Canon Rumors vient de nous pondre un joli [CR2] concernant la sortie de 4 boitiers d'ici la fin 2012 :
- un FF entrée de gamme, qui remplacera le 5D² dans la hiérarchie actuelle
- un APS-C, sans doute le 70D
- un mirrorless
- et un dernier que j'ai un peu de mal à situer : "The big megapixel entry, mentioned to be an EOS-1D style body."
Pas news concernant le 7D².
quand on voit le retard du 1Dx, je ne sais pas comment ils vont faire pour en sortir 4 de plus ;D
et l'650 alors ?
alala, arrivera ce qui arrivera de toute façon :)
et puis un FF "low-cost" et "low-tech" pour se repositionner autour du 5D2, même sous lui en fait, avec écran tactile pour faire joli quoi... et pas affronter frontalement le 5D3 donc.. pourquoi pas !
Ca risque de faire un achat en occasion d'ici 1 ou 2 ans me concernant pour completer l'7D, mais certainement pas en neuf directement.
J'avoue que l'idée du FF low cost me séduit depuis un bout de temps ....
Et une nouvelle version du firmware 7D ....... qui viendra peut-être un jour ....... comme ces 4 boitiers ;D ;)
Citation de: akeenoya le Juin 13, 2012, 01:05:58
Canon Rumors vient de nous pondre un joli [CR2] concernant la sortie de 4 boitiers d'ici la fin 2012 :
- un FF entrée de gamme, qui remplacera le 5D² dans la hiérarchie actuelle
- un APS-C, sans doute le 70D
- un mirrorless
- et un dernier que j'ai un peu de mal à situer : "The big megapixel entry, mentioned to be an EOS-1D style body."
Pas news concernant le 7D².
Citation de: akeenoya le Juin 13, 2012, 01:05:58
- un FF entrée de gamme, qui remplacera le 5D² dans la hiérarchie actuelle
Les chaînes de fabrication étant amorties, il suffit de laisser le 5D MK2 en production et de baisser le prix. Il répond parfaitement au cahier des charges : un super capteur dans un boîtier relativement basique pour tout le reste.
4 nouveaux boitiers en 2012? Si je compte bien, en un l'EOS 5DMKIII, en deux l'EOS 650D, en trois l'EOS 1Dx, ça ne laisse plus que la place pour un 70D...
Citation de: mac arthur le Juin 13, 2012, 02:27:36
quand on voit le retard du 1Dx, je ne sais pas comment ils vont faire pour en sortir 4 de plus ;D
C'est pas faux! :D
Et l' appro 5DIII... ::) :o :D ( ça fait déjà 3 semaines que j' attends)
Citation de: alb le Juin 13, 2012, 08:12:54
Les chaînes de fabrication étant amorties, il suffit de laisser le 5D MK2 en production et de baisser le prix. Il répond parfaitement au cahier des charges : un super capteur dans un boîtier relativement basique pour tout le reste.
D' accord avec toi, mais ils veulent sûrement que cet hypothétique "nouveau" soit sous Digic V. Avec des menus et un look en harmonie avec ceux inaugurés par le 5DIII.
Ce serait une très bonne idée, car le premier qui offrira un FF réellement "démocratique" va gagner un paquet de parts de marché, dont bon nombre deviendront des clients fidèles. Sans compter la niche du second boîtier pour tous ceux qui pratiquent intensivement mais ont abandonné les monoblocs pour X motifs divers et variés...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 13, 2012, 08:46:06
4 nouveaux boitiers en 2012? Si je compte bien, en un l'EOS 5DMKIII, en deux l'EOS 650D, en trois l'EOS 1Dx, ça ne laisse plus que la place pour un 70D...
:D :D ;D ;)
Citation de: Lou.roD le Juin 13, 2012, 02:33:32
et l'650 alors ?
J'ai dû mal rédiger mon titre : "d'ici la fin 2012"
;)
Citation de: Pailler le Juin 13, 2012, 07:40:15
J'avoue que l'idée du FF low cost me séduit depuis un bout de temps ....
Je pense que pas mal de monde attend un 24x36 "low-cost" (plize, ne pas prononcer "low coast", pitié!) par convenance et pour épargner son porte-feuille !
Mais je crois aussi que beaucoup n'ont pas spécialement pensé à leur cahier des charges pour un tel boitier accessible : sont-ils prêts à sacrifer tout ce qui fait le confort d'un boitier de 2012 juste pour avoir un boitier pas cher ? Ou bien, sur quelle avancée technique sont-ils prêts à s'assoir pour avoir un boitier moins cher ?
En 2012, quand on aime le 24x36, est-ce que la majorité des photographes concernés sont facilement prêts à descendre sous la techno du 5DII ?
Certes le 5DIII a fait prendre un coup de vieux au 5DII côté AF, mais c'est la seule grosse évolution, le tout à plus de 3000€.
Alors, à quoi peut ressembler en 2012 un boitier FF sérieux tout en étant low-cost ?
Et c'est quoi "low-cost" pour un DSLR FF ? 1500€ ? 1000€ ?
Le 5DII est vendu aujourd'hui autour de 1800€. S'approche-t-on de ce qu'est le low-cost 24x36 ?
Si on veut descendre à 1500€ en prix de vente conseillé aujourd'hui, il faudrait sacrément dégrader le 5DII pour obtenir ce boitier !
Une coque en polycarbonate ? Passe encore, mais ça ne fait pas tout le surcoût, loin s'en faut...
Je ne vois pas bien comment un boitier qui serait un 5DII dégradé pourrait se vendre massivement en 2012-2013... il lui serait reproché trop de choses !
Finition plastique, AF basique rendant l'usage des ultra-lumineux problématique, étanchéité zéro, viseur 95% à pentamiroirs, vidéo HD sans réglages, ça c'est vendeur !!
La segmentation au sein de la marque prendrait aussi un sacré coup !
Je ne suis pas sûr que le marché soit encore prêt à se bouleverser de la sorte, il y a trop d'enjeux financiers sur les gammes inférieures au FF, car le FF ne parle qu'aux super connaisseurs, donc encore à une niche. Et une niche, ça doit être cher, on le voit avec les hybrides ou compacts experts, ça douille !
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2012, 10:36:26
...
Le 5DII est vendu aujourd'hui autour de 1800€. S'approche-t-on de ce qu'est le low-cost 24x36 ?
Si on veut descendre à 1500€ en prix de vente conseillé aujourd'hui, il faudrait sacrément dégrader le 5DII pour obtenir ce boitier !
Une coque en polycarbonate ? Passe encore, mais ça ne fait pas tout le surcoût, loin s'en faut...
Je ne vois pas bien comment un boitier qui serait un 5DII dégradé pourrait se vendre massivement en 2012-2013... il lui serait reproché trop de choses !
Finition plastique, AF basique rendant l'usage des ultra-lumineux problématique, étanchéité zéro, viseur 95% à pentamiroirs, vidéo HD sans réglages, ça c'est vendeur !!
...
J'ai plus envie d'un 5DIII bridé que d'un 5DII dégradé.
AF moins performant, pas de vidéo, moins de connectique, 1 seul slot CF, plage ISO réduite, 18 MP à 1200/1300€, un 5DII remis au goût du jour mais pas non plus une bête de course, je commence à remplir mon cochon.
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2012, 10:36:26
Je pense que pas mal de monde attend un 24x36 "low-cost" (plize, ne pas prononcer "low coast", pitié!) par convenance et pour épargner son porte-feuille !
Mais je crois aussi que beaucoup n'ont pas spécialement pensé à leur cahier des charges pour un tel boitier accessible : sont-ils prêts à sacrifer tout ce qui fait le confort d'un boitier de 2012 juste pour avoir un boitier pas cher ? Ou bien, sur quelle avancée technique sont-ils prêts à s'assoir pour avoir un boitier moins cher ?
En 2012, quand on aime le 24x36, est-ce que la majorité des photographes concernés sont facilement prêts à descendre sous la techno du 5DII ?
Certes le 5DIII a fait prendre un coup de vieux au 5DII côté AF, mais c'est la seule grosse évolution, le tout à plus de 3000€.
Alors, à quoi peut ressembler en 2012 un boitier FF sérieux tout en étant low-cost ?
Et c'est quoi "low-cost" pour un DSLR FF ? 1500€ ? 1000€ ?
Le 5DII est vendu aujourd'hui autour de 1800€. S'approche-t-on de ce qu'est le low-cost 24x36 ?
Si on veut descendre à 1500€ en prix de vente conseillé aujourd'hui, il faudrait sacrément dégrader le 5DII pour obtenir ce boitier !
