Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

 ???  Je reste dubitatif de certaines pratiques orchestrées par l'un des leaders mondiaux de matériel photographique. Avant tout je suis fidèle de la marque. Mais force est de constater que la sortie du 1DX me laisse perplexe. Je préfère passer sur la pertinence d'annoncer un boitier 1 an avant sa sortie pour finalement le distiller après trois événements sportifs mondiaux. Non ce qui me laisse perplexe, c'est la dextérité avec laquelle Canon France a verrouillé la distribution de ce boitier. Vous me direz quoi de plus normal que de privilégier dans un premier temps des distributeurs exclusifs mais pour combien de temps cela doit il durer ? et que dire d'en interdire l'accès à des revendeurs moins gourmands en marge. une vingtaine de distributeurs affichent ainsi tous le même prix soit 5990€.....Ainsi l'oublié dans l'histoire est bien le client. Sachant que la marge oscille aux environs de 800€, je me demande pourquoi tous tiennent tant à appliquer le même tarif. Cela ressemble à de l'entente illicite par ailleurs fortement répréhensible par loi. Est ce la le résultat d'une concurrence loyale et saine qui permet au client d'espérer chiner le meilleur prix ? que nenni !! Pensent ils que nous soyons aveugles au point de nous précipiter tels des moutons ...j'ai toujours acheté tout mon matériel en France sur facture mais je me demande si finalement je ne serai pas l'idiot du village....
Merci Canon

Mais tu te plains de quoi, en fait ? D'avoir les moyens de te payer le meilleur appareil de Canon ?
Puatin, ils font chier chez Lamborghini, J'arrive pas à me proccurer la toute dernière Reventon. Quand on vend un truc 1.600.000$ pour le modàle de base, on s'arrange pour que tout ceux qui en veulent une l'aient de suite, puis pas de collusion chez les concessionnaires ! Concurence, bordel !

Bienvenue omegaone....

Très fort pour une entrée en matière.
Mais une lecture à peine attentive t'aurait fait voir que ce forum est nettement teinté de jaune, Nikon.

Pour Canon, il y a des forums dédiés.
Bonne chance.....
:D

Une solution consiste en effet à ne pas acheter. Je vais peut-être faire hurler beaucoup de monde mais ceci est à prendre du point de vue du bien modeste et limité photographe amateur que je suis, mais avons-nous besoin absolument du dernier truc sorti? Doisneau shootait-il à l'1Dx? Je ne sache pas pour autant que sa cote soit à la baisse. Bien sur les professionnels ont de leur côté de vrais besoins mais une bonne partie desdits pro n'ont pas des besoins si importants que ceux couverts par cet 1Dx.
Enfin bon voilà, ce que je dis est peut être désuet, sans doute est-ce que je vieillis un peu et est-ce que je vois les choses différemment de quand j'étais lycéen et grisé par les beautés technologiques mais aujourd'hui j'avoue personnellement rêver d'un peu plus d'authenticité et d'intemporalité. Ainsi je lorgne depuis un moment sur ce "vieux" 5D dont les possibilités sont déjà tellement immenses pour un appareil tellement marqué par le sceau de la passion: le premier 24x36 amateur-expert. Alors en prime si l'entente illicite sur les prix s'en mêle... Laissons donc ces boîtiers que la plupart d'entre nous n'avons pas les moyens de nous offrir aux petits escrocs qui entendent nous les proposer au prix fort, faisons marcher le marché de l'occasion et faisons des photos.

Amicalement Votre.

Brett.

CitationAinsi je lorgne depuis un moment sur ce "vieux" 5D dont les possibilités sont déjà tellement immenses pour un appareil tellement marqué par le sceau de la passion: le premier 24x36 amateur-expert.

C'est marrant, il semble être éternel celui-là.
Il renaît même actuellement, j'ai l'impression. Bizarrement, l'arrivée du 5D3 l'a renforcé.

Éternel peut être. La seule raison pour laquelle il revient plus que jamais sur le devant de la scène c'est que sa cote baisse progressivement, un peu plus peut être depuis la sortie de ce MkIII. Ceci dit c'est un procès qu'on ne peut pas me faire d'en faire une sorte de posture ou je ne sais quoi si tel est l'objet de ce post. Il y a longtemps que je reluque le 5D mais ma bourse n'est pas absolument sur la même longueur d'ondes que mon cœur...

T'inquiète, j'ai craqué il y a deux mois. ;D
C'est un vrai jouet ce truc.
On devient addict.

Ah alors excuse-moi, j'ai mal interprété ton propos semble-t-il. Donc je note, 1 post de plus pour ne pas me dissuader de casser ma tirelire  ;)

Citation de: omegaone le Août 14, 2012, 23:40:32
???  Je reste dubitatif de certaines pratiques orchestrées par l'un des leaders mondiaux de matériel photographique. Avant tout je suis fidèle de la marque. Mais force est de constater que la sortie du 1DX me laisse perplexe. Je préfère passer sur la pertinence d'annoncer un boitier 1 an avant sa sortie pour finalement le distiller après trois événements sportifs mondiaux. Non ce qui me laisse perplexe, c'est la dextérité avec laquelle Canon France a verrouillé la distribution de ce boitier. Vous me direz quoi de plus normal que de privilégier dans un premier temps des distributeurs exclusifs mais pour combien de temps cela doit il durer ? et que dire d'en interdire l'accès à des revendeurs moins gourmands en marge. une vingtaine de distributeurs affichent ainsi tous le même prix soit 5990€.....Ainsi l'oublié dans l'histoire est bien le client. Sachant que la marge oscille aux environs de 800€, je me demande pourquoi tous tiennent tant à appliquer le même tarif. Cela ressemble à de l'entente illicite par ailleurs fortement répréhensible par loi. Est ce la le résultat d'une concurrence loyale et saine qui permet au client d'espérer chiner le meilleur prix ? que nenni !! Pensent ils que nous soyons aveugles au point de nous précipiter tels des moutons ...j'ai toujours acheté tout mon matériel en France sur facture mais je me demande si finalement je ne serai pas l'idiot du village....
Merci Canon

oula la ! tu causes pas souvent,mais là,c'est du lourd  , avec un titre comme ça ;)

Finalement,peu importe le prix...... tu passes tout ça dans tes frais professionnels,non  ;) ;D ;D ;D

Citation de: BrettSinclair63 le Août 19, 2012, 22:42:37
Ah alors excuse-moi, j'ai mal interprété ton propos semble-t-il. Donc je note, 1 post de plus pour ne pas me dissuader de casser ma tirelire  ;)

il ne faut pas trop attendre, les 5D1 qui n'ont pas trop vécu se font quand même rares sur le marché

La distribution du Nikon D4 est aussi "verrouillée" que celle du 1Dx, sauf que le D4 il existe dans les mains des clients ce qui n'est pas encore le cas du 1DX.

Après si moi j'avais un investissement aussi important à faire dans un boitier, soit je suis un vrai pro et je peux donc déduire la TVA (la vraie cible clientèle) soit tout simplement je l'acheté à l'étranger (USA ou Asie) et je m'inscrit sur CANON CPS USA ou ASIE (qui existent tous les deux) afin d'avoir la garantie sur ces continents au cas ou.
En plus suivant le statu juridique du pro, il est même possible dans certains cas de déduire l'amortissement du boitier sur 3 ans pour les impôts comme un PC.
Et pour finir, sur Paris il y a un magasin pro ou jamais tu n'achèteras sans une bonne remise ce genre de matos. Car les bons clients et les bons magasins se connaissent.

Donc pour moi, soit on est un vrai pro et on peut investir dans du vrai matos pro, soit on est riche et passionné et on a de la chance ;).

Citation de: GM38 le Août 19, 2012, 22:57:49
il ne faut pas trop attendre, les 5D1 qui n'ont pas trop vécu se font quand même rares sur le marché

Merci pour ton conseil. En effet je regarde en ce moment même, d'autant plus qu'une amie se marie en mai et veut que je lui fasse ses photos alors j'ai intérêt à maîtriser la bête avant ça même si concrètement venant du 40D en ayant eu le 350D avant je devrais je pense assez vite trouver mes marques. C'est vrai qu'on voit pas mal de boîtiers ayant bourlingué mais j'en croise ces derniers temps qui me semblent pas spécialement malmenés non plus. Là je scrute. Si quelque chose de bien et pas trop trop cher se présente je sauterai dessus. :-) Mais ce que j'ai pu voir des tarifs est plutôt encourageant, le rêve devient quand même à portée de la main mais je ne serai content que quand j'aurai "mon mien" entre les mains. :-)

Bonsoir a tous

j'ai tous lu, si si

maintenant la question par quoi je commence ??

aller

premierement le 1DX est un boitier Pro, donc par definition reserve au "pro"

pour avoir cotoyer pas mal de photographe accrediter lord des etapes du tour dans les Pyrenees, je trouve que j'en ai croises pas mal  ::)
Ce boitier est distribue en priorite aux agences de presse et au groupes de presse en priorite. Normal, non ce sont eux qui vont pouvoir tester le boitier dans divers condition et faire ca reputation (bonne ou mauvaise)

Apres discussions les interesses ont l'air plutot satisfait.

Un petit retour en arriere ferais du bien a certains. Il y a 20 ans combien de personnes ici utilisaient un 1N/NRS
ou un 70-200 f2,8, je parle meme pas des bazookas ( 300/400/500 dont je fais partis). l'acces a ce materiels c'est "democratiser"  :)

Pour le 5D I, c'est un superbe boitier, mais en trouve un "propre" et a prix correcte ne doit pas etre chose aise.

Pour finir,
belle entree en matiere pour l'auteur de ce fil, pourtant on n'est pas vendredi  ;D

[at] +
xavier

PS: desole pour les fautes, je suis un peu cuit (je sors du boulot et dans le SO ca cogne dur)
      sinon, ca me gonfle ce genre de fil .

Canon se fout de plus en plus du client... ça, j' en suis convaincu, j' ai un bon parc optique, mais au prochain changement, dans 3 ou 4 ans, il se pourrait que je me souvienne en bloc des mesquineries et défaillances... Pour ce qui est des tarifs, ce sont leurs branches et leurs scies...

Citation de: Cptain Flam le Août 20, 2012, 09:42:54
Canon se fout de plus en plus du client... ça, j' en suis convaincu, j' ai un bon parc optique, mais au prochain changement, dans 3 ou 4 ans, il se pourrait que je me souvienne en bloc des mesquineries et défaillances... Pour ce qui est des tarifs, ce sont leurs branches et leurs scies...

Je ne suis pas loin de penser comme toi.....

En fait, je crois qu'à la place de Canon je ferai la même chose ! du matériel de pro à un prix de pro pour leur réserver l'exclusivité d'accès à ce matos. Encore faut-il que qualitativement cela donne des résultats non accessibles facilement aux amateurs .. fortunés ou non.

