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Certains en rêvaient, d'autres comme moi n'y croyaient pas, mais SAR semble certain de son info : Il va y avoir sans doute bientôt un NEX Full Frame !

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-nex-goes-full-frame/

Peu crédible ! A moins de concevoir un boîtier de plus grandes dimensions.
Intégrer un capteur APS-C (15x23mm environ) dans un boîtier aussi petit était déjà une belle performance, sinon un exploit ; alors un capteur FF... Ne rêvons pas ! Je ne suis même pas sûr que la monture des Nex a un diamètre suffisant pour un cercle d'image de 43mm...

Citation de: JCGelbard le Août 17, 2012, 14:10:16
Peu crédible ! A moins de concevoir un boîtier de plus grandes dimensions.

Rien ne dit que ce boitier serait de taille des NEX actuels. Il peut très bien pourquoi pas se rapprocher d'un M9.
Il avait été dit je crois que le CZ 24 était physiquement compatible avec du FF. Donc pas de pb de monture à priori, mais quid des autres optiques déjà pas très nombreuses  ???

Citation de: erickb le Août 17, 2012, 14:13:43
il feront un NEX plus grand  (de la taille du Leica M) qu'est ce que ça peut faire  ?

et c'est pas peu crédible, c'est sur

Qu'est ce que ça peut faire ?
ça fait que j'ai un NEX7 pour la petite taille et le poids léger.
Un NEX FF pour moi n'offre aucun intérêt.

Même avec le 18-200 qui me va parfaitement le NEX7 est un poids plume comparé à mon 5DII et son 24-105.

On va sacrément augmenter poids en encombrement  avec un NEXFF et un 27-300 par rapport à mon 7.
Ou bien alors il faudra se limiter à des fixes à faible ouverture ( voir le 40 2,8 de Canon )
Mais alors la on change de philosophie.

Citation de: dioptre le Août 17, 2012, 14:24:24
Qu'est ce que ça peut faire ?
ça fait que j'ai un NEX7 pour la petite taille et le poids léger.
Un NEX FF pour moi n'offre aucun intérêt.

Même avec le 18-200 qui me va parfaitement le NEX7 est un poids plume comparé à mon 5DII et son 24-105.

On va sacrément augmenter poids en encombrement  avec un NEXFF et un 27-300 par rapport à mon 7.
Ou bien alors il faudra se limiter à des fixes à faible ouverture ( voir le 40 2,8 de Canon )
Mais alors la on change de philosophie.

Et si le creneau du NEX FF était simplement celui de Leica ?
Exit les zooms, et place aux optiques fixes via une bague monture M (Comme l'a fait Ricoh avaec le GXR)

Un boitier FF très pro et très qualitatif dans son approche, façon Fuji X-PRO et juste un 35mm f1.4 pour 50% de son prix chez Leica, je veux bien voir quand même  :)

Citation de: dioptre le Août 17, 2012, 14:24:24
Qu'est ce que ça peut faire ?
ça fait que j'ai un NEX7 pour la petite taille et le poids léger.
Un NEX FF pour moi n'offre aucun intérêt.

Même avec le 18-200 qui me va parfaitement le NEX7 est un poids plume comparé à mon 5DII et son 24-105.

On va sacrément augmenter poids en encombrement  avec un NEXFF et un 27-300 par rapport à mon 7.
Ou bien alors il faudra se limiter à des fixes à faible ouverture ( voir le 40 2,8 de Canon )
Mais alors la on change de philosophie.

Dans l'actuel nex 7 on peut mettre un capteur FF, pour les objectifs il n'y aura pas de différence énorme, vu que les objectifs APS-C sony E sont surdimensionnés, ce qui manque c'est un pancake de qualité. Maintenant sony peut changer la configuration du nouveau FF hybride.

Est ce que la monture des Nex actuelle est compatible FF ?

Ils frappent fort coté "image" chez Sony. Leur vitrine et offre va devenir très très fournie.
Un peu surpris par cette annonce, mais on ne va pas bouder notre plaisir

envie de dire pourquoi pas ?
car lors du lancement de la monture E, Sony avait dit qu'elle pouvait accepter le format 24x36, ce qui d'ailleurs ne voulait pas dire qu'ils allaient le faire, mais après tout un FF avec des fixes pas trop volumineux (comme déjà dit ici) cela pourrait être sympa, car (et je vais encore rabacher) ce qui compte pour avoir un appareil facilement transportable partout c'est avant tout l'épaisseur; la hauteur et la longueur du boitier ont bien moins d'importance, et avec ce raisonnement on pourrait même imaginer un capteur stabilisé (Sony a tout le savoir qu'il faut) et donc pas de stab sur les optiques FF (qui gagneraient ainsi un peu de volume), un rêve ?  :D

Citation de: livre le Août 17, 2012, 14:42:49
Dans l'actuel nex 7 on peut mettre un capteur FF, pour les objectifs il n'y aura pas de différence énorme, vu que les objectifs APS-C sony E sont surdimensionnés, ce qui manque c'est un pancake de qualité. Maintenant sony peut changer la configuration du nouveau FF hybride.
edit:

Citation de: livre le Août 17, 2012, 14:42:49
Dans l'actuel nex 7 on peut mettre un capteur FF, pour les objectifs il n'y aura pas de différence énorme, vu que les objectifs APS-C sony E sont surdimensionnés, ce qui manque c'est un pancake de qualité. Maintenant sony peut changer la configuration du nouveau FF hybride.

je rejoins cet avis  ;)

CitationDans l'actuel nex 7 on peut mettre un capteur FF, pour les objectifs il n'y aura pas de différence énorme, vu que les objectifs APS-C sony E sont surdimensionnés

Ah ! je voudrais bien voir cela !!
J'ai le 18-200 sur le NEX7
Tu est capable de me faire l'équivalent en poids et en taille d'un 27-300 pour un FF ?
Faut pas rêver.

Non. Si il y a petite taille et faible encombrement ( relativement ) avec un FF ce sera avec des fixes peu ouverts.

Citation de: erickb le Août 17, 2012, 14:01:39
et Canon avec son Pancake de 40 mm me semble préparer quelque chose aussi

Je ne comprends pas ta référence au pancake Canon. Le 40mm est en monture EF. Si tu le mets sur un Canon EOS M, tu dois intercaler un bague auquel cas l'ensemble n'est plus pancake du tout...

Citation de: erickb le Août 17, 2012, 15:35:50
j'ai un 50 Summilux 1.4  (c'est deja bien ouvert) et il est petit

C'est vrai, mais ne pas oublier que dans le cas du NEX il faudra rajouter un moteur AF et éventuellement une stab optique. Quand on voit l'impact que ça a sur les optiques pour reflex, l'embonpoint risque d'être proportionnellement plus important sur une optique pour système compact (le Leica M9 est bien le premier système compact numérique 24x36  ;) ).

Citation de: erickb le Août 17, 2012, 15:37:36
le 43 mmm est exactement la diagonale d'un FF 24x36 ce serait l'optique ideale mais ils ont tous décidé de diviser en 35 et 50 mm , je pense que Canon se prépare le terrain  à moyen terme avec ce genre d'optique pour du 18x24 et du 24x36

Je ne comprends toujours pas. Le 40mm est une optique EF (pour les réflex) et Canon a déjà des boîtiers FF et APS-C en réflex. Je ne vois pas trop comment on pourrait déduire de la sortie d'un 40mm en monture EF que Canon va sortir un boîtier 24x36 en monture EF-M, si c'est ce que tu insinues. Peut-être suis-je un peu fatigué...  ???

Citation de: erickb le Août 17, 2012, 15:43:51
c'est sur que c'est pas fait pour l'animalier  et les 500 mm

L'embonpoint est surtout visible sur les optiques courantes: compare chez Nikon 50mm 1.8 AIs et 1.8 AF-S par exemple, 28 2.0 AIs et 1.8 AF-S, 85 1.8 AI et 1.8 AF-S (on passe de 52 à 67mm en filtre!) voire 105 2.8 micro AI et AFS-VR.

Citation de: dioptre le Août 17, 2012, 14:24:24
Qu'est ce que ça peut faire ?
ça fait que j'ai un NEX7 pour la petite taille et le poids léger.
Un NEX FF pour moi n'offre aucun intérêt.
....

+1

Citation de: jamix2 le Août 17, 2012, 16:10:21
+1

A moins d'être collectionneur et/ou fortuné je pense qu'un NEX FF est une philosophie différente, et n'est plus un complément au reflex, mais une alternative.

Je sais que pas mal de possesseurs de M9 ont aussi des reflex FF, mais pour moi c'est l'un ou l'autre.

Citation de: pacmoab le Août 17, 2012, 16:30:05A moins d'être collectionneur et/ou fortuné je pense qu'un NEX FF est une philosophie différente, et n'est plus un complément au reflex, mais une alternative.

+1
J´ajouterais même, une alternative au Leica  8)

Le FF ne m´intéresse plus, mais je trouve que si cette rumeur se confirme c´est plutôt une bonne nouvelle ...

Que dire de plus que "bravo Sony" (une fois de plus)  :o   

Citation de: Fylt le Août 17, 2012, 16:44:34
+1
J´ajouterais même, une alternative au Leica  8)

Le FF ne m´intéresse plus, mais je trouve que si cette rumeur se confirme c´est plutôt une bonne nouvelle ...

Que dire de plus que "bravo Sony" (une fois de plus)  :o   

+1

Citation de: pacmoab le Août 17, 2012, 16:30:05
A moins d'être collectionneur et/ou fortuné je pense qu'un NEX FF est une philosophie différente, et n'est plus un complément au reflex, mais une alternative.

Je sais que pas mal de possesseurs de M9 ont aussi des reflex FF, mais pour moi c'est l'un ou l'autre.

Oui, pourquoi pas un NEX FF comme alternative au M9.
Si c'est le cas il faudra tout de même que Sony se mette au diapason côté optiques pour que l'alternative soit crédible.
Pour moi aussi la cohabitation de deux systèmes FF n'est pas envisageable. Donc ce sera reflex FF pour les cas où la visée est critique et mirorless APS-C pour le reste.

Citation de: Couscousdelight le Août 17, 2012, 15:04:26
Est ce que la monture des Nex actuelle est compatible FF ?

At Photokina 2010, Paul Genge of Sony UK said it was possible to create a full frame NEX, using the same mount and the A-mount adaptor, but never the same lenses as the APS-C NEX. The mount had been designed to allow this and it might one day happen, in which case full-frame adapted Leica lenses (and so on) would be even more useful.

http://www.photoclubalpha.com/2010/09/23/nex-firmware-update-details-in-full/

Soit un NEX avec un capteur 24x36 doté de collimateurs d'autofocus à détection de phase directement sur le capteur, exploitant les objectifs en monture E en mode recadrage APS-C, les objectifs Sony Alpha en mode plein format (DT exceptés, bien sûr) avec un adaptateur LA-EA3 nouveau et les objectifs tiers compatibles 24x36 en mode plein format avec les adaptateurs idoines.

Elle n'est pas belle, la vie :) ?

si le prix de ce futur NEX n'est pas astronomique c'est le mega carton assuré pour Sony !

CitationNEX avec un capteur 24x36 doté de collimateurs d'autofocus à détection de phase directement sur le capteur

si sony fait cela pour le Nex..... le Axx se sera sans miroir semi transparent ....non ?

