 

Citation de: Reflexnumerick le Juin 24, 2012, 19:54:35
Jc, ils se sont fait tout seul, à la force du poignet (non, ne rigole pas....) .
Ce  sont des durs, ils dorment même sur une natte chez eux, pour dire !
Et la terre, surtout la France, qui est remplie de branleurs a beaucoup perdue depuis leur retraite ...
ah ! y'a qu'des feignasses, m'dame Chombier, j'vous jure, si z'étaient tous comme mouais et si on virait tous les métèques et qu'on obligerait le travail obligatoire, hein ? y'aurait plus d'chomdu depuis longtemps ... mais c'est tous des lavettes  ;)

:D L'obligation du travail obligatoire !  :D manquerait plus que l'obligation d'une paie décente obligatoire !  :D Quant à la force du poignet, voué, j'ai les miens dans ma boite aussi...  ::)

Citation de: Jc. le Juin 24, 2012, 20:19:59
The Guytou, t'étais pas visé (ni interrogé d'ailleurs :D), en général tes interventions -que je ne partage pas toujours- sont étayées et réfléchies, celle ci particulièrement.
Et je te sais gré de ne pas (encore) avoir fait dériver ce fil sur le tir à balles létales !  :D 

Mais mes bastos ne sont jamais létales, vu que je les vaporises sur du carton, du plastoc ou de la ferraille...
Et même si on peut parfois le regretter  ::), faire des trous dans des gens, ici c'est pas une discipline reconnue par la fédé....
::) ;D

Tu vois, il est là ton problème :

Citation de: VCR le Juin 24, 2012, 20:24:27
...
Comme tout le monde, j'ai ...

Tu as toujours du croire que "tout le monde" avait la même opinion que toi, ou plus vraisemblablement que tu avais les mêmes opinions que "tout le monde" ;).
Allez, maintenant que tu as le temps et plus rien à démontrer à personne profites en pour apprendre et comprendre que "tout le monde" n'a ni la même situation ni surtout les mêmes opinions que toi.

Citation de: TheGuytou le Juin 24, 2012, 20:30:08
Mais mes bastos ne sont jamais létales, vu que je les vaporises sur du carton, du plastoc ou de la ferraille...
Et même si on peut parfois le regrèter, faire des trous dans des gens, ici c'est pas une discipline reconnue par la fédé....
::) ;D

C'est partiiii... !  :D The Guytou, je t'aime !  ;D

Citation de: Jc. le Juin 24, 2012, 20:32:12
C'est partiiii... !  :D The Guytou, je t'aime !  ;D

;) :D ;D ;D ;D

moâ, je tire plus, j'attire ....  ;)  et je déclenche. je demande l'identité après coup

Citation de: TheGuytou le Juin 24, 2012, 20:10:48
Ah, j'ai donc MES idées préconçues ?
Tu penses VRAIMENT que le gus de 50 ans bloqué au fond de l'atelier devant la même machine outils depuis 30 ans, ou la femme dans les mêmes conditions devant sa machine à coudre des semelles de godasses, souvent 50 heures par semaines, ont eu un jour les moyens de se "bouger le cul" ?
Je pense que les idées "préconçues" sont de ton coté, et tu démontres une fois de plus que tu ne sais RIEN de la vraie condition des "gens", ces faignasses selon tes préceptes...
??? :o >:(

Les caissières des grandes surface sont donc selon toi que des grosses faignasses qui ne se bougent pas le c*l, pensez donc, elles sont assises, OUI, assises....
>:(

Toujours aussi soupe au lait?  ;)
Je répondais à JC, qui pose des questions et comme les reponses ne lui conviennent pas, ressort à coté de la plaque.  :D
Mais ton message s'est glissé entre deux
Bien sur qu'il y a de tout dans la vie, et des circuits professionels malheureux, mais comme par hasard, dans le tas, il y en a qui s'en sortent mieux que d'autres. Toi par exemple.

En tant qu'élu syndical, j'ai eu à voir pas mal de gens.
Il y avait en gros trois catégories : ceux qui voulaient s'en sortir, ceux qui malgrè leur bonne volonté, ne pouvaient pas pour différentes raisons (les gosses à la maison pour les épouse seules, capacité intellectuelles,...) et ceux qui refusaient de suivre des cours, avec des raisons plus ou moins valables, dont pour les plus francs :"parce que tu comprends, le WE, c'est fait pour se reposer".
J'en ai vu aussi se battre pour arriver à conciler la gestion d'un ménage de femme seule, les gosses, le boulot, et la formation. Et en plus parfois, la jalousie de quelques collègues à supporter. >:(

A jeudi.
Je pense que j'aurais un bout de film à te montrer.

Citation de: Reflexnumerick le Juin 24, 2012, 20:41:03
moâ, je tire plus, j'attire ....  ;)  et je déclenche. je demande l'identité après coup

Bonne réponse de Môssieur R.N.

Citation de: kochka le Juin 24, 2012, 20:44:42

En tant qu'élu syndical, j'ai eu à voir pas mal de gens.
A jeudi.
Je pense que j'aurais un bout de film à te montrer.

Moi aussi, et pas seulement en tant qu'élu syndical....
Et pas plus tard que la semaine dernière, la vie ne s'arrète pas à la retraite, les "gens" continuent à exister.....

Heureusement.