Donc un bon 1Dx + 200-400F4.0+TC1.4X à 17000€ ça devrait permettre de donner un véritable avantage aux pro sur les circuits. En général, le service Canon est facturé beaucoup moins cher aux pros qu'aux particuliers, donc après quelques temps ça doit le faire (compenser le surcout initial).
Pour les particuliers et les amateurs fortunés ils auront le 5DMKIII+70-200II .. mais ça reste un cran en dessous et surtout ça ne permet pas de pondre de la photo de qualité à la vitesse d'un 1Dx+2 cartes CF de 64Go (je pense au panning où on doit se taper des rafales d'une dizaine de photos à chaque pilote).

En tout cas, c'est comme ça que je l'imagine. Canon respecte ses pros et c'est pas idiot sur le long terme.

ben si c'est VRAIMENT comme cela, on va être envahi chez Nikon  >:(
et je n'aime pas cela car cela fera monter les prix

 :-[ je précise que je ne suis pas un pro .. juste quelques piges par an dans des secteurs non rentables pour les pros et qui permettent de couvrir un peu les coûts.
Je pense que Nikon, Pentax et Leica font exactement la même chose.
Et bien sûr, ça ne marche que si la haute qualité est réellement "hors d'atteinte" des amateurs.

je ne sais pas s'il existe des séries spéciales "pro" cachées*mais il semble bien que les d800, d800e et d4 soient disponibles

Citation de: newworld666 le Août 20, 2012, 11:42:07
Pour les particuliers et les amateurs fortunés ils auront le 5DMKIII+70-200II .. mais ça reste un cran en dessous et surtout ça ne permet pas de pondre de la photo de qualité à la vitesse d'un 1Dx+2 cartes CF de 64Go (je pense au panning où on doit se taper des rafales d'une dizaine de photos à chaque pilote).

Les amateurs fortunés se foutent pas mal de l'argent qu'ils dépensent dans leurs jouets. (sinon ils ne seraient pas fortunés)
Quant on n'a pas les moyens, hé bien on ne les a pas (pro ou pas)
De plus arrêtés de vouloir systématiquement mettre en opposition matériel de pro et d'amateur,  ça deviens agaçant. Nous n'avons pas tous les mêmes moyen voila tout.

Ca serait bien que Canon perde sa place de leader afin de comprendre qu'il ne faut pas non plus presser ses clients comme des citrons.
Non seulement le 5D Mark III est plus cher mais aussi toutes les dernières optiques. Ca fait beaucoup pour moi ! ;)

Il n'y a pas que la distribution du 1DX qui est verrouillée.
Désormais, toute la gamme pro (boitiers série 1 et super télés) sont distribués exclusivement chez les revendeurs ayant pignon sur rue...s'en est fini pour les magasins sur le web concernant ces produits.

Certes, mais newworld et xsl ont des visions que je trouve justes.
A quoi bon servir le marché avec un boîtier dont surtout les pros attendent la disponibilité?
Ceux qui sont suffisamment argentés pour se l'offrir doivent pouvoir l'acheter sans trop de souci, même sans être sur les listes.

Tout a fait Broadpek, ça ne pose aucun problème.

TomZeCat,  cette politique n'a rien avoir avec le fait que Canon soit leader ou non. Vas faire un tour sur le forum leica ou Moyen Format et regarde les sorties des éditions limité du M9 ( hermes ou encore titane....) ou bien encore celle des Blad (ferrari...) tu verras que la aussi les prix sont "élevés" et pourtant, il y a pénurie.
Alors le client "citron" j'y crois pas trop.

PAs d'accord

Effectivement Canon a augmenter ces prix.

c'est vrai ça fait mal, on avait pris de mauvaise habitudes.

Mais comme dit par SEBX ce n'est pas pas mieux ailleurs.
notamment chez les Jaunes. Canon a "aligner" ça gamme de prix.

et scinde ça gamme en deux

Pro et amateur

maintenant rien n'empêche a l'un ou a l'autre d'acheté

Sinon pour ceux qui on 6500 € a dépensé dans un boîtier le 1DX est dispos sur la toile dans un magasin situe outre Rhin

[at] +
xavier

PS: Broadpek: pas encore fait de gros test, mais ça va venir

Suite

Un 80 - 200 f 2,8 L coutait dans les annees 90 environ 13 000 Frs
le 70 - 200 L IS II coute a l'heure actuelle environ 2000 €

alors oui, il y as eu augmentation, mais

10 mm de gagner
l'USM
L'IS

en 20 ans, pas de quoi crie au meutre

Sinon y'as toujours le 70 - 200 f2,8 L a environs 1300 €
le prix a meme baisse  :o

[at] +
xavier

 ;)
Eh oui l'automne, c'est la bonne période pour cet exercice.
Je suis d'accord avec toi.
C'est cher mais si cela ne les vaut pas, les pros nous le diront. ;D

je crois que vous vous montez le bourrichon avec ces histoires de pro,
je suis certain que si je veux acheter une brouette de 1Dx même en temps qu'amateur, ils se feront un plaisir de m'en vendre.
Quand à cette prétendue pénurie, ça me fait mourir de rire, rien que mon vendeur de province en avait 4 en stock samedi et un gros vendeur internet Allemand (audiophil) en a en stock.
Après que canon ait augmenté ses prix, ça c'est sur et je trouve ça plutôt dommage, mais ils ne vous mettent pas le couteau sous la gorge pour l'acheter ce 1dx ?

jip

Tout à fait, personne n'oblige quiconque à l'acheter cet 1Dx. Par contre la où les choses deviennent plus piquantes c'est quand on a fait le choix de Canon pour son côté innovant et son rapport qualité/prix face à Nikon entre autres... Avec l'augmentation des prix, tant des boîtiers que des optiques et le réveil en fanfare de Nikon depuis 6 ans en gros ben les gens comme moi trouvent la pilule plutôt dure à avaler mais enfin bon... L'herbe est-elle vraiment plus verte ailleurs?
La morale de l'histoire c'est que je n'avais pas tort jadis de reluquer le Nikon F80... Mais bon consolons-nous de ces petites tracasseries. Il y a pas mal de très bonnes choses sur le marché de l'occasion dédié Canon, et au catalogue des optiques dédiées "experts" que ne propose pas la concurrence. Canon a encore des atouts pour séduire, mais le changement de politique tarifaire fait mal, c'est clair. C'est un très mauvais calcul de leur part, sans parler de l'1Dx dispo qu'après les J.O etc. Depuis le 1D MkIII ça déconne à pleins tubes ce me semble chez monsieur Canon. Il serait temps qu'ils se reprennent.

Citation de: Eos1 le Août 20, 2012, 12:12:04
Il n'y a pas que la distribution du 1DX qui est verrouillée.
Désormais, toute la gamme pro (boitiers série 1 et super télés) sont distribués exclusivement chez les revendeurs ayant pignon sur rue...s'en est fini pour les magasins sur le web concernant ces produits.

C'est exactement la même chose chez Nikon, il faut être agent officiel pour vendre du D4.

et que dire de la politique commerciale de Nikon qui refuse la vente sur internet quand tu es déjà distributeur "classique"?

Citation de: Cptain Flam le Août 20, 2012, 09:42:54
Canon se fout de plus en plus du client... ça, j' en suis convaincu, j' ai un bon parc optique, mais au prochain changement, dans 3 ou 4 ans, il se pourrait que je me souvienne en bloc des mesquineries et défaillances... Pour ce qui est des tarifs, ce sont leurs branches et leurs scies...

+1

Racket : vol, extorsion de fonds avec violences physiques ou verbales.
Personnellement ça ne m'est jamais arrivé
Mon 5DII et sa panoplie d'objectifs L me vont très bien.
Si certaines choses sont trop chers pour ma bourse je n'achète pas. C'est tout

CitationUn 80 - 200 f 2,8 L coutait dans les annees 90 environ 13 000 Frs
le 70 - 200 L IS II coute a l'heure actuelle environ 2000 €

Si on se fie à l'indice des prix à la consommation
indice 100 en 1998
indice 126 en juin 2012

Et à l'inflation
en actualisant le prix le 70 - 200 L IS II devrait coûter 2490 euro

J'ai oublié le lien pour le calcul corrigé de l'inflation :
http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php (http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php)

Sympa ..
Mon premier FD 85L1.2 1500€ (10000 Francs soit plus de 3XSMIG) en 1985 !!!!! 2699€ en 2012 prix public conseillé un peu plus de 2X smic ! ça n'a donc pas bougé d'un € ?????? mais le pouvoir d'achat des français a explosé de 30% .. et en plus maintenant c'est un des AF les plus diaboliquement précis du marché !!! ..
C'est beau le progrès  8) 8) 8) 8)

Citationmais le pouvoir d'achat des français a explosé de 30%

Ramené en progression annuelle, ça ne fait pas beaucoup depuis 1985, sachant que l'inflation est aussi à prendre en compte.
D'après les éléments que tu donnes, on a 0,97% en rythme annuel.
Ces calculs, c'est à manier avec précaution, surtout quand on veut comparer des choux et des carottes.

Citation de: BrettSinclair63 le Août 20, 2012, 19:35:04
Tout à fait, personne n'oblige quiconque à l'acheter cet 1Dx. Par contre la où les choses deviennent plus piquantes c'est quand on a fait le choix de Canon pour son côté innovant et son rapport qualité/prix face à Nikon entre autres... Avec l'augmentation des prix, tant des boîtiers que des optiques et le réveil en fanfare de Nikon depuis 6 ans en gros ben les gens comme moi trouvent la pilule plutôt dure à avaler mais enfin bon... L'herbe est-elle vraiment plus verte ailleurs?
La morale de l'histoire c'est que je n'avais pas tort jadis de reluquer le Nikon F80... Mais bon consolons-nous de ces petites tracasseries. Il y a pas mal de très bonnes choses sur le marché de l'occasion dédié Canon, et au catalogue des optiques dédiées "experts" que ne propose pas la concurrence. Canon a encore des atouts pour séduire, mais le changement de politique tarifaire fait mal, c'est clair. C'est un très mauvais calcul de leur part, sans parler de l'1Dx dispo qu'après les J.O etc. Depuis le 1D MkIII ça déconne à pleins tubes ce me semble chez monsieur Canon. Il serait temps qu'ils se reprennent.

OK,tout ça ce sont des considérations "générales".En réalité, cette hausse t'empêche aujourd'hui d'acheter quoi,concrêtement ?...et puis la sortie du 1DX aprés les J.O, ça te pénalise vraiement ?

Citation de: Broadpek le Août 20, 2012, 22:04:31
Ramené en progression annuelle, ça ne fait pas beaucoup depuis 1985, sachant que l'inflation est aussi à prendre en compte.
D'après les éléments que tu donnes, on a 0,97% en rythme annuel.
Ces calculs, c'est à manier avec précaution, surtout quand on veut comparer des choux et des carottes.

c'est bien 0.97% en plus de l'inflation mes calculs ça se cumul chaque année!
Mais en plus pas grand monde ne reste au smic pendant 25 ans, j'étais étudiant au smig pendant 3 ans de stage obligatoire et je ne le suis plus du tout  ;D.
C'est du concret mon cas de figure.
C'est un fait incontournable, le pouvoir d'achat annuel net d'inflation a toujours progressé en France  depuis des décennies. Par contre, au rythme que l'on prend ! ça devrait s'inverser assez rapidement et vivre les vraies premières années récessions de l'histoire moderne => 2013 et suivantes.  