Une coque en polycarbonate ? Passe encore, mais ça ne fait pas tout le surcoût, loin s'en faut...
Je ne vois pas bien comment un boitier qui serait un 5DII dégradé pourrait se vendre massivement en 2012-2013... il lui serait reproché trop de choses !
Finition plastique, AF basique rendant l'usage des ultra-lumineux problématique, étanchéité zéro, viseur 95% à pentamiroirs, vidéo HD sans réglages, ça c'est vendeur !!
La segmentation au sein de la marque prendrait aussi un sacré coup !
Je ne suis pas sûr que le marché soit encore prêt à se bouleverser de la sorte, il y a trop d'enjeux financiers sur les gammes inférieures au FF, car le FF ne parle qu'aux super connaisseurs, donc encore à une niche. Et une niche, ça doit être cher, on le voit avec les hybrides ou compacts experts, ça douille !
Ce que tu soulèves est intéressant et pertinent.
Dans l' idéal, je verrais un 5DII mais en Digic V et avec l' AF des 50D/60D/650D, ctd au moins les 9 collimateurs croisés. Pour faire du neuf avec du vieux à pas trop cher avec éventuellement une coque en polycarbonate non pas pour des raisons de coût du matériau, mais plus de site. En passant le 60D en plastique, il a rejoint les mêmes chaînes d' assemblage que les XXXXD et XXXD. Economies d' échelle... Reste à savoir si c'est réalisable à moins de 1800€, vers les 1500 que beaucoup voient comme un seuil raisonnable.
Pour bien faire cela devrait s' accompagner d' une refonte des EF non L avec priorité aux fixes abordables mais "bonnes", puis des zooms non L corrects, dans l' esprit des 24-85/28-105... Et peut être un UGA pas cher type 17-35 f/3.5-5.6...
Une gamme complète... Qu' il faudrait amortir au début... :-\
Citation de: xs_stef le Juin 13, 2012, 11:07:27
J'ai plus envie d'un 5DIII bridé que d'un 5DII dégradé.
AF moins performant, pas de vidéo, moins de connectique, 1 seul slot CF, plage ISO réduite, 18 MP à 1200/1300€, un 5DII remis au goût du jour mais pas non plus une bête de course, je commence à remplir mon cochon.
rempli rempli rempli ... après l'avoir vidé ;)
Citation de: iceman93 le Juin 13, 2012, 11:17:21
rempli rempli rempli ... après l'avoir vidé ;)
C'est un cycle sans fin, surtout quand on a des nains :) et le cochon quand il est bien gras, on le bouffe !
Citation de: xs_stef le Juin 13, 2012, 11:40:43
C'est un cycle sans fin, surtout quand on a des nains :) et le cochon quand il est bien gras, on le bouffe !
des des des ... t'as une autre fille en age de ... :D :D :D
Citation de: xs_stef le Juin 13, 2012, 11:07:27
J'ai plus envie d'un 5DIII bridé que d'un 5DII dégradé.
AF moins performant, pas de vidéo, moins de connectique, 1 seul slot CF, plage ISO réduite, 18 MP à 1200/1300€, un 5DII remis au goût du jour mais pas non plus une bête de course, je commence à remplir mon cochon.
C'est déjà en gros un 5DII ce que tu veux ! Sauf la partie vidéo bien sûr !
Mais ne te leurre pas, un DSLR en 2012 ou 2013 sans vidéo, c'est a priori inimaginable ! Et surtout, cette fonctionnalité qui n'est qu'une extension du live-view ne coûte rien ou presque à la fabrication, tout est déjà cablé dans un processeur Digic ! Oh on peut brider des fonctionnalités, mais le risque de méventes est énorme si tu touches à la vidéo, par ailleurs une des raisons du succès du 5DII !
- AF moins performant ? Donc un peu comme celui du 5DII quoi.
- Moins de connectique ? Quoi enlever ? La prise micro ? Pour toi oui, puisque tu ne veux pas de vidéo !
- Plage ISO réduite ? De combien ? Les amateurs de FF sont pour bcp intéressés par les capacités du capteur FF à encaisser les hauts ISO ! Difficile à faire passer en 2012 !
- 1 seul slot CF? C'est déjà le cas de l'immense majorité des boitiers non pros. Ca ne fait ni cossu ni cheap, c'est banal.
- 18Mpix en 24x36 ? Ca imposerait à Canon d'utiliser le capteur du 1DX, donc pas bonne pub pour le flagship d'être relégué à un EOS 1D à capteur de low-cost ! Sinon, c'est nouvelle R&D, pas cool pour sortir du low-cost !
- 1200/1300€ ? Humm quid de la gamme APSC dans ce cas ? Et comment justifier un 5DIII 2000€ plus cher ? Les consommateurs sont de plus en plus avisés quand même...
Donc on est bien dans un souci de définir ce que pourrait être réellement un FF low cost aujourd'hui !! Pas simple !
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2012, 11:47:21
C'est déjà en gros un 5DII ce que tu veux ! Sauf la partie vidéo bien sûr !
Mais ne te leurre pas, un DSLR en 2012 ou 2013 sans vidéo, c'est a priori inimaginable ! Et surtout, cette fonctionnalité qui n'est qu'une extension du live-view ne coûte rien ou presque à la fabrication, tout est déjà cablé dans un processeur Digic ! Oh on peut brider des fonctionnalités, mais le risque de méventes est énorme si tu touches à la vidéo, par ailleurs une des raisons du succès du 5DII !
- AF moins performant ? Donc un peu comme celui du 5DII quoi.
- Moins de connectique ? Quoi enlever ? La prise micro ? Pour toi oui, puisque tu ne veux pas de vidéo !
- Plage ISO réduite ? De combien ? Les amateurs de FF sont pour bcp intéressés par les capacités du capteur FF à encaisser les hauts ISO ! Difficile à faire passer en 2012 !
- 1 seul slot CF? C'est déjà le cas de l'immense majorité des boitiers non pros. Ca ne fait ni cossu ni cheap, c'est banal.
- 18Mpix en 24x36 ? Ca imposerait à Canon d'utiliser le capteur du 1DX, donc pas bonne pub pour le flagship d'être relégué à un EOS 1D à capteur de low-cost ! Sinon, c'est nouvelle R&D, pas cool pour sortir du low-cost !
- 1200/1300€ ? Humm quid de la gamme APSC dans ce cas ? Et comment justifier un 5DIII 2000€ plus cher ? Les consommateurs sont de plus en plus avisés quand même...
Donc on est bien dans un souci de définir ce que pourrait être réellement un FF low cost aujourd'hui !! Pas simple !
le capteur du 1D3 en 24x36 + l'Af du 7D a 1500€ dans une boite de 5D1 sans flash .... cool
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2012, 11:47:21
C'est déjà en gros un 5DII ce que tu veux ! Sauf la partie vidéo bien sûr !
Mais ne te leurre pas, un DSLR en 2012 ou 2013 sans vidéo, c'est a priori inimaginable ! Et surtout, cette fonctionnalité qui n'est qu'une extension du live-view ne coûte rien ou presque à la fabrication, tout est déjà cablé dans un processeur Digic ! Oh on peut brider des fonctionnalités, mais le risque de méventes est énorme si tu touches à la vidéo, par ailleurs une des raisons du succès du 5DII !
- AF moins performant ? Donc un peu comme celui du 5DII quoi.
- Moins de connectique ? Quoi enlever ? La prise micro ? Pour toi oui, puisque tu ne veux pas de vidéo !
- Plage ISO réduite ? De combien ? Les amateurs de FF sont pour bcp intéressés par les capacités du capteur FF à encaisser les hauts ISO ! Difficile à faire passer en 2012 !
- 1 seul slot CF? C'est déjà le cas de l'immense majorité des boitiers non pros. Ca ne fait ni cossu ni cheap, c'est banal.
- 18Mpix en 24x36 ? Ca imposerait à Canon d'utiliser le capteur du 1DX, donc pas bonne pub pour le flagship d'être relégué à un EOS 1D à capteur de low-cost ! Sinon, c'est nouvelle R&D, pas cool pour sortir du low-cost !
- 1200/1300€ ? Humm quid de la gamme APSC dans ce cas ? Et comment justifier un 5DIII 2000€ plus cher ? Les consommateurs sont de plus en plus avisés quand même...
Donc on est bien dans un souci de définir ce que pourrait être réellement un FF low cost aujourd'hui !! Pas simple !
Le boitier low cost actuel c'est le 5dmk2, car Canon l'a largement amorti.
Faire moins cher sera donc une volonté délibérée de la part de Canon.
