Le lien pour les intéressés:
http://www.dpreview.com/news/2012/06/11/Nikon-D800E-detail-added-to-Nikon-D800-review
Sorry c est en engliche :)
Le lien direct:
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/
Pour ma part en appliquant un traitement d'accentuation adapté aux deux appareils sur les images RAW de DP, la différence résultante entre E et non E devient insignifiante.
ceci n'est pas vraiment étonnant car le filtre PB est déjà vraiment très faible sur le non E (voir le moiré à peine plus faible ). Donc il suffit d'une accentuation assez forte mais avec un faible rayon pour compenser complètement la différence qui est en fait plus un manque de micro contraste que de résolution pure.
Et accentuer autant le E n'arrive qu'à provoquer plus d'artéfacts...
D'autrepart comme je l'avais déjà pressenti, le très faible gain en résolution/contraste du E est complètement annulé par la diffraction au delà de f:11 qui agit comme un filtre passe bas égalisant les deux appareils.
Donc les utilisateurs de jpeg y trouveront un plus (très) léger mais les autres ...
Ceci étant, si on néglige la différence le prix, à choisir le petit gain "natif" est toujours bon à prendre...
Accentuer fortement même avec un set de sioux du 21ème siécle détérioré toujours le bokeh et les aplats.
Poir cette raison depuis la sortie du D3x mes RAw sont développés sans accentuation et ne reçoivent le set sioux uniquement appliqué au pinceau la ou il y a du détail net
Le fameux détail de 1 pixel de large qu'aucun capteur ne peut donner à l'état brut, et qui ne peut être obtenu qu'après une accentuation bien menée, est obtenu plus facilement de façon parfaitement propre avec le 800E qu'avec le 800, et puis lorsque l'optique est des meilleures, utilisée à son rendement Max. le E en tire un peu plus du côté du microcontraste des détails les plus fins.
Je pense que l'avantage du E n'est pas exploitable par Monsieur tout le monde, l'important est que ceux qui savent faire y trouvent leur compte :)
Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2012, 18:02:25
Accentuer fortement même avec un set de sioux du 21ème siécle détérioré toujours le bokeh et les aplats.
Poir cette raison depuis la sortie du D3x mes RAw sont développés sans accentuation et ne reçoivent le set sioux uniquement appliqué au pinceau la ou il y a du détail net
Le fameux détail de 1 pixel de large qu'aucun capteur ne peut donner à l'état brut, et qui ne peut être obtenu qu'après une accentuation bien menée, est obtenu plus facilement de façon parfaitement propre avec le 800E qu'avec le 800, et puis lorsque l'optique est des meilleures, utilisée à son rendement Max. le E en tire un peu plus du côté du microcontraste des détails les plus fins.
Je pense que l'avantage du E n'est pas exploitable par Monsieur tout le monde, l'important est que ceux qui savent faire y trouvent leur compte :)
ben que "ceux qui savent y faire" montrent de quoi ils sont capables ;D ;D ;D (sur deux images identiques comme celles de DP)
Citation de: alain2x le Juin 12, 2012, 18:19:42
C'est pas tellement "de quoi ils sont capables" ça on l'a vu, et ça cause !
C'est "comment ils font", clairement et sans langue de bois. 8) 8)
C'est extrêmement simple
dans NX2 désactiver l'accentuation du boitier appliquer un masque flou avec 100/4/0 puis un autre avec 50/2/0
pas plus difficile que cela.
pour obtenir l'égalité parfaite entre E en non E il faut appliquer 75/2/0 dans le deuxieme masque flou pour le non E
C'est particulièrement sensible sur les détails ultra fins comme le grillage qui n'est quasiment pas apparent dans l'image du D800 non E alors qu'il est visible après traitement.Même chose dans l'herbe.
Et en video....on fait comment ???
Citation de: suliaçais le Juin 12, 2012, 18:28:36
Et en video....on fait comment ???
En vidéo il faudrait plutôt atténuer la netteté non? ;)
Citation de: alain2x le Juin 12, 2012, 18:30:51
ça ressemble au 100/2/0 ou 75/2/0 que j'applique sur D7000, selon les cas.
Merci B2 ;D
si tu désactive l'accentuation du boitier 100/2/0 sera un peu faible quand même
Mon dieu, faire des masques flous avec seuil zéro ::)
De quoi mettre du grain dans le plus beau ciel bleu, propre avant
En dessous de seuil 6 à 8 à 100ISO les ciels deviennent granuleux, le phénomème est d'ailleurs plus sensible qu'au D3x, heureusement qu'il est un peu plus fin.
Vous avez un traducteur d'accentuation NX2 -> Photoshop ?
cela pique à mort ce D800E!!
;)
Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2012, 18:42:09
Mon dieu, faire des masques flous avec seuil zéro ::)
De quoi mettre du grain dans le plus beau ciel bleu, propre avant
En dessous de seuil 6 à 8 à 100ISO les ciels deviennent granuleux, le phénomème est d'ailleurs plus sensible qu'au D3x, heureusement qu'il est un peu plus fin.
JC ...!
le seuil à 0 c'est parfait sur du 100 iso de D800 et si tu as quelques préventions rien ne t'empêche d'être plus sélectif... non?
Je pense que tu n'as pas besoin de moi pour le savoir... donc mon indication de réglage chacun en fait ce qu'il en veut mais elle est parfaitement opérationnelle. Après on l'applique selon les images et les sensibilités utilisées mais je ne vais pas entrer dans les principes de base non plus... :)
Citation de: photobruno le Juin 12, 2012, 19:02:30
Vous avez un traducteur d'accentuation NX2 -> Photoshop ?
oui 100 sur NX2 = 500 sur PS
5 sur Nx2 = 0,5 sur PS
images d'après RAW avec réglages appareil direct NX2 .(crop 100%) on voit déjà la très légère différence entre E et non E
après accentuation comme indiqué sur les deux fichiers
alors oui pour être parfaitement factuel il y en a encore une de différence, mais on est dans le subliminal là... ;)
EDIT en encore je dirais même que l'image du 800 normal pourrait être encore un peu plus accentuée
Mon propos est de dire qu'il restera un petit quelquechiose entre les deux images traitées au mieux mais que ce petit quelquechose ne sera visible qu'à l'écran à 100% et vu à 15 cm et totalement invisible sur un tirage A0
et pour rassurer JC voila le terrible bruit engendré par mon accentuation à seuil à 0 . insupportable! ;)
100% bien sûr donc morceau d'une image de 2 m de base...
correction. la première image postée correspondait aux images RAW accentuation boitier désactivée.
voila l'image RAW accentuation boîtier activée.
cela ne change pas grand chose au résultat final mais c'est plus normal.On discerne peut être davantage la différence entre E et non E
Citation de: Zinzin le Juin 12, 2012, 20:28:27
Pour mieux apprécier la différence de rendu entre E et non E , il faut des fichiers de meilleure qualité que ceux là , avec notamment des couleurs , une plus belle lumière , pas de voile atmosphérique et un dégradé de flou ...
Le piqué ne doit pas être LE critère unique .
Il faut aussi prendre en compte la différence de rendu due à l' absence d' accentuation de compensation en post traitement : couleurs plus naturelles , douceur des dégradés , finesse des détails .
Évidemment , les résultats sont proches car le filtre est fin ... mais il y a bien une différence dans le rendu final ;)
je n'en doute pas, mais là c'était pour relativiser les différences en netteté. le reste du rendu est dans les mêmes proportions c'est à dire très minime, même si réel.
A rendu en netteté équivalent (pas forcément aussi fort que dans le test précédent bien sûr)le surplus d'accentuation à appliquer au non E est si minime que l'effet "dégradant" est complètement négligeable dans la pratique.
Citation de: hendrix le Juin 12, 2012, 19:20:12
cela pique à mort ce D800E!!
