Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Comme l'argentique et le numérique, le livre électronique déchaîne les passions. Vos différents points de vue sont les bienvenus, qui sont probablement le reflet de votre mode de vie et de votre culture.

Pour ma part, j'ai écrit un article léger :
Vie du livre papier et affres de son avatar numérique (http://www.ame-nature.com/index.php/humoristique/229-vie-du-livre-papier-et-affres-de-son-avatar-numerique)

Contre.

Parce que j'aime l'objet,
Parce que je préfère lire sur un livre que sur un écran,
Parce que je retiens beaucoup moins bien et je force plus sur un écran,
Parce que j'adore lire dans le hamac jusqu'à plus d'heure et m'y endormir,
Parce que j'ai l'impression (à vrai dire je suis persuadé) d'avoir plus de choix d'opinions avec des livres physiques,
...

Contre.

Parce qu'un bouquin dure largement plus de vingt cinq ans et consomme infiniment moins d'énergie et de ressources non renouvelables qu'un fichier numérique, des serveurs de mise en ligne et les ordinateurs/tablettes/liseuse pour le lire.
Parce que chacun peut donner ou prêter ses livres librement à ses voisins, ses amis, sa famille, ce qui est plus compliqué avec un fichier et ses DRM.
Parce ce que le modèle économique actuels des livres numériques favorise les distributeurs au détriment des auteurs
Parce que la généralisation des livres numériques sonnerait le glas des bibliothèques, lieux d'échange, d'apprentissage, à vocation sociale (aussi bien souvent le seul lieu calme pour étudier dans les quartiers difficiles).  Et aussi des quelques libraires indépendants qui sont capables de réaliser des trouvailles et conseiller en dehors des bockbusters obligés ...
Pour

Pour certains usages comme les livres techniques et juridiques (...) que l'on consulte ponctuellement, et où l'indexation des contenus est un vrai plus pour rechercher l'information.
Pour l'accès libre aux livres passés dans le domaine public, comme le fait la BNF et son portail Gallica

"
Au lieu d'examiner les avantages connus et ressassés du livre électronique, qui sont incontestables mais pour une grande part virtuels car ne répondant pas à un vrai bsoin (à qui cela sert-il d'avoir une bibliothèque avec soi?), relatons tranquillement la vie d'un livre pépère.
"
;)
A titre personnel, contre, j'ai assez de mal à me relire sous Pages, Word ou PDF...

A titre "pro", ni pour ni contre, je laisse chacun faire son choix.

Je me vois mal lire quoi que ce soit avec une liseuse, je supporte déjà pas les smartphones...

J'ai du mal à croire à la disparition des livres. Un ouvrage perd clairement son âme dans une liseuse.

J'ai quelques livres que j'aime lire et relire....mais j'en consomme énormément et mes bibliothèques n'en peuvent plus malgré des mises à jour régulières.
En dehors des quelques livres auxquels je tiens, je me suis fait à la lecture électronique qui a l'avantage d'être facile d'accès partout et à toute heure....

moi, je trouve çà très bien pour les livres, revues, à consommer en "usage unique" ou les bouquins un peu technique. Je reste attaché au bel objet pour les livres photo, etc...
Par contre, je trouve totalement injustifiée la faible différence de prix entre le livre papier et le le pdf.
Autre avantage du numérique, il est très facile de s'autoéditer.

Pour.
C'est bien la question?

La question pour ou contre le livre numérique mérite t elle un sondage ?

Que ceux qui sont pour en achètent ...

Que ceux qui préfèrent le papier achètent en papier !
C'est chouette la liberté des deux : on est pas des moutons !

Le titre peut en effet porter à confusion, ce n'est pas un sondage, ou alors au sens de recueil d'informations, idées, convictions, habitudes, etc. Ce qui m'intéresse, et en intéresse peut-être d'autres, est ce que chacun pense en fonction de ses usages. J'aime bien aussi quand d'autres me font penser à des choses auxquelles je n'ai pas pensé, ou négligé, ou que je ne connais pas.

Merci donc pour les réponses circonstanciées, et par exemple je n'avais même pas pensé au « bilan écologique », qui c'est vrai est à considérer !

Le but est de pur intérêt d'échange, évidemment pas de pleurer le passé ou d'empêcher l'avènement de l'inéluctable. Je ferai juste remarquer qu'avec le livre numérique, ce qui ne change pas et même s'aggrave, c'est la non-prise en compte de l'auteur, certes, mais aussi du lecteur (très peu d'offres jumelées, par exemple).

Quant aux bibliothèques, elles sont en train de prendre le virage numérique en offrant de bons accès à internet et des livres sur liseuses (surtout au Canada, il est vrai), avec prêts de liseuses, des clés USB, etc. En outre, certains voudraient les transformer en sortes de salons de thé conviviaux ou de lieux de rencontres culturelles, d'autres s'y opposent (en disant qu'on récupère des lieux qui ne sont pas conçus pour ça pour s'éviter d'en penser et créer d'autres).

PS : merci E-B, mon correcteur orthographique est en rade suite à changement d'ordinateur, et j'ai eu la flemme de le réactiver, comme quoi j'en ai bsoin ;D...

Tu oublies aussi un truc que je trouve chouette:

  - ah ce livre te plaît? Tu. E l'as pas lu? Tiens, je te le prête.
     

Ou encore:
  - ah il est super: j'ai fini de le lire hier. Emporté le, je te l'offre
Avec le livre numérique, tu es comme un con. Le livre est dans ton machin pad, jusqu'à ce qu'il tombe en rade ou que tu perdes l'accès.
Ce qui m'enerve le plus c'est les mags sur Relay, qu'il faut recharger régulièrement et qu'on ne peut lire que sur 2 ordis différents. Du vol manifeste!

Effectivement c'est difficile de prêter  un livre numérique ( à moins de prêter aussi la liseuse ou tablette) mais chacun sait que les grands lecteurs sont aussi de grands égoïstes et ont horreur de prêter leurs livres.

Oui mais le livre peut traîner quelque part dans la maison ou dans une chambre d'hôte, un centre ou un hôtel, comme c'est souvent le cas. C'est le genre de choses qui n'est pas assez un besoin pour être demandé et trouver son équivalent numérique, et qui cependant fait partie de la vie d'un livre.

Sérions les questions.
S'il s'agit de livres de photos, Je n'ai pour l'instant pas d'avis.
Pour les livres de textes, j'ai acheté un Ipad, à la demande de ma douce, poussée par ses copines, profs.
Depuis un mois, j'ai déjà lu cinq titres,, que je n'aurais jamais acheté autrement, aussi variés que les mémoires de Talleyrand, de Ségur,ou l'Ebook de JMS.
Agréables à utiliser, à prendre  et à abandonner, puis reprendre,
De tous les livres que j'ai pu lire, il y en a peu que j'ai souhaité conserver.
Cette formule électronique est bien commode pour mon usage, et je ne pose par de questions existentielles, pas plus que mon épouse, qui par profession, a rempli la maison de livres depuis plus de 44 ans..

Pour ou contre ?

Pourquoi toujours dichotomiser ?

Quand je relis du Julien Gracq, c'est en version papier, livre édité par José Corti.

Et, pour un nouveau lecteur, il y a le plaisir de couper les pages avec un stylet, comme "dans le bon vieux temps"

Quand je lis "Polka", c'est sur Ipad car les photos sont mieux reproduites que dans la version papier...Et c'est gratos :D

  Le livre numérique est la pour rester , un peu comme la photo numérique a déplacée la photo argentique. On aime ou on n'aime pas, mais c'est comme cela.
   Utilisateur de liseuses numériques depuis 2007, d'abord avec des liseuses E-ink puis avec des Ipad. Ce qui n'empêche pas de continuer à acheter des livres papier,à condition que ce soit des bons livres destinés à rester.

   Aujourd'hui j'attends des livres numériques plus que l'affichage d'un PDF,format destiné à l'impression papier.

   Mon genre de format préféré sur IPAD est le format EPUB qui permet une repagination des pages et surtout des livres profitant de la puissance de calcul embarquée dans un Ipad ou autre tablette: deux exemples
   Les e-album d'exposition réalisés par RMN( rassemblement des musées nationaux)- tout utilisateur d'IPAD devrait l'avoir ( sur l'Ipad 3, c'est encore plus beau)
   Road inc  catalogue de classique de l'automobile.
     

Citation de: erickb le Août 14, 2012, 09:25:06

idem pour les photos je préfère a l'écran que sur un mur des tirages

J'ai d'abord été surpris pour ne pas dire choqué par cette phrase, mais après avoir réfléchi (sisi  ;D), il semblerait que en ce qui concerne certains magazines les photos sont plus agréables à regarder en numérique que sur le papier... Pas dur à croire, surtout pour un cliché qui devient une double page par exemple.

Citation de: É-B le Août 15, 2012, 11:15:23
J'ai d'abord été surpris pour ne pas dire choqué par cette phrase, mais après avoir réfléchi (sisi  ;D), il semblerait que en ce qui concerne certains magazines les photos sont plus agréables à regarder en numérique que sur le papier... Pas dur à croire, surtout pour un cliché qui devient une double page par exemple.

Une double page est encore petite par rapport à un 30", qui n'a pas, non plus,  le pb de la jointure du milieu.

Citation de: roubitch le Août 15, 2012, 19:17:14
quand les lives num auront des écrans texturés comme du papier ok, sans souci; à présent c'est encore trop désagréable à mon sens; ajoutons un recueil mondial de livres du domaine public, alors là j'adhère totalement

Tout cela existe déjà ou existera bientôt. Pour les écrans, il y a des choses assez étonnantes, y compris des écrans de vrai 3D (nuage solide) ou aussi souples que du papier. Reste à voir ce que les industriels choisiront ou/et pourront produire à coût raisonnable.

Pour le domaine public, c'est en cours et bien au-delà (livres indisponibles de moins de 10 ans).

Citation de: erickb le Août 15, 2012, 12:29:27
et sur iPad ça  a quand meme de la gueule

J'ai fait un concours C+ dans l'espoir d'en gagner un et de voir de mes yeux vus  :D

Citation de: Dominique le Août 15, 2012, 10:33:10
Pour ou contre ?

Pourquoi toujours dichotomiser ?

On est sur un forum et le titre est court, mais si on lit quelque peu le fil et les liens, on s'aperçoit que le sujet n'est pas dichotomique. Cela étant, je pense qu'à terme bref le numérique tuera le papier au même niveau que le numérique a presque éliminé l'argentique, du moins si rien n'est fait.

Par ailleurs, ma question n'est pas dichotomique car elle contient (à dessein) un présupposé que personne n'a relevé : celui de « livre » numérique. C'est un présupposé car le livre numérique n'a ni existence propre ni définition, et encore moins des usages ou une tradition. Ceux actuels ressemblent en tout point aux livres papiers, et leur définition légale repose dessus, mais rien ne le justifie en fait et il est fort probable que le livre disparaisse, tout simplement, ou qu'il prenne des formes radicalement différentes.

On n'assiste pas seulement à un développement de nouveau support, ni même à un remplacement de l'un par l'autre, mais aussi et surtout à un changement de culture. Avec d'ailleurs les questions que pose la lecture numérique, notamment en termes de mémorisation et d'intégration des données.

Le risque de gap culturel est réel, car une lecture numérique efficace n'est possible qu'au bon lecteur papier, de bonne culture et bon niveau d'études. la facilité d'accès de l'information cache la réalité plus profonde du traitement réel de l'information. Vu le lien entre CSP et niveau de lecture, et vu que la différence semble devoir s'accroître, on risque de voir resurgir une culture de classe.

En prendre conscience permet d'agir chacun à son niveau.

Je pense que ce fil dérape un peu. Pour moi le livre numérique et le livre papier sont avant tout des livres. Ce qui les différencie c'est la forme, papier pour l'un, vue 'electronique' pour l'autre. Mais le fond est exactement le meme c'est bien ce que cherche le lecteur. Après le côté 'sensuel' de la prise en main du livre c'est un peu comme le match argentique numérique pour la photo......

J'aime le livre papier, et il m'a préférence, mais je conçois que le livre numérique comporte pas mal d'avantages, en particulier la compacité. Si je devais partir sur une île deserte (mais avec une batterie solaire) et qu'il fallait emporter qu'un seul livre, ce serait un livre numérique chargé à bloc.  ;)

Citation de: Zouave15 le Août 15, 2012, 21:06:31

Par ailleurs, ma question n'est pas dichotomique car elle contient (à dessein) un présupposé que personne n'a relevé : celui de « livre » numérique. C'est un présupposé car le livre numérique n'a ni existence propre ni définition, et encore moins des usages ou une tradition. Ceux actuels ressemblent en tout point aux livres papiers, et leur définition légale repose dessus, mais rien ne le justifie en fait et il est fort probable que le livre disparaisse, tout simplement, ou qu'il prenne des formes radicalement différentes.

A mon avis, à côté du livre-papier qui se marginalisera, il y aura la livre numérique qui simule le livre papier: on tourne les pages avec le doigt, il y a un marque-page, etc

et un objet numérique nouveau avec video, navigation au hasard, etc. Comme exemple: Biophilia (App à télécharger) de la chanteuse Björk.

Ce qui est passionnant, c'est justement  de défricher cette forme nouvelle d'expression, de participer à son développement.

Un peu comme le cinéma par rapport au théatre (lequel existe toujours).

La querelle des anciens et des modernes a déjà plusieurs centaines d'années..---

Il n'y a pas de querelle mais un marché (ou pas) et des conséquences, positives et négatives. J'ai lancé le fil et dans divers posts je peux apparaître contre, mais je lis bien plus en numérique qu'en papier, et cela depuis au moins 2004. Mais je suis étonné de la cécité de ceux qui trouvent que « le numérique c'est mieux ».

Citation de: roubitch le Août 15, 2012, 22:16:26
tu as les liens pour cette bibliothèque géante?
pour les écrans je trouve qu'à l'instant T on est loin du compte avec les liseuse numérique, les tablettes brillantes rétro-éclairées encore moins  :'(

Il y a Gallica (les livres français) par la BNF, et les éditeurs français (au moins Hachette) viennent finalement de signer un accord avec Google, enfin la loi sur les livres indisponibles, mais il faudra plusieurs années. Rien de vraiment pratique si ce n'est un projet Canadien vie les bibliothèques (mais il faut être abonné à la bibliothèque).

Pour les écrans, c'est plus une question industrielle et de marché que de réalité, car d'excellents écrans existent en prototypes.

Citation de: Zouave15 le Août 16, 2012, 20:08:10
Il n'y a pas de querelle mais un marché (ou pas) et des conséquences, positives et négatives. J'ai lancé le fil et dans divers posts je peux apparaître contre, mais je lis bien plus en numérique qu'en papier, et cela depuis au moins 2004. Mais je suis étonné de la cécité de ceux qui trouvent que « le numérique c'est mieux ».