Peut être pour les futurs modèles, mais rien n'est moins sûr.
(par contre ce serait pas mal pour supprimé la part de lumière bouffé pour ce miroir)

merci pour le lien mistral, je ne m'en rappelais plus (la monture E compatible FF). c'est du tout bon ça surtout avec les nouveaux capteurs avec AF par corrélation de phase, il ne manque plus que la stabilisation du capteur et des pancakes... pour exploser le M9 ou 10...  ;D

Sonyboy n'a rien confirmé alors je n'y crois pas...

Citation de: lick le Août 18, 2012, 08:15:43
Sonyboy n'a rien confirmé alors je n'y crois pas...

Il a bien le droit d'être en vacances, non? Je crois qu'il va revenir très vite, juste avant les annonces.
Pour revenir au sujet, personnellement, je ne suis pas intéressé mais je comprends que d'autres le soient. Maintenant, si un fabricant sortait un appareil de la taille d'un Minox 35 avec objectif 35mm/2.8 ou 2 rentrant, pourquoi pas?

Pour attaquer Leica de front avec un compact à capteur 24x36, il faut embarquer des provisions ! Parce que côté gamme d'objectifs, tant en qualité qu'en quantité, il me semble que le concurrent au cercle rouge a juste une toute petite avance... Mais qui parle d'argent ?
Tiens, au fait ; je n'ai pas suivi les objectifs Zeiss 2/24 en montures Sony, ayant un Zeiss 24-70 sur mon A900 et je viens de me demander si les deux versions pour montures Alpha et Nex sont optiquement identiques, seul l'arrière du fût étant différent. Je suppose que oui ?

Citation de: erickb le Août 18, 2012, 10:56:28
justement si on peut mettre les M dessus ca va attirer du monde

Ils déchanteront bien vite quand ils essayeront de faire la mise au point :D
Sans parler de la couleur des bords avec les GA.

Citation de: erickb le Août 18, 2012, 12:20:26
c'est exactement le contraire, la map precise au telemetre (surtout s'ils ajoutent plus de pixels)  a plein ouverture est presque impossible sur du noctilux ou summilux
...

Sans doute, mais de là à mettre un boîtier Sony derrière et à shooter uniquement à po y'a de la marge. Du reste les possesseurs de Noctilux ou Summilux ça ne fait pas "du monde".

Citation de: erickb le Août 18, 2012, 12:20:26
...
pour les GA  le vignetage magenta des bords se corrige  mais de toute maniere le M ne va pas au dela de 28 mm sans  complément de visée

Ca se corrige plus ou moins bien en post traitement. Pas sûr que ça puisse satisfaire le plus grand nombre. A ce jour la seule solution satisfaisante à cet ègard est le module M du Ricoh GXR.
Sur NEX un Sigma tout plastique à 3 sous est ce qu'il ya de plus adapté.

pour les bords magenta, on peut remarquer qu'à tirage inchangé, le fait d'avoir un capteur FF donnera des rayons lumineux moins obliques sur les bords,
et on note aussi que pour tout ce qui est électronique Sony avance très vite (cf. le lissage qui n'est plus qu'un souvenir, la qualité des capteurs, etc) amha, nul doute qu'ils auront travaillé là-dessus si un tel appareil voit le jour  8)
j'aimerais bien un ensemble Nex FF + fixe pancake 35 (paysage et tout le temps dans la poche) et alpha SLT aps-c avec 2,8/70-200 (donc 2,8/105-300), + éventuellement un Nex aps-c occasion avec objectif macro, et basta les poussières et les kgs :D

Citation de: efmlz le Août 18, 2012, 14:56:03
pour les bords magenta, on peut remarquer qu'à tirage inchangé, le fait d'avoir un capteur FF donnera des rayons lumineux moins obliques sur les bords...

En toute logique ce devrait être l'inverse.

t'es sûr ? je suis pas pro en optique  :-[, un ch'ti croquis pour comprendre STP ?  ;)
à défaut, merci d'avoir rectifié une erreur  ;D

Citation de: jamix2 le Août 18, 2012, 16:22:54
En toute logique ce devrait être l'inverse.

Il faut attendre des tests, il ne faut pas oublier qu'il y a de nouveaux capteurs.  ;)

Citation de: laurent-r le Août 19, 2012, 10:05:57
Bingo : nex9 FF annonce en 2013 ( dispo donc en 14 )
+ ils gardent la monture E donc compatibilité physique mais en cropant
Donc ils doivent sortir de nouvelles optiques E FF... ( 2016 ?)
Bref, me semblait bien que ça faisait beaucoup trop de SR5 pour être vrai le 28

Euh... je suppose que tu fais référence à cet article : http://www.sonyalpharumors.com/sr5-there-will-be-not-a-new-native-e-mount-full-frame-lens-system-the-cameras-are-e-a-mount-hybrid-and-more/

Où il est écrit :

Citation de: SARThe idea behind the E-mount FullFrame cameras is to be compatible with current E-mount lenses (in crop mode) with A-mount lenses (with special adapter) and very important, having an E-mount with Full Frame sensor (instead of a mirrorless A-mount) will allow you to use almost any kind of lens on the camera. Think Leica M-mount lenses (here a list of them on eBay), Canon FD lenses (here a list of them on eBay) and so on...Sony's goal is to be "hybrid" or as "universal" as possible. If that will really work out well we will see in time only...

Et il ne parle pas du tout d'objectif E-FF, mais d'un boitier en monture E qui, s'il est utilisé directement avec un objectif E sera croppé et qui devra être utilisé avec un adaptateur (E-A, E-M, ...) pour pouvoir être FF.

Pour Jamix2 : Je me suis laissé dire (par ear78, qui est quand même un pro) qu'avec la monture Leica sur boîtier Ricoh GXR, il était quasi-impossible de faire une MAP correcte. Sans focus peaking, faire le point sur un écran LCD me paraît effectivement hasardeux !
Cela dit, si j'ai trouvé l'idée intéressante quand Ricoh a sorti son module pour objectifs Leica M, je n'ai jamais fait d'essais.

Citation de: JCGelbard le Août 19, 2012, 12:30:23
Pour Jamix2 : Je me suis laissé dire (par ear78, qui est quand même un pro) qu'avec la monture Leica sur boîtier Ricoh GXR, il était quasi-impossible de faire une MAP correcte. Sans focus peaking, faire le point sur un écran LCD me paraît effectivement hasardeux !
Cela dit, si j'ai trouvé l'idée intéressante quand Ricoh a sorti son module pour objectifs Leica M, je n'ai jamais fait d'essais.

Sur l'écran arrière c'est bien possible, je ne m'en sers pas pour shooter. Par contre avec le viseur et la loupe on fait la map sans problème ...sur un sujet immobile. Le focus peaking dont je dispose sur le Ricoh comme sur NEX est, selon moi, sans intérêt. Tel quel (cad sans agrandissement de l'image) il est trop imprécis. Il faut agrandir avec la loupe, mais alors il ne sert à rien car on peut juger de la netteté sans barbouiller l'image de zones colorées.
L'idée de l'utilisation d'objectifs en monture M sur boîtiers mirorless compacts est séduisante, mais elle se heurte à plusieurs écueils. La question des dérives colorées avec les GA semble réglée par Ricoh et Sony sur capteur APSC pas trop gavés de pixels. Pour la gestion de la map manuelle il reste du travail...

Citation de: JCGelbard le Août 18, 2012, 10:22:54
(...)
Tiens, au fait ; je n'ai pas suivi les objectifs Zeiss 2/24 en montures Sony, ayant un Zeiss 24-70 sur mon A900 et je viens de me demander si les deux versions pour montures Alpha et Nex sont optiquement identiques, seul l'arrière du fût étant différent. Je suppose que oui ?

Non. Le 24 en monture Alpha est un f/2 doté de 9 lentilles en 7 groupes tandis que le 24 en monture E est un f/1,8 doté de 8 lentilles en 7 groupes.

Citation de: efmlz le Août 18, 2012, 14:56:03
pour les bords magenta, on peut remarquer qu'à tirage inchangé, le fait d'avoir un capteur FF donnera des rayons lumineux moins obliques sur les bords,
(...)

C'est l'inverse : plus tu t'éloignes du centre, plus le photosite est atteint par des rayons inclinés.

Leica a eu beaucoup plus de mal à mettre au point le capteur du M9 (microlentilles décalées, etc.) que celui du M8 (APS-H).

Citation de: laurent-r le Août 19, 2012, 10:05:57
Bingo : nex9 FF annonce en 2013 ( dispo donc en 14 )
+ ils gardent la monture E donc compatibilité physique mais en cropant
Donc ils doivent sortir de nouvelles optiques E FF... ( 2016 ?)
(..)

Citation de: Manus_45 le Août 19, 2012, 10:36:02
Euh... je suppose que tu fais référence à cet article : http://www.sonyalpharumors.com/sr5-there-will-be-not-a-new-native-e-mount-full-frame-lens-system-the-cameras-are-e-a-mount-hybrid-and-more/

Où il est écrit :

Et il ne parle pas du tout d'objectif E-FF, mais d'un boitier en monture E qui, s'il est utilisé directement avec un objectif E sera croppé et qui devra être utilisé avec un adaptateur (E-A, E-M, ...) pour pouvoir être FF.

Bin oui...

Citation de: Mistral75 le Août 17, 2012, 17:02:56
(...)

Soit un NEX avec un capteur 24x36 doté de collimateurs d'autofocus à détection de phase directement sur le capteur, exploitant les objectifs en monture E en mode recadrage APS-C, les objectifs Sony Alpha en mode plein format (DT exceptés, bien sûr) avec un adaptateur LA-EA3 nouveau et les objectifs tiers compatibles 24x36 en mode plein format avec les adaptateurs idoines.

(...)

(désolé pour l'auto-citation)

Lu sur SAR :"More announcements will follow. One for the A99 and one for a super epxensive E-mount FF".

Et si Sony allait au combat avec les M9 et M10 avec des arguments techniques, mais en restant aussi cher ?  ::)

La rumeur se diffuse :
http://fr.ubergizmo.com/2012/08/sony-lancerait-apn-nex-full-frame/
J'ose pas y croire !
J'ose pas y croire !!
J'ose pas y croire !!!
:P  :P  :P

tant mieux si un tel appareil sort... par contre ça continuera à être la dèche au niveau optique.

Et si le M10 et le NEX FF n'étaient en fait qu'un même appareil  ::) ;)
Un Sony en monture Leica serait-ce possible  ???

Citation de: THG le Août 21, 2012, 14:25:51
tant mieux si un tel appareil sort... par contre ça continuera à être la dèche au niveau optique.

D'après ce qu'on peut lire sur SAR, pour exploiter le capteur en FF (c-a-d sans recadrage) il faudra y monter des optiques en monture A. Donc ce n'est pas tant la dèche que ça.

Citation de: THG le Août 21, 2012, 14:25:51
tant mieux si un tel appareil sort... par contre ça continuera à être la dèche au niveau optique.

La beauté (et la raison d'être) de la chose, c'est justement que ce boîtier te donnera accès en respectant leur angle de champ d'origine à TOUT le parc mondial d'objectifs 24x36, avec l'autofocus et tous les automatismes d'exposition pour les objectifs en monture Sony Alpha et en mise au point manuelle et travail à diaphragme réel pour tous les autres.