Surtout qu'avant on n'avait pas les mêmes attentes. Forfait internet, portable, acquisition d'une télé HD, d'une tablette internet et tout le toutim... le pouvoir d'achat n'est pas si mauvais, en France, mais on en veut toujours plus. Les sirènes de la consommation sont toujours plus attirantes, alors à la fin on n'arrive plus a payer la bouffe et les factures.

Citationc'est bien 0.97% en plus de l'inflation mes calculs ça se cumul chaque année!

Je ne vais pas chipoter là dessus et sortir tout l'attirail. Ma compagne est chargée d'études éco. Pour nous, c'est pas grand chose.

CitationMais en plus pas grand monde ne reste au smic pendant 25 ans

Hélas si, j'ai même du mal à retrouver des niveaux de salaire comparables à ce qui se pratiquait il y a dix ans dans ma branche.
Mais là n'est point le débat.
Il est un fait: le prix du matériel photo certes cher... euh j'arrête.
Mais je suis d'accord avec toi. ;)
Fais comme si je n'avais rien dit. ;)

Citation de: newworld666 le Août 20, 2012, 22:28:12
c'est bien 0.97% en plus de l'inflation mes calculs ça se cumul chaque année!

Pour les calculs, c'est comme les intérêts composés, les petits des petits font des petits... donc exponentiel...

Citation de: newworld666 le Août 20, 2012, 22:28:12Mais en plus pas grand monde ne reste au smic pendant 25 ans, j'étais étudiant au smig pendant 3 ans de stage obligatoire et je ne le suis plus du tout  ;D.

Tu as raison, entre, les gens vont au chômage, voire au RMI...

Citation de: newworld666 le Août 20, 2012, 22:28:12
C'est un fait incontournable, le pouvoir d'achat annuel net d'inflation a toujours progressé en France  depuis des décennies. Par contre, au rythme que l'on prend ! ça devrait s'inverser assez rapidement et vivre les vraies premières années récessions de l'histoire moderne => 2013 et suivantes.  

:o :o :o :o

Le petit noir au bistrot, le petit café quoi, qui était à 4.50 francs est à 2€ donc 13 francs, presque 3 fois plus cher, idem pour le litre d' essence... Le SMIC à été multiplié par trois et on m' aurait rien dit??????? :D

En 1991 avec 1000francs, soit 150€ j' avais un caddie plein à ras bord au carrouf du coin, hier, avec 200€ j' avais un misérable fond de caddie, et une fois virée la lessive, les détergents divers, les luxes comme le café ou le chocolat, j' avais pas grand chose à bouffer dans ce fichu caddie... Alors le pouvoir d' achat en hausse constante, je suis pas franchement convaincu... Ce que je sais, c'est que la liste servant de base au calcul de l' indice des prix a été modifiée, pour cacher la poussière sous le tapis, les carburants, les clopes et autres, n' en font plus partie... Et perso, je ne vis pas/plus comme mes parents à mon âge... Tout en me considérant privilégié...
Et pour recoller au sujet, outre les prix, la qualité/fiabilité et le respect du client font pour moi partie de l' équation...

Citation de: Cptain Flam le Août 21, 2012, 09:01:49
En 1991 avec 1000francs, soit 150€ j' avais un caddie plein à ras bord au carrouf du coin, hier, avec 200€ j' avais un misérable fond de caddie, et une fois virée la lessive, les détergents divers, les luxes comme le café ou le chocolat, j' avais pas grand chose à bouffer dans ce fichu caddie... Alors le pouvoir d' achat en hausse constante, je suis pas franchement convaincu... Ce que je sais, c'est que la liste servant de base au calcul de l' indice des prix a été modifiée, pour cacher la poussière sous le tapis, les carburants, les clopes et autres, n' en font plus partie... Et perso, je ne vis pas/plus comme mes parents à mon âge... Tout en me considérant privilégié...
Et pour recoller au sujet, outre les prix, la qualité/fiabilité et le respect du client font pour moi partie de l' équation...

Refais tes calculs mais pas qu'avec des trucs à 4 €, et mets le prix des TV, des Consoles de salon et portables, des machines à laver le linge et la vaisselle, les voitures, les clim, les APN, les téléphones portables, les couts internet, le cout des comm téléphonique, et je ne sais pas ce que tu manges, mais on a jamais mangé autant que dans notre époque actuelle (et c'est mauvais pour la santé)   

En faisant ça,  tu feras comme tous les gens sérieux ..tu constateras que jusqu'en 2012 la France a pratiquement progressé tous les ans depuis la dernière guerre (sauf quelques crises temporaires).. Par contre en 2013 ça s'annonce très mal .. dès septembre 2012 => 9 Millions de salariés vont perdre 1500€ mini par an, et ça en fait des cafés à 4 € (moi j'ai jamais payé ce prix, mais tu dois avoir raison).

Et prends les études internationales plutôt que nos fonctionnaires militants socialistes de  l'insee (et encore, même eux, n'arrivent pas à masquer la progression du pouvoir d'achat depuis les années 50). c'est un fait mathématique pas politique.
Dans ma jeunesse, je me lavais chez ma grand mère dans le lavabo de la cuisine on avait pas de salle de bain, pas de voiture, pas de machine à laver automatiques (le linge, la vaisselle on imaginait même pas), pas de TV, pas de téléphone (fixe, parce que portable c'était inimaginable), en 1985 mon premier PC je l'ai acheté avec 6 mois de salaires !!! (mais j'ai pu créer des programmes et ensuite créer une société et en vivre très correctement depuis), mon premier abonnement internet c'était 4€ de communication France télécom par heures, plus 15€ par heure de paiement à MSN puis Wanadoo et pourtant je développais des programmes malgré ces coûts. Comme je l'ai dit plus haut mon premier FD 85L1.2 c'était 3 smig .. maintenant on le trouve à nettement moins de 2 smic .. c'est du concret pas de la théorie !

Citation de: newworld666 le Août 21, 2012, 09:50:11
Refais tes calculs mais pas qu'avec des trucs à 4 €, et mets le prix des TV, des Consoles de salon et portables, des machines à laver le linge et la vaisselle, les voitures, les clim, les APN, les téléphones portables, les couts internet, le cout des comm téléphonique, et je ne sais pas ce que tu manges, mais on a jamais mangé autant que dans notre époque actuelle (et c'est mauvais pour la santé)   

En faisant ça,  tu feras comme tous les gens sérieux ..tu constateras que jusqu'en 2012 la France a pratiquement progressé tous les ans depuis la dernière guerre (sauf quelques crises temporaires).. Par contre en 2013 ça s'annonce très mal .. dès septembre 2012 => 9 Millions de salariés vont perdre 1500€ mini par an, et ça en fait des cafés à 4 € (moi j'ai jamais payé ce prix, mais tu dois avoir raison).

En toute amitié ( tu sais que je t' apprécie), je ne change pas de voiture tous les jours, ni même tous les ans...

Je ne remplis pas mon frigo avec des TV, des consoles, des PC... que je ne change d' ailleurs pas chaque année non plus...

Dire que les prix n' augmentent pas parce que tous ces truc inutiles sont moins chers... Pas de polémique, pas de politique! ;)

D'ailleurs tu parles connexions et téléphones, je te le concède, sur les 30 premières années de ma vie, je ne dépensais pas dans l' année ce que me coûtent par mois ces conneries... Le budget portable + internet dans sa globalité, c'est pas loin d' un SMIC par an...

Les voitures moins chères? Ma bagnole coûte deux fois et demi plus cher que celle(s) de mon père à taille et perfs relativement comparables, avec la différence que lui, les gardait rarement plus de deux ans...

Franchement, quand le frigo est vide( pas chez moi), la dernière console de salon, on s' en moque un peu qu' elle soit moins chère...

" Ils vont être contents les pauvres de savoir qu' ils habitent un pays riche!"  ;)

Coluche.

Tu peux dire ce que tu veux, si j' ai pris l' exemple du caddie, c'est pas par hasard et ça c'est à mon avis plus concret, vécu et quotidien qu' une console de jeux qui ne m' intéresse même pas... Ton argument est quand même à replacer en contexte... Perso, j' achète du pain, des fruits, de la viande... bien plus souvent que des voitures ou des chaînes hi-fi... Et il me semble que les matières premières alimentaires ont pris un méchant coup(coût  ;D ) dans la gueule...

Mais bon, on est largement hors sujet et je veux pas me fâcher avec toi, mais ici on est des privilégiés qui pouvons consacrer ne serait ce que le prix d' un 1000D à une passion non vitale et il ne faudrait pas oublier que beaucoup se demandent comment gérer les fins de mois, surtout les trente derniers jours... ( Coluche aussi, comme quoi, ce n'est ni nouveau, ni forcément fonctionnaire de gauche...)

Citation de: Cptain Flam le Août 21, 2012, 09:01:49
Pour les calculs, c'est comme les intérêts composés, les petits des petits font des petits... donc exponentiel...

Tu as raison, entre, les gens vont au chômage, voire au RMI...

:o :o :o :o

Le petit noir au bistrot, le petit café quoi, qui était à 4.50 francs est à 2€ donc 13 francs, presque 3 fois plus cher, idem pour le litre d' essence... Le SMIC à été multiplié par trois et on m' aurait rien dit??????? :D

En 1991 avec 1000francs, soit 150€ j' avais un caddie plein à ras bord au carrouf du coin, hier, avec 200€ j' avais un misérable fond de caddie, et une fois virée la lessive, les détergents divers, les luxes comme le café ou le chocolat, j' avais pas grand chose à bouffer dans ce fichu caddie... Alors le pouvoir d' achat en hausse constante, je suis pas franchement convaincu... Ce que je sais, c'est que la liste servant de base au calcul de l' indice des prix a été modifiée, pour cacher la poussière sous le tapis, les carburants, les clopes et autres, n' en font plus partie... Et perso, je ne vis pas/plus comme mes parents à mon âge... Tout en me considérant privilégié...
Et pour recoller au sujet, outre les prix, la qualité/fiabilité et le respect du client font pour moi partie de l' équation...

soyons sérieux  ;) ;D
...le café à 2 € ??? évidemment, si on"valide" ce genre de débordements, il ne va pas tarder à passer à 5€. Perso je ne m'arrête pas dans les bars qui le vendent à ce prix  ;)
Et puis, le pouvoir d'achat ne se mesure pas "au pif", à la "gueule" du caddie  ;D

Citation de: GM38 le Août 21, 2012, 10:18:50
soyons sérieux  ;) ;D
...le café à 2 € ??? évidemment, si on"valide" ce genre de débordements, il ne va pas tarder à passer à 5€. Perso je ne m'arrête pas dans les bars qui le vendent à ce prix  ;)
Et puis, le pouvoir d'achat ne se mesure pas "au pif", à la "gueule" du caddie  ;D

Raconte ça à un frigo vide! ;) Si remplir un caddie de bouffe n'est pas assez concret, alors réjouissons nous du prix abordable des Ferrari et de la baisse des Porsche avec sono et accès internet + 3G... ;D

Vous avez raison les gars... Et comme c'est pas le sujet du fil, je lâche l' affaire tout de suite en vous laissant sur cette victoire, vous avez raison... ;)

Citation de: Cptain Flam le Août 21, 2012, 10:17:25
.............................................
..................................
D'ailleurs tu parles connexions et téléphones, je te le concède, sur les 30 premières années de ma vie, je ne dépensais pas dans l' année ce que me coûtent par mois ces conneries... Le budget portable + internet dans sa globalité, c'est pas loin d' un SMIC par an..
............................