Pourquoi seuls ceux qui trouvent meilleur le numérique seraient aveugles ( ce ne serait pas pratique d'ailleurs) ?
Et les autres alors ?

Et pourquoi trouver le numerique meilleur ? C'est surtout plus pratique.
Pareil pour l'argentique à la sortie du numérique, l'argentique était ( ou est encore...) meilleur mais le numérique plus pratique....qui a gagné ?
A chacun de voir.

Citation de: Zouave15 le Août 16, 2012, 20:08:10
J'ai lancé le fil et dans divers posts je peux apparaître contre, mais je lis bien plus en numérique qu'en papier, et cela depuis au moins 2004. Mais je suis étonné de la cécité de ceux qui trouvent que « le numérique c'est mieux ».

De quelle cécité parlez-vous ?

Mettez côte à côte un titre sous forme numérique (avec possibilité d'agrandir le texte) et sa version livre de poche (petits caractères, mauvais papier), et prenez N personnes au hasard pour faire un panel. Demandez leur ce qu'elles préfèrent et donnez nous le résultat.

Mais ce n'est pas nécessaire. Le Marché fait ça très bien et tout seul automatiquement.

On a vu le résultat en photo: l'argentique est devenu un procédé alternatif comme le collodion humide.

On verra pour le livre.

Eh bien, ce que vous ne voyez pas, au nom des avantages, ce sont les conséquences. Loin de moi l'idée de renier la lecture numérique, encore une fois c'est devenu ma lecture principale. Mais certains défendent le numérique, comme ils l'ont fait en photo, comme si leur vie en dépendait.

Et en effet, ce qui en dépend est leur représentation du monde, fondée sur le syllogisme qui signe le pseudopragmatisme, et qui justifie le libéralisme exacerbé :
- tel progrès technique, c'est beaucoup mieux
- ce qui est mieux (le progrès) est la solution à tout (est juste)
- le progrès est l'idéal au nom de quoi tout sacrifier (il est juste).

Le livre numérique pose de nombreuses questions liées à l'éducation, la société, la création, il ne me paraît pas infondé ou insensé de se les poser, non pas pour empêcher le livre numérique de voir le jour, mais pour le rendre meilleur et surtout : pour tous.

Dans cette perspective, le jeu des pour et des contre de chacun est un niveau de recueil d'informations, il y en a bien d'autres évidemment, et la sensibilisation de chacun à certaines conséquences peut ouvrir la voie à d'autres développements.

Pourquoi penser que quelqu'un qui n'est pas à 100 % pour le progrès ambiant est forcément ringard ou contre ? Auriez-vous peur qu'on vous enlève vos jouets ?

La consommation aveugle serait-elle la panacée ?

PS : bien sûr, à l'inverse, certains résistent au nouveau, mais il ne m'apparaît que c'est le sujet ici, je n'ai rien lu de tel.

"Pourquoi penser que quelqu'un qui n'est pas à 100 % pour le progrès ambiant est forcément ringard ou contre ? Auriez-vous peur qu'on vous enlève vos jouets ?"

Et toi qui traite d'aveugles ceux qui sont pour le numérique ? Pas de raison non plus de traiter de ringards ceux qui sont contre...

Le numérique ce n'est qu'un moyen, ce qui compte est le fond (ce qu'on lit ou regarde) et non la forme.

Citation de: Zouave15 le Août 17, 2012, 09:31:22
Eh bien, ce que vous ne voyez pas, au nom des avantages, ce sont les conséquences. Loin de moi l'idée de renier la lecture numérique, encore une fois c'est devenu ma lecture principale. Mais certains défendent le numérique, comme ils l'ont fait en photo, comme si leur vie en dépendait.

Mais qui sont ces "certains" ?

Le numérique n'a pas besoin d'être défendu. Il se vend tout seul, avec un taux de croissance à 2 chiffres...Preuve que les consommateurs y trouvent des avantages.

Votre posture est arrogante: vous verriez des choses que les autres ne voient pas.

Un peu de modestie... ::)

De toute façon cela dépend de ce qu'on lit.
Pour moi ce sont des bouquins spécialisés en architecture et autres drôleries comme la peinture, le vitrail.... en un mot tout ce qui concerne le patrimoine
Des productions confidentielles. L'éditeur le moins confidentiel étant la librairie Picard à Paris ( y en a qui connaissent)

Alors avant de voir tous ces livres en numérique....

Citation de: dioptre le Août 17, 2012, 11:09:32
De toute façon cela dépend de ce qu'on lit.
Pour moi ce sont des bouquins spécialisés en architecture et autres drôleries comme la peinture, le vitrail.... en un mot tout ce qui concerne le patrimoine
Des productions confidentielles. L'éditeur le moins confidentiel étant la librairie Picard à Paris ( y en a qui connaissent)

Alors avant de voir tous ces livres en numérique....

Justement ce sont ces ouvrages qui se retrouveront le plus rapidement en numerique du simple fait de leur tres faible diffusion papier. Peut etre pas ceux qui ont déjà parus mais les suivants.

Citation de: René le Août 17, 2012, 12:04:25
Justement ce sont ces ouvrages qui se retrouveront le plus rapidement en numerique du simple fait de leur tres faible diffusion papier. Peut etre pas ceux qui ont déjà parus mais les suivants.

Pour l'instant ça n'en prend pas le chemin !

C'est une revolution culturelle chez les editeurs ainsi qu'un vrai traumatisme surtout quand ils analysent l'evolution du marché du disque après le passage au numérique.

Ce n'est pas gagné.
Surtout qu'on aurait pu penser avoir dans ce genre de livre un CD avec ( peu d'augmentation de prix pour un livre qui vaut 30, 40 euro ou plus )
Voir par exemple un vitrail de chartres, en entier, sur une photo de 20 cm de haut.... !
Les quelques détails ne remplacent pas tout.
Alors la révolution du CD est encore à faire
;-)

Citation de: roubitch le Août 17, 2012, 17:27:26
pour avoir du réseau tu dois pas te perdre bien loin dans la montagne...  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=m0y-oPir9AQ&feature=player_embedded#!

8)

Bonjour, J'ai pas lu tout vos commentaires, mais que cela ne tienne, je suis contre, parce que quand je m'assoupis , il tombe généralement par terre, sans casse, pas besoin de faire un dessin pour la liseuse!!!! ??? ???

 ;D Moi, j'aime bien acheter des revues papier

..... Pour scanner les articles qui m'intéressent et les lires sur ma tablette

Citation de: René le Août 17, 2012, 09:49:48
Et toi qui traite d'aveugles ceux qui sont pour le numérique ? Pas de raison non plus de traiter de ringards ceux qui sont contre...

Citation de: Dominique le Août 17, 2012, 10:14:55
Votre posture est arrogante
Un peu de modestie... ::)

Vous vous méprenez, j'en conclus que je me suis mal exprimé. Je cherche simplement à susciter un débat et des réflexions, ou recueillir des témoignages circonstanciés.

Citation de: Dominique le Août 17, 2012, 10:14:55
vous verriez des choses que les autres ne voient pas.

Et pourquoi pas, d'ailleurs ? Si « les autres » sont ceux qui fréquentent cette partie de ce forum, c'est possible, non ? Que savez-vous de mes connaissances sur le sujet ? Votre remarque est un argument d'autorité à l'envers, dans la mesure où si j'y réponds je suis amené à faire la liste de mes compétences sur le sujet. C'est donc hors propos.

Il y a énormément de travaux sur la fracture numérique (le fait que ça accroisse les différences entre les gens cultivés et les autres), la faible mémorisation liée à la lecture en numérique, la difficulté de compréhension et le manque d'intégration lors des lectures zapping, et enfin la difficulté à sélectionner les informations, avec un risque de retour en arrière sur le plan de la démocratisation de la culture, si finalement la pléthore se solde par un choix via des prescripteurs qui sont des gourous. Etc.

Citation de: René le Août 17, 2012, 09:49:48
Le numérique ce n'est qu'un moyen, ce qui compte est le fond (ce qu'on lit ou regarde) et non la forme.

Et non, justement, le moyen a un impact fort sur la lecture, la mémorisation et l'accès à l'information Tu raisonnes du point de vue de quelqu'un de cultivé et de rompu à ces formes de lecture, mais tu fais partie (avec moi et probablement tous ceux qui répondent à ce fil) des 0,05 % de lecteurs qui n'ont et n'auront pas de problème et n'ont donc que les avantages de la lecture numérique...

Citation de: René le Août 17, 2012, 13:44:08
C'est une revolution culturelle chez les editeurs ainsi qu'un vrai traumatisme surtout quand ils analysent l'evolution du marché du disque après le passage au numérique.

Je ne crois pas que ce soit si simple, les éditeurs qui ne passent pas au numérique ont peut-être tout simplement bien senti le marché. Certes, le livre numérique pourrait être une solution pour les diffusions confidentielles, mais quel est l'intérêt si cela se solde par la disparition du petit éditeur faute de diffusion et de rentrées suffisantes ?

Le développement du livre numérique se heurte en fait à cette réalité. Pour l'instant, seules les grosses diffusions se sont fait une place.

Citation de: roubitch le Août 17, 2012, 18:00:03
du réseau... 3g ;)

no problem, Sir:

http://www.nordnet.com/offres/satellite/presentation.php

Citation de: Zouave15 le Août 17, 2012, 18:12:36

Et pourquoi pas, d'ailleurs ? Si « les autres » sont ceux qui fréquentent cette partie de ce forum, c'est possible, non ? Que savez-vous de mes connaissances sur le sujet ? Votre remarque est un argument d'autorité à l'envers, dans la mesure où si j'y réponds je suis amené à faire la liste de mes compétences sur le sujet. C'est donc hors propos.

Ce que je voulais dire, c'est que l'histoire des techniques montre à foison que les prédictions faites par des experts sont, en moyenne, fausses.

Non pas que les experts soient "mauvais", mais ils ne peuvent pas projeter dans le futur les conséquences à venir d'une révolution technique, ces conséquences échappant à la pensée standard du moment et échappant même aux acteurs de la révolution. Mathématiquement, c'est un point fixe: chaque acteur participe à la révolution, y compris ceux qui la freinent, et la révolution s'impose à eux dans des termes inouis.

Kes médecins de 1850

Citation de: roubitch le Août 17, 2012, 18:19:15
mon Dieu, une rando avec un satellite sur le dos ... ;)

Mes sherpas s'en occupent... ;D

Citation de: Dominique le Août 17, 2012, 18:23:16
Ce que je voulais dire, c'est que l'histoire des techniques montre à foison que les prédictions faites par des experts sont, en moyenne, fausses.

Oui mais là, tu passes de ton cas personnel ou de quelques cas, à une vision historique, mélangeant donc les échelles de temps et d'espace. Or toutes les études montrent que ces échelles sont discontinues.

Certes, à terme non précisé, la révolution numérique (si avec le recul c'en est bien une et qu'elle n'est pas supplantée par une autre révolution) a des conséquences imprévisibles. Mais à court terme (10 ans) ou déjà maintenant, elle a des effets concrets, et on peut vouloir y réfléchir et minimiser les effets négatifs (pour mieux profiter des effets positifs).

Ton raisonnement est du même type que ceux qui disent que les théories scientifiques étant toutes fausses un jour ou l'autre (ce qui est vrai), il faut balancer toute la science.

Comme tu crois à la science (si j'ai bien compris), cela signifie que tu n'appliques pas le même raisonnement quand il s'agit de techniques/marché et quand il s'agit de sciences.

Une theorie scientifique ou autre est forcément fausse jusqu'au moment ou elle est vérifiée. Ce qui permet à ce moment d'en avancer d'autres...Des postulats en quelque sorte.

Avant Pasteur, la théorie de génération spontanée avait été vérifiée et validée des millions de fois.
Et pourtant.......

Tout à fait, c'est bien pour ça que j'écrivais que les théories scientifiques (celles qui ont été démontrées) sont toutes fausses (ou au moins inexactes) un jour ou l'autre, et non pas l'inverse

Citation de: Zouave15 le Août 18, 2012, 08:02:37
Tout à fait, c'est bien pour ça que j'écrivais que les théories scientifiques (celles qui ont été démontrées) sont toutes fausses (ou au moins inexactes) un jour ou l'autre, et non pas l'inverse

On s'éloigne du livre numérique, mais ce que vous dites est totalement faux d'un point de vue épistémologique.

Si une théorie est réfutée par l'expérience, c'est qu'elle n'était pas une théorie, mais une croyance. La "génération spontanée " était une croyance qui a été réfutée par des expériences menées avec rigueur.

Aujourd'hui, on ne parle pas de théorie "vraie" dans l'absolu, mais de théorie qui résiste à la réfutation. Tant qu'elle résiste, elle est acceptée comme vraie.

Une "théorie fausse" est une croyance qui revêt l'habit de la science, voire de la formalisation mathématique,  mais qui n'est pas réfutable de l'extérieur. Elle contient son propre système d'acceptation. La "génération spontanée" était "prouvée" par des manipulations de charlatan.

Bon.....si on revenait à la question d'origine ?

Houla... que de confiance dans la science ! Et l'épistémologie, c'est un peu autre chose. Une théorie est un point de vue, et d'ailleurs le mot vient du grec theoros, qui a d'abord signifié « celui qui consulte un oracle » puis « spectateur », et ensuite divers sens qui ont tous pour point commun la notion de « point de vue ».

Une théorie est au mieux isomorphe à la réalité et valable dans un référentiel (exemple, Newton d'une part et Einstein de l'autre). Et encore parle-t-on ici de physique, si on aborde les sciences biologiques, aujourd'hui classées dans les sciences dures, c'est une autre chanson...

Bref, si on regarde à l'échelle de temps et d'espace qui est celle de nos vies et du développement de nos enfants, et qu'on ne convoque par les théories et l'histoire pour les minimiser, le livre numérique pose quelques questions.

Outre celles que j'ai évoquées, on peut citer le problème du renouvellement des auteurs et de la qualité. Vu la diffusion qui risque fort d'être de plus en plus limitée (par encombrement du marché), on risque de tourner comme cela devient le cas avec les productions du passé et ne pas avoir d'auteurs nouveaux de qualité. C'est ce qu'on observe, je ne sais pas si ça va s'aggraver ou au contraire s'améliorer.

Bien sûr on peut profiter de ce qui est offert aujourd'hui, mais rien n'empêche de peser sur les choix futurs. Pourquoi être passif ? Cela revient à donner carte blanche aux entreprises, or quand je vois ce qui est possible aujourd'hui et ce qu'on a, autant en termes de contenu et de son organisation, qu'en termes d'écrans et de matériel, j'ai un peu l'impression de vivre dans la préhistoire.

Houla la... c'est trop tard... ;D ;D ;D

Citation de: Dominique le Août 18, 2012, 08:30:40
On s'éloigne du livre numérique, mais ce que vous dites est totalement faux d'un point de vue épistémologique.