C'est le "porteur universel".

Citation de: pacmoab le Août 21, 2012, 14:36:43
(...)
Un Sony en monture Leica, serait-ce possible ???

Sans problème : la monture Leica M est dans le domaine public. Ricoh a d'ailleurs sorti un module en monture Leica M pour son GXR.

De là à dire qu'un Sony en monture Leica M verra le jour, non : il est bien préférable pour Sony de sortir un boîtier 24x36 en monture E complété de bagues adaptatrices Leica M --> Sony E (avec un objectif en monture Leica M, aucun couplage n'est nécessaire, ni électronique, ni mécanique).

Citation de: Mistral75 le Août 21, 2012, 14:38:28
La beauté (et la raison d'être) de la chose, c'est justement que ce boîtier te donnera accès en respectant leur angle de champ d'origine à TOUT le parc mondial d'objectifs 24x36, avec l'autofocus et tous les automatismes d'exposition pour les objectifs en monture Sony Alpha et en mise au point manuelle et travail à diaphragme réel pour tous les autres.

C'est le "porteur universel".

+1

Citation de: Mistral75 le Août 21, 2012, 14:38:28
(...)

C'est le "porteur universel".

...et c'est, au moins dans un premier temps, une caméra vidéo :

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-first-e-mount-full-frame-cameras-are-high-end-camcorders-nex-7-alike-cameras-in-2013/

Carrément pas d'objectif full frame en monture E de prévu !? juste un crop mode APS-C.
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-there-will-be-not-a-new-native-e-mount-full-frame-lens-system-the-cameras-are-e-a-mount-hybrid-and-more/
C'est génial !

Citation de: JCGelbard le Août 17, 2012, 14:10:16
Peu crédible ! A moins de concevoir un boîtier de plus grandes dimensions.
Intégrer un capteur APS-C (15x23mm environ) dans un boîtier aussi petit était déjà une belle performance, sinon un exploit ; alors un capteur FF... Ne rêvons pas ! Je ne suis même pas sûr que la monture des Nex a un diamètre suffisant pour un cercle d'image de 43mm...

>:( Tu pourrais pas un jour, arrêter de souscrire à la tendance généralement admise du : plus le capteur est p'tit, plus le boitier est gros et lourdingue *!!

Perso , si je compare chez PENTAX un MZ-50 argentique FF et un K5  numérique moins que demi format ( APS-C ):
je constate quoi:
- même taille boitier
- poids augmenté de 50% en numérique

Cherchez  le progrès caché !!  >:( >:( >:(

*: que des FF numériques ressemblent maintenantà des monstres de l'ancienne époque 645 argentique !!  >:( >:( >:(
mais d'un autre côté , ne serait-ce point pour justifier  leur prix... monstrueux ??! ;D

Bah faut pas oublier que tout nos bidules numériques ça prend de la place et que ça pèse.

Citation de: Manus_45 le Août 21, 2012, 23:16:53
Bah faut pas oublier que tout nos bidules numériques ça prend de la place et que ça pèse.

::) Bon,alors, est-ce que ça valait  alors vraiment le coup de switcher par rapport à l'argentique "léger" et néanmoins performant ??!

Citation de: IronPot le Août 22, 2012, 00:28:02
::) Bon,alors, est-ce que ça valait  alors vraiment le coup de switcher par rapport à l'argentique "léger" et néanmoins performant ??!

Bah, j'ose croire que personne ne t'as forcé à le faire. Si ?

Et puis, il ne faut pas oublier tous les bons côtés du numérique !

ça serait sérieux, un nex FF ? si oui, ça veut dire que la rentrée risque d'être riche en FF .... et pas que Sony (enfin, je n'ai rien contre Sony, hein, surtout qu'ils ont été précurseur dans pas mal de domaines...), bonne nouvelle que ça aille enfin dans ce sens  ;)

 [at] IronPot : MZ50, entrée de gamme et K5, haut de gamme (même si APSC) (prisme vs

tu négliges aussi le poids de la pellicule pour le MZ50  ;)

et c'est certainement l'écran arrière et surtout le poids de la batterie qui grêve le numérique (bien plus lourde que les 2 pauvre CR5 de l'époque). Sans compter le système de stab capteur...

Citation de: Manus_45 le Août 21, 2012, 23:16:53
Bah faut pas oublier que tout nos bidules numériques ça prend de la place et que ça pèse.

ony devrait en faire l'annonce d'ici la fin du mois, selon ce site de rumeurs:

http://www.sonyalpharumors.com/remin...and-ff-sensor/

Citation de: livre le Août 22, 2012, 11:00:01
ony devrait en faire l'annonce d'ici la fin du mois, selon ce site de rumeurs:

http://www.sonyalpharumors.com/remin...and-ff-sensor/

C'est très vrai... :D
Mais bon, on comparait deux boitiers réflex. Et Rascal a dit dans les grandes lignes ce que je pensais.

Citation de: rascal le Août 22, 2012, 08:44:21
[at] IronPot : MZ50, entrée de gamme et K5, haut de gamme (même si APSC) (prisme vs

tu négliges aussi le poids de la pellicule pour le MZ50  ;)

et c'est certainement l'écran arrière et surtout le poids de la batterie qui grêve le numérique (bien plus lourde que les 2 pauvre CR5 de l'époque). Sans compter le système de stab capteur...

Un APN numérique a les entrailles plus remplies qu'un argentique.

Quand Pentax travaillait sur le MZ-D, un prototype de 24x36 numérique dérivé de leur haut de gamme argentique de l'époque (2000-2001), le MZ-S, ils avaient été obligés d'ajouter à la coque du MZ-S une sur-épaisseur arrière (pour l'écran et son environnement) ainsi qu'un volume équivalent à celui du grip (amovible sur le MZ-S) pour loger l'électronique du MZ-D qui ne "tenait" pas dans le boîtier du MZ-S, même en récupérant l'espace dévolu aux bobines de film sur le MZ-S.

MZ-S
(http://kmp.bdimitrov.de/bodies/film_MZ-ZX/MZ-S_black.jpg)

MZ-D
(http://kmp.bdimitrov.de/bodies/prototypes/MZ-D.jpg)

Photos © Bojidar Dimitrov http://kmp.bdimitrov.de/index.html

Citation de: Mistral75 le Août 22, 2012, 12:12:10
Un APN numérique a les entrailles plus remplies qu'un argentique.

Tout ceci est vrai ; Mais il y aussi le goût des consommateurs japonais pour avoir un gros reflex avec une grosse prise en main. Aucun effort (particulier) n'a été fait sur la miniaturisation.
Il a fallu attendre Olympus, sa tradition de miniaturisation, et ses boitiers 4/3 pour voir les premiers efforts dans ce sens. (aidé en celà par le format du capteur naturellement).
(Olympus : le filtre anti-poussière, la stab embarquée...)
Bref, sur le sujet de la taille, (système Leica M écarté) toujours est-il qu'il faudra attendre ce NEX FF pour retrouver un boitier 24x36 digital à peu près équivallent en taille à ce qu'on trouvait couramment en argentique (pour ne pas citer les OM-1, OM-2).

M'enfin, c'est un aspect secondaire en considération de l'apport d'un faible registre, associé à une visée électronique quelconque, sur ce qui était avant un petit format, et qu'on appelle maintenant grand format  ::)
Un "porteur universel" 24x36 ! Un âge d'or de la photographie de mon point de vue.

Euh... La stab embarquée dans le boîtier, ce n'est pas Olympus, c'est Konica-Minolta, avec le Dynax 7D, dès 2004 ! Il ne faut pas raconter n'importe quoi ! Et rendre à César... Les autres (Pentax et Olympus) n'ont fait que suivre, à défaut d'avoir à l'intégrer dans chacun des objectifs, comme Canikon... Dont la gamme n'est IS ou VR que pour moins de la moitié à ce jour.

Citation de: JCGelbard le Août 22, 2012, 15:09:46
Euh... La stab embarquée dans le boîtier, ce n'est pas Olympus, c'est Konica-Minolta, avec le Dynax 7D, dès 2004 ! Il ne faut pas raconter n'importe quoi ! Et rendre à César... Les autres (Pentax et Olympus) n'ont fait que suivre, à défaut d'avoir à l'intégrer dans chacun des objectifs, comme Canikon... Dont la gamme n'est IS ou VR que pour moins de la moitié à ce jour.

Objection, votre honneur, c'est Minolta avec le bridge A1 en 2003 !

Je recopie un long passage du dernier billet d'Andrea car je le trouve particulièrement informatif et intéressant :

"Technical aspects of the "E-mount FF"
After posting the E-mount FF rumor sceptical argued that 1) an FF sensor wouldn't fit within the current E-mount 2) FF E-mount lenses would be almost impossible to make. I am glad that David Kilpatrick wrote that article on Photoclubalpha (http://www.photoclubalpha.com/2012/08/19/should-nex-go-full-frame/). It's a very technical summary that clearly explains you that "it is possible". And Sony itself (read Toru Kotsumotu at DC.watch (http://translate.google.com/translate?tl=en&js=n&u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2F20100929_396897.html)) said that the NEX mount has been designed with Full Frame sensor in mind.

The Sony strategy around the "E-mount FF"
I will sum up in very short what I heard from trusted sources:
1) There will be soon a Sony official news related to the E-mount FF. Actually from what I heard it looks like Sony "anticipated" and pushed the E-mount FF development.
2) At least the first E-mount FF camera is not something interesting for 98% of our readers. They will be camcorders. To make it even more clear: no NEX-7 alike E-mount FF camera is coming right now. But I have been told it is "on schedule".  And there are different prototypes, some with E-mount FF and some with A mount FF. I will have more info about that within that week!
3) For now Sony decided to NOT introduce any E-mount FF lenses. The initial strategy is to use current Alpha mount lenses via a "special adapter" and other Full Frame lenses (read Leica and so on) via adapter. It is my personal understanding that current E-mount lenses are NOT designed for FF. But current E-mount lenses will work in crop mode on future E-Mount FF cameras.
4) There is no info yet if Sony will ever design FF E-mount lenses for that system. My very personal suggestion for Sony on that point is....Do it!!!

Why I do believe the "E-mount FF" could be a (too slow) revolution.
The Canon/Nikon domination in the Full Frame world is almost absolute. It is my believe that one way to become competitive is to offer something completely new like it would be by launching a Full Frame mirrorless system. Now I believe to know through my sources that Sony is going to do that...but my fear is that they will do it too slowly. It would have been nice to have E-Mount FF lenses right from the start (but again they will not!). The risk is they will still "give" Nikon and Canon the chance to catch up after some time. The current limited NEX lens range is an example of how Sony should NOT act. The cameras are extremely popular but the camera owners can't buy the right lenses for it. Sony missed the chance to expand considerably their market share explosively and they misses some "easy" earnings too.

So like it was with the SLT and NEX (APS-C) introduction Sony will again "start a new revolution" but with the risk that they will be "too slow in fulfilling it". Let's hope they will listen to the voice of the real customers...you!"

Source : Sony Alpha Rumors http://www.sonyalpharumors.com/the-personal-e-mount-ff-summary/

Merci Mistral75 de nous faire partager cet article. Encore plus impatient de découvrir l'annonce sony du 28 (plus que 5 jours).

Quand même, on vous l'a déjà dit depuis longtemps que le Nex était compatible en tirage avec le FF mais que les objectifs étaient calculés pour l'APS-C !