;)
Oui, je suis très surpris d'obtenir une telle finesse d'image même avec un zoom...Tant mieux. Merci à nikon pour ce D800E, le D800 est sûrement très bien mais chacun fait ces choix... 8)
bien avant avant Paques J'avais fait un comparatif de mes optiques entre Mon vieux D3x et le tout premier D800 à JMS et j'avais trouvé que le D800 ne se détachait pas vraiment du D3x. Ceci m'a conforté dans ma commande de D800E qui m'était pas encore dispo à ce moment là.
Dès le lancement du 800E on me l'a livré fin avril et depuis je le découvre jour après jour en le comparant bien sûr à mon vieux cheval le D3x. Et là je dois dire que j'arrive à me détacher un peu de cet incroyable D3x loin d'être moribond.
Pour moi le contrat est rempli pour ce petit boîtier. J'ai encore pour 2 ou 3 mois de boulot pour avoir le 800E parfaitement en main: analyse fonctionnelle à réaliser pour bàtir des mémoires correctes, mesures exhaustives des contrastes afin de construire et charger charger une courbe idéale pour JPEG direct, et puis découverte de l'utilisation qualitative de la vidéo.
Citation de: Zinzin le Juin 12, 2012, 20:28:27
Évidemment , les résultats sont proches car le filtre est fin ... mais il y a bien une différence dans le rendu final ;)
Force est de constater qu'en téléchargeant les fichiers dpreview, en les exportant pour diaporama sur un 27" graphique, les différences sont anecdotiques, on ne peut même pas parler de différence de rendu à ce stade ! En pratique un petit rayon de soleil supplémentaire dans un trou entre deux nuages sur un arrière plan arrive à faire ressortir mieux un feuillage qu'une quelconque différence de capteur.
C'est plutôt sur tirage géant ou en crop 100% que c'est flagrant. Pour le rendu les choix d'optiques et le travail sur le sujet et la lumière seront bien évidemment beaucoup plus important qu'un écart de capteur D800/D800E pour ainsi dire invisible sur une vignette web ou un écran normal.
Cela dit avec les derniers Mac Retina on peut commencer à imaginer des grands écrans très haute résolution !
A ce jour on peut plutôt se dire que le D800E n'apporte pas vraiment de "problèmes" et au mieux il est plus fin sur tirage géant...
J'ai eu deux cas de moiré pour l'instant très faciles à traiter dans LR4 et très probablement le D800 aurait également moiré compte tenu de ce qu'on peut voir sur DPR.
Bernard2, pas la peine de me montrer des ciels de D800 et D800E, j'en ai des centaines ,et en bleus profond il sont sensibles au moutonnement quand on ne fait pas gaffe en post traitement.
c'est ainsi, je le sais et j'en tiens compte, il est bon que tout le monde le sache ;)
Et au niveau du bruit en hauts ISO, y'a une diff?
Sachant qu'il faut moins accentuer le E je suppose que oui.
Les filtres de netteté de CNX ou PS ou C1 n'ont pas été calculés pour restaurer la différence entre les 2 filtres passe bas. Celà relève d'un autre type de filtre non surfacique.
Ceci dit comme ils donnent une illusion de nétteté, pas de pb c'est la sucrine et le sucre visuellement.
Juste un point: contrairement à ce que dit Zinzin, c'est sur les images ou les zones d'images pisseuses et sous-ex que la différence sera nette et mesurable : lorsque les microcontrastes locaux sont faibles et proches du noir et dans la zone de fréquence de coupure du filtre passe bas, alors ces détails disparaitront définitivement avec le D800 ( ramenés au noir). Donc accentuation ou pas le D800E gardera un avantage dans les zones texturées de tonalités sombres. Pour les microcontrastes sur des zones bien exposées , alors ce que dit DP review est juste : un petit coup de filtre compensant les 20% d'atténuation et on ne verra pas de diff : Se souvenir que les 2 capteurs ont la m^me résolution ( fondamental) et donc le m^me niveau de détail dans les zones bien exposées m^me si elles ne sont pas perceptibles visuellement.
Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2012, 21:32:37
...pas la peine de me montrer des ciels de D800 et D800E...
On en rigolera dans quelques années...
A ce jour, 20Mp sur un capteur 1" exmor...
une projection en 24x36 donne un peu plus de 140Mpixels...Les algos d'accentuation et d'interprétation des micros détails vont évoluer.
C'est peut être le premier et le dernier boitier chez Nikon présentant cette variation E/non E. J'ai bien fait de choisir le "collector" 8)
Citation de: MarcF44 le Juin 12, 2012, 21:45:18
...
C'est peut être le premier et le dernier boitier chez Nikon présentant cette variation E/non E. J'ai bien fait de choisir le "collector" 8)
Oui, les prochains seront tous "E" ! :D
Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2012, 21:13:30
bien avant avant Paques J'avais fait un comparatif de mes optiques entre Mon vieux D3x et le tout premier D800 à JMS et j'avais trouvé que le D800 ne se détachait pas vraiment du D3x. Ceci m'a conforté dans ma commande de D800E qui m'était pas encore dispo à ce moment là.
Dès le lancement du 800E on me l'a livré fin avril et depuis je le découvre jour après jour en le comparant bien sûr à mon vieux cheval le D3x. Et là je dois dire que j'arrive à me détacher un peu de cet incroyable D3x loin d'être moribond.
Pour moi le contrat est rempli pour ce petit boîtier. J'ai encore pour 2 ou 3 mois de boulot pour avoir le 800E parfaitement en main: analyse fonctionnelle à réaliser pour bàtir des mémoires correctes, mesures exhaustives des contrastes afin de construire et charger charger une courbe idéale pour JPEG direct, et puis découverte de l'utilisation qualitative de la vidéo.
J'aurai tendance à penser globalement comme Bernard2 pour ma part.
Il me semble aussi Jean-Claude, que si tu as du mal à voir une différence de piqué et/ou niveau de détail en natif non accentué entre un D3x et un D800, la différence entre D800 et D800E sera bien évidemment encore plus difficile à voir (tous paramètres égaux par ailleurs, celà va sans dire...).
Je m'étonne donc un tout petit peu que tu dises bien souvent que le D3x est aussi détaillé ou presque que le D800, et en même temps qu'il y a une différence assez sensible entre le D800 et le D800E.
Pour ma part de toutes les manières avec mon niveau d'exigence (que j'ai la faiblesse de penser élevé tout de même :P), et à 100iso, les 3 appareils sont strictement identiques ;D
Attention, bientôt pour atteindre l'excellence ultime indispensable, il faudra acheter un lot complet de D800 (une bonne cinquantaine, sortez les 150k€ !), faire du tri, et sélectionner le meilleur de la série après tests rigoureux de plusieurs mois ;D
Comme les composants électroniques de gamme militaire ! (ah oui, ça n'existe plus au fait ::))
Citation de: Bernard2 le Juin 12, 2012, 20:03:14
et pour rassurer JC voila le terrible bruit engendré par mon accentuation à seuil à 0 . insupportable! ;)
100% bien sûr donc morceau d'une image de 2 m de base...
effectivement c'est super bruité ;D
Citation de: Bernard2 le Juin 12, 2012, 19:34:38
oui 100 sur NX2 = 500 sur PS
5 sur Nx2 = 0,5 sur PS
Encore une fois merci, Bernard2 a vraiment réponse à tout !
Alors finalement pas grande différences entre D800 E et pas E.
Par curiosité sur un fichier de D800 vous accentuez à combien pour un:
- A5
- A4
- A3
- A2
valeur en NX2 ou Photoshop maintenant que j'ai un convertisseur ;)
Citation de: photobruno le Juin 13, 2012, 15:30:13
Encore une fois merci, Bernard2 a vraiment réponse à tout !
Alors finalement pas grande différences entre D800 E et pas E.
Par curiosité sur un fichier de D800 vous accentuez à combien pour un:
- A5
- A4
- A3
- A2
valeur en NX2 ou Photoshop maintenant que j'ai un convertisseur ;)
Tu peux aussi pondérer en fonctions des ISOs.