Si une théorie est réfutée par l'expérience, c'est qu'elle n'était pas une théorie, mais une croyance. La "génération spontanée " était une croyance qui a été réfutée par des expériences menées avec rigueur.

Aujourd'hui, on ne parle pas de théorie "vraie" dans l'absolu, mais de théorie qui résiste à la réfutation. Tant qu'elle résiste, elle est acceptée comme vraie.

Une "théorie fausse" est une croyance qui revêt l'habit de la science, voire de la formalisation mathématique,  mais qui n'est pas réfutable de l'extérieur. Elle contient son propre système d'acceptation. La "génération spontanée" était "prouvée" par des manipulations de charlatan.

Pour qu'il y ait rigueur, il faut d'abord savoir de quoi on doit protéger et isoler l'expérience.
C'est la connaissance préalable de la stérilisation qui a a permis de définir empiriquement les conditions réalistes de l'expérience.
Tu est bien dur avec les génération de scientifiques qui ont précédé Pasteur, mais qui travaillaient avec les connaissance et les moyens d'une époque où le microscope n'existait pas.

Ça, c'est une contribution à l'échange d'une rare qualité ! Les moines copistes, le nucléaire ou la bougie, le fatalisme économique, je suppose que tu as mieux que les réflexes pavloviens en guise de pensée ?

Dans le genre "C'était mieux avant":

Il y a des exemples plus récents.

Citation de: SurSon31 le Août 24, 2012, 23:31:36
Le livre numérique est un fait, on peut le regretter comme la vulgarité de la photographie face à la photographie, celle du cinéma face au théâtre et j'en passe ...

Analyser son impact tout comme celui de l'hypertextualisation me semble plus opérant que de s'élever contre lui.

PS : Je suis bibliophile un rien compulsif et le livre de poche est déjà une horreur  ;D

C'est bien pour quoi j'ai lancé le fil comme cela :

Citation de: Zouave15 le Août 13, 2012, 14:06:40
Comme l'argentique et le numérique, le livre électronique déchaîne les passions. Vos différents points de vue sont les bienvenus, qui sont probablement le reflet de votre mode de vie et de votre culture.

Pour ma part, j'ai écrit un article léger :
Vie du livre papier et affres de son avatar numérique (http://www.ame-nature.com/index.php/humoristique/229-vie-du-livre-papier-et-affres-de-son-avatar-numerique)

Je n'ai rien contre le numérique, qui est ma lecture majoritaire en temps, je voulais simplement recueillir les anecdotes et conceptions de chacun.

Par ailleurs, vu que chacun n'y voit que les aspects positifs, je suis souvent amené à pointer les aspects négatifs, qui sont systématiquement minorés, et sont pourtant bien réels (comme pour toute invention) voire préoccupants.

Par exemple des mesures pourraient être prises à l'école, mais cela n'en prend pas le chemin...

je suis contre
j'aime la texture du papier et une liseuse me fait mal aux yeux.
Et je dois dire qu'une bibliothèque avec juste une liseuse ça aurait de la gueule! :D

Citation de: SurSon31 le Août 25, 2012, 17:26:46
(https://tickets.phoenix.org.uk/visinternetticketing/images/movies/lectrice.jpg)

Tout dépendant de la liseuse  ;D

La liseuse Amazon me comble de plaisir.  :D

Citation de: Zouave15 le Août 17, 2012, 18:12:36
Et non, justement, le moyen a un impact fort sur la lecture, la mémorisation et l'accès à l'information Tu raisonnes du point de vue de quelqu'un de cultivé et de rompu à ces formes de lecture, mais tu fais partie (avec moi et probablement tous ceux qui répondent à ce fil) des 0,05 % de lecteurs qui n'ont et n'auront pas de problème et n'ont donc que les avantages de la lecture numérique...

Que ça ait un impact mesurable certes, mais j'ai un peu envie de penser que de toutes façons, seuls ces 0.05% vont de toutes façons lire des choses au-delà de Télé7jours, et que donc pour les lecteurs le moyen n'a guère d'influence.

Après, oui les DRM sont une grosse connerie et un des plus gros inconvénients du livre électronique, mais ça existe sans aussi et on retrouve pas mal de la convivialité du livre papier (tiens ouvre ton bluetooth j'ai lu un truc super l'autre jour!) ; on a d'ailleurs pas encore cité http://www.gutenberg.org/ dans la discussion. Oui, ça reste de l'ancien ; pour le nouveau, il y a sans doute un circuit de distribution à réinventer, ce qui ne se fera pas sans mal - et ce surtout si les erreurs faites dans la distribution musicale sont réitérées, d'ailleurs.

Du point de vue pratique, plus qu'une liseuse dédiée mais un peu encombrante (pas moins qu'un livre), c'est un téléphone qui présente à mon goût le plus d'avantages, c'est vraiment l'équivalent du livre qui se trimbale aussi bien dans la poche de jean que dans le gentil bazar parfumé sauf qu'il n'y tient guère de place car le téléphone est déjà là, et qui reste prêt à dégainer de la salle d'attente du dentiste au jardin public. Oui, avec un petit écran un epub ou autre format repaginable devient impératif, mais ce n'est vraiment pas pire qu'un livre de poche.
Après, j'ai aussi lu des PDF comme par exemple http://www.alexandrebuisse.org/books/extreme-perspectives et là oui il faut un écran un peu grand et en couleurs, donc plutôt une tablette qu'une liseuse e-ink ou qu'un téléphone.

Citation de: SurSon31 le Août 25, 2012, 17:26:46
(https://tickets.phoenix.org.uk/visinternetticketing/images/movies/lectrice.jpg)

On dirait que Miou-miou est presbyte?
Et Monsieur (me souviens plus qui...) ne regarderait-il pas la télé au plafond pendant qu'elle se cultive? (ah ben non en fait (http://www.virtual-history.com/movie/image/5298))

Eh ben cette discussion aura eu au moins deux mérites, aussi loin que je sois concerné : non seulement SurSon31 m'a rafraichi la mémoire, mais en plus ça m'a permis de mettre Les Chants de Maldoror (http://www.gutenberg.org/ebooks/12005) sur mon bigophone, comme j'avais ouvert la page du Projet Gutenberg pour en mettre le lien je n'ai pas pu m'empêcher de fouiner dans ce rayonnage-là de la bibliothèque de Babel.

Pour à fond  ,
le papier est largué face aux possibilités du livre numérique , les petites librairies vont disparaitre dans les 10 ans qui viennent comme les disquaires
Seuls les beaux livres et la bande dessinnée vont résister ...
J'un kindle touch qui me permet de lire des livres en anglais moins cher qu'en les achetant en librairie , d'un seul clic sur le kindle touch il me traduit le mot , je peux prendre des notes et les synchroniser , plus la peine tard le soir de s'efforcer à tenir le livre qui devient lourd et qui demande de la "force" pour écarter les pages ( je pousse là ) ..
La batterie du kindle tient longtemps tres longtemps , il est léger un véritable bonheur , le côté toucher du papier , odeur du livre j'ai jamais compris l'interet quand on est plongé dans une histoire qu'elle soit sur du papier de la pierre,un écran on s'en fout ..
De toute façon il y aura toujours des gens pour dire que c'était mieux avant comme pour  la photo numérique mais la masse va passer au numérique et donc le marché va suivre ..
Les appartements vont devenir plus petits donc moins de place pour les grosses bibliotheques
Les enfants sont éduqués au tactile et ne vont pas comprendre qu'on puisse avoir un média sans qu'on puisse cliquer dessus et sans hyperlien
La lecture numérique plus fractionnée correspond plus à la vie moderne ...
Les livres sont moins cher en numérique surtout qu'on peut avoir les classiques pour 0 euros  ...
De plus en plus les auteurs vont ecrire pour le numérique
Le livre numérique est génial pour les personnes agées car permet d'écouter des audiobook et surtout de changer la taille des caracteres à la volée ...
Il va permettre aussi plus facilement l'autoédition
Le côté prescripteur des libraires va etre remplaçé par les algoryhtmes ou par les réseaux sociaux,blogs,clubs de lecture virtuel  avec plus ou moins de bonheur ...

Pour le piratage de livre je suis moins inquiet car cela correspond moins à l'esprit des gens qui lisent , bien que l'on trouve facilement sur le net de quoi telecharger des packs de livre , faire sauter les drms ou changer le format avec des logiciels
bien sur il y a des inconvénients : livres associés à un compte , peu de livre français ,fragilité relative des liseuses , on ne peut pas tuer les mouches avec et surtout on ne peut plus impressioner avec sa bibliothéque ...

Amazon uk vend déja plus de livres numériques que de livres papier , la vague arrive   ;D

Pour le piratage, il viendra lorsqu'il y aura un marché, comme il y a d'excellents logiciels de déplombages pour les DVD et les Bleu Ray. Il ets amnormal de ne pas pouvoir passer facilement d'un Ipad sur un pc lorsque l'on revient à la maison.

Si je me réfère au marché du CD audio qui s'est libéré et à l'autoproduction qui est devenue facilitée, j'observe que les albums sont de plus en plus amateurs, qu'il y a moins de professionnels pour peaufiner des projets et les rendre aboutis, pour dissuader certains d'investir de l'argent dans un projet médiocre, et pour soutenir ceux qui valent le détour.

Maintenant, plein de gens se prennent pour des musiciens et le marché est saturé. Il est difficile de s'y retrouver en tant que consommateur, et difficile de gagner sa vie en tant que professionnel. Le marché s'est écroulé sur lui-même.

Le marché du livre va suivre le même chemin.

L'autoédition (CD ou livre) est souvent un leurre. ça coûte moins cher lorsque c'est dématérialisé, mais la possibilité d'un retour sur investissement réaliste est extrêmement faible.

Il y a des avantages et des inconvénients dans chaque camp...

Pourquoi avoir autant peur de l'avenir....Il faut gérer la transition mais essayer de s'arquebouter sur le passé c'est comme vouloir détourner le cours d'une rivière.

Quel que soit le moyen d'expression on aura toujours besoin d'auteurs et pour une production de qualité il faudra bien trouver un moyen décent de les rémunérer.

Ouais, d'autant plus que si on pouvait auparavant s'accorder sur la définition d'un auteur, les techniques actuelles ont créé les auteurs spécialistes du dérivé, ceux qui créent de nouvelles œuvres en dérivant (comme l'ont dit juridiquement) des œuvres existantes.

Du moment que la traçabilité des œuvres devient de plus en plus complexe, ça n'est pas gagné.

Avant, on pouvait compter physiquement le nombre d'oeuvres (livres, films, CD, partitions, etc.). Certes, rien n'empêchait un éditeur de faire réimprimer une série d'exemplaires sans rémunérer l'auteur. Il existait malgré tout des possibilités de contrôle.

Maintenant, le marché devient incontrôlable par les ayants droit. Si je cède une licence à un site qui vends mes e-livres, comment m’assurai-je qu'il en a effectivement vendu 38 et pas davantage ? La tentation de fraude n'est-elle pas plus grande ?

Et puis.... la question qui fâche : faut-il protéger tous les auteurs ? L'auteur est sensé créer des œuvres originales. On peut se demander de plus en plus souvent où est la patte de l'auteur, en écriture comme dans d'autres disciplines.... On se remémore quelques récentes histoires de recopie assez maladroite de paragraphes sur des sites qui ont fini sur papier mot à mot.

Dématérialisation ou pas rien ne change..un éditeur doit tenir des comptes, de même avec des ebooks. Il peut y avoir problème lorsque cet editeur est à l'étranger....

Après entre les auteurs "originaux" et ceux qui s'en inspirent...vaste programme. Très peu innovent d'autres recyclent..

Citation de: René le Septembre 04, 2012, 17:42:51
Dématérialisation ou pas rien ne change..un éditeur doit tenir des comptes, de même avec des ebooks. Il peut y avoir problème lorsque cet editeur est à l'étranger....

Oui, un éditeur doit tenir des comptes.

Mais qu'est-ce qu'un éditeur, de nos jours ?

Un type qui a un site internet bien fait, des arguments convaincants peut déjà s'intituler éditeur...

Citation de: P!erre le Septembre 04, 2012, 20:56:46
Oui, un éditeur doit tenir des comptes.

Mais qu'est-ce qu'un éditeur, de nos jours ?

Un type qui a un site internet bien fait, des arguments convaincants peut déjà s'intituler éditeur...

Comme d'habitude sur internet il faudra avoir les retours....De plus on ne s'improvise pas éditeur et les premiers ont ou auront des références dans le papier.

Citation de: P!erre le Septembre 03, 2012, 23:06:09

Maintenant, plein de gens se prennent pour des musiciens et le marché est saturé. Il est difficile de s'y retrouver en tant que consommateur, et difficile de gagner sa vie en tant que professionnel. Le marché s'est écroulé sur lui-même.

Le marché du livre va suivre le même chemin.

Je ne suis pas d'accord, ni pour la musique ni pour le livre.

Le public n'est pas idiot et sait choisir.

L'abondance de livres existait avant et existe toujours. Il suffit d'aller dans une librairie en ce moment.

Citation de: P!erre le Septembre 03, 2012, 23:06:09
Si je me réfère au marché du CD audio qui s'est libéré et à l'autoproduction qui est devenue facilitée, j'observe que les albums sont de plus en plus amateurs, qu'il y a moins de professionnels pour peaufiner des projets et les rendre aboutis, pour dissuader certains d'investir de l'argent dans un projet médiocre, et pour soutenir ceux qui valent le détour.

Maintenant, plein de gens se prennent pour des musiciens et le marché est saturé. Il est difficile de s'y retrouver en tant que consommateur, et difficile de gagner sa vie en tant que professionnel. Le marché s'est écroulé sur lui-même.

Le marché du livre va suivre le même chemin.

L'autoédition (CD ou livre) est souvent un leurre. ça coûte moins cher lorsque c'est dématérialisé, mais la possibilité d'un retour sur investissement réaliste est extrêmement faible.

Il y a des avantages et des inconvénients dans chaque camp...

Quoi qu'il en soit la technique avance, et il faut s'adapter.

Citation de: Dominique le Septembre 05, 2012, 09:16:46
Je ne suis pas d'accord, ni pour la musique ni pour le livre.

Le public n'est pas idiot et sait choisir.

L'abondance de livres existait avant et existe toujours. Il suffit d'aller dans une librairie en ce moment.

Le public a t-il le choix ?

Pourquoi les disquaires ont-ils disparu ? Pourquoi les libraires ne disparaîtraient-ils pas dans la même mesure que les disquaires ?

Les livres édités sont de plus en plus nombreux. Dès lors, ils restent de moins en moins longtemps disponibles en librairie, par effet logique de rotation. Le pilon est plus fréquent dans par le passé, ou les livres avaient une durée commerciale plus longue.

Citation de: kochka le Septembre 05, 2012, 11:49:36

Quoi qu'il en soit la technique avance, et il faut s'adapter.