Donc boitier moins cher (plastoc) , même module AF, vidéo améliorée comme sur le 650 D (car cela fera vendre), un peu moins de pixels, vers les 18 méga pour récupérer toute la Recherche et developppement faite sur le 1DX (mais ne montant pas aussi haut en ISO).
Citation de: iceman93 le Juin 13, 2012, 11:43:06
des des des ... t'as une autre fille en age de ... :D :D :D
Méheuuuuuuuuuuuu
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2012, 11:47:21
C'est déjà en gros un 5DII ce que tu veux ! Sauf la partie vidéo bien sûr !
Mais ne te leurre pas, un DSLR en 2012 ou 2013 sans vidéo, c'est a priori inimaginable ! Et surtout, cette fonctionnalité qui n'est qu'une extension du live-view ne coûte rien ou presque à la fabrication, tout est déjà cablé dans un processeur Digic ! Oh on peut brider des fonctionnalités, mais le risque de méventes est énorme si tu touches à la vidéo, par ailleurs une des raisons du succès du 5DII !
- AF moins performant ? Donc un peu comme celui du 5DII quoi.
- Moins de connectique ? Quoi enlever ? La prise micro ? Pour toi oui, puisque tu ne veux pas de vidéo !
- Plage ISO réduite ? De combien ? Les amateurs de FF sont pour bcp intéressés par les capacités du capteur FF à encaisser les hauts ISO ! Difficile à faire passer en 2012 !
- 1 seul slot CF? C'est déjà le cas de l'immense majorité des boitiers non pros. Ca ne fait ni cossu ni cheap, c'est banal.
- 18Mpix en 24x36 ? Ca imposerait à Canon d'utiliser le capteur du 1DX, donc pas bonne pub pour le flagship d'être relégué à un EOS 1D à capteur de low-cost ! Sinon, c'est nouvelle R&D, pas cool pour sortir du low-cost !
- 1200/1300€ ? Humm quid de la gamme APSC dans ce cas ? Et comment justifier un 5DIII 2000€ plus cher ? Les consommateurs sont de plus en plus avisés quand même...
Donc on est bien dans un souci de définir ce que pourrait être réellement un FF low cost aujourd'hui !! Pas simple !
C'est ça ! Je suis pas au marketing chez Canon, je fais juste une wishlist.
Pourquoi qu' ils nous embauchent pas chez Canon? On en a plein des idées nous! ;D ;D ;D
Et pis on finaliserait les boîtiers, avec de grosses missions tests, tropicalisation dans le sable des Bahamas ou des Maldives, chaleurs torrides, en Egypte, à Oman, en Jordanie... Tests grand froid et basse lumière à Moscou ( il y a des bars sympa), on en profiterait pour recruter des modèles studio... Humidité, en Thaïlande, aux Philippines... HEYYY!!!! HoooooÔÔ!!!! On est là!!! ;D
Citation de: xs_stef le Juin 13, 2012, 12:00:54
Méheuuuuuuuuuuuu
:D :D :D j'en conclu que oui ;D
désolé
Citation de: Powerdoc le Juin 13, 2012, 11:54:45
Le boitier low cost actuel c'est le 5dmk2, car Canon l'a largement amorti.
Faire moins cher sera donc une volonté délibérée de la part de Canon.
Donc boitier moins cher (plastoc) , même module AF, vidéo améliorée comme sur le 650 D (car cela fera vendre), un peu moins de pixels, vers les 18 méga pour récupérer toute la Recherche et developppement faite sur le 1DX (mais ne montant pas aussi haut en ISO).
On est d'accord sur le fond, mais j'ai comme un doute sur l'histoire de la récup du capteur de 1DX pour créer un 24x36 Low Cost !
Le 1DX est "à peine" encore sorti que l'utilisation de son capteur semblerait litigieuse pour concocter un low-cost. On a déjà eu le cas avec le 5DII reprenant celui du 1Ds3, ça a fait bondir certains équipés à 6k€ de boitier !
Pas évident non plus de vendre à prix élevé (comme le cas 1ds3 encore une fois) un boitier PRO équipé du même capteur que le bas de gamme à 4 ou 5000€ moins cher ! Canon a déjà donné !
Que la standardisation des capteurs ait lieu dans le milieu de gamme, avec les capteurs 18Mpix APSC identiques entre xxxD/xxD et 7D, ça passe sans soucis, mais affronter de la sorte 1Dx et 5DII dégriffé, humm !
Le marketing nous trouverait assurément de très bonnes raisons pour vanter tout ça, mais je doute que ça se fasse dans ce sens...
Mais peut-être Canon peut-il sur la même chaine de fab des FF 18Mpix, sortir en différé des capteurs de +/- bonne qualité en partant de lingos de silicium +/- purs et donc +/- chers selon la gamme visée, mais reste le problème de la communication sur l'équivalence de capteur sur le papier entre low et high cost ! L'un pourrait alors en effet être moins performant en hauts ISO, mais est-ce vendeur ?
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2012, 12:11:07
On est d'accord sur le fond, mais j'ai comme un doute sur l'histoire de la récup du capteur de 1DX pour créer un 24x36 Low Cost !
Le 1DX est "à peine" encore sorti que l'utilisation de son capteur semblerait litigieuse pour concocter un low-cost. On a déjà eu le cas avec le 5DII reprenant celui du 1Ds3, ça a fait bondir certains équipés à 6k€ de boitier !
Pas évident non plus de vendre à prix élevé (comme le cas 1ds3 encore une fois) un boitier PRO équipé du même capteur que le bas de gamme à 4 ou 5000€ moins cher ! Canon a déjà donné !
Que la standardisation des capteurs ait lieu dans le milieu de gamme, avec les capteurs 18Mpix APSC identiques entre xxxD/xxD et 7D, ça passe sans soucis, mais affronter de la sorte 1Dx et 5DII dégriffé, humm !
Le marketing nous trouverait assurément de très bonnes raisons pour vanter tout ça, mais je doute que ça se fasse dans ce sens...
Mais peut-être Canon peut-il sur la même chaine de fab des FF 18Mpix, sortir en différé des capteurs de +/- bonne qualité en partant de lingos de silicium +/- purs et donc +/- chers selon la gamme visée, mais reste le problème de la communication sur l'équivalence de capteur sur le papier entre low et high cost ! L'un pourrait alors en effet être moins performant en hauts ISO, mais est-ce vendeur ?
Quand je te lis comme ça, je me dis, "il a pas tort"...
Mais que le 550D partage le capteur du 7D n' empêche de rien, ni l' un, ni l' autre, bien au contraire... (idem pour les 600/60/?650?D)...
On retrouve ce principe ailleurs, un "coeur" commun, un "environnement" différent...
Avec un même moteur on peut faire une citadine sportive, un mini coupé, une familiale, un break, un utilitaire... Avec clim, sans clim, cuir, pas cuir, directions assistée, direction "insistez"...
CitationDonc boitier moins cher (plastoc) , même module AF, vidéo améliorée comme sur le 650 D (car cela fera vendre), un peu moins de pixels, vers les 18 méga pour récupérer toute la Recherche et developppement faite sur le 1DX (mais ne montant pas aussi haut en ISO).
Et un 24-105 remis au goût du jour et silencieux (vidéo) ?
Z'avez tout faut, un des boîtiers à venir sera un über-24x36 ;) :
http://www.canonwatch.com/rumor-canon-working-on-a-dslr-with-a-sensor-bigger-than-full-frame/
"I have been told that Canon is working on a new DSLR, a camera that will be a complete game changer and that will be announced in September (Photokina). Aimed at the super-pro photo-crowd, this DSLR will sport an entirely new sensor, a sensor that is said to be bigger than a full-frame sensor. No word, unfortunately, about resolution or other core specs, nor if it will be medium format or not. Just "bigger than full-frame"".
"Vrai" amateur faisant de mon reflex un usage "familial" je ne peux qu'abonder dans le sens d'un FF 2012 à 1400-1500 € !
Maintenant est-ce qu'il y en a d'autres pour affirmer la même chose que moi ?
Lassé d'attendre cet hypothétique reflex, j'ai craqué pour un 5D Mark I qui pour mon usage me convient bien ... maintenant il est vrai que je regrette amèrement que le capteur ne dispose pas d'un système anti poussière ... et c'est bien mon seul regret :) Bon d'accord un AF un peu plus violent m'irait bien aussi mais franchement dans 75% des cas ça me convient !
Maintenant un problème apparait clairement ... après avoir gouté au FF, je ne me vois pas retourner un jour sur de l'APSC et ça .....
De l'apsc non... Mais de l'apsc mirrorless oui ! ;) ;D
On reprend...