Les scoops, c'est sur chassimages et pas ailleurs !  :)  ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,106082.msg1873471.html#msg1873471

Citation de: gerarto le Août 22, 2012, 15:59:04
Objection, votre honneur, c'est Minolta avec le bridge A1 en 2003 !

Et oui. Un copain en avait un, on lui a volé.

Il est beau .... Et pas une ride en plus !!!!

Je n'ai pas réussi à me séparer du mien !
Tous les 6 mois, je recharge amoureusement la batterie pour le maintenir en vie...  ;)  :D

Et de temps en temps, je lui offre une petite sortie : il est encore vert, l'ancêtre...    8)

(bon, désolé, on s'éloigne un peu du sujet initial... )

Et que dire de l'A2, son successeur? Le premier bridge avec EVF avec 921Kpx et capteur 8M. Increvable!

Citation de: Mistral75 le Août 21, 2012, 15:40:02
...et c'est, au moins dans un premier temps, une caméra vidéo :

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-first-e-mount-full-frame-cameras-are-high-end-camcorders-nex-7-alike-cameras-in-2013/

Sony devrait annoncer en septembre le NEX-VG900, caméra vidéo en monture E dotée d'un capteur 24x36 et capable d'enregistrer la vidéo en 1.080p à 60 im/s en AVCHD 24 Mbit/s.

Cerise sur le gâteau, son prix : un peu plus de 3.000 € seulement.

La bataille de la vidéo entre Sony et Canon (et, à un degré moindre, Panasonic) va être terrible.

Source : Sony Alpha Rumors http://www.sonyalpharumors.com/filmmaker-will-not-beleve-me-on-this-nex-vg900-full-frame-e-mount-camera-for-a- --- Ce lien comporte une redirection cachée et a donc été désactivé ---  -bit-more-than-3-000-euro/

Edit : font ch... suer avec leur censure ; le lien une fois raccourci : http://is.gd/zDsBI2

bah tu mets cf. SAR et tout le monde comprendra où aller... ;)

Citation de: Mistral75 le Août 23, 2012, 10:28:48
Je recopie un long passage du dernier billet d'Andrea car je le trouve particulièrement informatif et intéressant :
(...)
2) At least the first E-mount FF camera is not something interesting for 98% of our readers. They will be camcorders. To make it even more clear: no NEX-7 alike E-mount FF camera is coming right now. But I have been told it is "on schedule".  And there are different prototypes, some with E-mount FF and some with A mount FF. I will have more info about that within that week!
(...)
Why I do believe the "E-mount FF" could be a (too slow) revolution.
(...)
...but my fear is that they will do it too slowly. Source : Sony Alpha Rumors http://www.sonyalpharumors.com/the-personal-e-mount-ff-summary/

Merci Mistral,
Je finis donc par intégrer, qu'a priori, ce sera d'abord une caméra vidéo...(soupir)
ça fait pas vraiment mon affaire, mais bon, on attendra un peu plus longtemps, c'est déjà bien de savoir que c'est en route...
Le fait que SONY ne sorte pas d'objectif full frame E mout (dans un 1er temps en tous cas), me semble un coup génial d'un point de vue de logique industrielle : Carton direct sur le marché du M9 sans investissement lourd, capteur disponible, boitier disponible, bague disponible pour les "A", objectif "E" en crop mode : Je trouve ça brillant ! Et je l'espérais sans y croire, car le seul frein à sa création (soulevé par bp de monde) était bien la création de la ligne d'objectif qui va avec...
Mais ça se discutre en effet.
(à titre personnel, l'AF m'intéresse peu, et les seuls domaines où ça m'intéresse resteront l'apanage du reflex).

Citation de: JR94320 le Août 24, 2012, 15:02:59
Moi je veux bien  ;) mais un nex +un objectif A + la bague ramenant le tirage a celui d'un reflex ça limite singulièrement l'intérêt du nex versus un reflex.

Pour ma part ... l'APSC est très bien avec tout de même un ou deux objos en plus  ;)

Tout pareil.
Et maintenant y'a du Fuji en concurrence...

Gérarto, je parle d'appareils SERIEUX ! C'est-à-dire reflex à objectifs interchangeables. Les bridges, ce n'est qu'à moitié sérieux.

Citation de: JCGelbard le Août 24, 2012, 15:38:02
Gérarto, je parle d'appareils SERIEUX ! C'est-à-dire reflex à objectifs interchangeables. Les bridges, ce n'est qu'à moitié sérieux.

A moitié sérieux, le A1 (A2...) ?

Heu... c'était vraiment un boîtier exceptionnel même (et surtout) pour un bridge :
- Chassis magnésium
- 1er boîtier avec stab capteur
- Zoom equiv. 28-200 f 2/2.8-3.5 d'une qualité rare (APO GT)
- viseur EVF orientable verticalement (quel pied !)
- AF 3D particulièrement rapide pour de l'AF contraste (probablement au niveau de ce qui se fait "normalement" aujourd'hui)
- obturateur 1/16000e
- Flash intégré pilote

A l'époque CI avait fait un comparatif avec un 300D sans parvenir vraiment à les départager...

Il n'avait probablement qu'un défaut (en plus de son prix), c'est d'être trop en avance sur son temps. Un vrai reflex sans objectif interchangeable.

Citation de: gerarto le Août 24, 2012, 17:00:16
A moitié sérieux, le A1 (A2...) ?

Heu... c'était vraiment un boîtier exceptionnel même (et surtout) pour un bridge :
- Chassis magnésium
- 1er boîtier avec stab capteur
- Zoom equiv. 28-200 f 2/2.8-3.5 d'une qualité rare (APO GT)
- viseur EVF orientable verticalement (quel pied !)
- AF 3D particulièrement rapide pour de l'AF contraste (probablement au niveau de ce qui se fait "normalement" aujourd'hui)
- obturateur 1/16000e
- Flash intégré pilote

A l'époque CI avait fait un comparatif avec un 300D sans parvenir vraiment à les départager...

Il n'avait probablement qu'un défaut (en plus de son prix), c'est d'être trop en avance sur son temps. Un vrai reflex sans objectif interchangeable.

+ 1000

Même Denis Huot utilise des bridges pour certaines de ses photos. Voir son fil dans la section bridges.

Citation de: FredEspagne le Août 24, 2012, 17:38:01
+ 1000

Même Denis Huot utilise des bridges pour certaines de ses photos. Voir son fil dans la section bridges.

L'exception qui confirme la règle ?

Citation de: gribou le Août 24, 2012, 18:32:44
L'exception qui confirme la règle ?

Il y en a d'autres mais qui ont honte de l'avouer, on se demande pourquoi?
Moi, si une photo est bonne, peu m'importe qu'elle sorte d'un Canikon, d'un Sony, d'un Pentax, d'un Olympus ou d'un Panasonic ou même d'un smartphone. La photo est bonne. Point. Si la personne qui utilise l'appareil est nulle, le fait d'avoir le boitier le plus performant ne lui fera pas faire la meilleure photo (c'est même souvent l'inverse), par contre un bon photographe saura utiliser au mieux l'outil qu'il a en mains et ses limitations et fera quand même de bonnes photos.
La condescendance de certains intervenants à l'égard des bridges m'a toujours fortement amusée. Peut-être sont-ils jaloux de voir qu'avec un appareil relativement compact et bon marché, on peut faire aussi bien et même parfois mieux qu'avec un matériel qui leur a coûté 10 fois plus cher. Regarde un peu les photos réalisées avec des bridges dans la section correspondante de ce forum et tu réviseras surement ta façon de voir.

Citation de: FredEspagne le Août 24, 2012, 18:56:46
Il y en a d'autres mais qui ont honte de l'avouer, on se demande pourquoi?
Moi, si une photo est bonne, peu m'importe qu'elle sorte d'un Canikon, d'un Sony, d'un Pentax, d'un Olympus ou d'un Panasonic ou même d'un smartphone. La photo est bonne. Point. Si la personne qui utilise l'appareil est nulle, le fait d'avoir le boitier le plus performant ne lui fera pas faire la meilleure photo (c'est même souvent l'inverse), par contre un bon photographe saura utiliser au mieux l'outil qu'il a en mains et ses limitations et fera quand même de bonnes photos. La condescendance de certains intervenants à l'égard des bridges m'a toujours fortement amusée. Peut-être sont-ils jaloux de voir qu'avec un appareil relativement compact et bon marché, on peut faire aussi bien et même parfois mieux qu'avec un matériel qui leur a coûté 10 fois plus cher. Regarde un peu les photos réalisées avec des bridges dans la section correspondante de ce forum et tu réviseras surement ta façon de voir.

C'est vrai j'ai vu des photos superbes réalisées avec un iphone.

Je rajouterai un autre point: la facilité, le faible coût de la prise de vue des appareils numériques ont entrainé une certaine médiocrité des photographes qui ont maintenant la déclenchite aigüe. Quand on en voit certains qui avouent ne retenir qu'une seule image sur 100 ou plus, je me dis que leur score n'est pas très brillant et que, du temps de l'argentique, ils n'auraient eu aucune place. Mais je suis sans doute trop vieux jeu.

Citation de: FredEspagne le Août 24, 2012, 19:14:39
Je rajouterai un autre point: la facilité, le faible coût de la prise de vue des appareils numériques ont entrainé une certaine médiocrité des photographes qui ont maintenant la déclenchite aigüe. Quand on en voit certains qui avouent ne retenir qu'une seule image sur 100 ou plus, je me dis que leur score n'est pas très brillant et que, du temps de l'argentique, ils n'auraient eu aucune place. Mais je suis sans doute trop vieux jeu.

+1

Citation de: JR94320 le Août 24, 2012, 15:02:59
Pour ma part ... l'APSC est très bien avec tout de même un ou deux objos en plus  ;)

Tu es donc un homme heureux avec le format dominant du moment. :-X

Pour ma part, je vais conserver le m4/3 en renouvelant mon G1 par un OMD;
J'attends avidement un FF mais via l'hybride uniquement. (pour plein de raisons).
Je vais conserver mon Nex APS-C jusqu'à la fin, mais le renouvellerai-je ? Rien n'est moins sûr...

Le FF via un reflex, il y a bien longtemps que j'aurais pu le faire, neuf ou d'occasion, et j'ai failli le faire d'ailleurs ; Par chance, j'ai raté les occasions. Je dis par chance, car ces gros et lourds boitiers, chers par ailleurs, ne correspondent pas à mon besoin photographique, je n'aurais eu aucun plaisir à les utiliser (hors le format 24x36 s'entend).

L'hybride "porteur universel" pour reprendre l'expression, est un système modulaire idéal.
Avec du Leica M/LTM, j'ai du compact.
Avec l'adaptation d'optiques reflex, je perds la compacité, mais je transcende les limites du système Leica M (pour de la macro, ou de l'animalier par ex.) pour une taille et un poids acceptable. Il me manque juste le format 24x36.
En sus.

Je confirme, Gérarto : A moitié sérieux ! J'en sais quelque chose, j'en avais acheté un pour un copain il y a au moins... Oh oui, autant que ça ! C'est moi qui le lui avais conseillé, et je l'avais trouvé quasi-neuf dans le rayon 2è déclic d'une Fnac. Mieux que pas mal pour un bridge (le meilleur de l'époque), mais quand même pas au niveau d'un reflex. Actuellement, c'est sa petite-fille qui en a hérité. Tu penses que je devrais lui racheter pour ma collection, ou l'échanger contre un 16 Mpixels à zoom 10x ou plus ?