L'avancée de la technique permet de faire la même chose -voire plus- avec moins de personnel.

Ce n'est pas une question d'adaptation individuelle, ni même d'adaptation d'entreprise, cela devient une question universelle.

Contre, parce que c'est à peu près aussi tue-l'amour qu'un gros Nikon D3 et un écran graphique.  ;D

Citation de: P!erre le Septembre 05, 2012, 13:18:08
L'avancée de la technique permet de faire la même chose -voire plus- avec moins de personnel.

Ce n'est pas une question d'adaptation individuelle, ni même d'adaptation d'entreprise, cela devient une question universelle.

Faux: pour l'ebook un sav peut être utile ( pb de téléchargement ou d'affichage etc...) il n'y en a pas pour les livres..

allez encore un autre passéiste :

http://www.lexpress.fr/culture/livre/antoine-gallimard-les-francais-restent-tres-attaches-au-livre_1156895.html

"Vous servez-vous d'une liseuse?
Cela m'est arrivé, mais pas souvent. Cela dit, je pense que tout est encore à inventer : au-delà du livre homothétique, du livre enrichi, il va y avoir le livre totalement original. Ce livre du futur, avec de multiples liens, est plus destiné aux internautes, du moins à ceux qui ont le temps. Ce qui me frappe, dans la culture Internet, c'est son horizontalité. Elle me fait penser à une bille qui roule à toute vitesse et ne s'arrête jamais. On imagine mal qu'à un moment donné l'attention se fixe pour creuser un sujet. Alors que la lecture du livre, elle, est beaucoup plus verticale, approfondie. "

"Les Européens sont-ils, selon vous, plus attachés au texte imprimé que les Américains?
Oui, on voit bien qu'avec leurs librairies, leurs universités, leurs ouvrages très bien édités, les Européens, et notamment les Français, restent très attachés au livre. Les Américains ont plus une conception de livre jetable et moins la notion de bibliothèque, du fait qu'ils déménagent, qu'ils n'ont pas eu cette culture des ancêtres à travers leurs propres bibliothèques. En France, la résistance au tout-numérique est beaucoup plus forte qu'aux Etats-Unis. "   ::)

D'un autre côté, là c'est un peu demander au coiffeur si on a besoin d'une coupe de cheveux...

Et le truc qu'on ne retient rien sur le Net, ça ne cadre pas avec mon expérience perso. Je retiens bien plus d'un article lu sur ordi que d'un magazine feuilleté en dilettante, c'est juste une question de lire sérieusement ou pas. Après, c'est vrai que si on lit les dépêches sur yahoo ou autre, çan'incite pas à se concentrer, mais c'est comme Bild ou Télé7jours sur du papier!

A rapprocher de ce débat...  l'info suivante :

"L'acteur américain Bruce Willis préparerait une action en justice contre Apple pour pouvoir léguer ses pièces musicales achetées sur iTunes à ses enfants après sa mort, selon ce que rapportait le Sunday Times, une information toutefois démentie par sa femme, Emma Heming-Willis, sur Twitter."

Je trouve que le problème posé est intéressant : quand "j'achète" un livre, je l'ai, il est à moi.

Quand j'achète un livre virtuel, je ne l'ai pas et on m'a accordé provisoirement le droit de le lire.

moi je suis pour la nouveauté

http://www.youtube.com/watch?v=Q_uaI28LGJk&noredirect=1

Citation de: SurSon31 le Septembre 05, 2012, 22:47:12
Il doit être sacrément dimensionné ton "SAV" pour remplacer la masse d'emplois supprimés par la dématérialisation  :o :o

Je trouve l'argument pour le moins spécieux  8)

Combien d'employés par librairie en moyenne ?
En librairie as tu toujours les livres que tu recherches ?
Combien de librairies Amazon a contribué à fermer du fait de la disponibilité et du prix des livres ? Et là on ne parle pas encore de numérique mais bien du papier et du présent.
Le numérique n'est ( pas encore) responsable vu sa diffusion encore faible d'une dégradation qui touche toute l'edition et ce depuis des années..

Citation de: 222 le Septembre 05, 2012, 22:38:15

A rapprocher de ce débat...  l'info suivante :

"L'acteur américain Bruce Willis préparerait une action en justice contre Apple pour pouvoir léguer ses pièces musicales achetées sur iTunes à ses enfants après sa mort, selon ce que rapportait le Sunday Times, une information toutefois démentie par sa femme, Emma Heming-Willis, sur Twitter."

Je trouve que le problème posé est intéressant : quand "j'achète" un livre, je l'ai, il est à moi.

Quand j'achète un livre virtuel, je ne l'ai pas et on m'a accordé provisoirement le droit de le lire.

tu poses les vraies questions, il va falloir payer des licenses aux Etats Unis pour lire NOS livres , y compris Victor Hugo, tant que je n'ai pas une vision claire sur le sujet je m'abstiens.

Citation de: patrice le Septembre 06, 2012, 08:56:24
tu poses les vraies questions, il va falloir payer des licenses aux Etats Unis pour lire NOS livres , y compris Victor Hugo, tant que je n'ai pas une vision claire sur le sujet je m'abstiens.

oui ça va être très cher :-)

(http://img402.imageshack.us/img402/2370/57480892.jpg)

une raison supplémentaire d'être méfiant, le "on rase gratis" n'est pas un concept américain....

L'anti-américanisme cela me fait peur ...

Ce sont des livres qui sont payants en livre papier mais pas en numérique car ils sont libres de droit :

"Pour l'Union Européeene (dont la France et le Belgique) et la Suisse, une oeuvre devient libre de droits 70 ans après le décès de l'auteur (en général, mais pour la France, cette durée peut-être prolongée de 30 ans pour les auteurs morts pour la France, à la guerre).

Au Canada, cette durée n'est que de 50 ans.

Aux USA, c'est plus compliqué... Les oeuvres publiées avant le 1er janvier 1923, sont toutes libres de droit. Les oeuvres publiées de 1923 à 1977, sont protégées pendant 95 ans (on ne parle pas là de l'année du décès de l'auteur). Actuellement, et jusqu'en 2019, seules les oeuvres publiées avant 1923 sont donc libres de droits aux USA.

Mais... tout cela ne concerne que les oeuvres nationales des auteurs nationaux, dans le cadre national...  Chaque législation nationale peut prévoir une durée particulière pour les oeuvres publiées à l'étranger. Ainsi, une oeuvre canadienne n'est protégée que 50 ans en France (voir article Article L123-12). Enfin, la protection d'une oeuvre à l'étranger (par exemple d'un oeuvre française au Canada) est en général de 50 ans après le décès de l'auteur, si les pays en cause sont signataires de la convention de Berne, sauf... dispositions contraires dans la loi nationale."

Pour en trouver : http://www.gutenberg.org/browse/languages/fr

la nouveauté du jour en attendant les nouveaux kindle annoncé dans la journée :
http://www.ebouquin.fr/2012/09/06/le-nouveau-kobo-by-fnac-en-precommande-des-demain/

Citation de: toukrikri le Septembre 06, 2012, 09:21:02
L'anti-américanisme cela me fait peur ...

Goldman Sachs tu as entendu parlé ?

Citation de: patrice le Septembre 06, 2012, 10:33:29
Goldman Sachs tu as entendu parlé ?

Les Goldman Sachs boys & girls de Londres, Paris, Milan ou ailleurs ne sont ni mieux ni pire que leurs homologues de NYC... Certains d'entre eux se reconvertissent d'ailleurs dans les instances européennes, voire au plus haut sommet de certains Etats de par chez nous.

oui j'ai vu le reportage qui était plus qu'exagéré
Pour revenir au sujet certains livres numériques sont gratuits et ce n'est pas à cause des méchants américains conspirationnistes  ...

OH zut la fnac est aussi infiltré  ;D :

(http://img689.imageshack.us/img689/9541/22133278.jpg)

L'autre jour, une amie d'un ami (!!) est tombée en arrière dans un escalier. Elle souffre d'un traumatisme grave.

Son compagnon ne parvient pas à avoir accès à son compte mail ni à tous les services auxquels elle était abonnée. Certaines données sont pourtant essentielles, il en a absolument besoin mais, sans les identifiants ni les mots de passe, tout est bloqué. Sa compagne avait tout en tête et rien noté. Il est dans une merde catastrophique.

Ils ne sont pas mariés, il n'a aucun recours possible. Si tout avait été sur papier, il aurait pu éplucher les dossiers, reconstituer le puzzle. Mais tout est virtuel, tout est dans le nuage... il n'a plus accès à rien. Aux dernières nouvelles, rien n'est prévu dans ce cas : il est assez facile de bloquer, quasi impossible de débloquer.

Alors je sais bien que dans ces conditions, avoir perdu l'accès aux 500 livres de son eBook n'est rien, mais cette catastrophe démontre de façon cruelle le caractère à la fois dangereux et incroyablement léger du monde virtuel qu'on nous présente comme tellement merveilleux.
Pensez aux conséquences du monde virtuel : laissez des traces écrites !

Oui et non.
Oui, pour la famille,
non pour les cambrioleurs qui seront ravis de trouver un beau dossier marqués codes bancaires et mots de passe.
Pour le beau papier, il faut s'être crevé les yeux à tenter de lire un Pléiade, ou le Verso transparait à chaque page, pour apprécier un Ipad bien contrasté.
De plus, les gratuits sont une incitation à la curiosité et à lire ce que nous n'aurions jamais lu pour diverses raisons. Mais comme les éditeurs ne sont pas idiots, il n'y a souvent qu'un volume sur une série. Histoire de pousser à acheter les autres?

Citation de: remi le Septembre 06, 2012, 11:34:32
Eh oui, SurSon31 a bien raison : ces deux livres là sont des oeuvres DURABLES que l'on peur prêter, échanger, offrir, oublier, retrouver.  Elles assurent la pérennité de l'œuvre.

La même oeuvre, achetée en version numérique, n'a qu'un existence virtuelle : on ne peut ni la prêter, ni la donner : juste la perdre si on perd son compte.

Ce qui est démontré là, c'est l'inanité du fonctionnement de certains libraires en ligne et de leurs licences qui donnent le droit de lire juste un peu et pas tout le temps.

Parce que sinon, Totor tu le trouves ici (http://www.gutenberg.org/ebooks/author/85) et tu peux stocker ces fichiers où bon te semble, les partager entre tous les appareils et appareils d'amis que tu veux, et d'ailleurs je préfèrerai emmener un fichier sur mon téléphone plutôt que le Pléïade qui n'est pas non plus indestructible, à la plage!

Citation de: kochka le Septembre 06, 2012, 12:13:08
Oui et non.
Oui, pour la famille,
non pour les cambrioleurs qui seront ravis de trouver un beau dossier marqués codes bancaires et mots de passe.
Pour le beau papier, il faut s'être crevé les yeux à tenter de lire un Pléiade, ou le Verso transparait à chaque page, pour apprécier un Ipad bien contrasté.
De plus, les gratuits sont une incitation à la curiosité et à lire ce que nous n'aurions jamais lu pour diverses raisons. Mais comme les éditeurs ne sont pas idiots, il n'y a souvent qu'un volume sur une série. Histoire de pousser à acheter les autres?

Le problème des mots de passe est bien réel. J'imagine les problèmes de ma famille et de ma boîte si je meurs cet après midi.
C'est vrai qu'il faudrait en laisser une trace fiable à quelqu'un de sûr.
C'est un geste responsable... mais en même temps après, il faut le tenir à jour. Pas facile !

Sinon, je lis des livres gratuits sur ipad mais pour les vrais livres, je les achète en papier
La seule chose que je crains c'est que le développement fulgurant des livres virtuels
fasse que plus personne n'imprime de vrais livres en papier car ca, ce serait une vraie perte.
Les 2 ont leur place, leur rôle, leur intérêt, mais on peut quand même craindre que les adeptes du ipad soient les fossoyeurs inconscients de la chose imprimée et ca, c'est dommage.

Lorsque l'appart a un peu trop de bouquins sur les murs et que la cave commence à déborder, on peut voir l'avenir autrement.
Le salon a besoin d'être repeint, mais je retarde toujours, parce qu'il va falloir stocker les bouquins quelque part, démonter les étagères  et que la cave est pleine.

Citation de: kochka le Septembre 06, 2012, 13:08:00
Lorsque l'appart a un peu trop de bouquins sur les murs et que la cave commence à déborder, on peut voir l'avenir autrement.
Le salon a besoin d'être repeint, mais je retarde toujours, parce qu'il va falloir stocker les bouquins quelque part, démonter les étagères  et que la cave est pleine.

Franchement, Kochka, je ne te comprends pas !

    - d'un côté tu es prêt à stocker 1000 livres virtuels dans un ebook et ne jamais pouvoir les prêter, les offrir ou les vendre
      tout en acceptant même le risque de les perdre tous d'un coup en cas de problème technique
...
    - et de l'autre, tu prends soin des livres papier de ta bibliothèque, au point de retarder le moment de refaire le Salon.
Sois logique avec toi même! Comporte toi en vrai utilisateur de ebook : prépare-toi à te séparer de tous tes biens culturels!

     - ce soir, tu jettes tout !
     Allez, tous tes bouquins à la benne! Zou! Plus rien! Place nette! Le vide! Comme sur un compte itune ou Amazon désactivé!
     Comme sur une tablette récalcitrante. Plus rien! Nada!
En guise de remerciement, le livre papier aura le bon goût de te faire quelques cadeaux, liés à sa nature physique et non virtuelle:
     - tu pourras offrir les plus beaux à tes amis et leur faire plaisir
     - tu pourras même revendre les plus précieux ... sur ebay !
     - tu pourras te chauffer avec les moins intéressants
     - tu pourras aussi caler une porte, caler un pied de l'escabeau pendant que tu repeindras le salon.

Toutes choses évidemment impossible avec des livres numériques !
Alors, convaincu ?    :D :D :D :D :D

Ce qui est certain, c'est qu'un bouquin de La Pléiade (pour se contenter d'un exemple cité ici), c'est tout de même infiniment plus sexy que le récit des emmerdements domestiques causés par les livres à Kochka.

Citation de: joker le Septembre 06, 2012, 13:50:14
     - tu pourras te chauffer avec les moins intéressants

Oui, c'est vrai que l'impossibilité d'un autodafé avec le numérique est quand même un inconvénient majeur!

Citation de: Canito le Septembre 06, 2012, 15:20:21
Ce qui est certain, c'est qu'un bouquin de La Pléiade (pour se contenter d'un exemple cité ici), c'est tout de même infiniment plus sexy

Ah, oui, tout bien réfléchi ça peut faire une bonne raison d'emmener un Pléïade à la plage...

Citation de: joker le Septembre 06, 2012, 13:50:14
Franchement, Kochka, je ne te comprends pas !