1DX
5DmkIII
650D
70D
7D2
Mirrorless Apsc ou FF
Ça fait pas un peu beaucoup ? ::)
Canon raisonne en coût analytique et la baisse de prix du 5 DII n'est peut être pas envisageable en terme de rentabilité (chaîne de prod obsolète, composants non communs avec d'autres boitiers etc...). Il est donc tout à fait possible d'avoir electroniquement un peu mieux que le 5DII et mecaniquement un peu plus cheap et de tourner disons à 2000 € en prix de lancement pour un prix réel de 1800 € qui sera à 1500 € dans un an.
Citation de: philordi28 le Juin 13, 2012, 13:37:32
On reprend...
1DX
5DmkIII
650D
70D
7D2
Mirrorless Apsc ou FF
Ça fait pas un peu beaucoup ? ::)
Pas tant que ça si on considère que :
- 2012 est une année à Photokina
- 2011,
annus horribilis avec tsunami, catastrophe nucléaire et inondations, avait connu assez peu de sorties : les autres se sont reportées sur 2012.
Citation de: philordi28 le Juin 13, 2012, 13:37:32
On reprend...
1DX
5DmkIII
650D
70D
7D2
Mirrorless Apsc ou FF
Ça fait pas un peu beaucoup ? ::)
7D2 c'est pas gagné d'après canon rumors. En revanche, le 3D semble devoir être annoncé cette année. Mais les rumeurs...
Citation de: iceman93 le Juin 13, 2012, 11:53:37
le capteur du 1D3 en 24x36 + l'Af du 7D a 1500€ dans une boite de 5D1 sans flash .... cool
Et la marmotte elle le met dans le papier d'alu ;D
Citation de: VOLAPUK le Juin 13, 2012, 14:06:35
7D2 c'est pas gagné d'après canon rumors. En revanche, le 3D semble devoir être annoncé cette année. Mais les rumeurs...
Oui, pour reprendre l' expression lue ces derniers jours, il semblerait que nous disposions bientôt d' un "biscuit" pour attendre, en l' occurrence une version revue en profondeur du firmware du 7D...
J' y vois un point positif, car il est midi devant ma porte... :D Le 7D est déjà réjouissant en l' état, meilleur, il ne le sera que plus, cela ne me coûtera que le temps de le faire et je ne serais pas tenté par un petit nouveau, arrogant, rutilant et coûtant son poids de cacahuètes! ;D
Mais comme je suis curieux comme une pie croisée avec un pot de chambre, il me tarde quand même de voir ces 70D et 7DII que l' on nous promet...
Citation de: canonbeber le Juin 13, 2012, 14:08:38
Et la marmotte elle le met dans le papier d'alu ;D
Ben oui, parce que c'est du bon et qu' elle le fume! ;) :D ;D
Et un 1DX du pauvre à 2500 roros ? ;D
Citation de: philordi28 le Juin 13, 2012, 14:17:51
Et un 1DX du pauvre à 2500 roros ? ;D
1DX
s alors! ;) ;D
Yes ! Le 1DXs... ;D
Citation de: philordi28 le Juin 13, 2012, 14:20:46
Yes ! Le 1DXs... ;D
MIEUX!!! le 1DX
e pour éco! ;D ;D ;D
Bon ce qui me fait le plus "bander" chez canon c'est le tant attendu mirrorless... ;D
J'ai hâte de le comparer au Fuji X-pro1 ! ;)
Citation de: Cptain Flam le Juin 13, 2012, 12:57:35
Quand je te lis comme ça, je me dis, "il a pas tort"...
Mais que le 550D partage le capteur du 7D n' empêche de rien, ni l' un, ni l' autre, bien au contraire... (idem pour les 600/60/?650?D)...
En effet, tu m'as lu "comme ça" ! ;D
J'ai dit exactement la même chose dans le texte que tu cites, concernant le 18Mpix des APSC Canon ! ;) (sauf 650D car il a l'AF hybride, donc capteur différent)
Par contre, je mettais un gros doute sur le fait que Canon réitère le cas 5DII/1Ds3 avec le partage du même capteur, ce qui a un peu perturbé certains pros (ou non) ayant mis +6000€ dans leur boitier pour voir le 5DII sortir avec le même capteur et les mêmes perfs... mais à près de 3x moins cher...
La seule chose admissible serait de brider les perfs du capteur monté sur le FF low cost, le FF flagship ayant quant à lui droit au capteur "parfait" et exploitable au mieux. Le bridage pourrait être un wafer de qualité moindre pour diminuer le coût de fab, permettant a priori quand même de garder le même process validé sur le 1DX, gratifié d'un capteur à wafer plus pur... C'est une hypothèse hein ! (mais dure à marketter !)
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2012, 14:39:07
En effet, tu m'as lu "comme ça" ! ;D
J'ai dit exactement la même chose dans le texte que tu cites, concernant le 18Mpix des APSC Canon ! ;) (sauf 650D car il a l'AF hybride, donc capteur différent)
Par contre, je mettais un gros doute sur le fait que Canon réitère le cas 5DII/1Ds3 avec le partage du même capteur, ce qui a un peu perturbé certains pros ayant mis +6000€ dans leur boitier pour voir le 5DII sortir avec le même capteur et les mêmes perfs... mais à près de 3x moins cher...
La seule chose admissible serait de brider les perfs du capteur monté sur le FF low cost, le FF flagship ayant quant à lui droit au capteur "parfait" et exploitable au mieux. Le bridage pourrait être un wafer de qualité moindre pour diminuer le coût de fab, permettant a priori quand même de garder le même process validé sur le 1DX, gratifié d'un capteur à wafer plus pur... C'est une hypothèse hein ! (mais dure à marketter !)
Ce n'est pas tout à fait ca...
En plus d'être moins cher, le capteur du 5DII était meilleur en basses lumière, c'est surtout ca qui à déstabilisé... Acheter plus cher pour avoir un moins bon capteur.
On voit d'ailleurs que chez Nikon, les D3 se sont très bien vendus alors que le D700 avait le même capteur et le même AF. Par contre le D3 était moins cher que le 1DSIII
_____________________
www.noirsurblanc.book.fr
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2012, 14:39:07
En effet, tu m'as lu "comme ça" ! ;D
On m' aurait menti? ;D :D ;)
( j' ai du louper ce passage... pas grave, façon on est d' accord :) )
Ils devraient mettre le 5dIII en low cost (et donc diminuer le prix)... et puis trouver une relève correcte au 5dII avec un capteur avec plus de dynamique...
Citation de: Cptain Flam le Juin 13, 2012, 14:21:56
MIEUX!!! le 1DXe pour éco! ;D ;D ;D
le 1DSK n'était pas en tôle ??
Citation de: APB le Juin 13, 2012, 15:45:28
le 1DSK n'était pas en tôle ??
Rafales incontrôlables!!! :D ;D recalé! ;D
En plus, le bouton lock s' étant cassé, son zoom s' étendait tout le temps... :o :o :o
Citation de: vulcandesign le Juin 13, 2012, 14:44:32
Ce n'est pas tout à fait ca...
En plus d'être moins cher, le capteur du 5DII était meilleur en basses lumière, c'est surtout ca qui à déstabilisé... Acheter plus cher pour avoir un moins bon capteur.
On voit d'ailleurs que chez Nikon, les D3 se sont très bien vendus alors que le D700 avait le même capteur et le même AF. Par contre le D3 était moins cher que le 1DSIII
Sauf que pour le capteur des 5DII vs 1DS3, on ne sait pas vraiment si les capteurs des 5DII, plus récents, n'avaient pas tout simplement bénéficié d'amélioration de process face aux vieillissants 1DS3 déjà fabriqués.
Il aurait fallu comparer un 5DII avec un 1DS3 fraichement fabriqué, ce qui devait être difficile à trouver !
Quant à Nikon, la philo est assez différente de celle de Canon. Nikon décline depuis longtemps les caractéristiques PRO sur les modèles inférieurs en gamme, disons que c'est passé dans les moeurs. La hiérarchie est préservée par le côté tank à toute épreuve de la gamme à 1 chiffre.
Chez Canon, la hiérarchie est encore très liée aux perfs techniques pures, en plus de la finition pro costaude.
La sortie du 7D et aujourdh'ui le 5DIII a quand même montré une amélioration des choses : les perfs élevées redescendent progressivement dans la gamme, mais toujours encore avec des solutions différentes ou bridées des modèles 1D-.