"Vous avez raison les gars... Et comme c'est pas le sujet du fil, je lâche l' affaire tout de suite en vous laissant sur cette victoire, vous avez raison"

Cptain Flam, pour moi ce n'est pas une affaire de "victoire" ou pas,le sujet n'est pas là.Je réagis simplement à ce que tu affirmes....
Par exemple: pour moi le portable + internet, c'est 426.80 €uros par an (c'est trés loin d'un SMIC heureusement), et je vis bien comme ça.A chacun sa vision des choses et ses priorités....

Canon France n'organise sans doute aucun racket, à la rigueur on peut pointer du doigt la maison mère au Japon sur sa politique tarifaire, et encore...

Sur la dynastie des 5D par exemple, le prix de début de commercialisation au Japon en Yen courant est assez récurrent, de l'ordre de 330 à 340 mille Yens entre 2005, 2008 et 2012, mais le taux de change Euros-Yens nous est bien moins favorable aujourd'hui. Il faudrait que l'on retrouve aujourd'hui le taux de change assez favorable à l'Euros en 2008 pour avoir un 5DIII vers 2400€.
Si un délire sur les prix est bien en règle de marche, c'est plutôt la faute au taux de change, en grande partie en tout cas...

CitationEt prends les études internationales plutôt que nos fonctionnaires militants socialistes de  l'insee (et encore, même eux, n'arrivent pas à masquer la progression du pouvoir d'achat depuis les années 50). c'est un fait mathématique pas politique.

Arf je t'apprécie énormément également newworld, mais tu y vas un peu fort.
Les comparaisons internationales de l'OCDE par exemple ne se basent jamais que sur des sources Insee, organisme reconnu pour la qualité de son travail.
Ca me choque un peu cette petite pique à l'égard des statisticiens de l'Insee.
Le résultat de leur travail est loin d'être guidé par une quelconque idéologie politique.
Ma compagne réalise mensuellement des études localement sans se servir des sources de l'Insee et systématiquement ses résultats se recoupent avec les résultats nationaux de l'Insee, et ça fait plus de dix ans qu'elle le fait.
Il est certain par contre que le matériel photographique est aujourd'hui plus abordable, son succès en est d'ailleurs le résultat.

Je ne me suis pas vexé, je n'ai pas d'animosité vis à vis de qui ce soit, c'est juste que l'ai vécu comme ça.   :) .. donc aucun souci.

La petite pique vis à vis de l'insee  ;), ça a plutôt trait à des commentaires qui accompagnaient certaines publications sur du chômage => très orientés.

Ensuite, les calculs internationaux ne sont pas exactement avec les mêmes bases que l'Insee publie, les traitements sont différents même si les données de base sont fournies par l'Insee.
Mais même l'insee publie une croissance du pouvoir d'achat net d'inflation permanente depuis 1950 (graphique 4)
=> jusqu'en 2006 http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1136&reg_id=0&page=graph#graphique4
=> jusqu'en 2011 http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF04268

Par contre.. ce qui est vrai et c'est ce qui apporte une énorme confusion dans l'esprit des gens et des commentateurs, c'est que le monde a énormément progressé et s'est enrichi comme jamais (une récente étude indiquait même qu'il y avait une baisse de la pauvreté dans le monde, malgré la croissance exponentielle de la population, qui commence à se stabiliser un peu aussi).
Cela c'est fait, d'une part fait au détriment de la nature !!! mais surtout cette croissance réelle du PNB a terriblement profité depuis 20/30 ans aux plus riches et beaucoup moins significativement à l'ensemble de la population. La France n'est pas forcément la pire des situations, mais j'imagine que 5% des français arrivent probablement à capter quasiment 90% de la croissance réelle disponible et il nous reste des miettes à se partager !   

En tout cas, c'est comme ça qu'on essaye d'analyser les données sans trop les tordre en tant qu'expert comptable  ::) ..

Eh oui, c'est tout l'enjeu sur des forums, quand tu abordes ces sujets que de donner ton avis et d'être compris.
Ta dernière com me parle beaucoup plus, on est d'accord. :)

Nil...

Et prends les études internationales plutôt que nos fonctionnaires militants socialistes de  l'insee (et encore, même eux, n'arrivent pas à masquer la progression du pouvoir d'achat depuis les années 50). c'est un fait mathématique pas politique.

L'UMP participe à ce fil?

Par contre en 2013 ça s'annonce très mal .. dès septembre 2012 => 9 Millions de salariés vont perdre 1500€ mini par an, et ça en fait des cafés à 4 € (moi j'ai jamais payé ce prix, mais tu dois avoir raison).

J'avais oublié ce slogan.

Quand j'etais etudiant, une chambre dans le secteur privé coutait dans les 30 € (200 F) et le smic était  a environ 350 €
En 2012, le cout de la chambre a été multiplié par 15 et celui du smic par 4.
D'apres l'INSEE, il a évolué de combien le pouvoir d'achat des étudiants ?
Au fait c'est calculé comment l'indice des prix ? sur les balles pingpong, les écrans plasma et le prix du billet pour partir en vacances aux Seychelles ? Le logement il compte pour combien la dedans ?

c'est pris en compte, et combien ont augmenté les aides au logement ? les tickets restaus, les allocs rentrées scolaires, la baisse du téléphone etc etc ...
Je n'aime trop l'esprit des fonctionnaires de l'Insee .. mais ils savent certainement mieux calculer qu"un forumeur qui ne prend qu'un exemple ou deux d'un gamin syndicaliste du jour qui rabâche ses niaiseries à la TV années après années et qui ne correspondent pas à grand chose !  Et encore le gamin interviewé osait dire qu'il lui fallait une voiture !!!! et moi je me tapait plus de 30 bornes par jour en vélo pour étudier et pas sur du plat !

d'autres indices (nets d'inflation) sur la croissance quasi permanente !
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=fr&v=66&l=fr

Citation de: gemphoto le Août 21, 2012, 23:08:02
Par contre en 2013 ça s'annonce très mal .. dès septembre 2012 => 9 Millions de salariés vont perdre 1500€ mini par an, et ça en fait des cafés à 4 € (moi j'ai jamais payé ce prix, mais tu dois avoir raison).

J'avais oublié ce slogan.

Non mais c'est qui se passe dans ma boite (et toutes les TPE) à partir du 1er aout pour les irpp et le 1 er septembre pour les Charges Salariales  sur les 4h sup entre 35 et 39h .. et il y a comme une incompréhension entre le discours ambiant (des journalistes) sur les TPE (-20 salariés) soit disant pas touché et la réalité des textes et donc du bulletin de paie  à partir du 1er septembre tous les programmes de paie sont modifiés en conséquences.

Citation de: gemphoto le Août 21, 2012, 23:05:16
Et prends les études internationales plutôt que nos fonctionnaires militants socialistes de  l'insee (et encore, même eux, n'arrivent pas à masquer la progression du pouvoir d'achat depuis les années 50). c'est un fait mathématique pas politique.

L'UMP participe à ce fil?

Alors certainement pas !!! je suis un créateur chef d'entreprise (2 boites créées et actives qui vivent très correctement) et surtout rêveur, comme une bonne partie du monde, devant le modèle américain et , de manière plus générale, anglo saxon (UK, Germany et Nord de l'europe). Je n'ai pas voté pendant 20 ans et je ne l'ai fait que par civisme lorsque mes enfants ont été en âge de voter pour les accompagner! .. et je pense que je vais à nouveau m'arrêter de voter prochainement.
Je ne supporte pas le système français qui fout des bâtons dans les roues des TPE (taux d'IS et de charges Sociales bien supérieurs aux Grandes Entreprises) et qui est verrouillée par une fonction publique totalement démesurée et sclérosante, ne se remettant jamais en cause.
Tous les partis politiques français sont pour le maintien de ce système interventionniste à tous les étages ! donc rien pour moi faudrait combattre ça, mais bizarrement les français qui le pense se tire à l'étranger (en angleterre ou aux US) !!

Par contre, pour revenir au sujet de base et le racket de Canon, personne n'a encore donné de chiffres pour préciser comment il trouvait les prix anormaux par rapport aux PNB, pouvoir d'achats, etc ...

Je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal dans les tarifs Canon, même en comparant au PNB. Et s'il y en a un qui y trouve à rechigner, c'est qu'il y a un grand problème de valeurs. Se payer un Rolls n'est pas indispensable, et venir chialer parce qu'en acheter une fait mal au fesses...merde !

Et même si Canon décidait de vendre un 1200D à 10k euros et d'échelonner toute sa gamme à partir de ce tarif...j'en ai pas besoin pour vivre. Ce n'est pas une nécéssité. j'ai besoin d'eau, de boufffe, de vêtements et d'un toit...pas besoin d'un reflex numérique de X Mpixels pour assurer mes besoins vitaux.

On est tellement habitué à vivre dans une société de consommation qui dépense éperdument qu'on en oublie l'essentiel, et le superficiel en devient indispensable.

Citation de: newworld666 le Août 22, 2012, 07:14:00
Non mais c'est qui se passe dans ma boite (et toutes les TPE) à partir du 1er aout pour les irpp et le 1 er septembre pour les Charges Salariales  sur les 4h sup entre 35 et 39h .. et il y a comme une incompréhension entre le discours ambiant (des journalistes) sur les TPE (-20 salariés) soit disant pas touché et la réalité des textes et donc du bulletin de paie  à partir du 1er septembre tous les programmes de paie sont modifiés en conséquences.

Sur les journalistes : De plus en plus les rédactionnels sont directements fournis dans le célèbre "dossier de presse", que nombre d'entre nous copions-collons simplement, sans en retoucher une ligne, sans analyse, sans jugement critique, sans recherche d'aucune sorte. Et si nous le faisons, et que se qui parait n'est pas du goût de l'émetteur (administration, société, préfecture, mairies...) et bien nous sommes très naturellement "blacklisté". Les infos sur les évènements ne nous parviennent plus. Sans entrer dans la polémique, il suffit de regarder le traitement sur le "Gaz de schiste". Aucune analyse, seulement des comptes rendus, ou pire, la publication des communiqués de presse des collectifs. Ce qui aboutit, in fine, à la manipulation des lecteurs (attention, je ne veux pas dire que tout est bon dans le gaz de schiste !) Nous avons relayé tout et n'importe quoi, prenant son origine sur gasland, dont on sait parfaitement maintenant qu'il est truffé, au mieux d'erreurs, au pire (et c'est là que c'est grave) de mensonges.