à 100 iso bien sur, pourquoi le D800 va plus loin ;D
Il y a une vraie différence de piqué entre le D800 et le D800E si on les utilise tous les deux en réglage "netteté zéro"...
mais en mode netteté "standard" c'est très difficile de voir une différence.
Avec des objectifs à très grande ouverture, genre F 1,4, sur un D800E, en mode neutre avec un réglage à 5 de la netteté, on obtient un ciselé impossible à obtenir avec un D800 sans les effets caricaturaux d'une accentuation ad-hoc, que ce soit sur PS, LR ou NX.
À mes yeux, outre un bruit légèrement mieux contenu, c'est la capacité à obtenir des fichiers ciselés avec les ultra lumineux dès leur pleine ouverture qui est déterminante...
Au-delà de F3,5, le curseur à 2 pour la netteté sur le D800E est suffisante.
Citation de: photobruno le Juin 13, 2012, 15:30:13
Encore une fois merci, Bernard2 a vraiment réponse à tout !
Alors finalement pas grande différences entre D800 E et pas E.
Par curiosité sur un fichier de D800 vous accentuez à combien pour un:
- A5
- A4
- A3
- A2
valeur en NX2 ou Photoshop maintenant que j'ai un convertisseur ;)
en A3 sur du paysage (accentuation à 0 dans l'appareil ou dans NX) 100/4/0 convient bien pour une image qui arrache un peu sinon entre 50 et 80 pour une image plus douce.
Pour les autres dimensions il est facile de doser une fois l'image amenée au format.
Autrement yu peux procéder ainsi:
tu mets l'image au format
ru appliquer une intensité de 100 dans le masque flou NX2, puis tu modifies le rayon de manière à ne pas faire apparaitre de liseré visible dur les zones de contraste. Puis à partir de la tu peux jouer sur l'intensité pour obtenir ce que tu souhaites.
Le rayon est le paramètre critique en fonction du format
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 15:41:40
Avec des objectifs à très grande ouverture, genre F 1,4, sur un D800E, en mode neutre avec un réglage à 5 de la netteté, on obtient un ciselé impossible à obtenir avec un D800 sans les effets caricaturaux d'une accentuation ad-hoc, que ce soit sur PS, LR ou NX.
À mes yeux, outre un bruit légèrement mieux contenu, c'est la capacité à obtenir des fichiers ciselés avec les ultra lumineux dès leur pleine ouverture qui est déterminante...
Au-delà de F3,5, le curseur à 2 pour la netteté sur le D800E est suffisante.
Oui mais là tu parles pour de l'image à courte ou moyenne distance et avec l'acutance supplémentaire que peut donner le flash par exemple. En paysage c'est trop doux.(sauf sujet/effet particulier évidemment)
Citation de: Bernard2 le Juin 12, 2012, 17:49:00
D'autrepart comme je l'avais déjà pressenti, le très faible gain en résolution/contraste du E est complètement annulé par la diffraction au delà de f:11 qui agit comme un filtre passe bas égalisant les deux appareils.
Je me suis demandé, si, chez DP, le fait d'utiliser l'AF-S 50f/1,4 à diaph très fermé pour traiter du rendu du paysage, était très pertinent, pour exprimer cette diff. qu'il peut y avoir entre les 2 versions D800. Lorsque qu'avec le E, j'utilise mon 60 micro, qui à priori supporte davantage d'être verrouillé du diaph, je ne vois pas les perfs. sur les lointains diffracter aussi fort à F16, qu'ils semblent le démontrer avec leur 50mm F/1,4 à F/16.
Mais il est vrai que j'ai noté une franche apparition de la diffraction de tous mes objectifs après F11 (parfois après F8, avec les formules très lumineuses).
Bref, tout ça pour dire que DP aurait pu nous produire un test plus pertinent -en paysage-, avec une optique plus adaptée (sur le terrain de la profondeur de champs).
Pour comparer: avec le D800 sur fichier non accentué au départ
j'accentue dans Photoshop en deux passes (modulées suivant les sujets):
- 10-50-0
- 300-0,3-3
C'est nul ou pas ?
Citation de: photobruno le Juin 13, 2012, 15:59:17
Pour comparer: avec le D800 sur fichier non accentué au départ
j'accentue dans Photoshop en deux passes (modulées suivant les sujets):
- 10-50-0
- 300-0,3-3
C'est nul ou pas ?
Moi je n'aime pas du tout les très gros rayons qui ont un effet bling bling en laissant croire à une amélioration générale de l'image. En fait ce ne sont plus les micro contraste mais les gros contrastes que l'on amplifie, et de manière dégradée. Certes à 10 d'intensité ce n'est pas trop grave mais regarde ce que cela produit sur les à plats en poussant un peu les manettes, si je veux augmenter le contraste je joue sur les outils adaptés pas sur le masque flou :)
http://www.pbase.com/br/image/83882356/original (http://www.pbase.com/br/image/83882356/original)
et regarde aussi la différence d'effet sur les micro détails entre seuil à 0 et à 3 ...
Citation de: VMD le Juin 13, 2012, 15:58:43
Je me suis demandé, si, chez DP, le fait d'utiliser l'AF-S 50f/1,4 à diaph très fermé pour traiter du rendu du paysage, était très pertinent, pour exprimer cette diff. qu'il peut y avoir entre les 2 versions D800. Lorsque qu'avec le E, j'utilise mon 60 micro, qui à priori supporte davantage d'être verrouillé du diaph, je ne vois pas les perfs. sur les lointains diffracter aussi fort à F16, qu'ils semblent le démontrer avec leur 50mm F/1,4 à F/16.
Mais il est vrai que j'ai noté une franche apparition de la diffraction de tous mes objectifs après F11 (parfois après F8, avec les formules très lumineuses).
Bref, tout ça pour dire que DP aurait pu nous produire un test plus pertinent -en paysage-, avec une optique plus adaptée (sur le terrain de la profondeur de champs).
Je n'ai pas le 60mm mais je suis moins optimiste que toi sur sa réaction à la diffraction. mais si JMS passe par là il pourra peut être nous éclairer.
"Moi je n'aime pas détour les gros rayons qui ont un effet bling bling en laissant croire à une amélioration générale de l'image" Oui ! Sur NX2, tu passes pas le filtre passe haut qui donne, sur les fichiers de D800E, des résultats remarquables et subtils.
"En paysage c'est trop doux.(sauf sujet/effet particulier évidemment)" Certes, mais avant l'effet lié à la diffraction, tu auras le voile atmosphérique, l'effet du vent soufflant différemment suivant la topographie et les différents plans dans le cas d'un paysage, etc.
Quand je compare mes paysages faits au Blad + 28 HCD et ceux fait avec un simple 16-35 AFS VRII à la focale 28 mm, les deux à f 8, et bien le D 800 E après un petit post traitement via le filtre passe haut sur NX2, croustille également!
En ce qui concerne le paysage urbain ou en architecture, la perte de piqué n'intervient réellement qu'à partir de f 13 sur le 16-35 AFS. La combinaison avec un filtre pola ultra slim, accroît le contraste et l'effet de netteté, tout en améliorant les effets de structure et de texture: un très bon set auxquel il ne manque que le ...décentrement.
OK je vais me calmer sur l'effet bling², si je me souviens bien c'était
une recommandation de Ronan, il y a très longtemps, surement au début du numérique (6 MP)
pour enlever un peu le "voile" atmosphérique. Ce n'est plus d'actualité avec 36 MP.
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 16:18:37
"En paysage c'est trop doux.(sauf sujet/effet particulier évidemment)" Certes, mais avant l'effet lié à la diffraction, tu auras le voile atmosphérique, l'effet du vent soufflant différemment suivant la topographie et les différents plans dans le cas d'un paysage, etc.
!
heu j'avoue ne pas bien suivre le rapport entre ma citation et ta réponse :) quand je parlais de trop doux je parlais de tes valeurs d'accentuations pour du paysage
Sur le boitier, au-dela de f 3,5, je module la nettete de maniere plus efficace via le filtre passe haut via NX2, tout simplement.