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2012, 15:54:17
Sauf que pour le capteur des 5DII vs 1DS3, on ne sait pas vraiment si les capteurs des 5DII, plus récents, n'avaient pas tout simplement bénéficié d'amélioration de process face aux vieillissants 1DS3 déjà fabriqués.
Il aurait fallu comparer un 5DII avec un 1DS3 fraichement fabriqué, ce qui devait être difficile à trouver !
Quant à Nikon, la philo est assez différente de celle de Canon. Nikon décline depuis longtemps les caractéristiques PRO sur les modèles inférieurs en gamme, disons que c'est passé dans les moeurs. La hiérarchie est préservée par le côté tank à toute épreuve de la gamme à 1 chiffre.
Chez Canon, la hiérarchie est encore très liée aux perfs techniques pures, en plus de la finition pro costaude.
La sortie du 7D et aujourdh'ui le 5DIII a quand même montré une amélioration des choses : les perfs élevées redescendent progressivement dans la gamme, mais toujours encore avec des solutions différentes ou bridées des modèles 1D-.
D'accord avec toi sur les différentes philosophies entre Canon et Nikon mais il y'a plus qu'une amélioration de process entre le 1DSIII et le 5DII.
Le 5DII est plus performant en basse lumière et monte nativement plus haut en valeur isos.
En contre partie, le 5DII à une électronique qui vas derrière le capteur qui semble moins propre que celle du 1DSIII ce qui cause des soucis de banding quand on remonte les ombre à 100 isos sur le 5DII alors qu'il n'y a aucun problème de ce genre sur les fichiers du 1DSIII.
Reste que l'on peut travailler en faible lumière sur le 5DII qui a des ampli qui même s'il sont de moins bonne qualité vont plus loins dans les isos.
Je pense qu'avec une mise à jour des capacités du capteur du 5DII sur le 1DSIII, ce dernier ce serait nettement mieux vendu.
Autant il est possible de vendre quand la qualité d'image est la même en justifiant par la construction, l'af et tous les avantages de la série 1 autant si la qualité d'image est moins bonne... ca se complique d'un point de vue commercial...
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ben moi pour avoir eu les 2, je préfère le 1ds3, notamment dans les hautes lumières, sans parler du reste déjà débattu 1000 fois.
Ceci dit, ces histoires de capteurs identiques entre les gammes ne devraient pas nous faire tant causer, du temps de l'argentique, tous les appareils pouvaient partager exactement les mêmes "capteurs" et ça n'a jamais ému personne !!! Potentiellement, un EOS 1000 pouvait, à optique égale, générer exactement la même qualité d'image qu'un EOS 1...
En numérique, une hiérachie a été d'emblée créée du fait du coût très important des capteurs, ce qui a nécessité la création ou plutôt la resucée du format APS façon numérique, pour en diminuer le coût et donc l'impact sur le prix d'un boitier amateur.
A format égal, ici 24x36, on sait quand même qu'on peut avoir des électroniques différentes selon la hiérarchie, mais paradoxalement, la plus chère n'est pas toujours la meilleure en tout, surtout quand les générations d'électronique s'affrontent à 1 ou 2 années d'intervalle...
Citation de: xav le Juin 13, 2012, 16:46:50
ben moi pour avoir eu les 2, je préfère le 1ds3, notamment dans les hautes lumières, sans parler du reste déjà débattu 1000 fois.
C'est heureux et garde quand même une certaine logique.
Tant mieux pour toi finalement !
Mais on peut comprendre le choc que certains aient pu avoir en voyant la 1ere fois la fiche technique du 5DII, alors ils venaient de s'acheter un 1DS3 à 6 smic...
Citation de: akeenoya le Juin 13, 2012, 01:05:58
- et un dernier que j'ai un peu de mal à situer : "The big megapixel entry, mentioned to be an EOS-1D style body."
ils parlent d'un 3D (avec un boitier type 1D), avec plus de 30mp, reprenant bcp des fonctions du 1DX mais notamment moins rapide. Pas inintéressant ça...
Citation de: xav le Juin 13, 2012, 17:15:48
ils parlent d'un 3D (avec un boitier type 1D), avec plus de 30mp, reprenant bcp des fonctions du 1DX mais notamment moins rapide. Pas inintéressant ça...
a 7000€ la c'est vachement moins interressant
Citation de: philordi28 le Juin 13, 2012, 14:25:23
Bon ce qui me fait le plus "bander" chez canon c'est le tant attendu mirrorless... ;D
J'ai hâte de le comparer au Fuji X-pro1 ! ;)
Va falloir consulter d'urgence :D
Citation de: Cptain Flam le Juin 13, 2012, 09:06:13
D' accord avec toi, mais ils veulent sûrement que cet hypothétique "nouveau" soit sous Digic V. Avec des menus et un look en harmonie avec ceux inaugurés par le 5DIII.
Ce serait une très bonne idée, car le premier qui offrira un FF réellement "démocratique" va gagner un paquet de parts de marché, dont bon nombre deviendront des clients fidèles. Sans compter la niche du second boîtier pour tous ceux qui pratiquent intensivement mais ont abandonné les monoblocs pour X motifs divers et variés...
Et cela justifiera le prix du 5DMKIII, vous le trouvez trop cher ? j'ai une autre modèle en vitrine, aussi 24X36, moins cher !
un 5D low cost n'a "plus d'intérêt" aujourd'hui.
Quand le 5D2 est sorti, une reprise de l'ancien 5D aurait pu être judicieuse, mais maintenant?
Comment le justifier? un capteur moins defini? et du coup une meilleure haute sensibilité? pas sur que le 5D3 apprécie.
un capteur 12Mpixel? on a beau dire que c'est suffisant ils en vendront quasiment pas.
un 5D2N à 13-1500euro? pauvre 5D3 dur de justifier un tel écart de prix ensuite.
Citation de: skazar le Juin 13, 2012, 19:58:26
un 5D low cost n'a "plus d'intérêt" aujourd'hui.
Quand le 5D2 est sorti, une reprise de l'ancien 5D aurait pu être judicieuse, mais maintenant?
Comment le justifier? un capteur moins defini? et du coup une meilleure haute sensibilité? pas sur que le 5D3 apprécie.
un capteur 12Mpixel? on a beau dire que c'est suffisant ils en vendront quasiment pas.
un 5D2N à 13-1500euro? pauvre 5D3 dur de justifier un tel écart de prix ensuite.
12Mp avec 12800 isos propre et l'af du 7D a 1500€ ... j'en prend 2
Citation de: akeenoya le Juin 13, 2012, 01:05:58
Canon Rumors vient de nous pondre un joli [CR2] concernant la sortie de 4 boitiers d'ici la fin 2012 :
- un FF entrée de gamme, qui remplacera le 5D² dans la hiérarchie actuelle
- un APS-C, sans doute le 70D
- un mirrorless
- et un dernier que j'ai un peu de mal à situer : "The big megapixel entry, mentioned to be an EOS-1D style body."
Pas news concernant le 7D².
Je vois bien que, tous, vous êtes très tentés par ce FF d'entrée de gamme... et comment ne pas l'être ?
A titre personnel je m'interroge plutôt sur le remplaçant (de plus en plus éventuel) tu 7D... Et si ce mirrorless était ledit remplaçant ?
Citation de: iceman93 le Juin 13, 2012, 18:26:06
a 7000€ la c'est vachement moins interressant
t'as vu ça où ?
Citation de: pascal.49 le Juin 13, 2012, 21:44:47
Je vois bien que, tous, vous êtes très tentés par ce FF d'entrée de gamme... et comment ne pas l'être ?
A titre personnel je m'interroge plutôt sur le remplaçant (de plus en plus éventuel) tu 7D... Et si ce mirrorless était ledit remplaçant ?
Si tel était le cas, je revendrais tout mon matos Canon et j'irais en face, chez Sony !
PinkFish
Citation de: Caloux le Juin 13, 2012, 13:40:11
Canon raisonne en coût analytique et la baisse de prix du 5 DII n'est peut être pas envisageable en terme de rentabilité (chaîne de prod obsolète, composants non communs avec d'autres boitiers etc...). Il est donc tout à fait possible d'avoir electroniquement un peu mieux que le 5DII et mecaniquement un peu plus cheap et de tourner disons à 2000 € en prix de lancement pour un prix réel de 1800 € qui sera à 1500 € dans un an.
On peut très bien faire un FF sous la barre des 1000 €, c'est juste une volonté commerciale de le faire ou pas. Un peu comme la vidéo le premier qui franchira la ligne tout le monde suivra... C'est incompréhensible qu'une puce 4 fois plus grande implique un doublement du prix de l'appareil... Si le prix double c'est surtout qu'il s'en vend 10 fois moins qu'un APC et s'il s'en vend 10 fois moins c'est que le prix est double... (LOL) d'où l'intéret de casser ce cercle vicieux.