Tu n'as donc pas un grand intérêt à parcourir un fil consacré à l'annonce d'un hybride FF.
Ou plutôt aux bridges Minolta apparemment...

Citation de: JCGelbard le Août 25, 2012, 10:03:10
Je confirme, Gérarto : A moitié sérieux ! J'en sais quelque chose, j'en avais acheté un pour un copain il y a au moins... Oh oui, autant que ça ! C'est moi qui le lui avais conseillé, et je l'avais trouvé quasi-neuf dans le rayon 2è déclic d'une Fnac. Mieux que pas mal pour un bridge (le meilleur de l'époque), mais quand même pas au niveau d'un reflex. Actuellement, c'est sa petite-fille qui en a hérité. Tu penses que je devrais lui racheter pour ma collection, ou l'échanger contre un 16 Mpixels à zoom 10x ou plus ?

;D  ;)

Bon, on va arrêter là, je crains qu'on soit de plus en plus hors sujet !  ;)
(mais quand même, il faut se souvenir des reflex de l'époque... )

Enfin, peut-être qu'en 2021, sur la version 4.0 du forum chassimages, de vieux croutons viendront squatter un fil en parlant avec nostalgie du Nex FF qui fut le premier hybride qui...  ;D
Ouais, ça vous semble loin 2021 ? C'est pourtant exactement le même gap temporel* qu'entre la sortie du A1 et aujourd'hui !  :o
* : le "gap" étant à la mode ces derniers temps, rappelez moi d'essayer de le replacer, celui là !

Citation de: phenix jc le Août 25, 2012, 02:50:03
...
L'hybride "porteur universel" pour reprendre l'expression, est un système modulaire idéal.
...

Disons que c'est un...porteur universel !
Ni modulaire ni idéal.  Possiblement pratique si l'on dispose de plusieurs gammes d'objectifs, mais jamais aussi efficace qu'un système boîtier + objectifs dédiés.

Citation de: phenix jc le Août 25, 2012, 12:01:36
Tu n'as donc pas un grand intérêt à parcourir un fil consacré à l'annonce d'un hybride FF.
Ou plutôt aux bridges Minolta apparemment...

JR94320 a le droit de donner son avis, le forum c'est pour échanger  ;)

Citation de: JR94320 le Août 25, 2012, 18:36:34
En un mot, je devrais fermer ma g....  ;D ;D ;D ;D

Disons que j'ai poussé ta logique jusqu'au bout.
Du moment que tu dis que tu as essayé, et que ça ne te convient pas, que dire de plus ?
Je ne vais pas essayer de te convaincre du contraire et les débats sur l'intérêt ou non du 24x36 pullulent sur la toile, on ne vas pas le recommencer ici.
Je vois que tu portes la barbe blanche, tu as donc pratiqué l'argentique : As-tu essayé de considérer les différents capteurs (et les traitements logiciels propriétaires qui vont avec) comme permettant les différents rendus que permettaient les différents films argentiques dans le temps ?
(le trait est grossier, je te l'accorde)

Citation de: jamix2 le Août 25, 2012, 20:12:18
Disons que c'est un...porteur universel !
Ni modulaire ni idéal.  Possiblement pratique si l'on dispose de plusieurs gammes d'objectifs, mais jamais aussi efficace qu'un système boîtier + objectifs dédiés.

D'accord. D'accord dans l'absolu. Mais tu as bien compris l'intérêt du système.

Citation de: Mistral75 le Août 23, 2012, 10:28:48
Je recopie un long passage du dernier billet d'Andrea car je le trouve particulièrement informatif et intéressant :
"Technical aspects of the "E-mount FF"
...........................
Why I do believe the "E-mount FF" could be a (too slow) revolution.
The Canon/Nikon domination in the Full Frame world is almost absolute. It is my believe that one way to become competitive is to offer something completely new like it would be by launching a Full Frame mirrorless system. Now I believe to know through my sources that Sony is going to do that...but my fear is that they will do it too slowly. It would have been nice to have E-Mount FF lenses right from the start (but again they will not!). The risk is they will still "give" Nikon and Canon the chance to catch up after some time. The current limited NEX lens range is an example of how Sony should NOT act. The cameras are extremely popular but the camera owners can't buy the right lenses for it. Sony missed the chance to expand considerably their market share explosively and they misses some "easy" earnings too.
So like it was with the SLT and NEX (APS-C) introduction Sony will again "start a new revolution" but with the risk that they will be "too slow in fulfilling it". Let's hope they will listen to the voice of the real customers...you!"
Source : Sony Alpha Rumors http://www.sonyalpharumors.com/the-personal-e-mount-ff-summary/

j'aime bien cette analyse d'Andréa, qui inquiète un peu aussi; sony comprend très bien ce qu'il faut au niveau boitier mais semble trop lent à comprendre les manques au niveau objectifs  8)

Facile à comprendre : Sony est un électronicien par ses origines, un mécanicien par obligation, mais certainement pas un opticien... Et il le sait ! S'étant probablement dit que Minolta n'avait pas l'aura optique de Leica (déjà lié à Panasonic, après l'avoir été il y a longtemps à Minolta, ce qui a tourné court) ou de Nikon, et que Zeiss était un partenaire tout à fait estimable - ce qui n'est pas faux, loin de là ! - il fallait se reposer sur lui pour les optiques haut de gamme. L'équipe Minolta était capable du meilleur (2,8/28-70 G AF, 2/100 AF, 2,8/200 G AF et j'en passe) comme du pire, pour ses objectifs d'entrée de gamme (35-80 AF, 28-80 AF, etc) et si c'est elle qui est à l'origine des optiques Nex, je pense qu'on leur a donné un cahier des charges où les considérations de coût étaient prioritaires...
Mais pour le Nex 7, z'auraient quand même pu faire un effort, merde quoi !

Citation de: JCGelbard le Août 27, 2012, 10:08:54
Facile à comprendre : Sony est un électronicien par ses origines, un mécanicien par obligation, mais certainement pas un opticien... Et il le sait ! S'étant probablement dit que Minolta n'avait pas l'aura optique de Leica (déjà lié à Panasonic, après l'avoir été il y a longtemps à Minolta, ce qui a tourné court) ou de Nikon, et que Zeiss était un partenaire tout à fait estimable - ce qui n'est pas faux, loin de là ! - il fallait se reposer sur lui pour les optiques haut de gamme. L'équipe Minolta était capable du meilleur (2,8/28-70 G AF, 2/100 AF, 2,8/200 G AF et j'en passe) comme du pire, pour ses objectifs d'entrée de gamme (35-80 AF, 28-80 AF, etc) et si c'est elle qui est à l'origine des optiques Nex, je pense qu'on leur a donné un cahier des charges où les considérations de coût étaient prioritaires...
Mais pour le Nex 7, z'auraient quand même pu faire un effort, merde quoi !

Et pourtant Minolta avait des atouts: sa fusion avec Konica qui savait fabriquer des optiques de haute qualité (voir notamment les objectifs des hexars rf et af).

Citation de: JCGelbard le Août 27, 2012, 10:08:54
............... Mais pour le Nex 7, z'auraient quand même pu faire un effort, merde quoi !

tout à fait  :D

mais c'est peut-être une transition vers la future étape révolutionnaire sony: après avoir presque fini de supprimer tout ce qui est mécanique sur les appareils photos, ils vont s'attaquer à supprimer tout ce qui est optique  ;D

Qui a besoin d'optiques coûteuses et encombrantes, le sténopé, c'est super!  :) ;)

Citation de: FredEspagne le Août 27, 2012, 14:31:04
Qui a besoin d'optiques coûteuses et encombrantes, le sténopé, c'est super!  :) ;)

Voui, mais ... çapépa .

PS: ça eu payé  :o :o :o, mais ça paie pu  :-[ :( :'( :'( :'(

Qui ? MOI ! Le sténopé... Beurk ! Et en plus, ça n'existe même pas en monture M-AF !

J'ai vu quelque part sur le web, un sténopé gigantesque qui utilisait un hangar d'aviation comme chambre noire mais je n'ai pas le lien.

Citation de: JR94320 le Août 27, 2012, 14:48:11
Le "vrai" snobisme c'est un M9 avec un sténopé

A condition de faire le trou dans le bouchon du boitier à Solms ! :D

Citation de: JCGelbard le Août 27, 2012, 10:08:54
Mais pour le Nex 7, z'auraient quand même pu faire un effort, merde quoi !

dispo depuis 1 an, 3 optiques au moins qui font l'affaire... Vu le degré d'improvisation, pas si mal..

Citation de: aldu.59 le Août 27, 2012, 14:59:52
A condition de faire le trou dans le bouchon du boitier à Solms ! :D

::) Bein, encore heureux que des contrefacteurs improvisés tout autant que profiteurs , n'en profitent pas pour ...
faire leur trou !!  >:( >:( >:(

Citation de: efmlz le Août 27, 2012, 08:07:26
j'aime bien cette analyse d'Andréa, qui inquiète un peu aussi; sony comprend très bien ce qu'il faut au niveau boitier mais semble trop lent à comprendre les manques au niveau objectifs  8)

Mais SONY a t il le choix ? Au moins il vendent du boitier avec succès sur les plates bandes Canikon. Ils rééditent la recette en FF. Je ne suis pas inquiet sur le succès en photo pure...
Il y a toutefois une grosse inconue sur la bataille de la vidéo qui aura lieu avant si j'ai bien compris.
Photo et vidéo sont désormais intimement imbriqués, et la vidéo FF est utilisée professionnellement...C'est une part importante du succès du FF, soyons lucide. (Un 5DII neuf, c'est le prix d'une journée de location de caméra professionnelle ai-je entendu)
Le futur M10 sera vidéo aussi, c'est une quasi-certitude.

Citation de: IronPot le Août 27, 2012, 15:29:50
::) Bein, encore heureux que des contrefacteurs improvisés tout autant que profiteurs , n'en profitent pas pour ...
faire leur trou !!  >:( >:( >:(

Oui, et à Solms, ils te font aussi un gros trou dans le budget ::)
Bon, je sors et retourne faire des photos.

Cet incroyable est hypothétique NEX FF pourrait servir pour lancer une de plus grandes révolutions de la photographie actuelle.

L'on pourrait imaginer l'appareil totalement universel, capable d'utiliser toutes les optiques de toutes les marques existantes, quelles que puissent être, automatiques ou manuelles et de formats très divers en utilisant (si necessaire) un recadrage (crop) d'image sur le capteur FF correspondant à l'objectif utilisé (APS-C, micro/ 4/3 etc).

L'adaptateur pour chaque monture combinerait les contacts des automatismes de l'objectif avec ceux de l'appareil photo. Ce super NEX, embarquerai des puissants microprocesseurs pour ajouter autant de logiciels spécialisés et adaptés à chaque type d'objectif utilisé.

Le choix se ferait au moyen d'un menu de sélection, pour permettre d'actionner les automatismes et les corrections d'optique propres et nécessaires à chaque objectif et si l'on ouvrait ce chapitre au piratage constructif et légal, pour que ceux qui le souhaiteraient et en seraient capables, pour qu'ils puissent développer ce segment à l'infini.