Citation de: photobruno le Juin 13, 2012, 16:24:13
OK je vais me calmer sur l'effet bling², si je me souviens bien c'était
une recommandation de Ronan, il y a très longtemps, surement au début du numérique (6 MP)
pour enlever un peu le "voile" atmosphérique. Ce n'est plus d'actualité avec 36 MP.
Disons que c'est un type de réglage souvent recommandé car il a un effet global sur l'image. une image un peu plate (souvent le cas avec les reflex et encore plus avec les premiers numériques) est spectaculairement améliorée visuellement (contraste saturation netteté apparente) par ce seul réglage ce qui a fait son succès. mais au prix d'une dégradation des transitions.
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 16:46:50
Sur le boitier, au-dela de f 3,5, je module la nettete de maniere plus efficace via le filtre passe haut via NX2, tout simplement.
OK
Mais j'évite le passe haut qui amène du liseré
C est le meilleur mode traitement en terme d accentuation fine et justement pour eviter l apparition de lisere. C est evident avec le D 800 E !
Bof, le passe haut, un truc que l'on utilisait il y a fort longtemps quand on n'avait rien d'autre pour faire mieux que le masque flou, :D
Pour moi il n'y a que le résultat qui compte, et c'est toujours encore mes sets NX2 qui donnent le Piqué le plus fort avec le D800E, mais je n'empéche personne de faire moins bien :D
Quand avec un vieux petit 200 f:4 AI sur le D800E j'arrive à compter les brins d'herbe à 500m de distance celà me suffit largement ;)
Je n'ai pas NX2, c'est quoi le masque flou (drôle de nom pour augmenter la netteté) ?
Quel est l'équivalent sur Photoshop ?
Citation de: photobruno le Juin 13, 2012, 17:17:44
Je n'ai pas NX2, c'est quoi le masque flou (drôle de nom pour augmenter la netteté) ?
Quel est l'équivalent sur Photoshop ?
filtre accentuation
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 17:04:27
C est le meilleur mode traitement en terme d accentuation fine et justement pour eviter l apparition de lisere. C est evident avec le D 800 E !
ben si il y a toujours un liseré, certes dégradé, au niveau des transitions bien contrastées, il peut être léger, mais alors on ne change quasiment rien à l'image , ou alors plus visible si on veut un résultat plus important.
Citation de: photobruno le Juin 13, 2012, 17:17:44
....c'est quoi le masque flou (drôle de nom pour augmenter la netteté) ?
C'est une dénomination qui n'est pas récente loin de là.
Une explication de son origine se trouve ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Masque_flou
ce qui serait vraiment sympa Jean Claude, c'est que tu nous fasses partager tes sets d'accentuation D800E, pour que nous aussi on puisse compter les poils de barbe de nos modèles favoris. Je crois me souvenir que tu avais mis en ligne des sets pour D2x !
un grand merci pour ta contribution à éclairer nos pauvres D800E.
"ben si il y a toujours un liseré, certes dégradé, au niveau des transitions bien contrastées, il peut être léger, mais alors on ne change quasiment rien à l'image , ou alors plus visible si on veut un résultat plus important."
Bernard, cela dépend totalement de l'agrandissement que tu souhaites réaliser. L'accentuation se fait par rapport à la sortie souhaitée (l'impression ou l'édition web par exemple).
On accentue pas un fichier destiné au web comme un fichier destiné à être imprimé en A2, A0 voire A3...Le filtre passe haut est à mes yeux, le meilleur moyen d'exploiter les fichier du D800E pour des sorties A2 et plus. Et, c'est flagrant !
Citation de: danielk le Juin 13, 2012, 18:05:03
ce qui serait vraiment sympa Jean Claude, c'est que tu nous fasses partager tes sets d'accentuation D800E, pour que nous aussi on puisse compter les poils de barbe de nos modèles favoris. Je crois me souvenir que tu avais mis en ligne des sets pour D2x !
un grand merci pour ta contribution à éclairer nos pauvres D800E.
Ne rêve pas, JC n'est pas partageur ;D
Je suis tellement peu partageur que mes courbes de contrastes de D2x étaient à l'époque téléchargeables à partir du site à JMS.
Mes set d'accentuation ont été mis au point sur D3x et revalidés pour le D800 et D800E (kif kif la méthode). Tout est expliqué en détail dans le chapitre NX2 ici.
Partageur oui, perroquet non :D
Ouiiiiiiiii Jean-Claude....je veux pouvoir compter les poils de barbe de ma belle-mère....vite.....
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 18:15:15
"ben si il y a toujours un liseré, certes dégradé, au niveau des transitions bien contrastées, il peut être léger, mais alors on ne change quasiment rien à l'image , ou alors plus visible si on veut un résultat plus important."
Bernard, cela dépend totalement de l'agrandissement que tu souhaites réaliser. L'accentuation se fait par rapport à la sortie souhaitée (l'impression ou l'édition web par exemple).
On accentue pas un fichier destiné au web comme un fichier destiné à être imprimé en A2, A0 voire A3...Le filtre passe haut est à mes yeux, le meilleur moyen d'exploiter les fichier du D800E pour des sorties A2 et plus. Et, c'est flagrant !
Ah mince!
dingue!
mais tu sais je débute il faut me pardonner. ;)
Sur le site de JMS, où vois-tu tes articles ?
Quand mon site a changé du fait de changement d'hébergeur, certaines pages ont été perdues...
Bernard2,
Je ne te savais pas si ... susceptible:D
...quand on achete un D800E, c est justement pour eviter d utiliser les outils d accentuation...
Pour ton D800, je peux donc te comprendre ;)
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 20:33:33
Bernard2,
Je ne te savais pas si ... susceptible:D
...quand on achete un D800E, c est justement pour eviter d utiliser les outils d accentuation...
Pour ton D800, je peux donc te comprendre ;)
je ne suis pas particulièrement susceptible mais me dire qu'il faut adapter l'accentuation à la taille des images, comment dire... ;) ça me fait simplement sourire.pas plus je dormirai très bien ce soir ne crains rien!
C'est sur que vu la différence entre D800E et D800 l'économie d'accentuation sera légère ;D
Car comme l'a dit très justement JMS sans accentuation on voit une différence entre E et non E mais avec une légère accentuation sur les deux la différence devient homéopathique. le problème c'est qu'en dehors du portrait, sans accentuation même le E est quand même un peu mou.
La nuit porte conseil...
Citation de: Bernard2 le Juin 13, 2012, 20:41:09
je ne suis pas particulièrement susceptible mais me dire qu'il faut adapter l'accentuation à la taille des images, comment dire... ;) ça me fait simplement sourire.pas plus je dormirai très bien ce soir ne crains rien!
C'est sur que vu la différence entre D800E et D800 l'économie d'accentuation sera légère ;D
Il ne faut pas prendre la mouche, sur un forum on ne lit pas forcément les galons, médailles et les étoiles d'un intervenant si facilement (et en grattant cela peut parfois être du toc)
Prenons plutôt la question à l'envers...Pourquoi un D800 plutôt qu'un D800E, écart faible entre les deux dans bien des conditions on est tous d'accord je pense mais écart tout de même donc concentrons-nous peut être sur l'essentiel : quels problèmes avec un D800E ?
J'ai à ce jour 2 clichés sur 1000 avec du moiré avec mon D800E, et dans ce cas le traitement LR4 au tampon local m'a pris 1 minute en précisant que pour le web ou un A4 le traitement de moiré était même superflu mais les atouts d'un D800E vise des formats supérieurs.
A noter que d'après les essais comparatifs E/Non E parus à ce jour le risque de moiré existe sur D800, les dégâts semblent au mieux plus faibles mais à traiter également dans l'absolu.
Citation de: MarcF44 le Juin 13, 2012, 20:52:47
Il ne faut pas prendre la mouche, sur un forum on ne lit pas forcément les galons, médailles et les étoiles d'un intervenant si facilement (et en grattant cela peut parfois être du toc)
Prenons plutôt la question à l'envers...Pourquoi un D800 plutôt qu'un D800E, écart faible entre les deux dans bien des conditions on est tous d'accord je pense mais écart tout de même donc concentrons-nous peut être sur l'essentiel : quels problèmes avec un D800E ?
