Bonjour
:)
Je viens de recevoir mon premier livre commandé chez Blurb, via le module Lightroom;
Commandé le 23 Aout, livraison estimée au 11 septembre, je la recoit aujourd'hui ( 30), difficile de faire mieux je pense !!
La qualité est au rendez-vous, 46 pages en proline perle et grand format paysage;
Toutefois, j'ai constaté immediatemment un souci concernant les photos imprimées en N&B:
Elles ont toutes une dominante verdâtre dans les blancs et tons clairs, c'est assez flagrant ! ???
-Le problème peut-il venir de moi, sachant que j'effectue la mise en page directement depuis Lightroom et qu'il n'y a donc pas de choix possible concernant l'accentuation, la colorimetrie ou l'espace colorimetrique?
-je pense contacter blurb, sera-t-il possible de proceder à un échange si le problème vient de leur côté?
Pas de problème pour les photos couleurs, je travaille sur iMac etalonné...(et puis étalonné ou pas, cela ne doit normalement pas avoir d'influence sur une dominante en N&B n'est ce pas?)
Pas de problème au niveau luminosité, contraste, netteté...
Merci à tous de votre aide, commentaire, retour d'expérience :)
Citation de: stochelo le Août 30, 2012, 14:06:52
Bonjour
.......
Pas de problème pour les photos couleurs, je travaille sur iMac etalonné...
......
Bonjour,
Hors sujet : Avec quel matériel as-tu étalonné ton iMac ? L'écran brillant ne nuit-il pas à l'étalonnage ? Est-ce que ça vaut vraiment le coup d'étalonner un iMac ?
Merci de ton retour.
Pour Blurb, je vais me lancer, et ce que tu dis m'inquiète un peu car je veux faire imprimer un livre N&B.....
Je suis donc aussi intéressé par les retours !!
Je pense qu'il ne faut pas hésiter à contacter le SAV. Je n'ai pas vu de telle dominante récemment.
Quant à l'accentuation et la colorimétrie, Blurb n'intervient pas sur les fichiers transmis.
Citation de: tenmangu81 le Août 30, 2012, 14:59:06
Bonjour,
Hors sujet : Avec quel matériel as-tu étalonné ton iMac ? L'écran brillant ne nuit-il pas à l'étalonnage ? Est-ce que ça vaut vraiment le coup d'étalonner un iMac ?
Merci de ton retour.
Pour Blurb, je vais me lancer, et ce que tu dis m'inquiète un peu car je veux faire imprimer un livre N&B.....
Je suis donc aussi intéressé par les retours !!
J'utilise i1 Display pro ( celle là (http://www.missnumerique.com/xrite-sonde-de-calibration-i1display-pro-p-7935.html) ), l'écran est orienté de façon à ne pas avoir directement de source lumineuse, l'écran brillant ne pose aucun problème ( pour moi en tout cas), c'est un plaisir de travailler dessus;
la sonde que j'utilise est prévue pour les écrans " brillant" ( voir descriptif);
La qualité Blurb est là, il y a eu un souci je pense, je contact le SAV ce soir
Citation de: THG le Août 30, 2012, 15:10:31
Je pense qu'il ne faut pas hésiter à contacter le SAV. Je n'ai pas vu de telle dominante récemment.
Quant à l'accentuation et la colorimétrie, Blurb n'intervient pas sur les fichiers transmis.
Merci Gilles,
Les fichiers sont exportés dans quel espace colo. alors ( sRvb ou RVB ?)
Et sur un autre fil je trouve ça :
j'ai retrouvé ça :
"La principale difficulté à résoudre lors de l'impression d'images noir et blanc à l'aide d'un procédé de quadrichromie est le risque d'introduction d'une dominante de couleur. Une certaine dérive des couleurs est acceptée dans le monde de la presse offset numérique. Cet écart acceptable est défini par Hewlett-Packard. La plupart des utilisateurs ne remarqueraient pas une légère variation du Cyan sur une image couleur, mais il en va tout autrement pour une variation de couleur sur des images noir et blanc.
Comment procéder ? Idéalement, vous devez vous assurer qu'il n'existe aucune dominante de couleur sous-jacente sur vos images avant leur importation dans Blurb BookSmart."
Comment est-il possible d'avoir une dominante de couleur lorsque l'on converti un Raw en N&B ???
Et cet autre fil aussi : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,138776.0.html
::)
Citation de: stochelo le Août 30, 2012, 15:36:13
J'utilise i1 Display pro, l'écran est orienté de façon à ne pas avoir directement de source lumineuse, l'écran brillant ne pose aucun problème ( pour moi en tout cas), c'est un plaisir de travailler dessus;
Merci !! Je vais m'équiper en conséquence.....
Citation de: tenmangu81 le Août 30, 2012, 19:14:48
Merci !! Je vais m'équiper en conséquence.....
http://www.arnaudfrichphoto.com/autres-sites-arnaud-frich.htm
;)
Bon, rentré chez moi, je regarde de plus près le problème et sans vouloir comparer au pixel près les photos que je vois à l'écran et celle du livre, je constate que cette dérive verte touche aussi les images couleur ( on le voit surtout dans les tons clairs), c'est plus flagrant en N&B;
est-ce-que cela peut venir d'une mauvaise calibration?
Je pense notamment à la température couleur écran, laquelle faut-il choisir sur un imac? ( D50,D55,D65,D75, natif,jour?)
Merci encore :)
Si ton image est n&b dans lr, ça ne peut pas venur d'une mauvaise calibration.
C'est ce que je me dis ::)
Des dérives, ça peut toujours arriver, il faut contacter le service client.
C'est fait :)
Mais j'étais sur le point d'envoyer un autre projet, je préfère attendre en espérant avoir une réponse assez rapidement ...à suivre donc...
Citation de: stochelo le Août 30, 2012, 20:32:40
http://www.arnaudfrichphoto.com/autres-sites-arnaud-frich.htm
Merci, je connais ce site, très bien fait !! Il y a aussi le bouquin de Jean Delmas, qui semble bien, et dont je viens de commencer la lecture.
Citation de: stochelo le Août 30, 2012, 20:32:40
est-ce-que cela peut venir d'une mauvaise calibration?
Je pense notamment à la température couleur écran, laquelle faut-il choisir sur un imac? ( D50,D55,D65,D75, natif,jour?)