Citation de: dideos le Août 22, 2012, 00:35:56
Quand j'etais etudiant, une chambre dans le secteur privé coutait dans les 30 € (200 F) et le smic était  a environ 350 €
En 2012, le cout de la chambre a été multiplié par 15 et celui du smic par 4.
D'apres l'INSEE, il a évolué de combien le pouvoir d'achat des étudiants ?
Au fait c'est calculé comment l'indice des prix ? sur les balles pingpong, les écrans plasma et le prix du billet pour partir en vacances aux Seychelles ? Le logement il compte pour combien la dedans ?

....ça dépend si tu prend en compte le prix de l'alcool et du canabis  ;)   ;D ;D ;D

Citation de: GM38 le Août 21, 2012, 10:18:50
soyons sérieux  ;) ;D
...le café à 2 € ??? évidemment, si on"valide" ce genre de débordements, il ne va pas tarder à passer à 5€. Perso je ne m'arrête pas dans les bars qui le vendent à ce prix  ;)
Et puis, le pouvoir d'achat ne se mesure pas "au pif", à la "gueule" du caddie  ;D

Et vous oubliez le m2 à 8 000 ou 10 000€...

Citation de: newworld666 le Août 22, 2012, 07:48:53
Par contre, pour revenir au sujet de base et le racket de Canon, personne n'a encore donné de chiffres pour préciser comment il trouvait les prix anormaux par rapport aux PNB, pouvoir d'achats, etc ...

C'est vrai que c'est cher mais comme il est dit plus haut on voit beaucoup de blanc quand on se promène... Donc le prix ne doit pas être si élevé que ça.

Citation de: ours77 le Août 22, 2012, 08:44:15Sur les journalistes : De plus en plus les rédactionnels sont directements fournis dans le célèbre "dossier de presse", que nombre d'entre nous copions-collons simplement, sans en retoucher une ligne, sans analyse, sans jugement critique, sans recherche d'aucune sorte. Et si nous le faisons, et que se qui parait n'est pas du goût de l'émetteur (administration, société, préfecture, mairies...) et bien nous sommes très naturellement "blacklisté". Les infos sur les évènements ne nous parviennent plus. Sans entrer dans la polémique, il suffit de regarder le traitement sur le "Gaz de schiste". Aucune analyse, seulement des comptes rendus, ou pire, la publication des communiqués de presse des collectifs. Ce qui aboutit, in fine, à la manipulation des lecteurs (attention, je ne veux pas dire que tout est bon dans le gaz de schiste !) Nous avons relayé tout et n'importe quoi, prenant son origine sur gasland, dont on sait parfaitement maintenant qu'il est truffé, au mieux d'erreurs, au pire (et c'est là que c'est grave) de mensonges.

En conclusion certains journalistes ne font plus leur boulot mais de la propagande
Et protège leurs avantages en tapant sur les avantages des autres (Niche fiscale de la carte de presse ...)

Citationcomme une bonne partie du monde, devant le modèle américain et , de manière plus générale, anglo saxon (UK, Germany et Nord de l'europe)

Beaucoup en rêvent effectivement, c'est loin d'être mon cas.
Même Evander Holyfield finit ruiné à 50 ans. Il avait quand même gagné 250 millions de $ avec ses poings.
Le modèle américain est quand même curieux.
Il ne pourra même pas se payer le 1DX qu'utilisera le photographe lors de son éventuel dernier combat, si ça continue. :'(

Citation de: newworld666 le Août 22, 2012, 07:48:53
donc rien pour moi faudrait combattre ça, mais bizarrement les français qui le pense se tire à l'étranger (en angleterre ou aux US) !!

Tu parles bien de ces mêmes français qui reviennent en France se faire soigner dès que c'est un peu grave (aux frais de ceux qui sont restés et qui paient leurs impôts), de ceux qui reviennent en France pour toucher des allocations quand ils n'ont plus de boulot dans leurs superbes pays d'accueil (toujours aux frais de ceux qui sont restés et qui paient leurs impôts) ?

Rien de personnel dans ma remarque, juste un rappel de ce que je constate.

Allez revenons à la photo.

L.

C'est ça revenons à la photo.

Vous dites que Canon vend trop cher.
Je ne sais pas
C'est moi qui sais si c'est trop cher ou pas pour ma bourse
Donc j'achète ou pas
Canon ne me rackette rien

Par contre ce que je n'oublie pas c'est le prix des films et des développements, budget réduit à zéro.
Or en ce qui me concerne c'était 10 000 à 15 000 F par an.

Je trouve que globalement malgré l'ordi ( que j'avais déjà ) et le grand écran ( que je ne me serais pas payé si je ne faisais pas de photo )
et quelques logiciels, hé bien globalement mon budget photo il a diminué.

Globalement génial ce fil : on dirait de l'écriture automatique de dadaïstes bien inspirés, avec des digressions à n'en plus finir. Châpo bas

Citation de: formy le Août 22, 2012, 11:19:41
Globalement génial ce fil : on dirait de l'écriture automatique de dadaïstes bien inspirés, avec des digressions à n'en plus finir. Châpo bas

n'hésite pas à donner ton avis sur le sujet,ça nous interesse

J'ai développé fortement ma pratique de la photo grâce au numérique ; mon "AE1 programm" n'était pas cher, fiable faisant de belles images...qui me coûtaient une fortune en développement ; donc peu de photo !!!
Autre indicateur (que le prix du café), le prix de la baguette: Je me rappelle de la polémique de la baguette à 1 F alors quelle valait entre 1.50 F à 1,80 F...Aujourd'hui, 1.50 € à 1.85 € soit un prix augmenté de 6.55 fois (la parité Francs / €), et j'en mange tous les jours.
Dans le style, dans une réunion, un jeune fraîchement diplômé m'a ressorti la théorie économique (j'ai oublié son nom, mes études sont un peu loin...) disant que le logement n'était pas un besoin primaire...donc à ne pas prendre en compte dans le coût de la vie!
Les autres participant (qui payaient leur loyer ou emprunt) n'étaient pas tout à fait d'accord...Bizarre.
Pour la photo, après quelques efforts, j'ai pu enfin me payer mon 'graal", L'EOS 5D (le 1) 850 €, excellent état, fonctionne comme une horloge suisse...et fait de très belle photos...J'espère, un jour, être à la hauteur de cet appareil....
La nouvelle bête de Canon est trop chère? Prenez les modèles précédents, il parait qu'ils fonctionnent encore et que leurs photos sont encore à peu près correctes...
Allé, je vous aime, quand je vois que vous vous excitez...dans le midi on aime ceux qui ont du caractère !!!

Tu t'es pas un peu gouré sur le prix de ta baguette? ???
Ils mettent quoi dedans les boulangers? De la farine millésimée?
C'est pas plutôt 0,85€?
C'est comme ça, il faut bien que quelqu'un trouve ces prix trop chers.

Citation de: GM38 le Août 22, 2012, 12:21:31
n'hésite pas à donner ton avis sur le sujet,ça nous interesse

j'voulais pas cri-ti-quer... j'étais juste amusé, c'est tout.
J'ai participé à cette digression en page précédente en évoquant le problème du prix à la lecture des taux de change euros-yens de 2005, 2008 et 2012 sur l'exemple du 5DIII.
Je constate simplement que les récentes baisse de tarif observés au Japon (sur le 5DIII notamment) sont traduites en euros dans la foulée, sans que Canon France n'agisse a priori sur le prix conseillé, sauf à la marge. Seul le taux de change euros-yens peut faire bouger les lignes plus rapidement.

Citation de: formy le Août 22, 2012, 13:49:56
j'voulais pas cri-ti-quer... j'étais juste amusé, c'est tout.
........................................

nous aussi,on s'amuse bien  ;) ...à défaut de faire des photos, on fait de belles théories sur "l'économie"  ;D  ...et pendant ce temps là, l'initiateur du fil (qui a mis le feu à la cabane) est parti se calmer les nerfs avec son 1DX et ses objectifs Canon favoris  ;D

Citation de: GM38 le Août 22, 2012, 14:22:16
... est parti se calmer les nerfs avec son 1DX ...

j'ai compris à la lecture du premier post qu'il ne l'avait pas encore acheté le 1DX  :P

Citation de: formy le Août 22, 2012, 14:29:06
j'ai compris à la lecture du premier post qu'il ne l'avait pas encore acheté le 1DX  :P

oui,moi aussi, mais c'est juste pour rigoler car ce personnage est venu déposer son petit caca, et s'est retiré sur la pointe des pieds...... ;D

Citation de: canonbeber le Août 22, 2012, 10:34:48
En conclusion certains journalistes ne font plus leur boulot mais de la propagande
Et protège leurs avantages en tapant sur les avantages des autres (Niche fiscale de la carte de presse ...)

Helas oui

Citation de: BrettSinclair63 le Août 19, 2012, 22:05:43
Une solution consiste en effet à ne pas acheter. Je vais peut-être faire hurler beaucoup de monde mais ceci est à prendre du point de vue du bien modeste et limité photographe amateur que je suis, mais avons-nous besoin absolument du dernier truc sorti? Doisneau shootait-il à l'1Dx? Je ne sache pas pour autant que sa cote soit à la baisse. Bien sur les professionnels ont de leur côté de vrais besoins mais une bonne partie desdits pro n'ont pas des besoins si importants que ceux couverts par cet 1Dx.
Enfin bon voilà, ce que je dis est peut être désuet, sans doute est-ce que je vieillis un peu et est-ce que je vois les choses différemment de quand j'étais lycéen et grisé par les beautés technologiques mais aujourd'hui j'avoue personnellement rêver d'un peu plus d'authenticité et d'intemporalité. Ainsi je lorgne depuis un moment sur ce "vieux" 5D dont les possibilités sont déjà tellement immenses pour un appareil tellement marqué par le sceau de la passion: le premier 24x36 amateur-expert. Alors en prime si l'entente illicite sur les prix s'en mêle... Laissons donc ces boîtiers que la plupart d'entre nous n'avons pas les moyens de nous offrir aux petits escrocs qui entendent nous les proposer au prix fort, faisons marcher le marché de l'occasion et faisons des photos.

Amicalement Votre.

Brett.

C'est juste mais "désuet" comme tu dis...qui sommes-nous pour même suggérer ce qu'il faut acheter ou non... :)

Citation de: formy le Août 21, 2012, 10:45:44
Canon France n'organise sans doute aucun racket, à la rigueur on peut pointer du doigt la maison mère au Japon sur sa politique tarifaire, et encore...