Sony ne devrait pas manquer ce virage !!!

I had a dream...

Citation de: hispanosuizo le Août 28, 2012, 13:13:08
Cet incroyable est hypothétique NEX FF pourrait servir pour lancer une de plus grandes révolutions de la photographie actuelle.

L'on pourrait imaginer l'appareil totalement universel, capable d'utiliser toutes les optiques de toutes les marques existantes, quelles que puissent être, automatiques ou manuelles et de formats très divers en utilisant (si necessaire) un recadrage (crop) d'image sur le capteur FF correspondant à l'objectif utilisé (APS-C, micro/ 4/3 etc).

L'adaptateur pour chaque monture combinerait les contacts des automatismes de l'objectif avec ceux de l'appareil photo. Ce super NEX, embarquerai des puissants microprocesseurs pour ajouter autant de logiciels spécialisés et adaptés à chaque type d'objectif utilisé.

Le choix se ferait au moyen d'un menu de sélection, pour permettre d'actionner les automatismes et les corrections d'optique propres et nécessaires à chaque objectif et si l'on ouvrait ce chapitre au piratage constructif et légal, pour que ceux qui le souhaiteraient et en seraient capables, pour qu'ils puissent développer ce segment à l'infini.

Sony ne devrait pas manquer ce virage !!!

Oh là, t'as pas fumé que tu tabac aujourd'hui ! ;D ::)

Peut-être ben que non, mais comme disent les argentins :

« ... de ilusión también se vive y mira tu : que mientras el cuerpo aguante ... todo es posible, Che !! »

Citation de: hispanosuizo le Août 28, 2012, 17:15:16
Peut-être ben que non, mais comme disent les argentins :

« ... de ilusión también se vive y mira tu : que mientras el cuerpo aguante ... todo es posible, Che !! »

Pas tout compris, mais c'est très beau ???
En attendant toujours pas de FF à l'horizon.

Une traduction rien que pour toi, aldu.59.

Nous vivons aussi d'illusion et dis-toi que tant que notre carcasse nous supporte, tout est possible..... mec !

Citation de: hispanosuizo le Août 28, 2012, 19:43:35
Une traduction rien que pour toi, aldu.59.

Nous vivons aussi d'illusion et dis-toi que tant que notre carcasse nous supporte, tout est possible..... mec !

Merci hispanosuizo.
Tellement vrai, ma carcasse me supporte encore et mes rêves me tiennent éveillé.

De pas très bonnes nouvelles en provenance de Steve Huff quant à l'avenir d'un Nex Full Frame, à propos du RX1 :
http://www.stevehuffphoto.com/2012/09/11/the-new-sony-rx1-full-frame-compact-with-35-f2-zeiss-lens-1st-look-hands-on-report/
Voici une petite compilation :
"Some may be disappointed that this is not a full frame NEX, but not me! I am happy about this one as a FF NEX, much like the new A900 camcorder using a full frame sensor and E mount would require a thick adapter to use full frame lenses. E mount lenses would be cropped meaning...no full frame qualities. So I would rather have a camera like the RX1 which is built from the ground up for IQ and performance than a half baked FF NEX that required an adapter to use a full frame lens and all of the sensor. No contest. Remember, E-Mount lenses are NOT full frame lenses so they can not be used on a full frame sensor without being cropped much like Nikons DX lenses do on a D800."

"(there is NOT going to be a FF NEX camera anytime soon due to the reasons I mentioned) "
Steve, the VG900 has a 3:2 FF sensor and can capture FF photos.
The E-mount is therefore perfeclty able to accommodate FF lenses, and I bet you a beer we will see high-end FF NEX cameras and compact FF E-mount lenses in the future.

Steve Huff says:
September 13, 2012 at 7:32 am

"You are INCORRECT! To use full frame lenses you MUST USE the Sony adapter which is thick and huge. You can NOT just slap a Novoflex adapter on and use an M lens as you will not be using the whole lens surface. It will be cropped. Same as with E mount glass, it will be cropped. This is fact and told to me by Sony. I had the VG900 here and saw how it worked. It can only capture FF photos with the huge Sony adapter using Alpha full frame glass."

Steve Huff says:
September 13, 2012 at 10:36 am

"Sure you can mount a Leica lens with Novoflex adapter but you will not be seeing a full frame image but a cropped one. There will be a crop with anything other than the Sony alpha adapter and sony full frame glass. Will another company come out with an adapter that will allow M lenses to be used full frame? Probably will but will be thick and as it is right now using them on the camera means there will be a crop. At least that is what I was told directly by Sony."

Steve Huff says:
September 13, 2012 at 4:32 pm

"As I said, I just went by what Sony has told me. I never said you could not put on a Leica M lens with a normal adapter. I said it would not use the full surface area of the lens. I have yet to try it so I am just relaying information more than anything. But the sensor is close to the mount and appears larger than the mount circle. Won't know for sure until I can try it but again, going by what Sony has told me. If they could put a FF sensor in a NEX body it would have to be quite a but thicker than the NEX-5 or 6 or 7. Otherwise it would not work."

LT says:
September 11, 2012 at 10:39 pm
I think the interchangeable lens version is not too far away.....
This year maybe a full-frame year to come...
(LT parle du RX1)

Steve Huff says:
September 12, 2012 at 7:14 am

"I'd say 1-2 years...but just a 100% guess. I have no idea."

Steve Huff says:
September 12, 2012 at 6:56 am

"1: There can not be a FF nex without the use of a bulky adapter to shoot full frame glass. NEX lenses are not FF compatible though they could be used in a FF NEX..with a crop factor.
2: There are many new NEX Lenses on the way starting with the 35 1.8, 10-18 and 16-50
3: NEX-6 is better than the 7 in almost every single way besides megapixels...same exact build (feels better) and same EVF and imo better sensor."
teven says:
September 12, 2012 at 6:19 am
Apparently e-mount support native full-frame lenses without adapter Steve. "The lack of full-frame E-mount lenses means the VG900 must be used with an adapter such as the LA-EA3 which allows the use of full-frame A-mount lenses."

Steve Huff says:
September 12, 2012 at 6:51 am

"You can use full frame lenses on the full frame VG900 but you must use an adapter to do so. It is an E mount camcorder and I held it and saw the sensor. But if you want to use the FF sensor with a FF lens you must use an adapter. Mounting an E mount lens on the VG900 will crop the lens to APS-C size much like a Nikon DX lens does on a D800 or D4. I would not want to have to use a thick adapter just to use full frame lenses on a NEX and besides, the lenses would be monsters (using Alpha FF glass)"

Steve Huff says:
September 12, 2012 at 6:49 am

"A FF Mirrorless would have been a whole new mount, whole new set of lenses and whole new major commitment. They could have released a FF NEX but who would want to use a thick adapter to use full frame lenses? E mount lenses are not full frame, they are like a Nikon DX lens and would crop the sensor anyway. If they released a FF nex like this I would pass as would many others. My guess is they wanted to see how full frame does and 35mm is the perfect focal length for one camera one lens."

Reply :
hexx says:
September 12, 2012 at 8:05 am
Steve, what about all legacy glass, Leica, Contax G, Zeiss ZM? Those are  --- Ce lien comporte une redirection cachée et a donc été désactivé ---   and adapters are available. Do you think they would work? I think that if Sony releases FF NEX that would be absolutely perfect platform for any lens out there. There's even an adapter for Canon lenses with AF.

Steve Huff says:
September 12, 2012 at 8:14 am

"Again to use FF glass with the FF sensor a huge adapter would be needed to get full coverage of the sensor on the glass. Putting a FF sensor in a NEX would require a thicker and larger body and larger native lenses. An E mount FF NEX would require severe trickery to work correctly and would kill the size and form of the NEX system. A FF NEX, as I reported a year ago can not work. Sony would have to create an all new system."

(C'est tout pour le moment)

C'est un peu bizarre ce qu'il raconte, ou alors le crop avec les objectifs autres que les Alpha montés sur l'adaptateur LA-EA1 est d'origine logicielle : la monture L39 à vis, celle des Leica d'avant les M, est d'un diamètre interne inférieur à celui de la monture E et pourtant les objectifs en monture L39 à vis couvrent parfaitement le capteur 24x36 d'un Leica M9...

De surcroît The Photoblographer a essayé un Summicron de 35 sur le NEX-VG900 et il fonctionne en mode 24x36 :

http://www.thephoblographer.com/2012/09/12/first-impressions-sony-nex-vg-900/

Il raconte que les actuels objectifs Nex ne sont pas compatibles FF.

Or la monture E l'est, simplement Sony n'avait pas encore ni l'envie ni le budget pour développer des objos E FF, à l'exception d'un seul : un certain 35 mm f2 Zeiss actuellement fixé à demeure sur RX1.

Citation de: Mistral75 le Septembre 15, 2012, 23:42:20
la monture L39 à vis, celle des Leica d'avant les M, est d'un diamètre interne inférieur à celui de la monture E et pourtant les objectifs en monture L39 à vis couvrent parfaitement le capteur 24x36 d'un Leica M9...

exact, et on peut constater aussi que la monture E a le même diamètre que la monture Nikon F qui, comme chacun sait, est totalement incapable de couvrir le 24x36.....

Il n'y a aucune impossibilité physique à faire des objectifs en monture E qui couvrent le 24x36, il "suffit" juste de les développer

Je ne pense pas que le problème soit le diamètre de la monture à proprement parler, mais plutôt son tirage optique très faible, qui peut entraîner des rayons très obliques dans les angles. A voir...

Des éléments de réponse concernant un possible NEX 24x36 ont été fournis par Mark Weir, Senior Manager of Technology and Marketing chez Sony Electronics Inc., à Dave Etchells, fondateur et rédacteur en chef d'Imaging Resource, à l'occasion de leur séance de questions et réponses en marge de la Photokina.

DE: Does a full frame mirrorless interchangeable lens camera make sense?

MW: Well actually, we just introduced one. It's called the NEX-VG900. Most think of it in the context of a camcorder, but it is also an admirable still camera as well, and it does have an E-mount and it does have a full-frame image sensor, and you can use E-mount lenses on it. Needless to say with an APS-C crop, or it's also supplied with the LA-EA3 mount adapter, so it also offers an A-mount as well. But the idea of a full frame E-mount camera, yeah, we already announced it, it's called the NEX-VG900.

DE: Well, obviously very different form factors. I guess the question is does a rangefinder-style full-frame interchangeable lens mirrorless makes sense?

MW: Well, I think everyone understands that if we can make the VG900, we could make a still camera variant of that. But what's really on everyone's mind, I would imagine, is an E-mount interchangeable lens camera together with E-mount full frame interchangeable lenses, and that's a different discussion. But can the camera be made and can it use full frame A-mount lenses? Yes, the product in the context of the VG900 was already announced. We have them on display here. But I think what those who are suggesting that a full-frame E-mount camera be developed is a full frame E-mount camera together with E-mount lenses that would operate with it and offer full frame coverage. And all one has to do is to look at the RX1 disassembled model and see the optical challenge that would represent.

Source : Imaging Resource http://www.imaging-resource.com/news/2012/09/21/qa-with-sonys-mark-weir-will-full-frame-go-mirrorless-and-whats-the-deal-wi

Mais les réticences exprimées ci-dessus pourraient bien n'être qu'extemporanées. En effet, Fujifilm vient d'indiquer qu'il regarde de près la possibilité de commercialiser un X-Pro 24x36.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164921.0/topicseen.html

2012, le Leica M, son viseur électronique, sa mise au point assistée par live view et focus peaking.
2013, l'année des mirrorless 24x36 ?