Citation de: xav le Juin 13, 2012, 16:46:50
ben moi pour avoir eu les 2, je préfère le 1ds3, notamment dans les hautes lumières, sans parler du reste déjà débattu 1000 fois.
Je les ai eu en mm temps, c'était idem, pareil au mm.
Sauf apres 3200 où le 5d2 avait un ampli plus costaud pour les HI, et le LV avec af, les fonctions etc.
Mais de 100 à 1600 ... strictement les mm résultats, y compris les ombres tres basses avec effet de lignes.
Et j'ai revendu mon 1ds3.
Mais question ... tout le reste, c'est certain pas photo, vrai beau boitier, af de course etc.
Néanmoins pas mon pb, j'avais aussi le 1D pour le sport.
/
Les boitiers supplémentaires, on l'a dit il y a plusieurs mois, et les infos étaient de source sure.
Pour 2011 c'est clair, tout est tombé dans ces tragédies humaines et industrielles où tout a été reporté malgré les pré annonces alléchantes. 2012 et 2013 seront meilleurs. Et tant mieux pour eux d'abord, et nous ensuite.
Les rumeurs s'accélèrent concernant ce que l'on annonce depuis quelques temps déjà :
- le 70D deviendrait le nouvel APS-C haut de gamme
- le 7D² serait le FF entrée de gamme
http://www.canonrumors.com/2012/06/odds-ends-70d-7d2-new-full-frame-d600-photoshop-cs6/
http://www.canonwatch.com/rumor-eos-70d-will-be-top-of-aps-c-line-up-eos-7d-mark-ii-will-be-entry-level-full-frame/
Citation de: akeenoya le Juin 14, 2012, 18:55:01
Les rumeurs s'accélèrent concernant ce que l'on annonce depuis quelques temps déjà :
- le 70D deviendrait le nouvel APS-C haut de gamme
- le 7D² serait le FF entrée de gamme
En fait, les noms....ben oui, bon
Ce qui est utile, c'est ce qu'il y a derrière, enfin, dedans!
C'est là que ça devient intéressant :D
Au vu des rumeurs (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157411.0.html) qui semblent ne plus en être concernant le nouveau 24x36 "low-cost" Nikon, alias le D600, on peut cette fois-ci imaginer quand même que cette nouvelle approche de FF plus bas de gamme se concrétise sérieusement !
Mais si ces leaks s'avérent vrais, ce qui est plus que probable (les photos peuvent difficilement être des fakes), c'est la rumeur du prix qui crée une sacrée nouveauté : il serait lancé autour des 1500€ d'après les fuites... ce fameux prix de 24x36 low-cost acceptable pour beaucoup et devenant la référence basse du 24x36 !
Le D600 dont les photos circulent ne semble pas super sexy face à un D800, il apparait réellement comme un boitier plus bas en gamme, plus petit, moins équipé, moins "pro" visuellement, bref, le 24x36 low-cost comme on l'attendait !
Car attention, ça ne serait pas non plus un bas de gamme cheap sur toute la ligne ! Les specs semblent de bon aloi quand même !
Ce qui fait raisonnance avec ce qu'on disait plus haut, à savoir que le bas de gamme FF de 2012 ne pouvait qu'être bien doté, on ne peut pas admettre tout et n'importe quoi aujourd'hui comme sacrifice !
Face à ce D600, Canon devra forcément réagir, et ces rumeurs de 7DII 24x36 peuvent d'un coup devenir plus crédibles, mais attention à ne pas trop baisser en specs (déjà pas si élevée que ça chez Canon), donc, car Nikon aura en face un boitier déjà bien fichu, avec capteur 24Mpix, AF a priori correct, vidéo, etc, tout ce dont on a besoin en 2012 quoi ! Pas de concessions exagérées ! Seule la plage ISO semble tronquée en haut, sans doute justement pour segmenter... Reste à voir en vrai ce que ça donne...
Voilà qui va faire causer dans les chaumières dans les jours qui viennent !!
Et si le 24x36 "low cost" c'était le mirrorless ?
C'est possible non ?
ça donnerait à canon une longueur d'avance sur fuji et sony.
Citation de: snorg le Juin 15, 2012, 03:46:23
Et si le 24x36 "low cost" c'était le mirrorless ?
C'est possible non ?
ça donnerait à canon une longueur d'avance sur fuji et sony.
Trop de contraintes techniques pour faire du mirorless en 24X36, surtout avec les GA. le principal intérêt du ce type de boitier c'est de supprimer le miroir pour gagner en épaisseur. la contrepartie c'est que ça raccourcit le tirage mécanique et pose donc des soucis avec les GA dans les angles. A ce jour, seul Leica arrive à peut près à résoudre cette contrainte sur le M9, mais là on est dans du télémétrique, avec des optiques manuelles et un capteur CCD.
Par contre Canon pourrait recycler son capteur APS-H du 1D MKIV avec un coef de X1.3 ça passerait mieux.
Mais si Canon sort un miroless, ça sera en complément de gamme, pas un 24X36 low cost. En tous cas, il va falloir que Canon se bouge un peu les fesses, Nikon commence a taper fort en ce moment!
Mazette!!! :o :o :o
On dirait un D7000 FF!!! :o :o :o :o
Si l' AF fonctionne, que la dynamique est importante et le bruit correct à 3200isos, ce dont je ne doute pas le moins du monde...
Ce boîtier va se vendre comme des petits pains au chocolat!
J' ai cru comprendre que Nikon réactualisait son 24-85 f/3.5-4.5... 28-35-50-85 en f/1.8 sont revus de frais...
OOOOOHHHHHHHH CANON TU DORS!!??!!??!!?? :D :D ;D ;D
Citation de: iceman93 le Juin 13, 2012, 18:26:06
a 7000€ la c'est vachement moins interressant
La on frise le suicide commercial, face à l'offre Nikon.
Citation de: Cptain Flam le Juin 15, 2012, 09:02:10
Mazette!!! :o :o :o
On dirait un D7000 FF!!! :o :o :o :o
Si l' AF fonctionne, que la dynamique est importante et le bruit correct à 3200isos, ce dont je ne doute pas le moins du monde...
Ce boîtier va se vendre comme des petits pains au chocolat!
J' ai cru comprendre que Nikon réactualisait son 24-85 f/3.5-4.5... 28-35-50-85 en f/1.8 sont revus de frais...
OOOOOHHHHHHHH CANON TU DORS!!??!!??!!?? :D :D ;D ;D
Tous les matins elle achetait ses p'tits Nikon au chocola-laïlaïlaïlaaaaaaï !
Bon, faut quand même garder à l'esprit que le marché du 24x36 numérique est encore une niche, l'immmmense majorité des acheteurs de DSLR en 2012 n'ont qu'on faire de ce format que beaucoup n'ont jamais connu ou, s'ils l'ont connu, n'en connaissaient ni les dimensions, ni l'intérêt, bref, ils s'en contrefichent ! Au contraire, ce format est presque un frein pour certains, qui ne jurent que par la netteté infini du rendu compact ! Leur donner un boitier qui leur fera des fonds flous c'est leur mettre des bâtons dans les roues ! Et tata Ginette qui posera à côté de mémé Germaine risque plus facilement d'être floue quand mémé est nette : une galère vous dis-je !
Donc on dira que ce Nikon risque de très bien se vendre "pour un 24x36", et c'est de la part de Nikon un nouveau coup commercial très bien cogité, faisant office d'appel d'air non dissimulé pour relancer la vente d'objos dédiés 24x36, souvent plus chers que leurs homologues APSC... Une aubaine ! La sortie de nouvelles références d'objos 24x36 ne laisse pas planer le doute en effet...
Citation de: Fab35 le Juin 15, 2012, 10:04:44
Tous les matins elle achetait ses p'tits Nikon au chocola-laïlaïlaïlaaaaaaï !
Bon, faut quand même garder à l'esprit que le marché du 24x36 numérique est encore une niche, l'immmmense majorité des acheteurs de DSLR en 2012 n'ont qu'on faire de ce format que beaucoup n'ont jamais connu ou, s'ils l'ont connu, n'en connaissaient ni les dimensions, ni l'intérêt, bref, ils s'en contrefichent ! Au contraire, ce format est presque un frein pour certains, qui ne jurent que par la netteté infini du rendu compact ! Leur donner un boitier qui leur fera des fonds flous c'est leur mettre des bâtons dans les roues ! Et tata Ginette qui posera à côté de mémé Germaine risque plus facilement d'être floue quand mémé est nette : une galère vous dis-je !