Merci encore :)
En principe, je crois que c'est le D65 (6500 K). C'est là qu'on voit qu'étalonner un écran non graphique n'est pas si évident. Ce type de question fait partie de celles que je me pose !!
Citation de: tenmangu81 le Août 30, 2012, 22:32:51
En principe, je crois que c'est le D65 (6500 K). C'est là qu'on voit qu'étalonner un écran non graphique n'est pas si évident. Ce type de question fait partie de celles que je me pose !!
étalonner un écran iMac est possible, et contrairement à ce qu'on peut lire, on peut arriver à de très bons résultats, et puis si on est dans la perfection, il est aussi possible de lui adjoindre un second écran "graphique" ;)
Je travaille sur un Imac 27 et il est parfaitement calibrable, même s'il existe des écrans encore meilleurs... C'est vrai que la brillance est parfois gênante, elle flatte un peu trop les photos par rapport à une impression : jet d'encre ou livre.
J'ai déjà fais 2 livres avec Burb, en mixant couleur et N&B, pas de dominante flagrante, parfois légèrement cyan dans les tons très clairs, mais rien de dramatique.
Il faut impérativement que les N&B soient en RVB ou sRVB pour une bonne impression en numérique sur HP indigo. La première fois j'avais convertis mes N&B en niveau de gris, erreur ! Les photos imprimées du livre ont été reconverti en RVB, sans dominante, certes, mais beaucoup plus denses.
Pierre
Citation de: stochelo le Août 30, 2012, 15:50:47
Comment est-il possible d'avoir une dominante de couleur lorsque l'on converti un Raw en N&B ???
Meme si le fichier est en niveau de gris (donc sans aucune information de chromie), l'impression se fait en CMJN. Et l'equilibre pour doser la bonne part de cyan, de magenta, de jaune et (parfois) de noir, pour arriver à reproduire un gris parfaitement neutre, ceci est extrêmement sensible (par exemple, un gris 50% peut se convertir par 55% de cyan + 45 de maj + 42 de jaune + 7% de noir...). Un écart de 1 ou 2% d'une des composantes, et c'est la dominante direct. Sachant que ces écarts peuvent survenir par hazard, un lot d'encre plus épais, l'hygrometrie du jour qui fait que le papier va accrocher plus ou moins la premiere (ou la dernière) encre reçue... Bref des "tolerances industrielles" parfois difficiles à accorder avec les exigences des arts graphiques.
Pour éviter ces écueils, les beaux livres de photos d'art vont être imprimés avec 2 ou 3 encres grises plus ou moins denses, en plus du noir, et ainsi éviter toute dominante colorée.
Citation de: pierrotlalune le Août 31, 2012, 09:45:41
Il faut impérativement que les N&B soient en RVB ou sRVB pour une bonne impression en numérique sur HP indigo. La première fois j'avais convertis mes N&B en niveau de gris, erreur ! Les photos imprimées du livre ont été reconverti en RVB, sans dominante, certes, mais beaucoup plus denses.
Pierre
Mais depuis le module livre de Lightroom, une fois la mise en page terminée, on envoie le projet directement sur le serveur blurb et là, pas de choix de l'espace colorimetrique possible...à moins d'avoir loupé quelque chose...ne vaut-il mieux pas utiliser Booksmart ( logiciel de blurb), ce qui serait bien dommage tout de même :(
Citation de: senbei le Août 31, 2012, 09:59:56
Meme si le fichier est en niveau de gris (donc sans aucune information de chromie), l'impression se fait en CMJN. Et l'equilibre pour doser la bonne part de cyan, de magenta, de jaune et (parfois) de noir, pour arriver à reproduire un gris parfaitement neutre, ceci est extrêmement sensible (par exemple, un gris 50% peut se convertir par 55% de cyan + 45 de maj + 42 de jaune + 7% de noir...). Un écart de 1 ou 2% d'une des composantes, et c'est la dominante direct. Sachant que ces écarts peuvent survenir par hazard, un lot d'encre plus épais, l'hygrometrie du jour qui fait que le papier va accrocher plus ou moins la premiere (ou la dernière) encre reçue... Bref des "tolerances industrielles" parfois difficiles à accorder avec les exigences des arts graphiques.
Pour éviter ces écueils, les beaux livres de photos d'art vont être imprimés avec 2 ou 3 encres grises plus ou moins denses, en plus du noir, et ainsi éviter toute dominante colorée.
Merci pour les infos ;)
Citation de: stochelo le Août 30, 2012, 22:54:18
étalonner un écran iMac est possible, et contrairement à ce qu'on peut lire, on peut arriver à de très bons résultats, et puis si on est dans la perfection, il est aussi possible de lui adjoindre un second écran "graphique" ;)
Citation de: pierrotlalune le Août 31, 2012, 09:45:41
Je travaille sur un Imac 27 et il est parfaitement calibrable, même s'il existe des écrans encore meilleurs... C'est vrai que la brillance est parfois gênante, elle flatte un peu trop les photos par rapport à une impression : jet d'encre ou livre.
Pierre
Merci à vous deux. Je vais me lancer ;)
Oui, l'impression se fait toujours en CMJN, même si le fichier envoyé est en RVB...
Et les contraintes industrielles je connais bien, on a la même machine au boulot (mais pour des étiquettes), l'impression est irréprochable, mais ce sont des machines qui nécessitent une maintenance importante.
L'idéal serait effectivement d'utiliser 3 encres ou plus, monochromatiques, techniquement possible, mais il faudrait une bécane dédiée, pas demain la veille...
Je viens d'avoir une réponse du service client, donc très réactif, bravo !!
Ils me demande d'envoyer des photos qui montrent le problème + n° des pages incriminées (mais elles le sont toutes!);
Je ferai ça ce soir...
Bon, je reçois ce mail du support blurb :
Bonjour,
Merci d'avoir contacté Blurb. Je suis désolé d'apprendre que vous êtes déçu des résultats de votre livre.
Malgré que nous ne proposons pas une reproduction des couleurs imprimés identiques à ce que vous constatez sur votre écran, vous pouvez prendre des certains démarches afin d'obtenir des meilleurs résultats en noir et blanc. Veuillez trouver les démarches à suivre ci-dessous:
1. Utilisez le profil ICC Blurb pour éditer les images sur votre écran en référençant celles dans les livres imprimés. Veuillez trouver le profil ICC Blurb et toutes les instructions sur comment l'utiliser ici: http://fr.blurb.com/resources/color_management
2. Convertissez toutes vos images en PNG 8bit non-interlaced. Ce type de format semble produire les meilleures résultats avec les images en noir et blanc.