J'ai à ce jour 2 clichés sur 1000 avec du moiré avec mon D800E, et dans ce cas le traitement LR4 au tampon local m'a pris 1 minute en précisant que pour le web ou un A4 le traitement de moiré était même superflu mais les atouts d'un D800E vise des formats supérieurs.
A noter que d'après les essais comparatifs E/Non E parus à ce jour le risque de moiré existe sur D800, les dégâts semblent au mieux plus faibles mais à traiter également dans l'absolu.
mais c'est bien ce que je dis à plusieurs reprises mais en parlant à des interlocuteurs différents qui posent le problème de manière différente.
J'ai répondu sur ce fil ou un autre que la différence est tellement ténue (bien que réelle) et cela est vérifié par le fait qu'il y a à peine moins de moiré dans le non E, que si l'on excepte le problème de prix tant qu'à faire il vaut mieux prendre le E qui donnera un petit plus de netteté, pas toujours visible mais toujours bon à prendre puisqu'il n'y a pas réellement plus d'inconvénient (moiré).
mais à d'autres intervenants qui me parlent d'un rendu vraiment différent, bon...
Citation de: Bernard2 le Juin 13, 2012, 21:16:54
...que si l'on excepte le problème de prix tant qu'à faire il vaut mieux prendre le E qui donnera un petit plus de netteté, pas toujours visible mais toujours bon à prendre puisqu'il n'y a pas réellement plus d'inconvénient (moiré).
mais à d'autres intervenants qui me parlent d'un rendu vraiment différent, bon...
Nous sommes donc parfaitement d'accord ;)
Poser le debat sous forme de problematique concernant le D800E, plus tot qu en termes d usages, voire de limites (mais la, il faudra avoir plus que quelques semaines pour faire le tour de la question, ce que certains ici devraient mediter et rester plus modestes dans leur...affirmations) est une posture...problematique.
Le moire est une issue connue et gerable. Point. Il est tres facile de faire moire le D800E et pas 2 fois sur 1000... ???
La ou le D800 demandera un effort supplementaire dans le cadre de l accentuation, si c est au gout du photographe ou du commanditaire, cela ne sera pas le cas du D800E qui se comporte quasiment comme un MF avec des optiques types 105 vr ou 85 AFS...
La nuit porte conseil...et je l espere, redonnera de l esprit a certains...
Citation de: MarcF44 le Juin 13, 2012, 21:19:02
Nous sommes donc parfaitement d'accord ;)
Ben oui!
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 21:19:46
Poser le debat sous forme de problematique concernant le D800E, plus tot qu en termes d usages, voire de limites (mais la, il faudra avoir plus que quelques semaines pour faire le tour de la question, ce que certains ici devraient mediter et rester plus modestes dans leur...affirmations) est une posture...problematique.
Le moire est une issue connue et gerable. Point.
Ben non, pas point!
Le moiré n'est gérable que tant qu'il est peu fréquent et limité. Pas besoin d'attendre des mois pour comprendre que le niveau de moiré étant à peine différent entre le E ou le non E, ces deux appareil ne seront définitivement pas pas indiqués pour la mode par exemple (à moins d'être maso). Pas besoin de tergiverser des mois pour le comprendre. Mais n'apporteront que des satisfactions pour du paysage ou du portrait.
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 21:19:46
Poser le debat sous forme de problematique concernant le D800E, plus tot qu en termes d usages, voire de limites./. est une posture...problematique.
Pourrais-tu expliquer pourquoi ? On sait tous que le potentiel lorsqu'il n'y a pas de "problèmes" est meilleur avec le D800E donc autant voir ce qu'il apporte comme risque...le fameux moiré donc !
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 21:19:46
(mais la, il faudra avoir plus que quelques semaines pour faire le tour de la question, ce que certains ici devraient mediter et rester plus modestes dans leur...affirmations)
Le moire est une issue connue et gerable. Point. Il est tres facile de faire moire le D800E et pas 2 fois sur 1000... ???
Tes 2 affirmations sont exactes et confirme ce que j'ai écris. Entre "faire moirer" facilement et "constater du moiré" il y a une nuance, la littérature sur les sujets à risque est connue et Nikon a même largement vulgariser la question avant la première livraison, rien de neuf ;)
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 21:19:46
La nuit porte conseil...et je l espere, redonnera de l esprit a certains...
des noms, des noms ;)
Incroyable toutes ces affirmations et ces faux constats au sujet du 800E
Le 800E a bsoin comme tout autre numérique d'accentuation pour avoir le microcontraste des fin détails nécessaire à 'l'imprimante pour la traduction pixel -->dot.
Bernard2, visiblement vous ne shootez pas au mf numerique...moi si. Mon Blad produit plus de moire que le D800E, si je n avais pas acquis les bons reflexes pour l eviter. Le traitement logiciel aidant. Mais bon, ce soir ton ego en a pris un coup visiblement et mon propos n est pas de polimiquer de maniere sterile. Tous ceux qui font de la mode au MF sont des masos et le D800E, c est bien pour le paysage et le portrait...
Ce dimanche , j ai couvert une communion et avant 3 mariages, deux catalogues professionnels et mes petites photos familiales en deux mois avec uniquement le D800E (le reste etant au MF numerique) ,le tout avec ce machin pour maso...
Tu m es sympathique, mais ce soir tu derailles, donc, a demain avec je lespere de ton cote un etat d esprit un peu plus serein. Paix a toi.
Marcf44, la communication de Nikon sur son boitier D800E a juste ete contre productive car elle a provoque plus de crainte qu autre chose. Les fils ici en sont l illustration.
Quand on vient du moyen format et que l on a en mains les fichiers du D 800 E, on a se rend compte assez rapidement du potentiel des fichiers, moins de celui formidable du boitier...
Ensuite, les pour ou contre le passe haut, ou autre methode pour accentuation, bof, cela depend tellement du resultat escompte et du commanditaire, ...une matiere a blabla. Je connais deux gars en agence qui ne font que cela, ameliorer et adapter le fichier au gout du client...c est un metier a part et leur retour sur les fichiers du D800E sont superlatifs, alors apres, si mes couts de production diminuent, ma marge augmente et tout le monde est content. Tu as les memes imperatifs que moi?
Bref, 90% de ma production est vendue et c est cela qui compte.
Paix a toi gentil Marcf44
Oui, une accentuation dosee suivant le resultat voulu....rien de neuf donc :-*
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 22:14:06
Paix a toi gentil Marcf44
Oui mais j'aurais bien aimé que tu me répondes simplement pourquoi évoquer les problèmes qu'amènent le D800E est une mauvaise posture plutôt qu'un (bref) pavé sur ta vie et ton oeuvre ;)
Gentil Marcf44, tu as vraiment besoin de te reposer.
Paix a toi gentil troll
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 22:51:48
Gentil Marcf44, tu as vraiment besoin de te reposer.
Paix a toi gentil troll
Je ne sais pas qui a besoin de se reposer mais je n'apprécie pas ce genre de message manolindo >:(
Le D800E impose un certain nombre de contraintes. Ces dernieres peuvent poser des "problemes" de production si le photographe n a pas l habitude de les rencontrer.
Venant egalement du MF numerique, je raisonne en termes de besoins, de cahier des charges, de productivite, de rentabilite...je n achete pas un probleme mais une machine a produire des images. Point.
En tant que DSI de plusieurs hopitaux, j evite chaque jour les formulations absconce dans ton genre et les remarques trop personnelles. Ma vie, je l expose bien moins que tes images qui ne plaident pas pour toi...
Tu es un troll car tu te comportes comme tel.
Paix donc a toi gentil troll.
Elle a pris le melon m'dame Christine !
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 22:14:06
Paix a toi.