Donc on dira que ce Nikon risque de très bien se vendre "pour un 24x36", et c'est de la part de Nikon un nouveau coup commercial très bien cogité, faisant office d'appel d'air non dissimulé pour relancer la vente d'objos dédiés 24x36, souvent plus chers que leurs homologues APSC... Une aubaine ! La sortie de nouvelles références d'objos 24x36 ne laisse pas planer le doute en effet...
Lol! ;) :D
Je pense comme toi, à ce jour le FF c'est royalement 3 à 5% du marché
reflex, mais je salue l' initiative si elle se confirme.
Et sur ce coup là, j' aurais parié sur Canon.
Enfin, ça va peut-être leur secouer les lauriers...
Citation de: Cptain Flam le Juin 15, 2012, 10:10:20
Lol! ;) :D
Je pense comme toi, à ce jour le FF c'est royalement 3 à 5% du marché reflex, mais je salue l' initiative si elle se confirme.
Et sur ce coup là, j' aurais parié sur Canon.
Enfin, ça va peut-être leur secouer les lauriers...
Pas que ! Ca va leur foutre les boules, et ça va les leur secouer, c'est sûr !! ;D :D
Citation de: Fab35 le Juin 14, 2012, 23:00:51
Au vu des rumeurs (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157411.0.html) qui semblent ne plus en être concernant le nouveau 24x36 "low-cost" Nikon, alias le D600, on peut cette fois-ci imaginer quand même que cette nouvelle approche de FF plus bas de gamme se concrétise sérieusement !
Mais si ces leaks s'avérent vrais, ce qui est plus que probable (les photos peuvent difficilement être des fakes), c'est la rumeur du prix qui crée une sacrée nouveauté : il serait lancé autour des 1500€ d'après les fuites... ce fameux prix de 24x36 low-cost acceptable pour beaucoup et devenant la référence basse du 24x36 !
Le D600 dont les photos circulent ne semble pas super sexy face à un D800, il apparait réellement comme un boitier plus bas en gamme, plus petit, moins équipé, moins "pro" visuellement, bref, le 24x36 low-cost comme on l'attendait !
Car attention, ça ne serait pas non plus un bas de gamme cheap sur toute la ligne ! Les specs semblent de bon aloi quand même !
Ce qui fait raisonnance avec ce qu'on disait plus haut, à savoir que le bas de gamme FF de 2012 ne pouvait qu'être bien doté, on ne peut pas admettre tout et n'importe quoi aujourd'hui comme sacrifice !
Face à ce D600, Canon devra forcément réagir, et ces rumeurs de 7DII 24x36 peuvent d'un coup devenir plus crédibles, mais attention à ne pas trop baisser en specs (déjà pas si élevée que ça chez Canon), donc, car Nikon aura en face un boitier déjà bien fichu, avec capteur 24Mpix, AF a priori correct, vidéo, etc, tout ce dont on a besoin en 2012 quoi ! Pas de concessions exagérées ! Seule la plage ISO semble tronquée en haut, sans doute justement pour segmenter... Reste à voir en vrai ce que ça donne...
Voilà qui va faire causer dans les chaumières dans les jours qui viennent !!
+1
je pense que canon a intéret à se bouger pour répondre à ça, sinon va y avoir du swtch, et ça me ferait chier car j'adore l'ergonomie de mes canons et ce depuis quelque chose comme 18ans! (Eos5) Chez canon, je veux le même que le Nikon avec le pilotage par l'oeuil ;)
Citation de: Powerdoc le Juin 15, 2012, 09:12:21
La on frise le suicide commercial, face à l'offre Nikon.
meme si il s'apelle 3D si il est monobloc avec un capteur a +30 Mp ca sera le prix
Quelques faits :
Les deux constructeurs se marquent depuis 50 ans à la culotte.
La sortie d'un pancake EF augure en principe d'un boitier FF ultra compact et léger: ce qui serait un scoop, un FF de la taille d'un xxxD, Canon a tous les outils pour le faire, même si ce n'est que du polycarbonate ;)
La mise à jour de nombreuses optiques FF chez Nikon n'obère pas la qualité de ce qui existait déjà en face chez Canon, qui a en plus une longueur d'avance technologiquement définitive du côté des grandes ouvertures grâce à sa baïonnette plus large.
Il suffit donc d'attendre ...
si ce D600 sort réellement et à ce prix, il va faire très mal à mon avis
le prix du 5DmkIII va devenir encore plus aberrant ;)
allez Canon un FF 12-18 Mpix, 6400 iso raw propres, avec rafale à 6-8fps et AF du 7D pour 1500-2000 euros, c'est si compliqué ?
sinon songez à changer votre équipe marketing, lol ;)
Citation de: APB le Juin 15, 2012, 10:56:52
Quelques faits :
Les deux constructeurs se marquent depuis 50 ans à la culotte.
La sortie d'un pancake EF augure en principe d'un boitier FF ultra compact et léger: ce qui serait un scoop, un FF de la taille d'un xxxD, Canon a tous les outils pour le faire, même si ce n'est que du polycarbonate ;)
La mise à jour de nombreuses optiques FF chez Nikon n'obère pas la qualité de ce qui existait déjà en face chez Canon, qui a en plus une longueur d'avance technologiquement définitive du côté des grandes ouvertures grâce à sa baïonnette plus large.
Il suffit donc d'attendre ...
C'est vrai, mais en gamin capricieux je te réponds: " Oui, mais jusqu' à quand Grand Schtroumpf?" ;D ;D ;D :D ;)
Citation de: APB le Juin 15, 2012, 10:56:52
Quelques faits :
Les deux constructeurs se marquent depuis 50 ans à la culotte.
La sortie d'un pancake EF augure en principe d'un boitier FF ultra compact et léger: ce qui serait un scoop, un FF de la taille d'un xxxD, Canon a tous les outils pour le faire, même si ce n'est que du polycarbonate ;)
La mise à jour de nombreuses optiques FF chez Nikon n'obère pas la qualité de ce qui existait déjà en face chez Canon, qui a en plus une longueur d'avance technologiquement définitive du côté des grandes ouvertures grâce à sa baïonnette plus large.
Il suffit donc d'attendre ...
Surtout que Canon savait le faire en argentique! L'EOS 300V est plus compact qu'un 600D et pourtant il intègre une cage reflex en format 24X36! Bon le viseur était un peu à la traine et augurait à l'époque les "trous de souris", n'empêche ce boitier était (et est toujours) diablement efficace, presque aussi silencieux que l'EOS 100, en concert c'est un régal.
à ce propos, un lien très documenté pour qui se demande s'il lui vaut mieux un FF ou un APS-C
http://www.blog-couleur.com/?Liste-des-differences-APS-C-Full
http://www.blog-couleur.com/?Quelle-est-la-vraie-difference
Citation de: iceman93 le Juin 15, 2012, 10:35:09
meme si il s'apelle 3D si il est monobloc avec un capteur a +30 Mp ca sera le prix
C'est pas faux ;D
Néanmoins si tu a raison c'est pire que du suicide commercial (c'est de l'auto-torture :D)
parce que dans ce cas la différence de prix des boitier (3D / D800) absorbera très facilement le cout d'un switch, même pour quelqu'un assez équipé.
Ok ils pètent un peu les plomb chez Canon en ce moment niveau prix mais je n'ose croire à ce point quand même ;D
Citation de: Cptain Flam le Juin 15, 2012, 12:36:44
C'est vrai, mais en gamin capricieux je te réponds: " Oui, mais jusqu' à quand Grand Schtroumpf?" ;D ;D ;D :D ;)
pour les pressés, l'offre existe en FF "pas trop cher" (un SMIC ou une grosse fraction de SMIC quand même)
5DI occasion, en dessous de 800 euros
5DII neuf, moins de 1500 euros
Citation5DI occasion, en dessous de 800 euros
Je viens de le faire justement. Option destinée à un public assez restreint quand même.
Citation5DII neuf, moins de 1500 euros
Oui mais trop cher aujourd'hui d'acheter neuf ce boîtier qui de toute façon va s'arrêter un jour ou l'autre.
Par contre, l'idée d'un low cost à 1 500€ prix de lancement, soit peut-être 1 400 -1 300 dans un an, très bonne idée.
Enfin là, je suis pile dans la cible. C'est pour ça que cette option m'intéresse à horizon plus ou moins un an.