    - d'un côté tu es prêt à stocker 1000 livres virtuels dans un ebook et ne jamais pouvoir les prêter, les offrir ou les vendre
      tout en acceptant même le risque de les perdre tous d'un coup en cas de problème technique
...
    - et de l'autre, tu prends soin des livres papier de ta bibliothèque, au point de retarder le moment de refaire le Salon.
Sois logique avec toi même! Comporte toi en vrai utilisateur de ebook : prépare-toi à te séparer de tous tes biens culturels!

     - ce soir, tu jettes tout !
     Allez, tous tes bouquins à la benne! Zou! Plus rien! Place nette! Le vide! Comme sur un compte itune ou Amazon désactivé!
     Comme sur une tablette récalcitrante. Plus rien! Nada!
En guise de remerciement, le livre papier aura le bon goût de te faire quelques cadeaux, liés à sa nature physique et non virtuelle:
     - tu pourras offrir les plus beaux à tes amis et leur faire plaisir
     - tu pourras même revendre les plus précieux ... sur ebay !
     - tu pourras te chauffer avec les moins intéressants
     - tu pourras aussi caler une porte, caler un pied de l'escabeau pendant que tu repeindras le salon.

Toutes choses évidemment impossible avec des livres numériques !
Alors, convaincu ?    :D :D :D :D :D

:D :D :D :D :D
C'est bien imaginé, mais pas mal à coté de ma réalité.
J'ai eu ma période  bouquins et Pléiade, ma période SF et histoire aussi.  
J'ai rapidement réalisé qu'un livre n'est qu'un support, une enveloppe, pas un objet précieux en lui même.
Bref ce n'est RIEN que du papier sans âme si l'on en retire le contenu. Il faudrait revenir aux vélin du mayen age et aux enluminures pour trouver à un bouquin une quelconque valeur intrinsèque.
Je ne prend pas soin de mes livres au point de craindre de les bouger pour repeindre. C'est de ne pas savoir où les mettre provisoirement et le boulot pour les déplacer qui m'ennuie. S'ils pouvaient être tous dématérialisés immédiatement et sans dépense supplémentaires j'en serais ravi.
De plus le fantasme de la perte des écrits dématérialisés m'indiffère car ils sont enregistré chez la Pomme et je les récupèrerai en changeant d'Ipad.
Déja, les bouquins qui m'ont le plus intéressés sont à la cave, et une partie a été perdues suite à divers incidents et déménagement. Alors pour la pérennité du papier, on repassera.
Il ne reste dans l'appartement quasiment que ceux de mon épouse.
En dehors des bouquins photos, il n'existe pas de beaux livres, mais uniquement des enveloppes chères pour des idées qui peuvent être aussi intéressante dans la collection poche. Ou alors ce serait considérer que l'apparence est plus importante que le fond.
Pour en revenir au dématérialisé, je n'étais pas très convaincu par l'Ipad, avant que mon épouse, poussée par se collègues profs, n'en souhaite un.
Depuis elle est ravie d'avoir pu partir en province, sans avoir à remplir les valises de bouquins. Comme quoi même les agrégées de français peuvent aussi apprécier la modernité et ne pas rester collées à l'apparence du support.
Il m'a aussi permis de lire quelques titres que je n'aurais jamais acheté.
Finalement j'aime bien sa commodité et sa convivialité.

PS : nous ne comptons plus le bouquins prêtés, qui ne sont jamais revenus et que nous avons parfois rachetés.

LE CONTENU est plus important que le contenant , de toute façon le numérique avance et les quelques personnes qui vont se plaindre ne vont tien pouvoir contre ce rouleau compresseur ...
A part interdire le livre numérique par la loi ou violenter les gens qui en ont ou qui vont en  acheter je ne vois pas ce que on peut y faire ...
La nostalgie cela marche encore  mais c'est restreint ( vinyle,argentique ) , les enfants de maintenant connaissent de plus en plus le tactile , dans les années qui viennet le dématérialisé va arriver en classe , vous allez voir si ils veulent encore se trimbaler du papier ...
Les inconvénients des comptes , de la vie privé , je pense que la jeunesse de maintenant s'en tape , il suffit de se balader sur facebook,twitter  ...
Même la photo numérique se fait attaquer par du  numérique :

http://www.digitaltrends.com/photography/new-ikea-catalogs-feature-computer-renders/

"IKEA is now pushing toward 3D renderings of marketing pictures instead of real photographs — making our interior design dreams that much more difficult to attain.
The shift toward CGI renderings will both help IKEA cut production costs and think more imaginatively. "With real photography you're constrained by the four walls," Anneli Sjogren, Head of Photography at IKEA, said. "A kitchen has to be built in a week or two and then torn down the following week to make room for a bedroom shoot... everything has to run like clockwork.

Citation de: toukrikri le Septembre 06, 2012, 18:04:22

Les inconvénients des comptes , de la vie privé , je pense que la jeunesse de maintenant s'en tape , il suffit de se balader sur facebook,twitter  ...

en attendant les retour de manivelle, le DRH qui lit votre facebook et rejette votre candidature, le dictateur etc...

Je n'ai rien contre ces technologies , je demande juste que l'Europe fasse le nécessaire pour préserver notre patrimoine et évite que nous soyons enchainés à perpette  à des brevets Nord Américains.

Maintenant le livre papier cela se négocie 0.5 euros dans les vides greniers cela ne peut guère tomber plus bas et j'y trouve mon compte.

Citation de: toukrikri le Septembre 06, 2012, 18:04:22
LE CONTENU est plus important que le contenant , de toute façon le numérique avance et les quelques personnes qui vont se plaindre ne vont tien pouvoir contre ce rouleau compresseur ...
A part interdire le livre numérique par la loi ou violenter les gens qui en ont ou qui vont en  acheter je ne vois pas ce que on peut y faire ...
La nostalgie cela marche encore  mais c'est restreint ( vinyle,argentique ) , les enfants de maintenant connaissent de plus en plus le tactile , dans les années qui viennet le dématérialisé va arriver en classe , vous allez voir si ils veulent encore se trimbaler du papier ...
Les inconvénients des comptes , de la vie privé , je pense que la jeunesse de maintenant s'en tape , il suffit de se balader sur facebook,twitter  ...
Même la photo numérique se fait attaquer par du  numérique :

http://www.digitaltrends.com/photography/new-ikea-catalogs-feature-computer-renders/

"IKEA is now pushing toward 3D renderings of marketing pictures instead of real photographs — making our interior design dreams that much more difficult to attain.
The shift toward CGI renderings will both help IKEA cut production costs and think more imaginatively. "With real photography you're constrained by the four walls," Anneli Sjogren, Head of Photography at IKEA, said. "A kitchen has to be built in a week or two and then torn down the following week to make room for a bedroom shoot... everything has to run like clockwork.

Ce fil me déprime.

moi non ,

allez hop annonce d'Amazon :

http://www.pcinpact.com/news/73627-kindle-paperwhite-amazon-annonce-sa-nouvelle-liseuse.htm

;D :

(http://d35lb3dl296zwu.cloudfront.net/uploads/photo/image/7905/amazon-event-2012-_1200.jpg)

Avec l'annonce de l'autoédition plus facile ... : Kindle Direct Publishing

Citation de: SurSon31 le Septembre 06, 2012, 18:07:22
The medium is the message
Marshall McLuhan....

Le Marshall s'est mis le médium dans ....  ;)

Citation de: Canito le Septembre 06, 2012, 19:05:47
Ce fil me déprime.

S'il n'y avait que ce fil pour te déprimer.  ;).
Demain est un autre jour et je regrette vraiment le phonographe à manivelle, Paté et Macaroni de ma moman et ses 78 tours.
Je n'arrive pas à me remettre de sa disparition.

Citation de: joker le Septembre 06, 2012, 13:50:14
Franchement, Kochka, je ne te comprends pas !

    - d'un côté tu es prêt à stocker 1000 livres virtuels dans un ebook et ne jamais pouvoir les prêter, les offrir ou les vendre
      tout en acceptant même le risque de les perdre tous d'un coup en cas de problème technique
...
    - et de l'autre, tu prends soin des livres papier de ta bibliothèque, au point de retarder le moment de refaire le Salon.
Sois logique avec toi même! Comporte toi en vrai utilisateur de ebook : prépare-toi à te séparer de tous tes biens culturels!

     - ce soir, tu jettes tout !
     Allez, tous tes bouquins à la benne! Zou! Plus rien! Place nette! Le vide! Comme sur un compte itune ou Amazon désactivé!
     Comme sur une tablette récalcitrante. Plus rien! Nada!
En guise de remerciement, le livre papier aura le bon goût de te faire quelques cadeaux, liés à sa nature physique et non virtuelle:
     - tu pourras offrir les plus beaux à tes amis et leur faire plaisir
     - tu pourras même revendre les plus précieux ... sur ebay !
     - tu pourras te chauffer avec les moins intéressants
     - tu pourras aussi caler une porte, caler un pied de l'escabeau pendant que tu repeindras le salon.

Toutes choses évidemment impossible avec des livres numériques !
Alors, convaincu ?    :D :D :D :D :D

Je rejoins cette analyse, très pertinente.

Si je comprends bien, si le livre disparaît, vous vous en foutez, dès lors que vous avez vos tablettes ? C'est bien ça ?
Savoir comment vos enfants prendront connaissance de ce que vous aimiez, ca vous est égal ?
Confier l'écriture de l'histoire aux sociétés qui gèrent les centres de datas, ca vous convient ?
Vous êtes sûr que dans les combats Fnac/Apple/Amazon/Google (etc) auxquels vous achetez vos livres virtuels, aucun ne disparaîtra avec pertes et fracas?

Mais dans ce cas, vous êtes toujours prêts à tout perdre ?
Qu'importe si votre disque dur lâche. A quoi bon faire des sauvegardes?
Et une petite pilule simulant des truffes, sucée en regardant un rizzotto à travers des lunettes 3D suffit à ravir vos papilles?

Je ne vous comprends plus.  J'utilise les ordis, le web et les tablettes, mais ca me ferait vraiment chier que le livre disparaisse. Je le dis tout net.

Citation de: Sensia2 le Septembre 06, 2012, 21:11:16
Si je comprends bien, si le livre disparaît, vous vous en foutez, dès lors que vous avez vos tablettes ? C'est bien ça ?
Savoir comment vos enfants prendront connaissance de ce que vous aimiez, ca vous est égal ?
Confier l'écriture de l'histoire aux sociétés qui gèrent les centres de datas, ca vous convient ?
Vous êtes sûr que dans les combats Fnac/Apple/Amazon/Google (etc) auxquels vous achetez vos livres virtuels, aucun ne disparaîtra avec pertes et fracas?

Mais dans ce cas, vous êtes toujours prêts à tout perdre ?
Qu'importe si votre disque dur lâche. A quoi bon faire des sauvegardes?
Et une petite pilule simulant des truffes, sucée en regardant un rizzotto à travers des lunettes 3D suffit à ravir vos papilles?

Je ne vous comprends plus.  J'utilise les ordis, le web et les tablettes, mais ca me ferait vraiment chier que le livre disparaisse. Je le dis tout net.

Quelle agressivité!
Ici c'est pour ou contre le livre numérique, pas ceux qui ne défendent pas à mort la survie des 78 tours et du papyrus n'y connaissent rien.

Qui écoute Tino Rossi, qui a fait se pâmer des générations de femmes?
Pourquoi parler de pilules sucrées en regardant un rizotto avec des lunettes 3D? Toujours le mélange du support et du contenu?
Combien de succès des siècles passés ont survécus au temps.
Qui lit encore Paul Bourget qui fut si important pour toute une génération.
Le support papier peut bien disparaitre; quelle importance si le contenu reste.
Serait-ce que le support compte plus que l'idée qu'il transporte?
Pour le disque dur, il y a des sauvegardes et les clouds multiples. Alors qu'à la première inondation ou au premier incendie, adieu la bibliothèque.

Personnellement, je n'aime pas trop cette abondance...
dans ma jeunesse je suis parti seul en moto au mexique , j'avis deux bouquins en poche
Les essais de Montaigne
Hernan Cortes de Madariaga
Ces deux bouquins étaient des trésors pour moi, partir avec 500 titres dans la poche....autant rester à la maison.

Je me souviens d'avoir fait un bout du HRP Pyrénéen avec les 5 ou 6 volumes des rois maudits sur le dos, le e-book aurait certainement été plus judicieux s'il avait existé.  ;D

rien n'est simple mais je n'aime pas cette concentration de pouvoir....

Citation de: kochka le Septembre 06, 2012, 22:36:02

Pour le disque dur, il y a des sauvegardes et les clouds multiples. Alors qu'à la première inondation ou au premier incendie, adieu la bibliothèque.

tu crois qu dans le roman de la rose ils auraient sauvé le disque dur...

Citation de: kochka le Septembre 06, 2012, 20:19:00

S'il n'y avait que ce fil pour te déprimer.  ;).
Demain est un autre jour et je regrette vraiment le phonographe à manivelle, Paté et Macaroni de ma moman et ses 78 tours.
Je n'arrive pas à me remettre de sa disparition.

T'as pas bien pigé ce qui me déprimait. Aucune tablette au monde, ni aucun des graphiques de toutoutruc ne m'empêcheront de profiter de ma bibliothèque, du plaisir de lire un bouquin ni même d'en remplir des pans de murs ; je serai mort avant le livre, et après moi le déluge. Ce qui me déprime, ce sont les arguments tue-l'amour employés à défendre je ne sais trop quelle cause, et les graphiques atroces pour appuyer je ne sais trop quelle rhétorique. Le tout quant il s'agit de livre. C'est du Orwel, mais en très très mauvais - et ça n'a rien à voir avec le support.

Citation de: kochka le Septembre 06, 2012, 22:36:02

Quelle agressivité!
Ici c'est pour ou contre le livre numérique, pas ceux qui ne défendent pas à mort la survie des 78 tours et du papyrus n'y connaissent rien.

Qui écoute Tino Rossi, qui a fait se pâmer des générations de femmes?
Pourquoi parler de pilules sucrées en regardant un rizotto avec des lunettes 3D? Toujours le mélange du support et du contenu?
Combien de succès des siècles passés ont survécus au temps.
Qui lit encore Paul Bourget qui fut si important pour toute une génération.
Le support papier peut bien disparaitre; quelle importance si le contenu reste.
Serait-ce que le support compte plus que l'idée qu'il transporte?
Pour le disque dur, il y a des sauvegardes et les clouds multiples. Alors qu'à la première inondation ou au premier incendie, adieu la bibliothèque.

Je suis triste de lire ca ... vous n'avez vraiment pas l'amour du beau.

Je pense que si les beaux papiers photo, avec lesquels on fait de si magnifiques tirages, disparaissent à leur tour, ca vous laissera indifférents vu qu'on pourra voir vos photos sur une tablette avec son magnifique écran miroir plein de traces de doigts...

Navrant.