Pour vous permettre essayer ces suggestions gratuitement, je vous propose un code coupon comme geste commercial. Voici le code:---------------------- (valide durant trois mois).
J'espère que ces informations vous aident à obtenir un livre dont vous soyez satisfait.
Je reste à votre disposition pour toutes vos autres questions.
Cordialement,
Kevin
Des couleurs imprimées identiques à l'écran je comprends;il s'agit toutefois d'une dérive impirtante y compris sur les N&B et non pas de couleurs qui ne correspondent pas;
Par contre le profil ICC et la conversion des images en PNG 8 bit, là je vois pas comment on peut faire en utilisant le module livre de Lightrrom, il faut qu'on m'explique à quoi sert ce module si on me demande après de faire ces opérations seulement possible en exportant les fichiers puis en utilisant booksmart ???
Besoin d'aide là...
Le geste commercial et la réactivité est toutefois à souligner
Merci
Moi aussi j'aimerai une explication, cela veut dire qu'il y a conversion chez eux (Blurb) au moment de l'export (JPG ?) dans le module livre ?
Pierre
Franchement ils te prennent pour une poire chez Blurb. En quoi un profil ICC peut donner une dominante couleur sur un fichier en Noir et blanc.
C'est leur process qui merde tout simplement.
Je te dirais si j'ai le même problème dans une dizaine de jour car je viens de commander un livre en N&B sur papier mat chez Blurb. Je ne suis pas passé par le module de LR4, mais export en Jpeg par LR3 et mise en page avec le soft de Blurb.
Si je trouve une dominante sur ce livre se sera bien Blurb le problème car chez d'autres je n'ai pas de problème. Pour une fois j'ai choisi Blurb afin d'avoir un grand format en paysage afin de faire un beau livre pour un mariage. J'espère ne pas avoir à le regretter.
Deux minutes de recherche et voila se que je trouve:
le métamérisme : les encres pigmentées ont pour avantage d'avoir la plus longue durée de conservation, mais elles ont pour inconvénient de changer de couleur en fonction de la nature de la lumière qui les éclairent. En général, les couleurs sont équilibrées pour des tirages vus dans des conditions d'exposition, c'est à dire dans une pièce éclairée par des lumières artificielles (5500°~6500°). À la lumière du jour, les mêmes tirages feront apparaître une affreuse dominante colorée (c'est pire pour le noir et blanc),
les dominantes colorées : si vous imprimez avec les cartouches couleurs, les photos présentent des dominantes colorées non maîtrisables car le dosage des couleurs susceptibles de produire une valeur de gris (on fait du gris avec une proportion égale de rouge, vert et bleu) n'est pas suffisamment précis ni constant pour produire un gris neutre sur le papier. Il est inutile d'ajuster les couleurs dans le driver car cette dominante n'est pas constante.
Blurb semble ne pas maitriser sa chaine d'impression en Noir et blanc quand le fichier est PDF et effectivement le reconnait en demandant la conversion. Il faut le chercher pour le trouver mais cela existe bien sur le site de Blurb
http://www.blurb.fr/guides/color_management/prep_bw_pdf (http://www.blurb.fr/guides/color_management/prep_bw_pdf)
Pour une importation classique il semble que ce n'est pas le cas car il ne demande pas de faire de conversion:
http://www.blurb.fr/guides/color_management/prep_bw_booksmart (http://www.blurb.fr/guides/color_management/prep_bw_booksmart)
CONCLUSION d'après les documents de BLURB:
Si on passe par le module de LR4 cela ne fonctionne pas sans faire une conversion d'espace couleur alors que cela fonctionne si on exporte "normalement" les photos et que l'on utilise après le soft indépendant BOOKSMART.
Si c'est vrai c'est le vrai piège à con :-\
En prenant le temps de lire les pdf de Blurb:
Ne vous contentez pas de changer le mode de l'image en Niveaux de gris. Comme le livre est toujours imprimé à l'aide de quatre couleurs (CMJN), le mode Niveaux de gris n'est pas respecté et ne produit donc pas les meilleurs résultats.
Et la je me dis que moi aussi je vais aussi avoir des problèmes avec mon livre :-[ :-\.
Enfin c'est bien un aveux de BLURB de ne pas maitriser le métamérisme. Un comble pour un imprimeur de livre photo.
Citation de: One way le Septembre 05, 2012, 21:32:15
En prenant le temps de lire les pdf de Blurb:
Ne vous contentez pas de changer le mode de l'image en Niveaux de gris. Comme le livre est toujours imprimé à l'aide de quatre couleurs (CMJN), le mode Niveaux de gris n'est pas respecté et ne produit donc pas les meilleurs résultats.
Et la je me dis que moi aussi je vais aussi avoir des problèmes avec mon livre :-[ :-\.
Enfin c'est bien un aveux de BLURB de ne pas maitriser le métamérisme. Un comble pour un imprimeur de livre photo.
C'est surtout un aveu de l'ignorance ou de l'incompétence de celui qui convertit ses images en niveaux de gris ! La conversion en niveaux de gris consiste à retirer les informations de couleur, le noir et blanc reste donc approximatif et les noirs ne sont pas suffisamment profonds.
THG fidele à toi meme et à tes contradictions, vu que le module BLURB est direct en export.
D'ailleurs, si c'est pour etre toujours désagréable, tu m'oublies et je me porterais encore mieux ;D
Citation de: One way le Septembre 06, 2012, 08:13:53
THG fidele à toi meme et à tes contradictions, vu que le module BLURB est direct en export.
D'ailleurs, si c'est pour etre toujours désagréable, tu m'oublies et je me porterais encore mieux ;D
Quelles contradictions ?
Ce n'est pas que je veux être désagréable, mais après tes vaines gesticulations sur le rendu couleur, voilà que tu t'attaques au N&B en disant n'importe quoi. Normal, donc, que j'intervienne.