Sur la dynastie des 5D par exemple, le prix de début de commercialisation au Japon en Yen courant est assez récurrent, de l'ordre de 330 à 340 mille Yens entre 2005, 2008 et 2012, mais le taux de change Euros-Yens nous est bien moins favorable aujourd'hui. Il faudrait que l'on retrouve aujourd'hui le taux de change assez favorable à l'Euros en 2008 pour avoir un 5DIII vers 2400€.
Si un délire sur les prix est bien en règle de marche, c'est plutôt la faute au taux de change, en grande partie en tout cas...

Et Nikon?

Reste, yen ou pas yen, que le D800 a été lancé bien moins cher en euros que le 5D3 et avec une technologie plus avancée....l'argument du taux de change ne tient pas...

Citation de: didche le Août 22, 2012, 21:27:00
Et Nikon?

Reste, yen ou pas yen, que le D800 a été lancé bien moins cher en euros que le 5D3 et avec une technologie plus avancée....l'argument du taux de change ne tient pas...

C'est juste!

Tu parles bien de ces mêmes français qui reviennent en France se faire soigner dès que c'est un peu grave (aux frais de ceux qui sont restés et qui paient leurs impôts), de ceux qui reviennent en France pour toucher des allocations quand ils n'ont plus de boulot dans leurs superbes pays d'accueil (toujours aux frais de ceux qui sont restés et qui paient leurs impôts) ?

Ouf!! je ne suis seul,mais on va se faire traiter de petits fonctionnaires socialistes.

Bon à quoi on trinque.

Citation de: didche le Août 22, 2012, 21:27:00
Et Nikon?

Reste, yen ou pas yen, que le D800 a été lancé bien moins cher en euros que le 5D3 et avec une technologie plus avancée....l'argument du taux de change ne tient pas...

vi, vi, vi, ce n'est pas le seul paramètre dans l'équation, loin s'en faut. Mais je penses qu'il est souvent négligé, alors que très significatif de la tendance actuelle des prix Canon.
Après, Nikon sait prendre plus de risques, là où canon stagne sur sa politique commerciale en sortant des générations de 5D aux mêmes prix.

Bon, après la "technologie plus avancée" d'un D800 par rapport au 5DIII, c'est un point de vue sur lequel je ne peux pas me prononcer.

Tu t'es pas un peu gouré sur le prix de ta baguette?
Ils mettent quoi dedans les boulangers? De la farine millésimée?
C'est pas plutôt 0,85€?
C'est comme ça, il faut bien que quelqu'un trouve ces prix trop chers.
Oups........tu as raison, ma baguette est à 1.15 €, ce qui est déjà une augmentation très importante....

Techniquement, peut être que les amateurs ne devraient pas essayer de "jouer" aux professionnels, et essayer d'exploiter leurs appareils au maximum de leurs capacités avec de bons objectifs...

Je le re-dis, à priori, le 5 D2 fait encore de bonnes photos ...

Citation de: Ricardo le Août 23, 2012, 12:37:18

[...]
Je le re-dis, à priori, le 5 D2 fait encore de bonnes photos ...

Oui mais moins bonnes qu'un 5D3 qui fera de moins bonnes photos qu'un 5D4, etc. Je m'en mque, j'attendrai le dernier modèle de la série, comme ça j'aurai celui qui fera les meilleures photos !

Par rapport au sujet initial du fil et sa dérive politico-économique, chacun a tendance à dire qu'il en sort toujours trop de sa poche et n'en rentre pas assez.

PinkFish

Acheter de l'occase, pourquoi pas mais il y des risques...faut les connaitre peut etre aussi s'y connaitre , acheter un truc cher pour notre bourse et qu'il tombe en rade au bout de 6 mois...c'est pire que d'attendre de pouvoir ou prendre moins cher, la meilleure solution est :
- n'achetez plus de telephone portable dans le foyer, si on fait le calcul des économies sans portable, on s'achete ce qu'on veut, on a tous vécu sans teléphone des années, les situations d'urgence sont pas si nombreuses que cela...prenez le temps d'aller voir vos amis, sortez, photographiez, vivez on est a plus de 100 euros par mois par foyer pour la téléphonie , ça , c'est du raquette et je ne suis vraiment pas sur du bénéfice sur l'emploi...mais la je m'avance....

Citation de: Ricardo le Août 23, 2012, 12:37:18
Je le re-dis, à priori, le 5 D2 fait encore de bonnes photos ...

Je te confirme, le 5D Mark II fait encore de bonnes photos... ;D
De quoi avais-tu peur pour en faire une vraie affirmations ? ;)

Citation de: taotetonio le Août 23, 2012, 13:22:14
Acheter de l'occase, pourquoi pas mais il y des risques...faut les connaitre peut etre aussi s'y connaitre , acheter un truc cher pour notre bourse et qu'il tombe en rade au bout de 6 mois...c'est pire que d'attendre de pouvoir ou prendre moins cher, la meilleure solution est :
- n'achetez plus de telephone portable dans le foyer, si on fait le calcul des économies sans portable, on s'achete ce qu'on veut, on a tous vécu sans teléphone des années, les situations d'urgence sont pas si nombreuses que cela...prenez le temps d'aller voir vos amis, sortez, photographiez, vivez on est a plus de 100 euros par mois par foyer pour la téléphonie , ça , c'est du raquette et je ne suis vraiment pas sur du bénéfice sur l'emploi...mais la je m'avance....

pour les urgences?? : pas de problème : il y a des petites recharges mensuelles qui sont loin de couter 100€  ;)  ...Ce n'est pas parcequ'on nous incite à parler 50 heures par mois  via un téléphone, qu'il faut tomber dans le piège  :D....chacun fait comme il veut

C' est quesseque je dis mossieur... Virez les téléphones , achetez chez de vrais photographes ( à Valence, je vous propose en face de la FNAC une famille qui tient un Phox , vous faites vivre des passionnés et vous en vivez ...désolé pour la pub mais les "petits" en ont besoin

Citationà Valence, je vous propose en face de la FNAC une famille qui tient un Phox

Je le connais celui-là. ;)
Mon 70-200 vient de là-bas. J'ai bien aimé le contact.

Puisque la discussion en est à la baguette, imaginez que tous les boulangers de France s'accordent sur un prix unique disons 1.60€ la baguette. Nous serions tous otages d'une entente illicite mais nous n'aurions pas le choix.Il en va de même pour la photographie. Des dizaines d'années ont été nécessaires pour libéraliser le commerce et favoriser la concurrence qui doit absolument profiter au client. Mes propos ne concernaient pas la qualité du boitier mais de la politique tarifaire imposée aux distributeurs. Dernière info en date que je tiens d'un échange intéressant de vive voix avec l'un de ces distributeurs privilégiés Parisiens : il apprécie de ne pas se faire concurrencer par le web mais il admet aisément que cette politique peut pousser plus de client vers le marché étranger et qu'a ce stade, il émet de sérieuses réserves quant à la pérennité d'une telle politique. Nous avons tous un jour pris plaisir à chiner un boitier à un prix plus bas. N'a-t-on pas vu des milliers de fois parler de "prix de la rue", il s'agissait simplement de commerçants moins gourmands en marge. Pour info la marge distributeur sur un 1dx est de 17% soit 1018 €. Ne pensez vous pas qu'il y aurait ici matière à laisser place aux commerçants de choisir la marge qu'ils souhaitent faire afin de préserver ou attirer des clients. Les remises commerciales datent de 2000 ans !!!

Beaucoup de photographes ont, grâce à cette même concurrence accéder à des boitiers ou à des objectifs plus performants avec un seul but : faire de belles photos. non pas que les boitiers pro fassent de belles photos mais dans certains domaines tels que l'animalier ou le sport, l'AF d'un 400 D ne vaudra jamais un 1dx ....

et tu trouves qu'un commerçant peut vivre avec 17% de marge? ben il va falloir que tu révises tes notions d'économie! En France, compte tenu du modèle social que nous avons (il n'est pas question de dénigrer ou d'encenser ce système, c'est juste un constat) la marge mini d'un commerce se situe au alentours de 30%. pour ma part, ça ne me choque pas plus que cela que des prix soient "conseillés" par les marques (le prix imposé est interdit en France).

Quand à la fameuse baguette, si tu savais les marges que font les boulangers, tu dénigrerais moins les revendeurs photo!

Citation de: omegaone le Août 23, 2012, 18:48:17
Puisque la discussion en est à la baguette, imaginez que tous les boulangers de France s'accordent sur un prix unique disons 1.60€ la baguette. Nous serions tous otages d'une entente illicite mais nous n'aurions pas le choix.

Y a quelque chose qui va pas bien dans ta tête ! Entre le besoin essentiel de se nourrir et celui de posséder le dernier gadget électronique...si t'es pas capable de voir la difference et de te passer du dernier...pauvre enfant.

Citation de: omegaone le Août 23, 2012, 18:48:17
Beaucoup de photographes ont, grâce à cette même concurrence accéder à des boitiers ou à des objectifs plus performants avec un seul but : faire de belles photos. 

C'est bien ce que je dis...ES-SEN-TIEL ! Faire des belles photos, c'est nécéssaire pour vivre ! Et pour ça, il faut que les vilains fabricants laissent les commerçants pratiquer les tarifs qu'ils veulent, parceque le citoyen n'a pas le choix que d'acheter un 1Dx, c'est uen obligation VITALE !

Mais c'est vraiment du grand n'importe quoi !

Oui en gros ce que tu voudrais, c'est que les distributeurs, enfin certains rognent sur leurs marges pour le bien du consommateur.
Comme ça, les irréductibles n'ont plus qu'à s'aligner et tout le monde est heureux.
Sauf que ça ne marche pas tout à fait comme ça, et il faut bien que tout le monde vive.
Si dans ton emploi, on t'explique qu'en raison d'une baisse des marges eh bien tu serais bien gentil de juste quitter la montgolfière pour qu'elle s'élève, je ne pense pas que tu sois d'accord.