Je suis d'accord avec vous deux, à la fois, ce qui - vous en conviendrez - méritait d'être noté.  ;D

Citation de: VCR le Septembre 07, 2012, 00:16:01
Il fut un temps ou j'achetais des livres de poche avec un nombre de pages suffisant pour le vol aller-retour.
C'était souvent des polars dont j'oubliais l'histoire dés que j'avais terminé la dernière page.

j'ai souvent donné des livres à l'arrivée à des gens qui étaient bien content de les trouver.

Citation de: 222 le Septembre 06, 2012, 23:38:14
Je suis triste de lire ca ... vous n'avez vraiment pas l'amour du beau.

:o :o :o :o :o :o :o
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, parfois?
Le support n'a pour moi rien à voir avec la beauté d'une écriture, ou alors il s'agit de la beauté de l'objet-livre mais on se fout du contenu. Proust, sur un livre de poche écorné avec des casses baveuses voire des crénages douteux, sur une tablette (idem pour le crénage) ou dans la Pléïade (le manque d'opacité du papier ne me gêne pas trop non plus) ça reste du Proust dans les 3 cas, et je le lis pareil.
Je suis tenté de mettre ça en parallèle avec la tendance courante sur les forums photos de plus s'intéresser à l'appareil en tant qu'objet qu'au contenu qu'il produit... ::)

Evidemment, quand on commence à parler d'image, le media a plus d'influence!
Et je préferai regarder des photos sur un bon écran rétro-éclairé IPS que imprimé à l'offset avec une linéature standard avec des noirs molassons et des couleurs fadasses, ou même en duotone avec une vilaine rupture de tons sur les gris 3/4. Même dans les livres photos, les impressions ne sont pas légion.
Oui, un tirage c'est mieux, mais pour la diffusion de masse ce n'est pas encore ça et je ne suis pas assez riche pour me payer des cibas d'Ernst Haas (j'aimerais bien pourtant).

Nikojorj, tu fais mine d'interpréter de traviole le propos de 222 : considérer comme beau, ou disons plutôt plaisant, l'objet que constitue le livre, ne signifie pas nécessairement que l'on se contre-fout de son contenu ! Ce sur quoi certains ici tiennent à insister, c'est sur le fait qu'il serait extrêmement dommageable, à plus d'un titre, que le livre disparaisse ou même qu'il se marginalise en tant que support. Et je trouve personnellement déprimant les discours du type : "c'est le progrès et on n'y peut rien", "c'est plus pratique et mes vieux bouquins moisissent à la cave", etc. sans que jamais à aucun moment tout ce que recouvre l'"objet-livre" (le plaisir que l'on peut ressentir à le manipuler, son histoire, le savoir-faire qui y est associé...) ne soit abordé dans la discussion, et ce refus obstiné de s'interroger (pas fustiger : seulement s'interroger) sur les conséquences qu'une telle évolution pourrait entraîner ; il y en a même qui vont jusqu'à se réjouir de la perspective de cette disparition ! Je ne comprends pas.

La recherche reste La recherche, quel que soit le support : nul n'a affirmé le contraire. Il en est simplement pour affirmer qu'ils continuent de préférer la lire, et la relire, dans la Pléiade ou la collection Blanche que sur une tablette. C'est tout.

Le livre-photo, secteur qui traverse une crise bien plus grave encore que celle du roman ou du livre technique, est encore un autre sujet.

Citation de: Canito le Septembre 07, 2012, 09:23:14
Ce sur quoi certains ici tiennent à insister, c'est sur le fait qu'il serait extrêmement dommageable, à plus d'un titre, que le livre disparaisse ou même qu'il se marginalise en tant que support.

Ca, c'est un argument plus pertinent, mais dans ce cas là pour être clair il faut parler de la filière de l'édition, et pas de l'objet, dont je persiste à dire que je n'ai guère à paître.

CitationLe livre-photo, secteur qui traverse une crise bien plus grave encore que celle du roman ou du livre technique, est encore un autre sujet.

Toutafé ; mais l'exemple me paraissait intéressant pour dire qu'un livre peut aussi être parfois plus moche qu'une tablette.

Citation de: Nikojorj le Septembre 07, 2012, 09:34:01
Ca, c'est un argument plus pertinent, mais dans ce cas là pour être clair il faut parler de la filière de l'édition, et pas de l'objet, dont je persiste à dire que je n'ai guère à paître.

Tu es un tantinet de mauvaise foi ( ;)) car le livre est le but, ou le produit - comme tu préfères -, de cette filière, ce qui veut dire plus livre, filière en danger ou à tout le moins chamboulée. Cela mérite attention, me semble-t-il. Quand j'entend le PDG d'Amazon se réjouir du fait que, selon lui, il n'y aura bientôt plus rien ni personne entre les auteurs et lui, je frémis.

Citation de: Nikojorj le Septembre 07, 2012, 09:34:01
Toutafé ; mais l'exemple me paraissait intéressant pour dire qu'un livre peut aussi être parfois plus moche qu'une tablette.

C'est certain. Mais le fait est que si tout le monde se met à regarder les photos uniquement sur des tablettes, ceux qui continuent péniblement d'éditer de beaux livres, avec passion et abnégation, n'ont plus qu'à mettre la clé sous la porte.

Citation de: Canito le Septembre 07, 2012, 10:01:50
Tu es un tantinet de mauvaise foi

Non, je dis juste que "il faut sauver le livre" et il faut sauver les éditeurs" sont deux arguments différents de portée différente.

Citation de: Canito le Septembre 07, 2012, 10:01:50
Tu es un tantinet de mauvaise foi ( ;)) car le livre est le but, ou le produit - comme tu préfères -, de cette filière, ce qui veut dire plus livre, filière en danger ou à tout le moins chamboulée. Cela mérite attention, me semble-t-il. Quand j'entend le PDG d'Amazon se réjouir du fait que, selon lui, il n'y aura bientôt plus rien ni personne entre les auteurs et lui, je frémis.

C'est certain. Mais le fait est que si tout le monde se met à regarder les photos uniquement sur des tablettes, ceux qui continuent péniblement d'éditer de beaux livres, avec passion et abnégation, n'ont plus qu'à mettre la clé sous la porte.

Ce qui me désole, c'est ce conservatisme paysan franchouillard.

Il y a des innovations qui créent une révolution et vous avez une nuée de réacs qui viennent nous dire: c'était mieux avant.

Et comme argument : les éditeurs qui mettent la clé sous la porte.

Dans les années '80 en Lorraine des dizaines de milliers d'emplois ont été perdus dans la sidérurgie parce que la technique a changé.

C'est comme ça.

Et quand on est passé de la marine à voile à la marine à vapeur, plein de marins n'ont plus trouvé de travail eet sont devenus déménageurs.

C'est comme ça.

Alors mon Ipad, je couche avec. A la moindre insomnie, il est là prêt pour lire le dernier Richard Millet ;D

Citation de: Nikojorj le Septembre 07, 2012, 10:05:46
Non, je dis juste que "il faut sauver le livre" et il faut sauver les éditeurs" sont deux arguments différents de portée différente.

Je saisis mieux l'argument, mais ne suis pas sûr d'être convaincu par celui-ci.

Citation de: Dominique le Septembre 07, 2012, 10:16:00
Ce qui me désole, c'est ce conservatisme paysan franchouillard.

Il y a des innovations qui créent une révolution et vous avez une nuée de réacs qui viennent nous dire: c'était mieux avant.

Et comme argument : les éditeurs qui mettent la clé sous la porte.

Dans les années '80 en Lorraine des dizaines de milliers d'emplois ont été perdus dans la sidérurgie parce que la technique a changé.

C'est comme ça.

Et quand on est passé de la marine à voile à la marine à vapeur, plein de marins n'ont plus trouvé de travail eet sont devenus déménageurs.

C'est comme ça.

Alors mon Ipad, je couche avec. A la moindre insomnie, il est là prêt pour lire le dernier Richard Millet ;D

Tu n'as pas compris un traitre mot à ce que j'ai écrit. Ce n'est pas une caricature, c'est une totale incompréhension. Mais rien de grave.

Citation de: Dominique le Septembre 07, 2012, 10:16:00
...
Alors mon Ipad, je couche avec. A la moindre insomnie, il est là prêt pour lire le dernier Richard Millet ;D

Moi, je couche avec ma femme, c'est moins virtuel...  ;)

Comment ça, je suis hors sujet ? Pas si sûr !  :o

La tablette, elle reste sur le chevet !
D'ailleurs, c'est trivial : en écrivant ça, je prend conscience que je ne me suis jamais endormi avec la tablette allumée, alors que je me suis souvent endormi avec un livre ouvert, parti dans le monde de l'auteur...  8)

Citation de: SurSon31 le Septembre 06, 2012, 23:50:52
Je suis plutôt technophile mais il y a des réactions effectivement assez déprimantes :

mépris de toute question d'ordre esthétique, délégitimation de toute tentative de réflexion sur les conséquences de ses évolutions, mépris pour tout ce qui peut vaguement ressembler à un point de vue de penseur sur la question, recourt facile aux accusations de passéisme, désintérêt total pour la question de l'économie des oeuvres et du droit d'auteur ...

Refuser de se poser des questions sur une société en mutation profonde dans son rapport à la connaissance et aux plaisirs me surprend.

une société où une épée virtuelle sur un MMORPG se valorise mieux que la réflexion d'un penseur m'inquiète un rien  ;D

Qui déjà parlait des idiots utiles ?

Tu confond tout.
Ce n'est pas parce que tu apprécies quelques chose, que le monde entier doit l'apprécier.
Il n'y aucun refus de réflexion en présentant l'argument inverse du tien, simplement l'effet miroir montrant que l'on peut aussi bien présenter le contraire avec autant de justesse.
Aucun mépris de l'économie des œuvres et encore moins du droit d'auteur, mais refus de leurs abus et position dominante de majors.
Par contre refus d'une pensée imposée, figée sur des positions passées, alors que tout évolue.
Je comprend parfaitement que tu puisse apprécier le papier des livres, comme je l'ai apprécié autrefois, et ne te classe pas parmi les idiots pour cela, mais je refuse que l'on l'impose comme dogme universel.
Quant à la notion d'art - ta notion de l'art, parce que chacun a la sinne - , j'ai trouvé ce matin une citation de Jean Clair, ancien directeur du musée Picasso qui connait bien le sujet:
La modernité se démode forcément, c'est un passage fugace, éphémère, fragile. Une forme qui peut être séduisant dans l'instant, mais deviendra insupportable à regarder plus tard....... On n'est jamais tombé à un niveau aussi bas de nullité plastique.... Avec des prix extravagants sur un marché devenu totalement piégé, constitué par trois galeries à travers le monde, deux maisons de vente et un milieu d'acheteurs limité à une dizaine de puisant oligarques.

Enfin, il y une différence entre expliquer sa position personnelle actuelle, et nier le droit à la position inverse, parce que l'on constate qu'elle recule dans le monde.

Citation de: Nikojorj le Septembre 07, 2012, 10:05:46
Non, je dis juste que "il faut sauver le livre" et il faut sauver les éditeurs" sont deux arguments différents de portée différente.

Totalement.
L'écriture est une chose, l'édition en est une autre et le support une troisième.
Ne mélangeons pas tout.

Citationmais je refuse que l'on l'impose comme dogme universel.

Quelqu'un dans ce fil a-t-il imposé de lire dans des livres ou proposé d'interdire les tablettes ?

Citation
L'écriture est une chose, l'édition en est une autre et le support une troisième.
Ne mélangeons pas tout.

Qui a-t-il mélangé l'écriture, l'édition et le suport ? Encore une fois, il ne s'agit pas de rejeter en bloc un nouveau support, mais de s'interroger sur les conséquences d'une utilisation quasi-exclusive de celui-ci sans y avoir un minimum réfléchi au préalable (que ce soit sur le terrain de la création et de la diffusion de l'art ou de la pensée, ou sur le terrain culturel, social et économique).

Citation de: Canito le Septembre 07, 2012, 10:18:03
Tu n'as pas compris un traitre mot à ce que j'ai écrit. Ce n'est pas une caricature, c'est une totale incompréhension. Mais rien de grave.

Si, c'est grave.

"Tu n'es pas clair", comme on dit dans la troupe.

Pour moi, la vie est simple: une innovation majeure déboule et change tout dans un secteur (auteur, édition, libraire) qui ronronne depuis des siècles.

Deux attitudes : 1/ la française qui consiste à "réfléchir" (?) pour ne pas sauter dans le train. A quand une manif à St Germain des Près ?

2/ Le reste du monde-du moins civilisé, ce qui réduit le monde- qui réforme le secteur d'activité pour s'adapter avant les autres pour avoir une position de leader. cf Amazon.

Et c'est ainsi depuis toujours.

Citation de: Dominique le Septembre 07, 2012, 14:18:43

Si, c'est grave.

"Tu n'es pas clair", comme on dit dans la troupe.

C'est pourtant exprimé simplement et le propos n'est pas d'une complexité confondante.

Citation de: Dominique le Septembre 07, 2012, 14:18:43
Pour moi, la vie est simple: une innovation majeure déboule et change tout dans un secteur (auteur, édition, libraire) qui ronronne depuis des siècles.

Deux attitudes : 1/ la française qui consiste à "réfléchir" (?) pour ne pas sauter dans le train. A quand une manif à St Germain des Près ?

2/ Le reste du monde-du moins civilisé, ce qui réduit le monde- qui réforme le secteur d'activité pour s'adapter avant les autres pour avoir une position de leader. cf Amazon.

Et c'est ainsi depuis toujours.

D'une part, pour "réformer le secteur" et "s'adapter", il convient de préalablement "réfléchir" (le vilain gros mot français).

D'autre part, je te parle de réfléchir aux conséquences en matière culturelle, de diffusion de la pensée, etc. et tu me réponds en évoquant le marché. Ce dernier terme n'est pas davantage un gros mot, mais il n'est pas le seul angle à travers le prisme duquel toutes les choses doivent être envisagées.

Bref, ta réponse démontre s'il en était besoin que tu n'avais pas compris, et au surplus que tu n'as aucune envie de comprendre.

Citation de: Canito le Septembre 07, 2012, 14:06:46
Quelqu'un dans ce fil a-t-il imposé de lire dans des livres ou proposé d'interdire les tablettes ?

Qui a-t-il mélangé l'écriture, l'édition et le suport ? Encore une fois, il ne s'agit pas de rejeter en bloc un nouveau support, mais de s'interroger sur les conséquences d'une utilisation quasi-exclusive de celui-ci sans y avoir un minimum réfléchi au préalable (que ce soit sur le terrain de la création et de la diffusion de l'art ou de la pensée, ou sur le terrain culturel, social et économique).