Citation de: THG le Septembre 06, 2012, 07:47:59
C'est surtout un aveu de l'ignorance ou de l'incompétence de celui qui convertit ses images en niveaux de gris ! La conversion en niveaux de gris consiste à retirer les informations de couleur, le noir et blanc reste donc approximatif et les noirs ne sont pas suffisamment profonds.
J'avoue ne pas comprendre ???
Oui, si on se contente de convertir une image couleur en niveaux de gris, le résultat est souvent décevant (ça manque de contraste, etc...). Mais ce n'est pas le sujet ici. Moi je comprends que l'on parle de la crainte de voir une image en niveaux de gris, belle ou moche, se voir imprimée avec une dérive colorimétrique importante.
Vu le procédé d'impression CMJN, une petite dérive sur un N&B est presque inévitable. Mais cette dérive ne devrait dépendre que l'imprécision de calage de la machine, dans ses conditions de température, d'hygrométrie, etc...
Si cette dérive dépend de la forme sous laquelle on leur fournit une image N&B (pdf ou jpg), c'est a mon avis que Blurb a un problème de conversion en CMJN. Cependant, je n'ai pas encore testé, peut être font ils ce boulot très bien :)
Par rapport au problème des profils colorimétriques, je pense qu'ils doivent surtout servir pour gérer soi-même la conversion de son image dans l'espace colorimétrique de la machine car ce dernier est incontournable. Mais est ce que ce profil change aussi le rapport entre les couleurs, et que donc son application sur une image N&B modifie le rapport entre les couleurs pour compenser une dérive du procédé d'impression ? Si oui, celui qui ne l'utilise pas et fournit une image en N&B pur subira alors forcement une dérive fixe (en plus de celle aléatoire due au calage) ?
Et dans ce cas, quid de l'impression Blurb par le module livre de Lightroom ou l'on ne spécifie aucun profil ? On peut tout de même supposer qu'Adobe et Blurb se sont entendus pour faire quelque chose de correct.
Je pense bientôt faire un test du module livre avec Blurb, mais je pense donner un léger virage sépia qui devrait masquer une dérive si elle est légère... A suivre...
CitationJ'avoue ne pas comprendre Huh
la_grenouille ne perdez pas votre temps, il n'y a rien à comprendre ! J'ai rarement lu un tel tissu d'âneries !
Moi aussi je pense que Blurb tente de masquer un aléa matériel (impression mal équilibrée) derrière un prétexte technique (mauvais profil). Car sur un fichier en mode greyscale, ou un RVB avec pour chaque pixel R=V=B, quel que soir le profil, quel que soit le périphérique de sortie, on s'attend tout de même à avoir un rendu neutre. :(
Dans les faits, il est vrai qu'en impression quadri il est difficile pour l'imprimeur d'avoir une neutralité des gris parfaite. Il faut donc se préparer à une certaine tolérance quand on commande un livre rempli d'image N&B. Mais si la dérive dépasse franchement ce qui est acceptable pour la majorité des lecteurs, il y a défaut de fabrication et l'imprimeur devrait assumer un retirage. >:(
Citation de: One way le Septembre 05, 2012, 21:08:22
Franchement ils te prennent pour une poire chez Blurb. En quoi un profil ICC peut donner une dominante couleur sur un fichier en Noir et blanc.
C'est leur process qui merde tout simplement.
je viens de leur envoyer un mail, c'est à peu près ce que je leur ai dit...en plus poli ;D
Citation de: One way le Septembre 05, 2012, 21:15:10
Deux minutes de recherche et voila se que je trouve:
le métamérisme : les encres pigmentées ont pour avantage d'avoir la plus longue durée de conservation, mais elles ont pour inconvénient de changer de couleur en fonction de la nature de la lumière qui les éclairent. En général, les couleurs sont équilibrées pour des tirages vus dans des conditions d'exposition, c'est à dire dans une pièce éclairée par des lumières artificielles (5500°~6500°). À la lumière du jour, les mêmes tirages feront apparaître une affreuse dominante colorée (c'est pire pour le noir et blanc),
les dominantes colorées : si vous imprimez avec les cartouches couleurs, les photos présentent des dominantes colorées non maîtrisables car le dosage des couleurs susceptibles de produire une valeur de gris (on fait du gris avec une proportion égale de rouge, vert et bleu) n'est pas suffisamment précis ni constant pour produire un gris neutre sur le papier. Il est inutile d'ajuster les couleurs dans le driver car cette dominante n'est pas constante.
Blurb semble ne pas maitriser sa chaine d'impression en Noir et blanc quand le fichier est PDF et effectivement le reconnait en demandant la conversion. Il faut le chercher pour le trouver mais cela existe bien sur le site de Blurb
http://www.blurb.fr/guides/color_management/prep_bw_pdf (http://www.blurb.fr/guides/color_management/prep_bw_pdf)
Pour une importation classique il semble que ce n'est pas le cas car il ne demande pas de faire de conversion:
http://www.blurb.fr/guides/color_management/prep_bw_booksmart (http://www.blurb.fr/guides/color_management/prep_bw_booksmart)
CONCLUSION d'après les documents de BLURB:
Si on passe par le module de LR4 cela ne fonctionne pas sans faire une conversion d'espace couleur alors que cela fonctionne si on exporte "normalement" les photos et que l'on utilise après le soft indépendant BOOKSMART.
Si c'est vrai c'est le vrai piège à con :-\
Très interressant, marci
Je comprends tout à fait qu'on ne doit pas s'attendre à voir les couleurs de ses images tel qu'on le voit à l'écran sur le livre, mais i s'agit ici d'une dominante verdâtre, très flafrante sur les N&B ::)
Alors je veux bien entendre qu'il faut utiliser le profil ICC, qu'ikl faut convertir ses fichiers etc... mais à quoi sert le module livre alors? c'est aujourd'hui ma grande question ,j'ai 3 autre projets, prêt à être envoyé, jj'fais quoi?? à environ 100 euros le livre, j'fais quoi, je recommence pour utiliser booksmart??
Le geste commercial est sympa ( je ne connais pas le montant de la remise), mais j'aurais voulu qu'ils constatent eux même le problème, et là je pense qu'ils m'auraient refait un tirage...
Je pense bientôt faire un test du module livre avec Blurb, mais je pense donner un léger virage sépia qui devrait masquer une dérive si elle est légère... A suivre...