Citation de: Ayoul le Septembre 16, 2012, 23:52:49
Je ne pense pas que le problème soit le diamètre de la monture à proprement parler, mais plutôt son tirage optique très faible, qui peut entraîner des rayons très obliques dans les angles. A voir...

Non, ce n'est pas un problème.
Il suffit de rallonger l'optique et on se retrouve dans la même situation que les copains.

Bon, dans sa discussion coup de gueule, Sonyboy 68 a indiqué que 2013 verrait vraisemblablement la sortie d'un Nex avec le capteur du VG 900, à savoir le 24 x 36 24 Mpix de la marque.
Ceci est par ailleurs indiqué plus ou moins clairement par mon ayatolliste favori des capteurs, grand photographe et peintre dans l'âme, à savoir notre - c'est mon jour partageux...- camarade Vianet.

A la vitesse où ça va, à quand un Nex 36 Mpix 24 x 36, celui à capteur de Nikon D800, dont beaucoup de choses laissent à penser que le capteur est d'origine Sony ?

...La solution est simple : un Nex en monture A ... Et hop compatible 24 36 ... !

Citation de: clo-clo le Septembre 23, 2012, 17:45:40
...La solution est simple : un Nex en monture A ... Et hop compatible 24 36 ... !

et la bague LA-EA3 elle sert à quoi?

Citation de: johanjohan le Septembre 23, 2012, 23:44:33
et la bague LA-EA3 elle sert à quoi?

... à compliquer les choses et à faire augmenter l'addition ... !

Tiens Cjour, t'es intéressé toi aussi par un NEX FF?
:D
Tu l'as déjà, il s'appelle VG 900 et avec un objectif fixé à demeure, RX 1...Que veux-tu de plus?
:D

Tu sais très bien que je veux photographier plus compact, et tu me proposes au choix soit une enclume, soit un deuxième boîtier.

Non non, tu te dém....avec tes potes Sony, et tu leur dis qu'une dynamique et une déf comme celle du capteur du D800 dans un boîtier Nex (Cf derniers tests Dxomark, dans lesquels le Canon 5 DIII est mal...), un 24 - 85 G SSM f4, et ils casseront la baraque.
Pour moi, le rélex à 750 g pièce (+ optique), c'est fini.

Allez, je ferai peut-être avec le Nex 9 24 Mpix...

Hum," mes potes Sony" comme tu dis ne m'ont jamais demandé un seul avis. Et il n'est pas sur que le désormais rituel de l'interview au salon de la photo soit un plaisir pour mister Edouard Schmitt. C'est un certain SCSI , paix à son âme ;D, qui disait qu'"ils" m'écoutait  "là-bas". Nuance!

Et il faudrait que j'ai déjà un poids dans la communauté scientifique parce qu'en photographie.... ;D ::)

Et même si on a un certain crédit scientifique, ce sont des industriels qui ne produisent pas un boitier pour seulement nous faire plaisir mais avec des impératifs budgétaires: il ne faut pas qu'il dépasse un certain seuil de coût jugé critique dans sa fabrication. Nous aussi d'ailleurs nous avons des budgets à ne pas dépasser et on doit faire des choix. C'est là que ces derniers se révèlent plus ou moins judicieux. ;)

Citation de: vianet le Septembre 24, 2012, 22:42:38
Tiens Cjour, t'es intéressé toi aussi par un NEX FF?
:D
Tu l'as déjà, il s'appelle VG 900 et avec un objectif fixé à demeure, RX 1...Que veux-tu de plus?
:D

Moi aussi je suis intéressé par un NEX FF, mais avec un viseur pourvu de la gestion des sujets très contrastés , un écran LCD inclinable, un capteur avec des micro lentilles, une poignée de maintien et en quelque sorte pour le poids un NEX 7 amélioré et les objectifs interchangeables, le GPS, flash avec pilotage sans cordon, prise micro pour la vidéo, AF mixte et je ne mets pas tout.
Avec la diminution des composants Loi de Moore le poids serait dans les mêmes eaux que le NEX 7, Moore avait mentionné quand 2017 la croissance des performances des puces se heurterait aux environs de 2017 à une limite physique : celle de la taille des atomes. ;)

Citation de: livre le Septembre 27, 2012, 06:57:38
Moi aussi je suis intéressé par un NEX FF, mais avec un viseur pourvu de la gestion des sujets très contrastés , un écran LCD inclinable, un capteur avec des micro lentilles, une poignée de maintien et en quelque sorte pour le poids un NEX 7 amélioré et les objectifs interchangeables, le GPS, flash avec pilotage sans cordon, prise micro pour la vidéo, AF mixte et je ne mets pas tout.
Avec la diminution des composants Loi de Moore le poids serait dans les mêmes eaux que le NEX 7, Moore avait mentionné quand 2017 la croissance des performances des puces se heurterait aux environs de 2017 à une limite physique : celle de la taille des atomes. ;)

Et à 1000€ maxi, bien entendu

Sinon sur le fond du débat comme signalé plus haut la monture E permet de couvrir le 24 x 36, le petit camescope à capteur 24 x 36 que j'ai eu le plaisir d'essayer ce matin est équipé d'une monture E + adaptateur Alpha. Ce sont les obJectifs E qui ne couvrent pas le 24 x 36, pas la baïonnette !

Citation de: JMS le Septembre 27, 2012, 11:40:21

Et à 1000€ maxi, bien entendu

Sinon sur le fond du débat comme signalé plus haut la monture E permet de couvrir le 24 x 36, le petit camescope à capteur 24 x 36 que j'ai eu le plaisir d'essayer ce matin est équipé d'une monture E + adaptateur Alpha. Ce sont les obJectifs E qui ne couvrent pas le 24 x 36, pas la baïonnette !

Monture E pas besoin de changer de boîtier.  ;)

Citation de: livre le Septembre 27, 2012, 11:49:13
Monture E pas besoin de changer de boîtier.  ;)

Oui, mais besoin de changer d'objectif : les optiques Sony E ou compatibles ne couvrent pas le format 24 x 36, donc le camescope NEX-VG900 à monture E à capteur 24 x 36 utilise un adapteur Alpha > E pour piloter les gros Zeiss de pleine format !

A mon avis, l'avenir du "Nex 9 24 x 36" se joue selon le succès/insuccès du RX1, que je tiens notamment pour un ballon d'essai de Nex 24 x 36.

Cher JMS, en Sonyste connoisseur, comme disent les anglo-saxons, serais-tu personnellement tenté par ce C.O.N.I. de RX1, ou attends-tu pour toi-même un Nex 24 x 36, avec gamme d'optiques interchangeables ?

Je ne suis pas tenté par le RX1 au prix où il est proposé et compte tenu qu'il faut ajouter le viseur en option, mais je reconnais que c'est un très joli appareil très compact et bien fini qui aurait un gros succès à 2000 €  ;)

Pour un NEX à capteur 24 Mpix avec viseur intégré et ergonomie du 7, oui je serais tenté d'acheter !
Mais cet espoir risque d'être une cause de mévente du RX1, si tous les experts se disent "Sony refait le coup de Fuji" avec un compact novateur comme le X100, et si çà marche on monte en gamme avec X Pro 1 !

Je m'interroge (et je sèche...) sur l'intérêt d'un Nex plein format.
Quel intérêt d'avoir un compact si c'est pour lui greffer des optiques couvrant le 24x36 probablement aussi encombrantes que celles existant actuellement pour les réflexes ?
Si c'est pour transporter un fourre-tout pesant le poids d'un' âne mort ' moins environ 500g gagnés sur le boîtier, l'intérêt me semble pour le moins discutable.
Si c'est pour avoir un compact 24x36 dans une grande poche en permanence, le RX1 devrait faire l'affaire (dès qu'il sera à un prix raisonnable).

Citation de: stringway le Septembre 27, 2012, 19:04:02
Je m'interroge (et je sèche...) sur l'intérêt d'un Nex plein format.
Quel intérêt d'avoir un compact si c'est pour lui greffer des optiques couvrant le 24x36 probablement aussi encombrantes que celles existant actuellement pour les réflexes ?
Si c'est pour transporter un fourre-tout pesant le poids d'un' âne mort ' moins environ 500g gagnés sur le boîtier, l'intérêt me semble pour le moins discutable.
Si c'est pour avoir un compact 24x36 dans une grande poche en permanence, le RX1 devrait faire l'affaire (dès qu'il sera à un prix raisonnable).

Tu n'es pas obligé de te promener avec un 300 mm et il ne faut pas oublier que c'est un appareil à optiques interchangeables et suivant les situations tu mets un pancake et pour d'autres plus spécifiques un zoom 50*200 ou un fixe 300 mm  ;)

Merci, JMS, tu es représentatif de ma propre opinion/désir, et néanmoins pessimiste : il y aura des passionnés de nec plus ultra du reportage compact, et des pro ou experts désireux d'un second boîtier de reportage en poche le plus souvent possible pour plonger pour cet appareil.

Néanmoins, à 900/1200 € l'optique seule plus prix habituel d'un boîtier FF compact de qualité, et compte-tenu d'une volonté de Sony de marger plus sur un produit d'exception, le prix ne me choque guère, à 2000 €, il serait presque cadeau.

Le concept Nex 24 x 36 est tout à fait viable, effectivement à condition d'optique plus compacte qu'en monture A tradi.
Il apporte une dynamique de capteur, des hautes sensibilités et des différences de flou également dont l'APS C ne peut se prévaloir encore.

Citation de: stringway le Septembre 27, 2012, 19:04:02

Quel intérêt d'avoir un compact si c'est pour lui greffer des optiques couvrant le 24x36 probablement aussi encombrantes que celles existant actuellement pour les réflexes ?

Il y a des objectifs pour reflex 24x46 qui ne sont pas encombrants : un 35/2, un 50 ouvrant à 1,8 ou même à 1,4 est moins volumineux qu'un monstrueux zoom pour nex aps-c. Contax avait montré la voie avec sa série G et ses objectifs compacts.

Citation de: malice le Septembre 27, 2012, 20:13:56
Contax avait montré la voie avec sa série G et ses objectifs compacts.

Il faut définitivement oublier le concept des objectifs quasiment symétriques compacts en numérique, j'en ai bien peur : voir à ce sujet les dernières productions de Leica pour le M...

CitationJe m'interroge (et je sèche...) sur l'intérêt d'un Nex plein format.
Quel intérêt d'avoir un compact si c'est pour lui greffer des optiques couvrant le 24x36 probablement aussi encombrantes que celles existant actuellement pour les réflexes ?

Cette éternelle réflexion sur la taille des optiques de mirrorless...  Même s'il serait plus sympa d'avoir une optique dont la taille est optimisée au maximum, il n'en reste pas moins une chose :

gros boîtier + grosse optique >>> en poids et encombrement à petit boîtier grosse + optique...

Le principal problème des optiques en mirrorless APS-C, ou hypothétiquement en full frame, c'est pas leur taille. Leur problème, c'est amha le cliché qui est imprimé dans les têtes depuis X générations de photographes et qui veut que le boîtier soit gros et l'optique petite, concept hérité de centaines de réflex argentiques ou numériques...