Citation de: Runway le Août 23, 2012, 19:14:59
Y a quelque chose qui va pas bien dans ta tête ! Entre le besoin essentiel de se nourrir et celui de posséder le dernier gadget électronique...si t'es pas capable de voir la difference et de te passer du dernier...pauvre enfant.

c'est quoi ces lecons de morale à deux balles
mon fric, je l ai gagné et j'en fais ce que j'en veux
et je le donne à Mr Nikon et à ses revendeurs car tel est mon plaisir

PS. J'achète du neuf car c'est plus cher
mais je pense à switcher entre Nikon et Canon car ce dernier devient plus cher
ensuite ca sera Leica et hasselblad (j'hésite pour l'ordre)

Citation de: Kadobonux le Août 23, 2012, 19:25:20
c'est quoi ces lecons de morale à deux balles
mon fric, je l ai gagné et j'en fais ce que j'en veux
et je le donne à Mr Nikon et à ses revendeurs car tel est mon plaisir

PS. J'achète du neuf car c'est plus cher
mais je pense à switcher entre Nikon et Canon car ce dernier devient plus cher
ensuite ca sera Leica et hasselblad (j'hésite pour l'ordre)

Arrête de faire semblant d'être riche ;)

puis je mettre une couche, moi ce qui m'inquiète, c'est cette course au prix le moins cher, sur internet, chez les voisins, au résultat, pleinde petit commercants ferment boutique, ils payaient leur URSSAF , avec des fois un ou deux employés, s'arrangeaient comme ils pouvaient lors de casse de matos, creaient un tisssu social...pour economiser quelques euros, on détruit tout et en fait on economise rien du tout, les taxes augmentent car il faut bien payer notre société route education santé ...et on pleure....on a rien compris, on doit accepter de payer un service, moi je regrette les pompistes...meme si l'origine de leurs malheurs n'est pas exactement le même...je regrette les photographes, je regrette tout ça sur le principe de faire des economies, on est entrain de tuer notre société...dommage

petit détail typique de notre société actuelle, groupon qui à mon sens est une catastrophe, se mettre a plusieurs pour étrangler les marges et cela dans tout...quelle Mer...

Citation de: Kadobonux le Août 23, 2012, 19:25:20
c'est quoi ces lecons de morale à deux balles
mon fric, je l ai gagné et j'en fais ce que j'en veux
et je le donne à Mr Nikon et à ses revendeurs car tel est mon plaisir

Est-ce que j'ai dit le contraire ? Est-ce que je reproche d'acheter un gadget électronique ? Apprend donc à lire !

Quand on associe un appareil photo à n besoin essentiel, il y a un putaine de problème. Après que tu dépenses ton fric en putes ou chez Canikon je m'en contre-balance.

pour les putes, il n'y a pas de TVA NI D'IMPOTS,cela ne va pas remonter les finances publiques ...

Citation de: Runway le Août 23, 2012, 20:03:15

Quand on associe un appareil photo à n besoin essentiel, il y a un putaine de problème. Après que tu dépenses ton fric en putes ou chez Canikon je m'en contre-balance.

J ai parfaitement compris que tu ne donnes pas le droit a quiconque d'estimer que SON appareil photo est UN de SES besoins essentiels.
Je ne me donne pas ce droit là puisque SA LIBERTE n'empiète EN RIEN sur LA MIENNE

Citation de: TheGuytou le Août 15, 2012, 01:21:17
Bienvenue omegaone....

Très fort pour une entrée en matière.
Mais une lecture à peine attentive t'aurait fait voir que ce forum est nettement teinté de jaune, Nikon.

Pour Canon, il y a des forums dédiés.
Bonne chance.....
:D

il est bien dans le forum Canon...!!!
Je ne comprends pas cette réppnse

Citation de: toutoune le Août 23, 2012, 20:39:47
il est bien dans le forum Canon...!!!
Je ne comprends pas cette réppnse

normal elle provient d'un "vieux de la vieille" qui connait bien le fonctionnement des forums (fora?)

Citation de: Kadobonux le Août 23, 2012, 19:25:20
c'est quoi ces lecons de morale à deux balles
mon fric, je l ai gagné et j'en fais ce que j'en veux
et je le donne à Mr Nikon et à ses revendeurs car tel est mon plaisir

PS. J'achète du neuf car c'est plus cher
mais je pense à switcher entre Nikon et Canon car ce dernier devient plus cher
ensuite ca sera Leica et hasselblad (j'hésite pour l'ordre)

Très bonne idée!

Je vais faire de même, et en prime j'irais chercher le tout avec une voiture qui a un double RR sur la calandre ... ^^

Au fait d'Arthur je viens d'aller sur ton blog ne serais pas parti 6 semaines avec un 1dx?

Citation de: Kadobonux le Août 23, 2012, 20:33:44
J ai parfaitement compris que tu ne donnes pas le droit a quiconque d'estimer que SON appareil photo est UN de SES besoins essentiels.

Effectivement, quand on vient chialer pour cette raison, et que pendant ce temps certains n'ont pas les moyens de subvenirs à leurs besoins de base, je ne lui donne pas le droit de comparer un 1Dx à une baguette de pain.

Citation de: taotetonio le Août 23, 2012, 21:13:08
Au fait d'Arthur je viens d'aller sur ton blog ne serais pas parti 6 semaines avec un 1dx?

Oui, quelque chose comme ça ^^ Mais c'est un prêt, je vais l'acheter, mais pas avant le début de l'année prochaine.

Citation de: omegaone le Août 23, 2012, 18:48:17
Puisque la discussion en est à la baguette, imaginez que tous les boulangers de France s'accordent sur un prix unique disons 1.60€ la baguette. Nous serions tous otages d'une entente illicite mais nous n'aurions pas le choix.Il en va de même pour la photographie. Des dizaines d'années ont été nécessaires pour libéraliser le commerce et favoriser la concurrence qui doit absolument profiter au client. Mes propos ne concernaient pas la qualité du boitier mais de la politique tarifaire imposée aux distributeurs. Dernière info en date que je tiens d'un échange intéressant de vive voix avec l'un de ces distributeurs privilégiés Parisiens : il apprécie de ne pas se faire concurrencer par le web mais il admet aisément que cette politique peut pousser plus de client vers le marché étranger et qu'a ce stade, il émet de sérieuses réserves quant à la pérennité d'une telle politique. Nous avons tous un jour pris plaisir à chiner un boitier à un prix plus bas. N'a-t-on pas vu des milliers de fois parler de "prix de la rue", il s'agissait simplement de commerçants moins gourmands en marge. Pour info la marge distributeur sur un 1dx est de 17% soit 1018 €. Ne pensez vous pas qu'il y aurait ici matière à laisser place aux commerçants de choisir la marge qu'ils souhaitent faire afin de préserver ou attirer des clients. Les remises commerciales datent de 2000 ans !!!
Beaucoup de photographes ont, grâce à cette même concurrence accéder à des boitiers ou à des objectifs plus performants avec un seul but : faire de belles photos. non pas que les boitiers pro fassent de belles photos mais dans certains domaines tels que l'animalier ou le sport, l'AF d'un 400 D ne vaudra jamais un 1dx ....

On ne peut quand même pas comparer la baguette de pain et le matériel photo.C'est enfoncer une porte ouverte, que de dire qu'il s'agit de  deux marchés bien différents.
Les remises commerciales que tu évoques existent toujours.C'est une forme de concurrence  de prix plus personnalisée.Tu te fais connaitre d'une "bonne boutique" auprés de laquelle tu te montres assez fidèle pour tes achats, et tu arrives à "discuter "raisonnablement. Bien sûr,tu ne vas pas tirer 25%....
Dans un autre domaine: Les voitures sont proposées généralement à un prix public identique dans toutes les concessions.......je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'acheteurs qui paient réellement le prix affiché  ;)

Le titre du fil, c'est les boulangers organisent un racket en règle, ou Canon..?
Parce que, sur la baguette, je m'en fou, je ne mange pas de pain.

excuse,essaye d'acheter un pain normal;tu as de la mer...,il y a 50 ans:que du pain normal avec de la farine de blé!!

la vente du pain du racket.

le marketing de Canon marche bien

Citation de: chapoz le Août 23, 2012, 23:06:41
excuse,essaye d'acheter un pain normal;tu as de la mer...,il y a 50 ans:que du pain normal avec de la farine de blé!!

la vente du pain du racket.

le marketing de Canon marche bien

tu fournis le décodeur avec ça?  ;D

Citation de: taotetonio le Août 23, 2012, 19:54:40
puis je mettre une couche, moi ce qui m'inquiète, c'est cette course au prix le moins cher, sur internet, chez les voisins, au résultat, pleinde petit commercants ferment boutique, ils payaient leur URSSAF , avec des fois un ou deux employés, s'arrangeaient comme ils pouvaient lors de casse de matos, creaient un tisssu social...pour economiser quelques euros, on détruit tout et en fait on economise rien du tout, les taxes augmentent car il faut bien payer notre société route education santé ...et on pleure....on a rien compris, on doit accepter de payer un service, moi je regrette les pompistes...meme si l'origine de leurs malheurs n'est pas exactement le même...je regrette les photographes, je regrette tout ça sur le principe de faire des economies, on est entrain de tuer notre société...dommage

+1000

Citation de: taotetonio le Août 23, 2012, 20:10:48
pour les putes, il n'y a pas de TVA NI D'IMPOTS,cela ne va pas remonter les finances publiques ...

Si, si, figure toi que si elles n' ont pas droit à la sécu, elles ont en revanche le droit de payer leurs impôts, véridique...

Citation de: Darth le Août 23, 2012, 20:50:13
Très bonne idée!

Je vais faire de même, et en prime j'irais chercher le tout avec une voiture qui a un double RR sur la calandre ... ^^

RockRider? Ils font des bagnoles maintenant chez Décath? ;D

Citation de: Cptain Flam le Août 24, 2012, 08:50:42
RockRider? Ils font des bagnoles maintenant chez Décath? ;D

Oui, c'est leur nouvelle branche "sport auto" ^^

Citation de: taotetonio le Août 23, 2012, 13:22:14
on est a plus de 100 euros par mois par foyer pour la téléphonie , ça , c'est du raquette et je ne suis vraiment pas sur du bénéfice sur l'emploi...mais la je m'avance....

Il y a 20 / 25 ans quand on avait qu'une ligne fixe sans internet, les factures étaient chez mes parents d'environ 800 à 1000 Francs par mois ... et on ne passait pas des centaines d'heures au téléphone

Citation de: Pixels.d.Argent le Août 23, 2012, 19:00:26
et tu trouves qu'un commerçant peut vivre avec 17% de marge? ben il va falloir que tu révises tes notions d'économie! En France, compte tenu du modèle social que nous avons (il n'est pas question de dénigrer ou d'encenser ce système, c'est juste un constat) la marge mini d'un commerce se situe au alentours de 30%. pour ma part, ça ne me choque pas plus que cela que des prix soient "conseillés" par les marques (le prix imposé est interdit en France).

Mais le fabricant peut très bien décider de ne pas te choisir en tant que distributeur si tu ne respectes pas ses consignes ... Donc ils sont imposés, c'est ce que fait Canon en choisissant ses distributeurs
Technique utilisée par exemple par Fatboy (les énormes "coussins - fauteuils")

Citation de: ours77 le Août 23, 2012, 21:48:10
Le titre du fil, c'est les boulangers organisent un racket en règle, ou Canon..?
Parce que, sur la baguette, je m'en fou, je ne mange pas de pain.

exclusivement du saumon ?

Citation de: taotetonio le Août 23, 2012, 20:10:48
pour les putes, il n'y a pas de TVA NI D'IMPOTS,cela ne va pas remonter les finances publiques ...

Faux certaines sont déclarées

Citation de: formy le Août 24, 2012, 10:47:47
exclusivement du saumon ?