Ah ben, si il faut faire du sepia... :(
Merci dde ton intervention ;)
Il n'empêche que, pour être tout à fait honnête, je me pose de sérieuses questions quant à la capacité de Blurb à produire des résultats à la hauteur des photographes un tant soit peu exigeants. Malheureusement, cela retombe sur le module Livres et sur Lightroom.
Vivement que ce module soit ouvert à d'autres prestataires.
Citation de: THG le Septembre 06, 2012, 14:30:57
Il n'empêche que, pour être tout à fait honnête, je me pose de sérieuses questions quant à la capacité de Blurb à produire des résultats à la hauteur des photographes un tant soit peu exigeants. Malheureusement, cela retombe sur le module Livres et sur Lightroom.
Vivement que ce module soit ouvert à d'autres prestataires.
Quels autres prestataires proposent une qualité supérieure dans la même gamme de prix ?
Citation de: xs_stef le Septembre 06, 2012, 14:42:51
Quels autres prestataires proposent une qualité supérieure dans la même gamme de prix ?
remarque pertinente, qui me pousse à modérer quelque peu mes propos précédents :
- le public visé est clairement celui du grand public, tranche des amateurs éclairés ;
- aucun labo dans cette catégorie ne peu se targuer de produire des résultats parfaits à 100 % ;
- si un photographe veut des prestations nickel, il faut y mettre le prix et aller ailleurs que chez Blurb et consorts ;
- si on veut maîtriser la chaîne complète, il faut s'adresser à un professionnel qui le permette, et certainement pas à Blurb, Photoweb et autres de la même catégorie ;
- je pense que Blurb est un excellent prestataire, mais qu'il est inutile d'en attendre plus si on aspire à des résultats parfaits et reproductibles à long terme.
Ok Gilles, mais franchement, et je l'ai souligné dès le début du fil, j'ai trouvé que la qualité était là ( papier, reliure, envoi, réactivité), et je suis toujours aussi séduit par le module livre, mais aujourd'hui la séduction s'arrête à la théorie, parcequ'encore une fois, je peux comprendre l'histoire de la maitrise de la chaine complète et s'adresser à un pro, je peux comprendre que le public visé soit celui des amateurs ( que je suis) etc...mais mes pages sont vertes !!!!! 100 euros le livre et mes pages sont vertes !!! ( j'exagère bien sur, il y a une dérive verdâtre dans les tons clairs);
Et puis ce module livre, j'en fais quoi maintenant? on me propose un profil ICC, de convertir en png, mais avec ce module on ne peut pas ???
J'essaie Matisseo...
Citation de: THG le Septembre 06, 2012, 14:30:57
Il n'empêche que, pour être tout à fait honnête, je me pose de sérieuses questions quant à la capacité de Blurb à produire des résultats à la hauteur des photographes un tant soit peu exigeants. Malheureusement, cela retombe sur le module Livres et sur Lightroom.
Vivement que ce module soit ouvert à d'autres prestataires.
Si ce module permet les conversions adéquat et demandée, j'pense pas que le problème soit à voir sur le plan de différents prestataires...
Citation de: stochelo le Septembre 06, 2012, 16:33:49
Ok Gilles, mais franchement, et je l'ai souligné dès le début du fil, j'ai trouvé que la qualité était là ( papier, reliure, envoi, réactivité), et je suis toujours aussi séduit par le module livre, mais aujourd'hui la séduction s'arrête à la théorie, parcequ'encore une fois, je peux comprendre l'histoire de la maitrise de la chaine complète et s'adresser à un pro, je peux comprendre que le public visé soit celui des amateurs ( que je suis) etc...mais mes pages sont vertes !!!!! 100 euros le livre et mes pages sont vertes !!! ( j'exagère bien sur, il y a une dérive verdâtre dans les tons clairs);
Et puis ce module livre, j'en fais quoi maintenant? on me propose un profil ICC, de convertir en png, mais avec ce module on ne peut pas ???
J'essaie Matisseo...
Ce que répond le SAV de Blurb est le problème de Blurb, le module Livres n'a rien à voir là dedans et ce n'est certainement pas lui qui applique une dominante verte. Le problème est à rechercher du côté du prestataire et de ses sous-traitants.
Et c'est facile à vérifier, à condition de savoir ce qu'on fait : exporter son livre en PDF ou JPEG, et imprimer quelques pages sur une jet d'encre. S'il y a une dominante verte - à condition d'être sûr de maîtriser sa propre chaîne graphique - c'est que le problème vient de Lightroom. Mais si c'était le cas, il y aurait certainement plus de retours à ce sujet.
Matisseo est sûrement très bien, mais je pense que c'est quand même la catégorie au-dessus de Blurb.
Ce que je veux dire, c'est que Blurb me demande de convertir les fichiers en png et de choisir leur profil ICC, ok....mais je ne peux pas le faire depuis le module de Lightroom, c'est là que ça me dérange;
Je ne pense pas que cette dominante vienne de LR, j'ai déjà imprimé des photos traitées avec, et pas de souci...
Citation de: THG le Septembre 06, 2012, 07:47:59
C'est surtout un aveu de l'ignorance ou de l'incompétence de celui qui convertit ses images en niveaux de gris ! La conversion en niveaux de gris consiste à retirer les informations de couleur, le noir et blanc reste donc approximatif et les noirs ne sont pas suffisamment profonds.
Certes, mais si tu files un fichiers en niveau de gris et que l'imprimeur te l'imprimes avec une dominante couleur, c'est qu'il y a un probleme sur l'imprimeur, point !
Et quand il y a un problème sur un livre... On le rimprime ou on le rembourse (après retour éventuel), on n'offre pas une ristourne sur le prochain.
C'est pour ça (entre autres) que j'ai banni pixum... "votre livre est abimé pendant le transport... On vous offre 8€ sur le prochain"... Mais mon livre, lui, est bon pour la poubelle !
Citation de: xs_stef le Septembre 06, 2012, 14:42:51
Quels autres prestataires proposent une qualité supérieure dans la même gamme de prix ?
Blurb est le moins cher. Ou quasi.
En mieux pour le même prix, tu ne trouveras pas.
Après faut juste savoir si es prêt à dépenser plus pour avoir des livres de meilleure qualité.
Matisseo ne propose pas de papier mat ni de papier texturé. Donc rien de bien adapté à un livre de photo en N&B.