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 22:14:06
Paix a toi gentil Marcf44
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 22:51:48
Paix a toi gentil troll
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 23:21:18
Paix donc a toi gentil troll.
Pourrais-tu expliquer aux lecteurs de ce fil ce que signifie cette expression que tu emploies à tout bout de champ ?
(j'ai bien une idée, mais dans le doute...)
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 23:21:18
Le D800E impose un certain nombre de contraintes. Ces dernieres peuvent poser des "problemes" de production si le photographe n a pas l habitude de les rencontrer.
Venant egalement du MF numerique, je raisonne en termes de besoins, de cahier des charges, de productivite, de rentabilite...je n achete pas un probleme mais une machine a produire des images. Point.
En tant que DSI de plusieurs hopitaux, j evite chaque jour les formulations absconce dans ton genre et les remarques trop personnelles. Ma vie, je l expose bien moins que tes images qui ne plaident pas pour toi...
Tu es un troll car tu te comportes comme tel.
Paix donc a toi gentil troll.
Ta remarque est intéressante sur le fait de ne "pas acheter un problème", comme des atouts arrivent rarement sans inconvénients on achète souvent des "problèmes" plus ou moins grands. Une bonne connaissance des atouts et des risques est tout le sujet entre ces deux boitiers, une posture n'est pas plus mauvaise que l'autre.
Je ne sais pas quelle mouche t'a piquée ce soir et je reste assez surpris du ton et de la teneur de tes messages mais ce n'est pas la première fois que ça arrive sur un forum, rien de grave ;)
Marcf44
Au lieu de chercher a faire de l esprit avec moi, apprend a mieux exploiter ta production d images en singularisant la ligne editoriale de ton site.
Il y a des bonnes choses mais en vrac, laissant le visiteur sans accroche...vraiment dommage.
Je suis persuade que tu peux produire des choses splendides avec juste un compact, ....alors avec un D800E, tu repousseras tes limites!
Ne perd pas ton temps concernant les "problemes" du boitier, explore plus tot tes limites en cherchant une forme de serenite entre ligne editorial, recherche esthetique et exploitation....cela se verra dans ta demarche...et tes ecrits.
Bonne soiree ;)
Verso92,
Ou l art de suivre l evolution semantique...un gentil butineur...
...sur mon message de paix ?
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 23:41:58
Verso92,
Ou l art de suivre l evolution semantique...un gentil butineur...
Et moi qui pensait avoir la palme du ton hautain, quelquefois ressenti comme méprisant, sur ce forum... comme quoi on finit toujours par trouver son maître.
Gentil Verso92,
Tu te rapproches...
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 23:39:16
Marcf44
Au lieu de chercher a faire de l esprit avec moi, apprend a mieux exploiter ta production d images en singularisant la ligne editoriale de ton site.
Il y a des bonnes choses mais en vrac, laissant le visiteur sans accroche...vraiment dommage.
Je suis persuade que tu peux produire des choses splendides avec juste un compact, ....alors avec un D800E, tu repousseras tes limites!
Ne perd pas ton temps concernant les "problemes" du boitier, explore plus tot tes limites en cherchant une forme de serenite entre ligne editorial, recherche esthetique et exploitation....cela se verra dans ta demarche...et tes ecrits.
Bonne soiree ;)
Je te remercie pour tes conseils avisés mais tu as dû comprendre très vite que je n'ai rien à vendre, aucune recherche de productivité et encore moins de ligne éditoriale et j'adore mes galeries photos bordéliques qui me correspondent bien dans ce hobby où j'assume pleinement ma passion pour le matériel et la technique et mon entière liberté de photographier n'importe quoi n'importe comment.
Mais je suis heureux de voir que des professeurs du forum CI se penchent sur mon cas ;) (Ils se sont toujours tous lassés ;))
Citation de: Jean-Claude le Juin 13, 2012, 21:53:08
Incroyable toutes ces affirmations et ces faux constats au sujet du 800E
Le 800E a bsoin comme tout autre numérique d'accentuation pour avoir le microcontraste des fin détails nécessaire à 'l'imprimante pour la traduction pixel -->dot.
ben oui bien sûr.
Comme quoi on peut se choper le melon tout en conservant une étroitesse d'esprit. Grandeurs et décadences d'une cucurbitacée !
PinkFish
Citation de: Bernard2 le Juin 12, 2012, 18:24:45
C'est extrêmement simple
dans NX2 désactiver l'accentuation du boitier appliquer un masque flou avec 100/4/0 puis un autre avec 50/2/0
pas plus difficile que cela..
Je prends ce fil en cours de route, bref j'arrive comme les carabiniers d'hoff.., et je ne comprends pas le bout de phrase en italique souligné.
Pour bien accentuer une photo, il est conseillé de l'accentuer deux fois??
Directement l'une après l'autre?
Bernard2, si vous pouviez continuer le cours de développement numérique
Merci
Soit dit en passant, cela me rassure de lire que même des grands accentuent systématiquement leur fichier et pas qu'un peu
Je l'ai toujours fait, mais quelque part j'avais le sentiment que je trompais le spectateur...
Je rejoins Bernard2 quand il dit que le D800 à un passe bas déjà très permissif et que l'intérêt du E n'est pas si évident.
Pour le moment je n'ai toujours pas trouvé de comparatif qui montre une différence aussi notable qu'un appareil d'origine et un appareil où le passe bas a été retiré.
Par contre ce qui m'embête sur le E c'est sa propension à créer de petits artefacts couleurs et autre petites aberrations chromatiques qui ne sont pas visible sur le D800.
On le voit sur le crop du grillage avec des artefacts bleu-violet sur le D800E.
Ces artefacts ne sont visibles qu'à 100% soit, mais c'est à ce grandissement justement que l'on voit la différence de piqué entre les deux appareils.
Bref le E pique plus mais donne des images moins naturelles à mon goût dès lors qu'on va fouiller dans les détails.
Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 22:14:06
Ensuite, les pour ou contre le passe haut, ou autre methode pour accentuation, bof, cela depend tellement du resultat escompte et du commanditaire, ...une matiere a blabla. Je connais deux gars en agence qui ne font que cela, ameliorer et adapter le fichier au gout du client...c est un metier a part et leur retour sur les fichiers du D800E sont superlatifs, alors apres, si mes couts de production diminuent, ma marge augmente et tout le monde est content. Tu as les memes imperatifs que moi?
le bla-bla c'est toi qui le fait
En revanche et sans bla bla, je suis capable de te montrer qu'à netteté apparente égale le passe haut introduit un liseré (dégradé plus ou moins flou aux transitions) que n'introduit pas une accentuation de qualité. (comme netteté optimisée de PS par exemple)
Point. (comme tu le dis souvent si humblement...) ;D
"Par contre ce qui m'embête sur le E c'est sa propension à créer de petits artefacts couleurs et autre petites aberrations chromatiques qui ne sont pas visible sur le D800."...Orange, c'est juste le contraire!
"C'est extrêmement simple dans NX2 désactiver l'accentuation du boitier appliquer un masque flou avec 100/4/0 puis un autre avec 50/2/0 pas plus difficile que cela.." Bernard2, j'ai appliqué ton "réglage" ce matin sur une série de portait de mariage et de communion: le résultat est simplement caricatural.
Franchement, au lieu de balancer ce genre de réglages, ne serait-il pas plus utile d'expliquer la spécificité des outils dans NX et à travers la modulation des curseurs et leurs effets d'aider réellement le lecteur a en faire un usage avisé suivant l'esthétique recherchée?
Le petit guide NX2 en français réalisé par la talentueuse Laurence Huriaux est tout simplement formidable. Voici le lien pour les photimiens intéressés.
http://www.laurencegallery.be/crbst_28.html
Citation de: manolindo le Juin 14, 2012, 13:34:50
"Par contre ce qui m'embête sur le E c'est sa propension à créer de petits artefacts couleurs et autre petites aberrations chromatiques qui ne sont pas visible sur le D800."...Orange, c'est juste le contraire!