Qui a parlé de quasi exclusif?
Le marché décidera, et le marché ce sont les acheteurs les plus nombreux.  La plèbe si tu veux.
Les scribes sont disparu, et les idées sont restées.
L'inquiétude, que je partage, réside sur la main-mise par quelques majors, de la diffusion des idées, comme ils l'avaient fait sur la musique jusqu'à la généralisation d'internet.
Mais nous pouvons réfléchir tant que nous voulons, nous ne sommes pas le marché.
Un de mes patrons disait souvent à ceux qui protestaient devant les évolutions :
Lorsqu'il va y avoir une ligne de TGV, tu peux soit te mettre en travers de la voie pour le premier train qui passera, et tu feras un tache sur le pare-brise, soit y monter pour aller vendre tes salades plus loin.
Que choisis-tu?

En fait tout va très vite maintenant : avant on mettait plusieurs génerations à voir une évolution technique révolutionner notre vie  maintenant aucune position ne va être acquise sur une génération .
Beaucoup de métiers vont disparaître ou s'automatiser ( le mien d'ailleurs )  et d'autres vont apparaître , c'est le progrès

Je ne vois pas en quoi le livre a de spécial par rapport à tous les autres , pourquoi il est sacré ?

C'est le marché donc les consommateurs ( influencés par le marché )  qui vont décider , il y a en effet des manifs ( Moix,Begbeider , gros éditeurs ) qui voient l'ancien monde de la littérature partir en sucette , fini l'entre-soi , les renvois d'ascenseur .
Ça va être dur pour certains ( éditeurs ,libraires , amoureux des livres papier  ) mais je pense qu'on ne peut rien y faire  .
Si on impose le même prix que le livre papier le piratage va explosé ( c'est facile d'ailleurs de trouver les logiciels pour faire sauter les Drms ) .
J'achète mes livres numériques comme je suis assez con* d'avoir acheté une licence  de photoshop CS6,lightroom
L'auto-édition va peut être pouvoir utiliser les réseaux sociaux , blogs ... pour lancer des livres qui n'avaient aucune chance dans le circuit traditionnel .
Il y a par contre avec le numérique une perte sur la vie privée , c'est clair mais la nouvelle génération s'en fout , jusqu'a qu'elle comprenne le probleme d'utilisation de facebook,twitter que je boycotte
La lecture va changer elle va etre plus fractionnée car on a beaucoup plus de stimuli
A ce propos sur le nouveau kindle une option qui va surement choqué !!
Depuis que je lis sur kindle je "surveille" ma lecture en regardant le pourcentage lu

(http://img140.imageshack.us/img140/3898/70722578.jpg)
Un lien très intéressant que j'ai commencé à lire suite à ce débat :

http://blogs.paris.fr/alairlivre/2011/11/22/livres-lamour-a-mort-acte-i/

et rebelote  les éditeurs dans les choux : http://www.liberation.fr/culture/01012396017-les-editeurs-francais-complices-du-piratage

Citation de: Canito le Septembre 07, 2012, 14:40:05

D'autre part, je te parle de réfléchir aux conséquences en matière culturelle, de diffusion de la pensée, etc. et tu me réponds en évoquant le marché. Ce dernier terme n'est pas davantage un gros mot, mais il n'est pas le seul angle à travers le prisme duquel toutes les choses doivent être envisagées.

Justement.

Le livre numérique va permettre l'auto-édition (cf. ibooks author). La "diffusion de la pensée" (si pensée il y a... ) en sera facilitée.

Alors que, aujourd'hui, le livre est diffusé à travers des filtres (Comité de lecture, éditeur)

Quant à Amazon, ce site de vente a compris qu'il y avait un marché où l'on peut gagner de l'argent, faire du profit.

J'entendais hier sur canal+ un pantin qui venait faire la promo de son livre. Avec force gestes ridicules, pour faire "penseur", il parlait de "réenchanter la vie"  ;D ;D ;D
Mais la vie se réenchante avec un Steve Jobs et sa société. Et d'autres acteurs qui suivent.

"La vie, c'est le marché et le marché c'est la vie"

Citation de: Dominique le Septembre 07, 2012, 16:19:10
Justement.

Le livre numérique va permettre l'auto-édition (cf. ibooks author). La "diffusion de la pensée" (si pensée il y a... ) en sera facilitée.

Alors que, aujourd'hui, le livre est diffusé à travers des filtres (Comité de lecture, éditeur)

Le numérique permettra éventuellement de faciliter l'auto-édition, qui existe d'ores et déjà. Quant aux filtre, par essence ils permettent de ne pas se retrouver ensevelis sous une avalanche de titres dont une part infime est susceptible de présenter un intérêt (technique, scientifique ou littéraire). Je ne prétends pas lire dans l'avenir, mais simplement que cela vaut le coup d'y réfléchir deux secondes. Il n'est pas interdit par ailleurs d'avoir parfois, ou à tout le moins de laisser les autres avoir, une vision un poil romantique des choses.

Citation de: Dominique le Septembre 07, 2012, 16:19:10
Mais la vie se réenchante avec un Steve Jobs et sa société. Et d'autres acteurs qui suivent.

"La vie, c'est le marché et le marché c'est la vie"

:o Quelle misère.

Citation de: Canito le Septembre 07, 2012, 16:27:06
Le numérique permettra éventuellement de faciliter l'auto-édition, qui existe d'ores et déjà. Quant aux filtre, par essence ils permettent de ne pas se retrouver ensevelis sous une avalanche de titres dont une part infime est susceptible de présenter un intérêt (technique, scientifique ou littéraire). Je ne prétends pas lire dans l'avenir, mais simplement que cela vaut le coup d'y réfléchir deux secondes. Il n'est pas interdit par ailleurs d'avoir parfois, ou à tout le moins de laisser les autres avoir, une vision un poil romantique des choses.
Quelle misère.
:o

C'est peut-être possible, mais est-il raisonnable de tenter de s'opposer à une évolution technique, ou n'est-il pas préférable de rechercher ce que l'on peut en tirer?

J'ajoute pour les personnes qui travaillent sur des auteurs le numérique est assez énorme :
un exemple de livre passé au rayon X

(http://img826.imageshack.us/img826/27/screenshot20120907t1630.gif)

simplement si tu étudies un livre tu peux trouver facilement les occurrences et la distribution d'un terme , personnage
Ne parlons de la recherche très facile d'un terme dans le livre  , d'annoter le livre facilement, de souligner les mots et de voir les phrases les plus soulignées par  les autres lecteurs

Citation de: toukrikri le Septembre 07, 2012, 15:58:26
En fait tout va très vite maintenant : avant on mettait plusieurs génerations à voir une évolution technique révolutionner notre vie  maintenant aucune position ne va être acquise sur une génération .
Beaucoup de métiers vont disparaître ou s'automatiser ( le mien d'ailleurs )  et d'autres vont apparaître , c'est le progrès

Je ne vois pas en quoi le livre a de spécial par rapport à tous les autres , pourquoi il est sacré ?

C'est le marché donc les consommateurs ( influencés par le marché )  qui vont décider , il y a en effet des manifs ( Moix,Begbeider , gros éditeurs ) qui voient l'ancien monde de la littérature partir en sucette , fini l'entre-soi , les renvois d'ascenseur .
Ça va être dur pour certains ( éditeurs ,libraires , amoureux des livres papier  ) mais je pense qu'on ne peut rien y faire  .
Si on impose le même prix que le livre papier le piratage va explosé ( c'est facile d'ailleurs de trouver les logiciels pour faire sauter les Drms ) .
J'achète mes livres numériques comme je suis assez con* d'avoir acheté une licence  de photoshop CS6,lightroom
L'auto-édition va peut être pouvoir utiliser les réseaux sociaux , blogs ... pour lancer des livres qui n'avaient aucune chance dans le circuit traditionnel .
Il y a par contre avec le numérique une perte sur la vie privée , c'est clair mais la nouvelle génération s'en fout , jusqu'a qu'elle comprenne le probleme d'utilisation de facebook,twitter que je boycotte
La lecture va changer elle va etre plus fractionnée car on a beaucoup plus de stimuli
A ce propos sur le nouveau kindle une option qui va surement choqué !!
Depuis que je lis sur kindle je "surveille" ma lecture en regardant le pourcentage lu

(http://img140.imageshack.us/img140/3898/70722578.jpg)
Un lien très intéressant que j'ai commencé à lire suite à ce débat :

http://blogs.paris.fr/alairlivre/2011/11/22/livres-lamour-a-mort-acte-i/

et rebelote  les éditeurs dans les choux : http://www.liberation.fr/culture/01012396017-les-editeurs-francais-complices-du-piratage

Le livre n'est pas sacré. Mais les livres actuels existent parce qu'il y a eu des maisons d'édition pour les financer.

Ca m'énerve toujours, par exemple, quand j'entends des gens pleurer sur la mort du photo journalisme, alors qu'ils en sont les propres acteurs.
Il y a 30 ans, Paris Match payait couramment certains sujets à 30.000 F la double page. AUjourd'hui, trouve un site Internet qui te donnera 20 euros pour une photo d'actu...
Le livre suivra le même chemin : personne pour les financer, personne pour avancer l'argent... donc personne pour les écrire. A long terme.
Il y aura certainement quelques réussites numériques. On verra certainement de nouveaux auteurs. Mais en ayant décapité l'édition pour engraisser Amazon, Apple and Co (que des boîtes américaines, comme c'est bizarre !) on aura décapité ceux qui finançaient la création

J'aime beaucoup le message d'au dessus de Kochka

"Un de mes patrons disait souvent à ceux qui protestaient devant les évolutions :
Lorsqu'il va y avoir une ligne de TGV, tu peux soit te mettre en travers de la voie pour le premier train qui passera, et tu feras un tache sur le pare-brise, soit y monter pour aller vendre tes salades plus loin.
Que choisis-tu?"

Il va y avoir des perdants ( éditeurs,libraires) les gagnants ( les écrivains )
, et il y aura toujours des gens pour lire , bien que le livre audio marche pas mal aux US aussi
Donc il y aura toujours un créneau c'est juste que le circuit de création qui  va être modifié , il est clair que pour le livre cela va être plus long ...
La lecture se modifie car on a moins de temps pour lire , on est plus  sollicité car tout le temps connecté .Il ne faut pas comparer notre génération qui a vécu une jeunesse/vie adulte où la lecture prenait plus de place ( pas de télé le matin,pas de mobiles,pas de jeux vidéo )
Maintenant le numérique est partout , on a le don d'ubiquité , le niveau scolaire semble dégradé donc on peut imaginer qu'on se tourne , en général ,  vers des livres plus courts et moins compliqués et de plus interactifs ...
Je ne sais pas si c'est bien ou mal ou mieux , c'est juste différent mais on va vers là

On peut dire par exemple que pouvoir faire 1000 photos dans la journée c'est stupide mais on peut aussi dire qu'on progresse plus rapidement en macrophotographie qu'avant le numérique

Citation de: SurSon31 le Septembre 07, 2012, 18:55:01
C'est beau la béatitude contente d'elle et satisfaite :o ;D

Et surtout ne pas se poser de question, pas le temps de comprendre les effets d'une évolution avant qu'elle ne soit obsolète, mais c'est super  :o

Tu peux te poser des question , le Tgv va passer pendant ce temps  ;)

Et je souhaite savoir ce qu'il faut faire , à part se poser des questions ?

Citation de: toukrikri le Septembre 07, 2012, 19:07:47

Il va y avoir des perdants ( éditeurs,libraires) les gagnants ( les écrivains )
, et il y aura toujours des gens pour lire , bien que le livre audio marche pas mal aux US aussi

Incroyable de lire des bêtises pareilles !

Les premiers perdants seront justement LES AUTEURS !  Trouve moi des sites internet qui rémunèrent, par exemple, les photographes ou les auteurs de textes, au même niveau qu'un magazine ou un éditeur de livre? Il n'y en a pas !
S'ajoute à cela le fait que les lecteurs ne sont plus d'accord pour payer ce qu'ils peuvent avoir gratos.  A terme, la tablette va être une machine à télécharger du contenu gratuit. Les auteurs ne vont rien y gagner.

Les seuls gagnants, dans l'affaire, sont les fabricants de tablettes et les sociétés comme Amazon, Fnac, Relay and Co, qui ponctionnent sur tout ce qui passe.

C'est pas grave je prends le compliment  .
J'ai la quarantaine , on va dire que les "vrais " auteurs par les écrivains à la noix à la belle gueule qui nous font ch.. pendant la rentrée littéraire
On peut espérer que ce sont les vrais et bon auteurs qui vont être mis en exergue ...

Dans le dernier philo magazine un débat intéressant  qui montre que l'apprentissage change aussi à cause du numérique ( moins besoin de mémoire , accès immédiat à l'information ...

(http://img600.imageshack.us/img600/8969/90781924.jpg)

Disons que la lecture numérique me plait , c'est beaucoup plus facile , je ne lis qu'en anglais et  cela me gonflait de prendre mon dico pour traduire les mots , donc je ne pose pas trop de questions .

Dans mon métier ( contrôle aérien ) où j'ai fait participé à la future électronisation du contrôle aérien en France ( on est en retard ce qui peut aider vu qu'on a le retour des pays autour  ) je me suis beaucoup plus posé des questions car là on touche à des problèmes sur la sécurité , les facteurs humains .. Et disons que là j'avais une emprise , toute relative , sur la direction à prendre mais sur l'avenir du livre je ne peux rien faire ...

C'est clair mais pour l'instant , cela ne va pas t'étonné , peu de contrôleurs partagent mon enthousiasme .J'ai beau expliquer qu'il faut accompagner la réforme et travailler dessus plutôt que dire stop et de répéter "on change rien cela marche très bien à avec notre système papier ".Mais de toute façon il y a des échéances européennes et surtout la pression " de la concurrence " . Rendre le contrôle aérien tout "numérisé" et automatique cela va se faire , prendre beaucoup de temps.
J'ai surtout envie de voir ceux qui vont signer pour la mise en service .

Toutes les métiers sont attaqué par le numérique même les coiffeurs  ( robot coiffeur )
Cela sert à rien de lutter il faut juste de s'embarquer dedans et essayer ,si on le peut, de changer la direction du train numérique ...

On travaille en temps réel donc on n'aime pas trop qu'on change nos interfaces , mais on l'a déjà fait et après les gens ne veulent surtout pas qu'on retire les avancées techno , maintenant pour moi  le passage au numérique ce n'est pas une évolution c'est un Révolution .
Surtout quand on essaye de ne pas betement  numériser  le système existant ( bandelettes de papier réorganisables  -> bandelettes électroniques tactiles )  mais de repartir à zéro ..
Je vais avoir beaucoup plus à encaisser que les remarques d'ici .. "TON truc c'est de la merde " , " c'était mieux avant " , "on n'est pas obligé d'y passer " , "plus tard" , "je m'en tape je pars en retraite" ,"pourquoi c'est comme ça on n'aurait pas pu faire comme cela "
enfin bref les réticences habituelles ....
Pour revenir au sujet ce qui est gênant dans le  livre électronique est le fait de vouloir tropcopier son ancêtre   ( les pages électroniques qu'on feuillette , les pages électroniques cornées )  mais c'est la phase de transition  pour ne pas trop perturber le lecteur ...