Si tu attends une dizaine de jour, je pourrais te dire si ma commande en N&B est elle aussi verte ou pas. Entre temps on ne me fera pas changé d'idée. Comme je l'ai deja expliqué, de le problème vient du mélange des encres qui n'est pas homogène et qui ne permet pas de faire du gris.
Je sais que ce n'est pas la même technique d'impression que BLURB, mais j'ai deja fais des livres souples chez Negatif+ en N&B et je n'ai pas eu de problème de dominante.
Et si le Service client "t'enfume" encore avec les profils ICC pour les impressions sur presse numérique, tu leur donnes le lien ci dessous. Quand ils l'auront lu (plus particulièrement la page 27) ils comprendrons que justement la norme sert à ne pas avoir de dérive de couleur et de dominante:
http://www.color-source.net/Documentations/Infos_clients/LE_POINT_2011_SUR_LES_NORMES_CMJN_ISO_12647.pdf (http://www.color-source.net/Documentations/Infos_clients/LE_POINT_2011_SUR_LES_NORMES_CMJN_ISO_12647.pdf)
Citation de: One way le Septembre 06, 2012, 20:32:42
Matisseo ne propose pas de papier mat ni de papier texturé. Donc rien de bien adapté à un livre de photo en N&B.
Moi j'ai un livre finition mat de chez eux et je trouve ça nickel pour du N&B.
(après c'est un vernis mat... peut-être pas ce que tu recherches. Et je pense qu'ils l'ont remplacé depuis par la finition "velours").
J'avais commandé les échantillons de papier de blurb avant de faire un test... je n'ai rien trouvé qui me convienne.
Je suis habitué au livre avec finition vernis sur les pages et je trouve ça infiniment mieux. Or blurb n'en propose pas.
Maintenant pour du N&B, il y a toujours un risque de dominante quand le procédé d'impression est couleur.
Mais la moindre des choses c'est de retirer quand ça sort des limites "acceptables".
Après tout dépend de ce qu'on appelle dérive acceptable. Blurb c'est du très grand public donc leurs critères sont peut-être assez larges.
C'est vrai que les problèmes cela arrive à tout le monde. Mais ils ne regardent pas les livres avant de les expédier aux clients?
Il faut donc croire que tout est entièrement automatisé chez Blurb.
Le problème c'est que pour les livres grand format avec couverture rigide imprimée, je n'ai pas encore trouvé mieux à ce niveau de tarif.
Au dernier salon j'avais vu des belles présentations sur un stand, mais on passait à des tarifs bien supérieurs.
Quant tu fais des mariages par exemple, quand tu vois le tarif que tu fais pour le temps que tu y passes, dépenser plus de 100 euros dans le livre pour une 40e de pages c'est deja taper dans le haut de l'acceptable. Passer à la gamme du dessus imposerait de demander des tarifs supérieurs aux clients et aboutirait à ne plus travailler.
Citation de: stochelo le Septembre 06, 2012, 14:02:21
Je pense bientôt faire un test du module livre avec Blurb, mais je pense donner un léger virage sépia qui devrait masquer une dérive si elle est légère... A suivre...
Ah ben, si il faut faire du sepia... :(
Merci dde ton intervention ;)
:D
Je me suis sans doute mal exprimé. en fait, je viens d'essayer un léger virage sépia à cette série N&B surtout parce que je trouve que ce léger réchauffement lui convient (mariage). Ce n'est pas une suggestion générale ;)
Citation de: One way le Septembre 06, 2012, 21:22:58
C'est vrai que les problèmes cela arrive à tout le monde. Mais ils ne regardent pas les livres avant de les expédier aux clients?
Il faut donc croire que tout est entièrement automatisé chez Blurb.
Blurb c'est un peu l'usine... Maintenant un livre raté qui passe quand même le controle qualité (qui est subjectif et pas forcément fait sur toutes les pages) ça peut arriver.
Je trouve par contre que la gestion du problème est décevante. On a l'impression d'une réponse automatique.
Il y a aussi le fait que blurb travaille avec plusieurs sous traitants... Certains sont probablement meilleurs que d'autres...
Maintenant c'est clair que blurb a de bons tarifs surtout pour des livres avec beaucoup de pages, et que si tu ne peux pas mettre plus cher (ce qui est compréhensible, tous les mariés ne sont pas prets a acheter un livre graphistudio... Déja qu'ilsrechignent souvent à se payer un photographe pro), c'est difficile de passer ailleurs....
Je pense que dans ce cas là il faut refuser les livres s'ils ne sont pas acceptables.
Citation de: Zaphod le Septembre 07, 2012, 01:22:01
Je pense que dans ce cas là il faut refuser les livres s'ils ne sont pas acceptables.
Oui, il n'y a aucune hésitation à avoir.
Une fois de plus, je ne travaille pas chez Blurb, j'ai commandé des bouquins chez photoweb, pixum, blurb, ... le meilleur rapport qualité/prix pour moi est chez blurb, sans aucun doute ! Après si ça convient pas, y'a toujours moyen de se mettre en relation avec Taschen ou un imprimeur, mais là, c'est différent... Blurb et consort, ça reste du grand public avec ses aléas !!!
Vous parlez de livre de mariage, êtes-vous prêt à rogner sur vos marges pour vendre des livres de meilleures qualité au même prix ? Pourquoi le demander aux autres ? Vous margez à combien sur un bouquin ?
Citation de: One way le Septembre 06, 2012, 20:45:50
Et si le Service client "t'enfume" encore avec les profils ICC pour les impressions sur presse numérique, tu leur donnes le lien ci dessous. Quand ils l'auront lu (plus particulièrement la page 27) ils comprendrons que justement la norme sert à ne pas avoir de dérive de couleur et de dominante:
http://www.color-source.net/Documentations/Infos_clients/LE_POINT_2011_SUR_LES_NORMES_CMJN_ISO_12647.pdf (http://www.color-source.net/Documentations/Infos_clients/LE_POINT_2011_SUR_LES_NORMES_CMJN_ISO_12647.pdf)
Attention, y'en a qui vont encore parler de théorie à deux balles ! ;D ;D ;D
Citation de: xs_stef le Septembre 07, 2012, 08:34:31
Vous margez à combien sur un bouquin ?
Perso 0 sur le livre surtout que je les fais livrer chez moi pour verifier et y ajouter le DVD sur la page de garde. Après je paye encore l'expédition chez le client.