T'es méchant, il a aussi le droit au foie gras et au cavier ;D

Citation de: TomZeCat le Août 24, 2012, 10:50:43
T'es méchant, il a aussi le droit au foie gras et au cavier ;D

Hmm le foie gras est réservé à Ours24. Non mais !!!

Citation de: PinkFish le Août 24, 2012, 13:41:50
Hmm le foie gras est réservé à Ours24. Non mais !!!

Les ours préfèrent le saumon ! ^^

Citation de: canonbeber le Août 24, 2012, 10:42:58
Il y a 20 / 25 ans quand on avait qu'une ligne fixe sans internet, les factures étaient chez mes parents d'environ 800 à 1000 Francs par mois ... et on ne passait pas des centaines d'heures au téléphone

tout est possible, mais tes chiffres me paraissent assez conséquents  ;) A titre de comparaison, le SMIC net mensuel en 1990 devait se situer autour des 4500 francs...alors  1000 francs de téléphone par mois.... ;)

Citation de: TomZeCat le Août 24, 2012, 13:57:45
Les ours préfèrent le saumon ! ^^

Ce n'est pas vrai pour Ours24 et dans une moindre mesure Ours46  ;)

Non selon l'Insee entre 1960 et nos jours le budget téléphonie du foyer français a quintuplé...c'était plutôt 100 à 200 francs chez les grands consommateurs

Citation de: taotetonio le Août 24, 2012, 18:41:47
Non selon l'Insee entre 1960 et nos jours le budget téléphonie du foyer français a quintuplé...c'était plutôt 100 à 200 francs chez les grands consommateurs

Je recherche mes factures

Bon je crois que nous sommes tous d'accord: l'inflation de certains éléments essentiels à notre vie est très élevée, ;pour le budget téléphonie internet, ça se discute selon que l'on soit "Geek" ou économe...Et pour le 1DX, on se le paye si on a de l'oseille...Alors, vivement le 3 DX et ses 46 millions de pixels pour que l'on se refasse un nouveau fil bien animé !!!

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/CONSO09c.PDF
Lis page 25

Citation de: taotetonio le Août 25, 2012, 00:10:32
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/CONSO09c.PDF
Lis page 25

Je ne cherche pas à comparer les années 60 et maintenant je parlais des années 90 (désolé mais les années 60 je n'ai oas connu).
En plus à mon avis pour comparer il faut que pour les deux périodes le produit soit de la même catégorie (produit grand public présent et utilisé dans tous les foyers).
Combien de foyer avait le téléphone en 1960 ?
A mon avis comparer les dépenses de téléphone entre 1960 et maintenant revient à la même chose que comparer le prix des voitures entre 1920 et maintenant ou le prix d'un réflex entre 1950 et maintenant.

Je suis bien d'accord avec toi , 1960 c'est vieux mais c'est l'eau seule référence que j'ai trouvée ...cela montre l'évolution plutôt en augmentation , n'est ce pas . Avec 3ou 4 enfants dans une maison cela monte vite la facture vers l'adolescence ....

Citation de: canonbeber le Août 25, 2012, 00:57:00
Je ne cherche pas à comparer les années 60 et maintenant je parlais des années 90 (désolé mais les années 60 je n'ai oas connu).
En plus à mon avis pour comparer il faut que pour les deux périodes le produit soit de la même catégorie (produit grand public présent et utilisé dans tous les foyers).
Combien de foyer avait le téléphone en 1960 ?
A mon avis comparer les dépenses de téléphone entre 1960 et maintenant revient à la même chose que comparer le prix des voitures entre 1920 et maintenant ou le prix d'un réflex entre 1950 et maintenant.

c'est moi qui ai  "bloqué" sur tes chiffres des annees 90 : En fait, je ne trouve pas "normal" que la facture mensuelle de télephone approche les 20 % du SMIC de la même pérode...Ca peut exister, bien sûr, mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une référence qui pourrait s'appliquer au mode de vie du plus grand nombre....Je voulais dire qu'il faut rester raisonnable, mais ce n'est que mon avis  ;) :D 

Citation de: GM38 le Août 25, 2012, 09:18:06
c'est moi qui ai  "bloqué" sur tes chiffres des annees 90 : En fait, je ne trouve pas "normal" que la facture mensuelle de télephone approche les 20 % du SMIC de la même pérode...Ca peut exister, bien sûr, mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une référence qui pourrait s'appliquer au mode de vie du plus grand nombre....Je voulais dire qu'il faut rester raisonnable, mais ce n'est que mon avis  ;) :D 

Je cherche à comparer avec ce que j ai connu chez mes parents
Mon père avait une situation professionnelle équivalente à la mienne
Même mode de vie
Perso je remarque que chaque année mon forfait de téléphone portable baisse de prix avec plus d options de même pour le fixe

Citation de: canonbeber le Août 25, 2012, 11:12:47
Je cherche à comparer avec ce que j ai connu chez mes parents
Mon père avait une situation professionnelle équivalente à la mienne
Même mode de vie
Perso je remarque que chaque année mon forfait de téléphone portable baisse de prix avec plus d options de même pour le fixe

ce qui compte,ce n'est pas seulement le montant de la dépense, c'est surtout le ratio revenu/dépense.

(perso, j'évite autant que possible les forfaits, qui à mon avis, ne profitent pas toujours au consommateur)

Citation de: GM38 le Août 25, 2012, 11:35:58
ce qui compte,ce n'est pas seulement le montant de la dépense, c'est surtout le ratio revenu/dépense.

(perso, j'évite autant que possible les forfaits, qui à mon avis, ne profitent pas toujours au consommateur)

Eh oui, le forfait est une véritable gangrène, car c'est un contrat qui nous engage, dont il est difficile de se défaire et qui nous contraint.
Il est aussi difficile de réduire son coût lorsque la situation l'exigerait.

Citation de: Broadpek le Août 27, 2012, 13:50:22
Eh oui, le forfait est une véritable gangrène, car c'est un contrat qui nous engage, dont il est difficile de se défaire et qui nous contraint.
Il est aussi difficile de réduire son coût lorsque la situation l'exigerait.

Comme pour un crédit. D'où son appellation par certains de "crédit déguisé". Maintenant, pour celui qui veut rester au système des cabines téléphoniques publiques, je lui souhaite du courage pour en trouver... en état de marche ! Une autre belle arnaque dans ce domaine est la carte mobile prépayée qui périme dans le temps. Vivement les cartes UHT !

PinkFish

Oui enfin le crédit, tu peux toujours le rembourser, ce qui met fin à la somme qui t'es prélevée.
Le forfait, niet!

Citation de: Broadpek le Août 27, 2012, 22:45:32
Oui enfin le crédit, tu peux toujours le rembourser, ce qui met fin à la somme qui t'es prélevée.
Le forfait, niet!

Tut tut tut !!! Un crédit ne se rembourse pas toujours par anticipation, engendre souvent des frais supplémentaires et c'est inutile une fois que les intérêts ont été remboursés (les premières échéances servent d'abord à rembourser les intérêts). Sans parler qu'il peut être plus judicieux de placer son argent que de rembourser un crédit par anticipation. Enfin, il me semble que c'est la loi Chatel qui permet de casser un forfait avant son terme (sous conditions et avec des frais, comme pour un crédit !)

Cela dit, il y avait plus de concurrence entre les banques qu'entre nos 3 opérateurs. Le passage à 4 était une nécessite  ;)

PinkFish

Oui enfin, on ne va pas rentrer dans les détails et les différences entre les deux.
J'ai remboursé par anticipation deux crédits conso et cela n'a engendré aucun frais.
Les crédits conso ne sont pas calculés avec des intérêts composés, donc tu rembourses toujours le même montant d'intérêt à chaque mensualité.
Enfin, ceux que j'ai souscrit fonctionnaient comme ça.

Citation de: PinkFish le Août 27, 2012, 14:19:22
Comme pour un crédit. D'où son appellation par certains de "crédit déguisé". Maintenant, pour celui qui veut rester au système des cabines téléphoniques publiques, je lui souhaite du courage pour en trouver... en état de marche ! Une autre belle arnaque dans ce domaine est la carte mobile prépayée qui périme dans le temps. Vivement les cartes UHT !

PinkFish

certains opérateurs te vendent des cartes prépayées (d'assez faible valeur),et qui ont l'avantage de cumuler le solde non utilisé .
1er effet : tu n'es pas engagé à perpette
2éme effet : ton solde inutilisé à la fin de la période est conservé en crédit
3éme effet : tu n'es plus dépendant des cabines

tout ça n'est pas trés nouveau  ;)

Citation de: GM38 le Septembre 01, 2012, 10:23:10
certains opérateurs te vendent des cartes prépayées (d'assez faible valeur),et qui ont l'avantage de cumuler le solde non utilisé .
1er effet : tu n'es pas engagé à perpette
2éme effet : ton solde inutilisé à la fin de la période est conservé en crédit
3éme effet : tu n'es plus dépendant des cabines

tout ça n'est pas trés nouveau  ;)

N'y aurait-il point une limite dans le temps pour utiliser le "crédit" que vous mentionnez au point 2 ? Parce que ce n'est pas très nouveau certes, mais pas très ancien. Je me souviens que ce report était valable durant 1, 3 ou 6 mois (en foncion du montant de base de la carte). Je m'étais fait avoir avec ce système en son temps.

PinkFish

Citation de: PinkFish le Septembre 01, 2012, 11:31:36
N'y aurait-il point une limite dans le temps pour utiliser le "crédit" que vous mentionnez au point 2 ? Parce que ce n'est pas très nouveau certes, mais pas très ancien. Je me souviens que ce report était valable durant 1, 3 ou 6 mois (en foncion du montant de base de la carte). Je m'étais fait avoir avec ce système en son temps.

PinkFish

chez mon opérateur préféré (pour son prix) ,le report est sans limite à condition de renouveller le paiement avant la date limite de validité du précédent crédit.
En clair et sans faire de pub, je renouvelle un crédit de 8 € chaque mois en automatique (débit programmé sur ma C.B), et ça roule.Le non consommé se reporte systématiquement. (En plus, tous les trois mois,j'ai une partie gratuite  :D)
Donc ça me coùte 80 € par an (et encore je ne consomme pas tout), pour avoir une cabine dans ma poche  ;)

On est bien loin du propos initial du fil....mais si ça peut rendre service  ;)

Citation de: GM38 le Septembre 01, 2012, 13:15:29
chez mon opérateur préféré (pour son prix) ,le report est sans limite à condition de renouveller le paiement avant la date limite de validité du précédent crédit.
En clair et sans faire de pub, je renouvelle un crédit de 8 € chaque mois en automatique (débit programmé sur ma C.B), et ça roule.Le non consommé se reporte systématiquement. (En plus, tous les trois mois,j'ai une partie gratuite  :D)
Donc ça me coùte 80 € par an (et encore je ne consomme pas tout), pour avoir une cabine dans ma poche  ;)

On est bien loin du propos initial du fil....mais si ça peut rendre service  ;)

Ok merci bien. Fin du HS et pardon à l'auteur de ce fil.

PinkFish