"C'est extrêmement simple dans NX2 désactiver l'accentuation du boitier appliquer un masque flou avec 100/4/0 puis un autre avec 50/2/0 pas plus difficile que cela.." Bernard2, j'ai appliqué ton "réglage" ce matin sur une série de portait de mariage et de communion: le résultat est simplement caricatural.
Franchement, au lieu de balancer ce genre de réglages, ne serait-il pas plus utile d'expliquer la spécificité des outils dans NX et à travers la modulation des curseurs et leurs effets d'aider réellement le lecteur a en faire un usage avisé suivant l'esthétique recherchée?
Le petit guide NX2 en français réalisé par la talentueuse Laurence Huriaux est tout simplement formidable. Voici le lien pour les photimiens intéressés.
http://www.laurencegallery.be/crbst_28.html
Je fais des bouquins pour cela et un site aussi.
D'autres critiques?
Citation de: manolindo le Juin 14, 2012, 13:34:50
"C'est extrêmement simple dans NX2 désactiver l'accentuation du boitier appliquer un masque flou avec 100/4/0 puis un autre avec 50/2/0 pas plus difficile que cela.." Bernard2, j'ai appliqué ton "réglage" ce matin sur une série de portait de mariage et de communion: le résultat est simplement caricatural.
manolindo je suis sincèrement désolé de ta grande déception ;), j'ai donné un réglage qui correspondait à une image de paysage. Je n'aurais jamais pensé qu'un artiste de ton niveau, qui en plus me conseillait avec une certaine suffisance d'adapter l'accentuation au format des images ne serait pas capable d'imaginer qu' une accentuation donnant un effet "croustillant" sur un paysage ne serait pas vraiment adaptée sur un portrait!
Dingue non?
;D ;D ;D
"je suis capable de te montrer qu'à netteté apparente égale le passe haut introduit un liseré" Bernard2, j'ai le sentiment que tu fais une fixation. Stop.
Ce que tu énonces est ...faux.
Prends une photo entre F 1,4 et F 2,8 avec un D800E et un D800. Mets les curseurs de netteté à 0 et ensuite applique ta méthode...le résultat se passe de commentaire, en défaveur du D800.
Par contre, je l'ai toujours écrit depuis 2 mois, au-delà de F 2,8, les différences s'estompent...J'ai eu le D800 trois jours en parallèle de mon D800E et je l'ai remplacé par un second D800 E, pour justement obtenir des réglages homogènes.
Dans le fonds, ton argument c'est du Canada Dry: obtenir le même piqué avec le D800 que le D800E! Après f 2,8, je veux bien, mais celui qui utilise des ultra lumineux, il aura un résultat naturel et immédiat avec le D800E.
On peut continuer longtemps, mais visiblement tu es piqué dans ton orgueil, alors je préfère te laisser dans tes certitudes ;)
Bernard2 "Dingue non?", cela rime à quoi finalement: tu veux en venir où?
Tes arguments ne vont pas te faire vendre plus de bouquins. C'est dommage. Au lieu de confronter les arguments, tu t'enfonces.
Décevant.
Citation de: manolindo le Juin 14, 2012, 13:50:00
"je suis capable de te montrer qu'à netteté apparente égale le passe haut introduit un liseré" Bernard2, j'ai le sentiment que tu fais une fixation. Stop.
Ce que tu énonces est ...faux.
Prends une photo entre F 1,4 et F 2,8 avec un D800E et un D800. Mets les curseurs de netteté à 0 et ensuite applique ta méthode...le résultat se passe de commentaire, en défaveur du D800.
Par contre, je l'ai toujours écrit depuis 2 mois, au-delà de F 2,8, les différences s'estompent...J'ai eu le D800 trois jours en parallèle de mon D800E et je l'ai remplacé par un second D800 E, pour justement obtenir des réglages homogènes.
Dans le fonds, ton argument c'est du Canada Dry: obtenir le même piqué avec le D800 que le D800E! Après f 2,8, je veux bien, mais celui qui utilise des ultra lumineux, il aura un résultat naturel et immédiat avec le D800E.
On peut continuer longtemps, mais visiblement tu es piqué dans ton orgueil, alors je préfère te laisser dans tes certitudes ;)
la différence entre nous c'est que quand je parle d'un réglage je montre le résultat voir page 1.Et de plus, il m'arrive de moduler et d'expliquer ces réglages en fonction du sujet voir ma réponse ici (ce qui t'aurait évité de parler de réglages caricaturaux et de me reprocher de ne pas plutôt les expliquer)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157299.msg3150924.html#msg3150924
Qui s'enfonce? :)
Citation de: Zinzin le Juin 14, 2012, 14:05:58
La netteté apparente égale impose de durcir le rendu du capteur qui a un filtre ... et ça n' est pas toujours très heureux .... en portrait , dans le bokeh ...
Avec filtre on a 2 alternatives :
- soit on veut la même netteté apparente que sans filtre et on va durcir le rendu
- soit on veut garder de la douceur et on va perdre en netteté apparente .
Certes le filtre étant très fin , la différence reste ténue ... mais il y a bien une différence , pour ma part , la douceur et le rendu des couleurs sur le "E" correspondent mieux à mes goûts .
D' autant plus que les risques de moiré sont très faibles , et que le D800 "normal" ne semble pas marquer une réelle différence à ce niveau là .
Du coup , quel est l' intérêt de garder un filtre ?
mais nous sommes bien d'accord vois ma réponse ici
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157299.msg3151553.html#msg3151553 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157299.msg3151553.html#msg3151553)
mais ma seule nuance découle justement de la faible différence entre les deux appareils. accentuer
un peu plus le non E donnera une netteté très semblable au E et nécessitera une accentuation supplémentaire tellement légère que le durcissement théorique le restera à mon avis. mais là nos sommes dans de telles nuances que chacun voit midi à sa porte. ;)
Citation de: Zinzin le Juin 14, 2012, 14:11:25
Oui , je ne parle aussi que de rendu légèrement différent ;)
et je ne parlais pas de toi dans ce cas mais de descriptions limite oniriques de la différence par un autre intervenant :)
"Et de plus, il m'arrive de moduler et d'expliquer ces réglages en fonction du sujet voir ma réponse ici (ce qui t'aurait évité de parler de réglages caricaturaux et de me reprocher de ne pas plutôt les expliquer)"
Alors pourquoi jouer aux devinettes? Encore un problème d'ego?
"Je n'aurais jamais pensé qu'un artiste de ton niveau"...Un argument d'autorité quand on a plus rien à dire...Décevant.
Citation de: Zinzin le Juin 14, 2012, 14:15:51
Utilisateur de LR , je trouve d' ailleurs que la vente forcée de NX2 est une arnaque ???
Cela dit , le prix reste le même qu' un 5DIII que je trouve pour mon utilisation significativement moins bon
En fait même pas de vente forcée, NX2 est simplement gratuit. Vois sur le site de B&H à NY. Aux USA NX2 n'est pas livré avec le D800E et la différence de prix est la même entre D800/D800E.
Non de toute évidence le prix supérieur est lié au fait que la fabrication du D800E nécessite une opération supplémentaire dans la chaine de montage (changement d'un des deux filtres) et donc un cout supplémentaire lié aussi à une fabrication moins quantitative.
]http://www.bhphotovideo.com/c/buy/DSLR-Cameras/pn/2/ci/6222/N/4291645407+4291315846] (http://www.bhphotovideo.com/c/buy/DSLR-Cameras/pn/2/ci/6222/N/4291645407+4291315846)
Citationmais ma seule nuance découle justement de la faible différence entre les deux appareils. accentuer un peu plus le non E donnera une netteté très semblable au E et nécessitera une accentuation supplémentaire tellement légère que le durcissement théorique le restera à mon avis. mais là nos sommes dans de telles nuances que chacun voit midi à sa porte.
Je rêve que JMS fasse un comparatif à ce sujet à la manière de Dpreview mais à la sauce JMS.
Lui, semble dire que la différence est bien réelle : il a commandé un D800E après son essai... alors qu'il a déjà un D800. J'ai trouvé ça surprenant.