Mais je ne suis qu'un petit photographe qui ne vise pas la clientelle haut de gamme (et qui à des revenus autres que dans la photo). Juste des couples normaux qui cherchent un photographe à tarif abordable (700 euros maxi) afin d'avoir un souvenir d'un moment important de la vie.
Citation de: pgrat le Septembre 07, 2012, 08:54:22
Attention, y'en a qui vont encore parler de théorie à deux balles ! ;D ;D ;D
Oui la théorie c'est chiant, mais les normes cela sert justement à ce que tout le monde parle de la meme chose.
Citation de: pgrat le Septembre 06, 2012, 11:55:01
la_grenouille ne perdez pas votre temps, il n'y a rien à comprendre ! J'ai rarement lu un tel tissu d'âneries !
pgrat, pourriez vous développer ?
Je pense au contraire qu'il y a toujours à comprendre, même (surtout) pour les ânes.
Citation de: One way le Septembre 07, 2012, 09:08:00
Oui la théorie c'est chiant, mais les normes cela sert justement à ce que tout le monde parle de la meme chose.
Entièrement d'accord, mais ça n'entre pas dans tous les cerveaux, notamment dans celui qui m'a fait cette remarque idiote il y a peu ! ;)
Citation de: la_grenouille le Septembre 07, 2012, 10:31:56
pgrat, pourriez vous développer ?
Je pense au contraire qu'il y a toujours à comprendre, même (surtout) pour les ânes.
Développer quoi ? (sans acrimonie aucune :) !)
Affirmer que convertir en niveaux de gris c'est obtenir des noirs et des blancs approximatifs est une pure absurdité !
Bien au contraire, la conversion en niveaux de gris ramène tout à une linéarisation de l'axe de luminance. On ne peut faire mieux pour le N&B, et les noirs profonds sont largement garantis !
Pour rester sur ce débat, il est certes un peu plus difficile d'obtenir un bon N&B en quadrichromie, c'est à dire sans encres grises comme en jet d'encre, mais c'est quand même tout à fait à la portée d'un conducteur de presse digne de ce nom !
Citation de: pgrat le Septembre 07, 2012, 17:14:12
Affirmer que convertir en niveaux de gris c'est obtenir des noirs et des blancs approximatifs est une pure absurdité !
Bien au contraire, la conversion en niveaux de gris ramène tout à une linéarisation de l'axe de luminance. On ne peut faire mieux pour le N&B, et les noirs profonds sont largement garantis !
Dans mon bouquin, page 208, étape 4, une démonstration sans appel de l'infériorité de la conversion en niveaux de gris par rapport au mélangeur de couches qui va ajuster les contrastes en se basant sur le contenu de l'image. Le test est facile à faire vous même : prenez une image Raw et convertissez-la selon les deux méthodes et comparez.
La conversion en niveau de gris n'est qu'une désaturation.
Et je ne parle pas de la littérature qui abonde à ce sujet...
Et bien entendu, avant que la discussion ne parte en live, je parle évidemment de la conversion N&B et en niveaux de gris dans le contexte des outils de Lightroom.
Citation de: THG le Septembre 07, 2012, 19:24:21
Celle là elle est énorme, je me l'encadre pour le weekend.
Aucun problème, vous pouvez vous l'encadrer où vous voulez ! ;D
Faire l'amalgame entre la conversion d'une image finie en niveaux de gris et le passage dans le mélangeur de couches en cours de traitement, démontre une fois de plus que vous ne comprenez pas de quoi vous parlez !
Finalement, ça me fait hésiter quant à l'attitude à adopter et à faire une réponse dont vous devez vous souvenir :
Citation de: THG le Août 09, 2012, 10:12:30
- Me rouler sous la table,
- Lever les yeux au ciel dans un e expression d'incompréhension totale.
La conversion en niveau de gris c'est juste du passage d'image RGB (3x8 bit par pixel) en image N&B (1x8 bit par pixel).
Ca ne dit rien sur le traitement N&B de l'image en amont.
ici, un article de Jeff Schewe qui explique pourquoi la conversion en niveaux de gris telle quelle n'est pas une solution à adopter, tout simplement parce que, dans ce cas, deux teintes différentes risquent d'être converties dans le même gris.
Par contre, il préconise quand même cette solution mais en passant par des calques. Dans Lightroom, le meilleur choix reste le mélangeur de couches, car il produit de meilleurs résultats, avec des images NB moins plates, des noirs plus profonds que le simple fait de "désaturer", c'est à dire tirer tous les curseurs saturation à fond vers vers la gauche.
Quant au soit disant amalgame que je fais, il y en a justement un à faire puisqu'il s'agit d'une des deux méthodes de conversion proposées par Lightroom, et que cette conversation se place dans le contexte précis de l'utilisation des outils (que pgrat ne connait manifestement pas et, surtout, il n'a pas saisi les différences de fonctionnement entre Lr et PS), pas des théories, M. Pgrat, parce qu'en attendant, vous n'avez pas étayé vos affirmations, et, par conséquent, elles sont inutiles et hors-sujet.
http://www.pixelgenius.com/tips/schewe-color-bw.pdf
Tu devrais lire les messages avant d'y répondre...
La question de départ concerne l'envoi à blurb d'images n&b en rgb ou en niveau de gris.
Le traitement de l'image n'est pas en question.
Citation de: Zaphod le Septembre 08, 2012, 10:11:46
Tu devrais lire les messages avant d'y répondre...
La question de départ concerne l'envoi à blurb d'images n&b en rgb ou en niveau de gris.
Le traitement de l'image n'est pas en question.
Je sais, je ne fais que répondre à pgrat. Quant au problème du départ, j'y ai répondu : retour du livre chez Blurb jusqu'à ce que le problème soit réglé.
Oui mais tu réponds à côté.
Il est question du codage de l'image (en 3x8 bit RGB ou en 1x8bit niveaux de gris) et tu parles traitement dans LR.
Lightroom de toutes façons t'exportera des images RGB... quelque soit le traitement choisi.
Citation de: THG le Septembre 08, 2012, 10:16:54
Je sais, je ne fais que répondre à pgrat. Quant au problème du départ, j'y ai répondu : retour du livre chez Blurb jusqu'à ce que le problème soit réglé.
Ils ne proposent qu'un bon de réduction sur un prochain achat !!