Citation de: akeenoya le Juin 14, 2012, 18:55:01
Les rumeurs s'accélèrent concernant ce que l'on annonce depuis quelques temps déjà :
- le 70D deviendrait le nouvel APS-C haut de gamme
- le 7D² serait le FF entrée de gamme
http://www.canonrumors.com/2012/06/odds-ends-70d-7d2-new-full-frame-d600-photoshop-cs6/
http://www.canonwatch.com/rumor-eos-70d-will-be-top-of-aps-c-line-up-eos-7d-mark-ii-will-be-entry-level-full-frame/
Totalement sottes. Dans les dénominations. Comme quoi ces sites de rumeurs ne vivent que sur les contradictions les plus sommaires.
Sauf bien entendu qq semaines avant les vrais produits, où ils sont nourris directement par les constructeurs. Le nombre de CR1 (sic) qui étaient des idioties de premier ordre sont absolument innombrables.
Si un ff entrée de gamme est prévue chez Canon, il aura
tout sauf le nom du 7D.
Plus sot que cela est du domaine de la cinquieme dimension. Avec mention.
Par contre Nikon continue une superbe avancée marketing en plus de technique grace à Sony.
Et c'est bien pour tout le monde.
Mais oui aussi, Canon va enfin sortir toutes les machines qui avaient été retenues par ces drames terribles au Japon et en Thailande.
Deux Apsc ht de gamme, deux FF en plus dont un mega pixel et un 5D3 dégradé de l'autre coté, deux miroless dont le premier avec un apsc en 2012, puis un haut de gamme en début 2013. Avant ces terribles accidents, des commerciaux canon avaient doucement instillés les changements nombreux qui allaient venir, dans des salons étrangers et que mes clients m'avaient remonté comme info sérieuses. Puis hélas, ces drames.
La route reprend enfin, pour tous. Il faudra environ un an avant que toutes les choses soient remises à leurs places respectives, que tout les constructeurs puissent assumer leurs ambitions logiques et profitables à tous.
Citation de: Olivier-P le Juin 15, 2012, 19:00:11
....
Si un ff entrée de gamme est prévue chez Canon, il aura tout sauf le nom du 7D.
Plus sot que cela est du domaine de la cinquieme dimension. Avec mention.
....
+1, surtout qu'il reste des chiffres disponibles. 3D, 4D, 6D, 8D, 9D, juste peut être 4D sera ignoré, car le 4 est un chiffre de mauvaise augure pour la culture niponne (et peut etre asiatique toute entière, je ne sais).
Reste 3D et 6D comme les + probables, en affinant, 6D serait bien placé psycologiquement (entre 5D et 7D:) et pourquoi pas les 8 ou 9D pour les mirror less dans ce cas, mais si le 1er mirror less fait sont apparition en APS-C, il aura probablement plutot 2 chiffres... un 70D (aps-c successeur du 60D) + un 80D ? oula, ca va pas être simple si ca sort en même temps tous ce beau monde là.
C'est là qu'on voit que placé un nouveau type de produit dans des dénominations de gamme qui ont fait leur temps est rien de simple !
Meme avec le 7D la marge était plus facile, seul 1 et 5 était occupé en soit.
Le 7D2, si il apparait en 2012 ou même plus tard, restera amha de "l'APS-C tous terrain", c'est encore le meilleur qualificatif pour parler de lui (en comparaison au XXD)
Pures supositions de ma part, évidement.
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par contre, tout autre chose, si un FF low coast apparait, même si moins "+ mieux" que le tout recent 5D3 à 3200€ la pièce : ca va faire bizarre de probablement voir ce FFlow avec de .... l'écran tactile ! (ce qui sera probablement le cas,.... ou pas)
Par contre, petite question: vu que le 5dII est encore au catalogue jusqu'à la fin de l'année (si j'ai tout compris...), ne pensez-vous pas qu'il y a peu de chances que le FF low cost canon sorte avant fin 2012. Canon ne préférerait-il pas attendre début 2013 pour éviter une confrontation 5dII - nouveau FF entrée de gamme qui serait défavorable au 5dII?
Autre question: si l'on suit la logique Nikon et son d600 sur base de "quasi d7000", sur quelle boitier actuel pensez-vous que Canon se baserait (pas un 60d quand même???).
Nemofoto
Citation de: Nemofoto le Juin 15, 2012, 22:36:22
Par contre, petite question: vu que le 5dII est encore au catalogue jusqu'à la fin de l'année (si j'ai tout compris...), ne pensez-vous pas qu'il y a peu de chances que le FF low cost canon sorte avant fin 2012. Canon ne préférerait-il pas attendre début 2013 pour éviter une confrontation 5dII - nouveau FF entrée de gamme qui serait défavorable au 5dII?
Autre question: si l'on suit la logique Nikon et son d600 sur base de "quasi d7000", sur quelle boitier actuel pensez-vous que Canon se baserait (pas un 60d quand même???).
Nemofoto
Peut etre encore au catalogue et donc disponible ici et là (finir les stock), mais n'empeche que cela m'étonnerai fort que le "nouveau" joue dans la même cours. Les 3 (avec le 5D3) seront différenciables et pas que du coté tarif...
Ou alors, ca ne sera pas un 5D low cost (vers 1500€), mais un 5D3 light (niveau tarif) ou axé sur autre chose techniquement que ce qu'est le 5D3. Le tout vers les 2200/2300€ donc, et en cela le 5D2 disparaitra plutot vite des ventes en neuf...
+ un 7D2 qui suivra vers les 1800/1900 euros, tout en restant APS-C ... et enfin un 70D vers les habituels "1300/1400" euros.
Cela appuyerait les gammes actuelles (XXD et 7Dx) tout en intercalant un nouveau, enfin plutot en doublant la gamme des 5D avec l'apparition de ce fameux FF format 5D mais moins cher (et non pas forcement low cost donc). Les 1D ne jouant aps dans la même cours de toute façon, resterais bien au dessus en tout
Citation de: Nemofoto le Juin 15, 2012, 22:36:22
Par contre, petite question: vu que le 5dII est encore au catalogue jusqu'à la fin de l'année (si j'ai tout compris...), ne pensez-vous pas qu'il y a peu de chances que le FF low cost canon sorte avant fin 2012. Canon ne préférerait-il pas attendre début 2013 pour éviter une confrontation 5dII - nouveau FF entrée de gamme qui serait défavorable au 5dII?
Autre question: si l'on suit la logique Nikon et son d600 sur base de "quasi d7000", sur quelle boitier actuel pensez-vous que Canon se baserait (pas un 60d quand même???).
Nemofoto
Confrontation pas forcément.
Le 5d3 est extrement complet, et vise une autre clientele qu'un hypothétique ff qui serait affublé du minimum syndical partout, en af comme son ancien confrère, mais aussi des micro réglages, du mode silencieux, de la vitesse, du buffer, de l'écran arrière de qualité, du viseur, du grip possible, des roulettes de mode, etc etc etc ... Comme les philo des apsc grand public. Autre chose, il peut avoir un capteur plus banal et/ou moins dense, bref un autre apn qui ne conviendra qu'à une partie de la clientele absolument différente de la première.
Boitier ? idem, là il ne devrait pas changer ne serait ce que par la "place" d'un 24x36. Dépoli, miroir. Les économies sont toujours au rv quand on use des mm carcasses.
Ca devrait être le 5dIII le FF entrée de gamme et low cost. Et recréer un véritable concurrent au d800.
Le 5D3 ne pourra pas rester éternellement à son prix actuel: trop d'écart par rapport à ce qu'il vaut vraiment...
Amha,
Il faudra bien que son tarif soit ré-ajusté pour retrouver une gamme cohérente....
C'est pourquoi je préfère attendre, je n'ai pas d'argent à gaspiller...
Et ce fameux capteur hybride du 650D, ne risque t'on pas de le retrouver dans ces futurs boitiers? Ne serait ce pas ça, l'avenir ??
Citation de: Katana le Juin 22, 2012, 23:40:11
Et ce fameux capteur hybride du 650D, ne risque t'on pas de le retrouver dans ces futurs boitiers? Ne serait ce pas ça, l'avenir ??
j'ai pas suivi l'info de cette futur sortie du 650D .. en quoi c'est "hybride" ? il fait le café en même temps ?
Non, malheureusement ;D
AF par detection de contraste et detection de phase, tout est là:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,156980.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,156980.0.html)
Citation de: Katana le Juin 23, 2012, 00:16:53
Non, malheureusement ;D
AF par detection de contraste et detection de phase, tout est là:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,156980.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,156980.0.html)
ahhhhhh ca !! ok, merci, j'avais suivi en fait, mais ca m'est pas du tout retenu tout à l'heure.
Du mieux pour le LV et la vidéo en gros, donc...