Ce qu'il faut voir, c'est juste la prise en main : est-ce que j'arrive à commander correctement mon appareil, à le tenir mon duo boîtier / optique de manière stable. Qu'importent ensuite les volumes des deux éléments!

J'avoue être un peu dubitatif devant la masse de commentaires expliquant que "ça sert à rien" si l'optique fait toujours la même taille... Par rapport à un réflex, on a quand même des centaines de grammes en moins, un volume fortement réduit. Et toutes ces progressions ne serviraient à rien si l'on ne réduit pas la taille des objectifs? Pas pour moi...

Avec la montée en puissance du mirrorless, il va falloir oublier ce concept du gros boîtier et de la petite optique comme le seul ensemble valable. C'est pour moi une construction de l'esprit... Les appareils sont amenés à être de plus en plus petit alors que les lois de l'optique rendent certains volumes probablement incompressibles...

Le problème de la taille de l'optique peut se poser lorsque vraiment la répartition du poids, la prise en main sont affectées, ce qui sera encore probablement le cas sur les zooms à fort range, ou à forte ouverture. Pour des focales fixes ou des 18 55, j'avoue ne pas voir le problème...

Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2012, 20:16:53
Il faut définitivement oublier le concept des objectifs quasiment symétriques compacts en numérique, j'en ai bien peur : voir à ce sujet les dernières productions de Leica pour le M...

Si sony ou autre nous sort des objectifs de la qualité des "anciens" M, ça m'ira très bien ;)

Citation de: laurent-r le Septembre 28, 2012, 11:30:51
Yeah j'ai zigouiller sonyboy68 sur le teasing !!! 5 jours d'avance ! allez, je vais jouer au loto  ;D

(http://egami.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f82/egami/2012_182194_fig05.png)

source : http://www.sonyalpharumors.com/sony-patent-shows-a-new-curved-sensor-technology/

Merci laurent-r pour ces dessins de brevets dont j'ignorais l'existence.

En suivant certains post(s) ces jours à propos des problèmes liées aux appareils ayant un tirage court et utilisant des optiques courtes,  qui restituent des images désagréablement colorées vers les angles.

Ce phénomène apparemment dû aux angles d'incidence de la lumière trop faibles par rapport aux lentilles des pixels se trouvant aux extrémités du capteur, l'idée d'un capteur sphérique augmentant par ce biais cet angle, m'avait traversé l'esprit.

Je me disais que la netteté de l'image devrait ce modifier également et que de par-là, cette idée serait inopérante.

Je vois que l'idée n'est pas si incongrue que ça, avec sphère ou cylindre.

Si on utilise un excellent objectif avec peu de courbure de champ sur ce type de capteur, la photo sera floue sur 95% du champ.

Citation de: JMS le Septembre 28, 2012, 13:00:13
Si on utilise un excellent objectif avec peu de courbure de champ sur ce type de capteur, la photo sera floue sur 95% du champ.

Mes craintes étaient donc fondées, ce qui me semble parfaitement logique si les optiques sont conçues pour restituer une image nette sur toute une surface plane.

Merci JMS, pour tes interventions toujours bien documentées et argumentées. L'expert passe et j'écoute avec plaisir.

cela signifierait que sony envisage la création simultanée d'objectifs appropriés avec ce type de capteur ?

cela me remet en mémoire un post d'il y a quelques mois indiquant que sony avait embauché du personnel "créatif" pour leur section objectifs,

affaire à suivre et débouché quand ?  8)

Avec ce nouveau type de capteur et des lentilles liquides (Sony a quelques brevets dans ce domaine aussi) déformables, vous verrez qu'un zoom compact assorti à un boitier comme le Nex est possible (dans 4 à 5 ans, à mon humble avis)

Si les images de ce brevet montrent un capteur déformable, la déformation en serait sans doute pas si importante et serait couplée à la focale et à la distance de l'objectif à corriger, tout à fait concevable en théorie en effet. Mais s'il est déformé d'entrée j'ai des doutes...

Citation de: JMS le Septembre 28, 2012, 19:38:53
Si les images de ce brevet montrent un capteur déformable, la déformation en serait sans doute pas si importante et serait couplée à la focale et à la distance de l'objectif à corriger, tout à fait concevable en théorie en effet. Mais s'il est déformé d'entrée j'ai des doutes...

Le fond de notre œil est bombé et nous avons une lentille (cristallin) + la cornée et entre les deux une humeur aqueuse, nous avons un objectif à 2 lentilles en quelque sorte et la plaque sensible est bombée, je pense que Sony veut faire comme notre œil, mais c'est un gros défi.

Citation de: livre le Septembre 28, 2012, 21:03:06
Le fond de notre œil est bombé et nous avons une lentille (cristallin) + la cornée et entre les deux une humeur aqueuse, nous avons un objectif à 2 lentilles en quelque sorte et la plaque sensible est bombée, je pense que Sony veut faire comme notre œil, mais c'est un gros défi.

Sauf que l'image formée par nos yeux est loin d'être nette sur toute la surface de la rétine, mais on ne s'en rend pas vraiment compte alors que sur une photo on le verrai tout de suite.

Je n'ai plus la référence sous la main mais je me souviens qu'un opticien s'était amusé à comparer l'image réelle produite sur la rétine avec la perception de la même image au niveau du cerveau. Et on s'aperçoit qu'au niveau optique pure, l'oeil humain est très mauvais (mais moins que celui des chiens et des ruminants), y compris au centre, et que notre ordinateur embarqué, le cerveau a un très gros travail pour corriger l'image (déformations, détails, etc). Pour comparaison et à la louche, je dirais que les fabricants de boitiers qui font de la correction embarquée sont à environ 10 º/º des capacités de notre cerveau car celui-ci rajoute des informations basées sur la mémoire de la perception de l'objet examiné. C'est, par exemple, ce qui nous permet de reconnaitre une personne que l'on a pas vu depuis 20 ans. Pour les personnes victimes d'agnosie, un trouble du cerveau, la reconnaissance d'objets ou de personnes, l'oeil voit correctement mais le sujet ne reconnait pas ce dont il s'agit, au mieux, il sait qu'il l'a déjà vu, sans plus.

Citation de: FredEspagne le Septembre 29, 2012, 10:03:11
Je n'ai plus la référence sous la main mais je me souviens qu'un opticien s'était amusé à comparer l'image réelle produite sur la rétine avec la perception de la même image au niveau du cerveau. Et on s'aperçoit qu'au niveau optique pure, l'oeil humain est très mauvais (mais moins que celui des chiens et des ruminants), y compris au centre, et que notre ordinateur embarqué, le cerveau a un très gros travail pour corriger l'image (déformations, détails, etc). Pour comparaison et à la louche, je dirais que les fabricants de boitiers qui font de la correction embarquée sont à environ 10 º/º des capacités de notre cerveau car celui-ci rajoute des informations basées sur la mémoire de la perception de l'objet examiné. C'est, par exemple, ce qui nous permet de reconnaitre une personne que l'on a pas vu depuis 20 ans. Pour les personnes victimes d'agnosie, un trouble du cerveau, la reconnaissance d'objets ou de personnes, l'oeil voit correctement mais le sujet ne reconnait pas ce dont il s'agit, au mieux, il sait qu'il l'a déjà vu, sans plus.

Evidemment, l'oeil sans le cerveau c'est que dalle !

Concernant la courbure de champ c'est bien connu puisque mon 6x9 d'il y a plus de 50 ans vendu à l'époque qq francs a un cheminement du film suivant une partie de cylindre qui a environ 1 cm de flèche pour compenser la courbure de champ sur les 9 cm.

Concernant la reconnaissance des images :
des explorateurs dans une tribu de Sibérie qui n'avait jamais vu d'étranger et donc jamais vu d'appareil photo on fait des polaroïds.
les gens de la tribu n'ont pas reconnu les photos d'eux et de leurs animaux qu'on leur montrait sur des polaroïds.
Pour eux cela restait des morceaux de papier avec des espèces de dessins dessus.
Il a fallut de longues explications pour qu'ils " voient ".

C'est vrai qu'il n'y a qu'une façon de ne pas avoir de courbure de champ : c'est quand elle est égale à zéro. Mais à partir du moment où il y en a, sa valeur peut varier dans de grandes proportions  ! Et adapter la courbure du capteur à celle de l'objectif ne doit pas être trivial...

Une petite correction, dans un de mes posts précédents, je parlais de lentilles liquides à courbure variable et pas de capteur à courbure variable. D'autre part, pour le brevet Sony cité comporte un schéma d'un photo-site et pas d'un capteur entier.

Avec les pellicules ils arrivaient à faire petit (Minox, leica CE, olympus etc..)  mais à l'époque on savait faire des photos sans automatisme, le RX1 n'est pas très gros , le nex avec des optiques manuelles 24x36 , leica , voigt etc n'est pas très encombrant, la mise au point est facile (loupe, peaking) pour ma part je suis je suis preneur d'un RX1 manuel avec peaking et loupe et EVF  a optiques interchangeables ce serait moins cher et moins sources de pannes ou de mécontentements du style :" j'ai la MAP qui rame avec mon X machin".
les leica M actuels ne sont pas très gros

Full-Frame Sony NEX-9 Mirrorless Camera in the Works?

With Sony's big week coming to an end (they've announced more new products than other manufacturers, with all of them being quite exciting), we've missed a couple of announcements, which haven't been directly relevant to this photography-centered website (at least for now). Both of these announcements were of their new NEX series camcorders, the NEX-VG30 and NEX-VG900. The former is a successor to the great NEX-VG20H camcorder and packs a 16 megapixel, APS-C sized sensor found in many of Sony cameras, such as NEX-6 and SLT-A57. Both new camcorders come with rather advanced video capabilities and will likely be very popular among videographers – I've had to trade ergonomics in favor of technical and aesthetical quality of DSLR video for a while now, and so have a couple of my close friends. With the great NEX camcorders Sony offers, both new and old models, you can get everything and for a relatively low price.

But, again, we are photography-centered at this time. Which, ironically, brings us to (the more expensive of the two) NEX-VG900 camcorder.

Why? Because it's the first NEX mirrorless camera (which it is, only put in camcorder casing) to pack a full frame sensor, same one used in RX1 compact and A99 SLT cameras (and possibly the already immensely popular Nikon D600). And it does bring a thought. I'm not usually one to speculate, or spread rumors for that matter, but photography community has been waiting a long time for a logically priced Leica M9 (and Leica isn't about being logical, which, strangely enough, makes sense in today's viciously competitive market).

So.. How about a NEX-9 instead?

1) The Market is Waiting

2) The Two Likables

3) Reasons

4) What to Make Of It?
Not much, actually. While there's likely a decent probability that such a camera will happen sooner or later, it's best not to dwell on the thought too much, simply because it might not. With DSC-RX1 costing as much as it does and APS-C E mount lenses already big as they are, Sony is faced with a challenge of making not only capable, but also affordable camera that makes sense and 35mm compatible lenses on top of that. Right now, it's a little hard to imagine such a feat happening, unless the price is actually above $3000, which will be out of reach for too many photographers.

For the time being, it's probably best to sit back and relax – one way or the other with full-frame image sensors fighting for mainstream, things will happen eventually.
http://photographylife.com/full-frame-sony-nex-in-the-works (http://photographylife.com/full-frame-sony-nex-in-the-works)