Un primate qui marche ira toujours plus loin que deux intellectuels assis"
"(un taxi pour T.....)

je suis en train de lire la retraite de Russie racontée par de Ségur qui l'a vécue
Très intéressante présentation de l'attitude des Prussiens, partagés entre le désir de montrer aux français  que leur défait d'Iéna était surtout due à la nullité de leurs chefs, et le désir de revanche sur la France.
Sans Ipad , je en l'aurai jamais lu.

Ignorais-tu l'existence des bandes perforées Olivetti?

eh non on travaille toujours avec cela :

(http://img6.imageshack.us/img6/3255/57043445.jpg)

Il faut dire que le fait de les bouger et écrire dessus aide à la mémorisation , avec une souris et une liste non modifiable la philosophie change

Citation de: printimage le Septembre 07, 2012, 18:50:20
Le livre n'est pas sacré. Mais les livres actuels existent parce qu'il y a eu des maisons d'édition pour les financer.
Le livre suivra le même chemin : personne pour les financer, personne pour avancer l'argent... donc personne pour les écrire. A long terme.

Je lis Rimbaud, gratos, sur ma tablette.

La Rimb' n'a pas eu de bol: de son vivant, personne ne l'éditait, presque personne ne le lisait.

Et maintenant, tout le monde l'édite en numérique sans faire payer... ::)

Du temps des chers éditeurs, il fallait l'acheter alors que ceux-ci l'avaient ignoré....

Le monde était mal fait.

Grâce à Saint-Steve, la tablette réenchante le monde ;D

Chacun son mode vie...

Je n'ai pas attendu les tablettes pour lire Rimbaud, et n'étant pas un consommateur averti, je ne me souviens pas ce que cela m'a coûté, certainement pas grand chose.
Je n'ai pas de tablette parce que j'en ai pas besoin, le livre me suffit,quitte à avoir l'air ringard.

au passage,j'adore acheter les catalogues des expositions que je visite, je n'y manque jamais et ne regarde même pas le prix.

Maintenant il reste le volet politique de ces nouvelles technologies, et toutes les bonnes questions ont été posées ici: monopole de la diffusion, droits des auteurs, rôle des  éditeurs, etc...

et la seule reponse que l'on a , c'est les Mickeys claironnant, regardez comme je suis moderne, bande de has been , je lis sur une tablette  ;D ;D ;D ;D ;D

les hautes technologies , je les utilise tous les jours ..... au boulôt.

 :D

Vous me rassurez, tous les deux.

Citation de: SurSon31 le Septembre 07, 2012, 23:12:27
Pour te faire plaisir :

Pour le dialogue d'Audiard c'est plutôt, me semble-t-il :

Un con qui marche va toujours plus loin que deux intellectuels assis

J'évite que de traiter de con.
La forme exacte est  : Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche.

Tu devrais facilement admettre Kochka, qu'en dehors de l'interêt personnel qu'on peut avoir pour ces technologies ,
elles contiennent un risque de concentration qui devrait être adressé par nos politiques.

Surtout pas, vu la démonstration permanente de leur vastes compétence en gestion des affaires du pays.

Citation de: kochka le Septembre 08, 2012, 22:27:06
Surtout pas, vu la démonstration permanente de leur vastes compétence en gestion des affaires du pays.

Ils seraient capables (ça ils savent faire, c'est même à ça kon les reconnait)  de taxer chaque tablette pour abonder un "fonds d'aide à l'édition-librairie", fonds administré - bien sûr- par  leurs amis qui se verseraient de confortables indemnités.

::)

Citation de: moana le Septembre 09, 2012, 12:02:42
Enlève ton smiley : ce que tu imagines est déjà fait !

Je n'ai plus la source, mais j'ai lu la semaine dernière que des gens demandent une taxe sur les tablettes à répartir entre les éditeurs de livres, comme il y a eu une taxe sur les disques durs à répartir entre les éditeurs de musique!

Citationdes gens demandent une taxe sur les tablettes

Alors ne dit pas que c'est déjà fait !

Citation de: SurSon31 le Septembre 09, 2012, 12:58:39
Donc ici comme ailleurs surtout pas de régulation étatique ou supra-étatique, laissons faire le marché qui a toujours raison  ::)                     

Et saint-Steve est son prophète.

Citation de: SurSon31 le Septembre 09, 2012, 12:58:39
Donc ici comme ailleurs surtout pas de régulation étatique ou supra-étatique, laissons faire le marché qui a toujours raison  ::)                     

Entre le marché dominé par quelques gros acteurs principalement étrangers, et l'état, actionné par les mêmes plus une bonne pincée de démagogie pour faire passer la pilule, peut-on réellement choisir?

Il n'y a pas que de la démagogie, et laisser faire le marché n'est quelquefois pas suffisant. La semaine dernière Apple et les gros éditeurs ont fait de grosses concessions pour éviter un procès antitrust .Le Department of Justice les accusaient de collusion (les e-book au même prix que le bouquin papier). Cela fait les affaires de Amazon, mais le résultat net pour le consommateur est que rapidement les e-book seront à 50% du prix papier.

Citation de: cam1 le Septembre 09, 2012, 16:58:59
Il n'y a pas que de la démagogie, et laisser faire le marché n'est quelquefois pas suffisant. La semaine dernière Apple et les gros éditeurs ont fait de grosses concessions pour éviter un procès antitrust .Le Department of Justice les accusaient de collusion (les e-book au même prix que le bouquin papier). Cela fait les affaires de Amazon, mais le résultat net pour le consommateur est que rapidement les e-book seront à 50% du prix papier.

Si le prix est égal au papier ( ce qui serait vraiment n'importe quoi ) c'est la porte grande ouverte au piratage et l'échange de livre piraté se fait très simplement  un ebook  c'est moins de Mo !

c'est malheureusement le cas (d'accord 99c moins cher).
Sans compter le truc qui m'énerve, acheter un e-book français sur amazon.fr non vendu sur amazon.com est impossible.

Citation de: kochka le Septembre 08, 2012, 22:27:06
Surtout pas, vu la démonstration permanente de leur vastes compétence en gestion des affaires du pays.

Je pense au niveau de l'Europe , et je ne suis pas optimiste...

On a déjà rater le coche du GPS ( que se passerait-il dans les airs si l'armée americaine décidait d'arreter les émissions).
On a déjà rater le coche de la bureautique et laissé le chant libre à Microsoft ( Merci quand à Oracle de me permettre d'utiliser un office libre de droit)

ben ratons le coche avec le livre numérique ( et tout ce qui va avec ) et le jour où aux Etats Unis, seront au pouvoir ceux qui pensent que  la Terre a 6000 ans ( je paraphrase mon ami Michael Moore)
on trouvera Rimbaud à l'index.

maintenant ne me parlez ni d'un Adopi livre ni d'une taxe internet...

C'est tout le pb, tu demande un régulation raisonnable, et on te sort une régulation au plus grand bénéfice des copains, bien sûr sous prétexte de répondre à ta demande.
Cf les diverses taxes sur les supports.
Pour faire quelque chose au niveau national, il faudrait encore en avoir les moyens.
Si c'est pour refaire un Secam, certes bien meilleur que le NTSC, mais au succès limité, est-ce la solution.
Soit nous prenons le train en marche en tentant d'y apporter quelques aménagements, soit nous nous condamnons à subir.
Et il n'y a pas que le GPS qui nous lie à l'étranger, regardons ce qui se passe coté des terres rares, ou des transferts de technologies exigés par les chinois.

On n'est pas au royaume des bisounours...

Et avec l'Europe que l'on nous a imposé, cela ne va pas s'améliorer.

Citation de: kochka le Septembre 09, 2012, 20:00:08
C'est tout le pb, tu demande un régulation raisonnable,

c'est plus que cela, c'est des projets déraisonnables , au niveau européen, pour donner du grain à moudre à nos jeunes talents, qui ne manquent pas...

Citation de: kochka le Septembre 09, 2012, 20:39:00
Et avec l'Europe que l'on nous a imposé, cela ne va pas s'améliorer.

Tu l'as dit.

un hybride  :o  : https://vimeo.com/47656204#

http://www.youtube.com/watch?v=Q_uaI28LGJk

On peut faire le contraire en posant un livre electronique tout petit tout leger face à 2000 livres ...

Citation de: toukrikri le Septembre 11, 2012, 22:21:13
On peut faire le contraire en posant un livre electronique tout petit tout leger face à 2000 livres ...

Eh bien commence donc par réaliser une video aussi drôle et pertinente que le type, et ensuite, nous en discuterons.  :)

Par ailleurs, combien de livres lis-tu chaque année, et combien d'entre eux lis-tu en parallèle ? Soyons clair : je comprends très bien que l'on puisse apprécier ce mode de lecture, mais les arguments souvent lus pour traiter ceux qui n'aiment pas de ringards qui n'ont rien pigés sont le plus souvent ridicules. Le gars - pas toi, hein - qui vient me sortir l'argument des 2000 bouquins et qui part une semaine à Palavas en lisant un manuel de D5000 et un roman de gare...

C'est tout à fait juste, et il faut espérer que la dématérialisation du livre n'aura pas le même impact.

De mon point de vue, un album représente un tout : l'artiste a voulu dire quelque chose, et cette chose, il la dit sur tout l'album. De sorte qu'on doit le découvrir dans son intégralité (ce qui n'empêche pas, évidemment, de n'écouter ultérieurement que tel ou tel morceau indépendamment des autres). Je connais aussi plein de gens qui ont des gigabits et des gigabits de musique et qui ne connaissent pas véritablement un album. On ne peut pas véritablement découvrir My favorite things en écoutant But not for me entre un morceau de rap et une suite pour violoncelle de Bach.

Ici aussi, rien n'empêche de télécharger un album sur iTunes et de l'écouter comme on le ferait avec un CD. Mais force est de reconnaître que la dématérialisation a entraîné - pas de façon généralisée mais tout de même très répandue - une autre façon d'écouter la musique (consommer ?). On a un peu trop tendance à "consommer" les "biens culturels", à les accumuler sans véritablement s'en imprégner.

Je vois un peu dans ces nouveaux supports un plus (un iPod permettant, outre la discothèque que l'on écoute de façon traditionnelle à la maison, d'emporter sa musique partout avec soi, dans les transports, en voyage, en déplacement, etc., un iPad permettant l'usage que tu décrivais tout à l'heure), mais qui ne remplace en rien les supports qu'ils viennent dématérialiser.

Lorsque l'on part pour 15 jours ou 3 semaines, les valises sont toujours trop petites pour y loger ou six bouquins.

Citation de: kochka le Septembre 12, 2012, 11:59:54
Lorsque l'on part pour 15 jours ou 3 semaines, les valises sont toujours trop petites pour y loger ou six bouquins.

Je pourrais te répondre que deux ou trois pavés en Folio ou Bouquins se glissent facilement au fond de la valise, qu'ils ne sont pas fragiles, ne nécessitent aucune alimentation électrique, ne tombent pas en panne, etc.

Mais encore une fois Kochka, je ne nie pas l'intérêt et les attraits des tablettes, et il ne sert à rien d'argumenter pour ou contre elles. Dresser la liste des avantages qu'elles peuvent présenter ne diminue en rien le plaisir et l'intérêt que l'on peut continuer de trouver au livre. J'ai souvent le sentiment, ici, que certains interlocuteurs lisent en diagonale les propos des autres...

Tout à fait d'accord sur le plaisir que l'on peut avoir, ou pas en tenant un livre en mains.
C'est comme l'esthétique des boitiers. ;)
Je répète que j'étais assez réticent sur ce que je considérais de loin comme un gadget, jusqu'à ce que ma tendre et chère, sur les conseils de ses collègues profs, n'en souhaite un.
Elle apprécie, alors que la littérature est son métier et que l'appart est plein de bouquins.
Les trois derniers Murakami ont été acheté pour l'Ipad et manifestement, elle pense à acheter d'autres titres.
De mon coté j'ai plongé sur des bouquins historiques que je n'aurais jamais acheté sous forme papier, pour cause de volume.

Oui oui, je sais je sais...

je suis désolé de n'a pas avoir pu lire toutes les pages de ce fil. Et donc mon point de vue aura sûrement déjà été exprimé par d'autres...

personnellement pour ou contre le livre numérique n'est pas une question que je me pose.

grand accumulateur devant l'éternel en disques, livres, partitions etc....je ne nie bien sur pas l'attrait pour l'objet et tout ce qui l'entoure.

Mais le mot livre ou "écrit" revêt tellement de réalités différentes, d'usages différents, que je perçois plutôt une complémentarité entre le livre physique et numérique.

chaque mois c'est la grande descente à la poubelle de toutes les revues auxquelles je suis abonnées...franchement c'est écœurant....de jeter tout cela. bien sur je garde les plus précieuses: Polka, ou les revues de voitures anciennes...mais les Point, Nouvel Obs, monde diplo etc....
franchement sur l'Ipad cela me va mieux et je me sens moins gâcheur de papier...

Pour les livres, bien sur je continue à en acheter ....mais pourquoi encombrer ma bibliothèque du dernier polar Américain paranoïaque que j'aime lire, tel les Clancy, ou autres livre "pour TGV" qui ne sera jamais prêté, jamais relu...?

et puis aussi je dors peu, j'aime lire dans mon lit.....l'Ipad ne dérange pas ma compagne, la lumière oui.
alors je suis très content de continuer de lire les vieux trucs libre de droit, que je n'ai pas lu dans ma jeunesse comme les "3 mousquetaires" qui en ce moment habitent la tranche minuit-3 heures du mat...

donc oui tout cela cohabite bien....ma bibliothèque s'allonge des ses deux mètres linéaires annuels sans défaillir...et la mémoire de mon IPad enfle tranquillement rempli par les livres, revues, quotidiens numériques, fiches techniques, partition de musique en pdf etc....
l'éphémère dans l'Ipad, le besoin de mémoire et de patrimoine dans la bibliothèque...

à chaque déménagement les dizaines de cartons de livres augmentent (+ de 50 cartons au dernier), j'espère franchement que pour le prochain l'inflation aura été maîtrisée....

un souhait? celui de pouvoir à l'achat d'un livre physique posséder aussi ( pour le meme prix?) le fichier numérique pour pouvoir alterner les deux lectures selon l'humeur ou son emploi du temps...le livre à la maison, la tablette dans la salle d'attente du médecin ou à l'hopital (où l'on attend beaucoup souvent) par exemple.

je suis d'accord aussi pour penser que le livre numérique me semble cher. Mais comme je ne connais pas les arcanes de ce métier, les différentes étapes de distributions et de taux de marges de distributions et de royalties à rémunérer, je m'abstiens de tout jugement en la matière.
Je me contente d'un "j'ai l'impression que c'est un poil trop cher"