"J'ai trouvé ça surprenant."
Orange, quand on a les deux boîtiers en main et que l'on réalise des prises de vues avec les 85 AFS F 1,4, 35 AFS f 1,4 ou bien les macro 105 VR Nikon et Sigma 150 HSM OS, le D800E en mode neutre avec une accentuation à 2 voire à 4 offre un résultat qui ne laisse aucun doute à pleine ouverture.
Celui qui travaille au moyen format (comme moi) retrouve très vite ses repère avec le D800E, beaucoup moins avec le D800.
...Ce qui pour certains est une nuance, pour d'autres qui recherchent la qualité sans compromis, c'est un gouffre.
À toi de voir en fonction de ton besoin car de toute façon, la plateforme D800 est exceptionnelle.
J'ai peut-être sauté l'info, mais, si le D800E nécessite moins d'accentuation logicielle pour arriver au même niveau que le D800, n'est-il pas également plus propre à hauts isos, une fois le format de sortie et l'accentuation ad hoc définie ? :-\
Après c'est peut-être (et plus probablement) peanut :D
Je continue à penser que le D800E présente un gain anecdotique pour des vignettes Web ou des "petits" tirages, en tous cas d'après les fichiers dpreview sur un sujet et cadrage identique c'est ce qu'il ressort.
En travail crop 100% (visu, retouche...) c'est autre chose tout comme sur un tirage géant à observer de près.
Plus m'aurait étonné... moins aussi.
Merci ;)
La différence de prix entre E et non E ne peut pas provenir de la chaîne d'assemblage, ce sont strictement les mêmes éléments assemblés, en même nombre avec les mêmes réglages.
La différence de prix provient de la manufacture de l'empilage de filtres, réalisée en petit nombre pour le E avec une grande précision d'alignement obligatoire pour ne pas flouter alors que sur le non E un petit décalage dans l'alignement des deux lames à 90 deg n'a aucune incidence pratique sur le Piqué
Citation de: Jean-Claude le Juin 14, 2012, 21:06:40
La différence de prix entre E et non E ne peut pas provenir de la chaîne d'assemblage [...]
Merci JC de nous éclairer, toi qui connait si bien les usines Nikon... ;-)
Citation de: MarcF44 le Juin 14, 2012, 20:11:33
Je continue à penser que le D800E présente un gain anecdotique pour des vignettes Web ou des "petits" tirages, en tous cas d'après les fichiers dpreview sur un sujet et cadrage identique c'est ce qu'il ressort.
En travail crop 100% (visu, retouche...) c'est autre chose tout comme sur un tirage géant à observer de près.
Pourquoi un D800(E) pour faire ça ...un iphone suffit ! ;)
Citation de: Pixel-Z le Juin 14, 2012, 22:53:38
Pourquoi un D800(E) pour faire ça ...un iphone suffit ! ;)
La caricature ici servait quand même bien je trouve les différences que l'on peut constater sur la plupart des formats de sortie... que la différence soit visible à 100% écran, je n'en doutais pas, mais qu'elle le reste y compris sur de grands tirages est plutôt pas mal, même uniquement de près.
Je travaille comme consultant international dans les industries de haute technologie et je suis bien au courant des techniques actuelles, même si Nikon ne figure pas dans ma liste de clients :D
Les capteurs arrivent forcément pré assemblés avec leurs filtres sur les chaînes de montage ou le flux doit être identique entre D800 et D800E, le distinguo entre les deux modèles étant fait par l'informatique de gestion de la chaîne.
Regarde comment celà se passe dans l'automobile ou l'on a en file indienne sur une même chaîne, 10 modèles différents de marques différentes, dans des centaines de variantes d'équipement différentes !
Citation de: Pixel-Z le Juin 14, 2012, 22:53:38
Pourquoi un D800(E) pour faire ça ...un iphone suffit ! ;)
Oui, sauf pour la profondeur de champ, la dynamique, la gestion du bruit, certaines nuances, l'AF sur des sujets véloces etc. Et puis on peut faire 99% de tirage A4 ou projection écran et vouloir sur 1% des clichés avoir de la très haute définition, bref chacun voit midi à sa porte ;)
En revanche je suis quand même surpris qu'autant de testeurs différents tombent sur du moiré avec le D800, c'est en principe la version que l'acheteur choisi pour être serein sur ses séries de photos ::) Problème de tolérances dans l'assemblage des filtres ?
" Pourquoi un D800(E) pour faire ça ...un iphone suffit ! "
C'est sur que pour les portraits à F1.8, les paysages au grand angle et l'utilisation de mon 70-200 mon iPhone est devenu irremplaçable.
D'ailleurs je me demande pourquoi j'utilise encore mon reflex .... ???? ;D
Citation de: Orange le Juin 15, 2012, 09:07:41
" Pourquoi un D800(E) pour faire ça ...un iphone suffit ! "
C'est sur que pour les portraits à F1.8, les paysages au grand angle et l'utilisation de mon 70-200 mon iPhone est devenu irremplaçable.
D'ailleurs je me demande pourquoi j'utilise encore mon reflex .... ???? ;D
Je continue à penser que le D800E présente un gain anecdotique pour des vignettes Web ou des "petits" tiragesil faut lire ce qui est écrit .... ;)
celle-ci est faite à l'iphone et se vend bien ;D ;D:
http://oliviercaenen.photodeck.com/-/boutique-en-ligne/stock/couleurs-dopale/-/medias/a00c5736-8bd9-11e1-8356-3144f8d0b6ea-promenade-des-cabines
Citation de: Pixel-Z le Juin 15, 2012, 12:00:53
celle-ci est faite à l'iphone et se vend bien ;D ;D:
http://oliviercaenen.photodeck.com/-/boutique-en-ligne/stock/couleurs-dopale/-/medias/a00c5736-8bd9-11e1-8356-3144f8d0b6ea-promenade-des-cabines
Et je trouve ça formidable d'oser prendre et commercialiser des clichés iPhone (*), Bravo Olivier (c'est sincère)...
J'avais vu également de très belles galeries prises avec des téléphones mobiles (je ne parle pas des photos de Scarlett Johansson...quoique... 8)).
Ca remet les pendules à l'heure de voir que des artistes arrivent à faire un travail extraordinaire avec du matériel très très modeste mais en se concentrant sur l'essentiel...sujet, cadre, traitement du rendu etc.
Bon c'est un petit HS D800/D800E puisqu'il s'agit ici d'un fil purement technique
(*) En plus en 70x50 ;)
Citation de: MarcF44 le Juin 15, 2012, 12:59:26
Et je trouve ça formidable d'oser prendre et commercialiser des clichés iPhone (*), Bravo Olivier (c'est sincère)...
J'avais vu également de très belles galeries prises avec des téléphones mobiles (je ne parle pas des photos de Scarlett Johansson...quoique... 8)).
Ca remet les pendules à l'heure de voir que des artistes arrivent à faire un travail extraordinaire avec du matériel très très modeste mais en se concentrant sur l'essentiel...sujet, cadre, traitement du rendu etc.
Bon c'est un petit HS D800/D800E puisqu'il s'agit ici d'un fil purement technique
(*) En plus en 70x50 ;)
Merci ! ;)
Nous sommes vendredi, je pars en week-end: donc déjà --> sorti
- Depuis quand une photo nette est-elle réussie ?
- Depuis quand une belle photo doit-elle être nette ?
Je vous laisse chercher les milliards d'exemples des photographies qui
sont vraiment belles et les productions des plus grands photographes.
Citation de: photobruno le Juin 15, 2012, 17:58:22
Je vous laisse chercher les milliards d'exemples des photographies qui
sont vraiment belles et les productions des plus grands photographes.
Et il y en aura des bien nettes, disons que "qui peut le plus peut le moins" ;D
On peut toujours affirmer qu'elle est réussie, et que le flou est volontaire,
si l'on n'a pas d'autres éléments à faire valoir pour explique son ratage.