Je renvoie le livre et puis...
Il faut recontacter le service client et leur dire que le livre t'es inutile vu la piètre qualité du N&B, et que te demandes un retour soit pour retirage soit pour remboursement.
Normalement ils devraient accepter.
Tu leur as envoyé des images sans teinte verte, ils doivent les imprimer sans teinte verte.
(d'autant qu'une conversion qui anticiperait le défaut de ce type c'est suicidaire car la teinte doit être aléatoire).
Attention, tu n'auras jamais du N&B parfait puisque le procédé d'impression est en couleurs.
Mais la dominante devrait être discrète.
Merci ,je vais essayer, mais je précise une fois de plus, que les photos couleurs sont aussi concernées, on le voit clairement dans les blancs, et ça saute aux yeux si l'image est N&B
Quant aux histoires de conversion, niveaux de gris, RVb etc...c'est interressant mais ça me semble hors propos ici puisqu'on ne peut rien faire de tout ça depuis le module livre, et c'est aussi là mon problème, faut il encore l'utiliser ou attendre une évolution?
Citation de: stochelo le Septembre 08, 2012, 10:51:36
Merci ,je vais essayer, mais je précise une fois de plus, que les photos couleurs sont aussi concernées, on le voit clairement dans les blancs, et ça saute aux yeux si l'image est N&B
Oui, c'est normal que la dérive soit présente partout.
Ca sera toujours plus visibles sur les N&B.
(et s'il y a une très légère teinte sur les N&B, ça ne sera pas perceptible sur les couleurs).
Après, l'appréciation de la dérive "acceptable" est totalement subjective.
C'est pour ça que le fonctionnement normal ça serait :
- tu retournes ton livre
- s'ils le trouvent normal (en gros ils ne peuvent pas faire mieux), ils te remboursent
- s'ils trouvent qu'effectivement il y a un défaut, ils te rééditent un exemplaire.
Citation de: Zaphod le Septembre 08, 2012, 10:58:04
Oui, c'est normal que la dérive soit présente partout.
Ca sera toujours plus visibles sur les N&B.
(et s'il y a une très légère teinte sur les N&B, ça ne sera pas perceptible sur les couleurs).
Après, l'appréciation de la dérive "acceptable" est totalement subjective.
C'est pour ça que le fonctionnement normal ça serait :
- tu retournes ton livre
- s'ils le trouvent normal (en gros ils ne peuvent pas faire mieux), ils te remboursent
- s'ils trouvent qu'effectivement il y a un défaut, ils te rééditent un exemplaire.
Si le risque de dérive est indiqué en clair dans la doc c'est effectivement acceptable, sinon ça ne l'est pas : où alors on parle de bichromie.
Je ne dis pas que c'est acceptable, je dis que s'il y a une dérive sur les n&b c'est normal qu'elle soit présente aussi sur les couleur, vu que le procédé d'impression est le même partout.
Après savoir si c'est acceptable ou pas... C'est une question de fixer une tolérance sur la calibration (il y en a forcément une).
Citation de: voxpopuli le Septembre 08, 2012, 11:05:01
Si le risque de dérive est indiqué en clair dans la doc c'est effectivement acceptable, sinon ça ne l'est pas : où alors on parle de bichromie.
D'ou mon lien sur la norme d'impression.
Citation de: Zaphod le Septembre 08, 2012, 11:11:14
Je ne dis pas que c'est acceptable, je dis que s'il y a une dérive sur les n&b c'est normal qu'elle soit présente aussi sur les couleur, vu que le procédé d'impression est le même partout.
Après savoir si c'est acceptable ou pas... C'est une question de fixer une tolérance sur la calibration (il y en a forcément une).
Je comprends bien. Un client peut très bien comprendre les problèmes du fournisseur mais ce n'est pas pour autant qu'il doit les accepter si rien est indiqué dans la prestation proposée.
Un noir et blanc n'a pas à avoir de dérive de couleur. Ou alors ce n'est plus un noir et blanc.
Tu ne peux pas avoir de noir et blanc parfait avec un procédé d'impression couleur.
C'est impossible..
Au mieux la dérive sera invisible (ou difficilement visible) mais ça ne sera jamais parfait.
Donc tout est une question de savoir quelle est la tolérance acceptable.
Et évidemment cette tolérance n'est pas la même avec un éditeur premier prix qu'avec un éditeur haut de gamme.
C'est pour ça que je dis qu'il faut insister pour renvoyer le livre.
Ensuite en fonction de ce qu'ils répondent (défaut dans leur tolérances ou pas) il saura s'il doit demander un remboursement ou un retirage.
Citation de: Zaphod le Septembre 08, 2012, 21:36:22
Tu ne peux pas avoir de noir et blanc parfait avec un procédé d'impression couleur.
C'est impossible..
Au mieux la dérive sera invisible (ou difficilement visible) mais ça ne sera jamais parfait.
Donc tout est une question de savoir quelle est la tolérance acceptable.
Et évidemment cette tolérance n'est pas la même avec un éditeur premier prix qu'avec un éditeur haut de gamme.
C'est pour ça que je dis qu'il faut insister pour renvoyer le livre.
Ensuite en fonction de ce qu'ils répondent (défaut dans leur tolérances ou pas) il saura s'il doit demander un remboursement ou un retirage.
Je suis bien d'accord mais en tant que client si on me propose un noir et blanc sans me dire qu'il y a une dérive de couleurs c'est de la tromperie, rien d'autre. Je me fous du procédé d'impression, c'est leur problème et je ne suis pas sensé savoir ou comprendre la problématique : je suis un client et je paie pour un service.
Si nulle part dans les avertissements du contrat il y a indiqué une tolérance elle ne doit pas exister.
Le livre doit effectivement être renvoyé et retiré selon les termes du contrat ou remboursé.
Citation de: voxpopuli le Septembre 08, 2012, 21:43:44
Je suis bien d'accord mais en tant que client si on me propose un noir et blanc sans me dire qu'il y a une dérive de couleurs c'est de la tromperie, rien d'autre.
Si nulle part dans les avertissements du contrat il y a indiqué une tolérance elle ne doit pas exister.
N'importe quelle chose qui est produite a des tolérances sur tout.
Un boir et blanc n'est jamais exactement noir et blanc.
Un kilo de pates ne fait jamais exactement un kilo.
Un objectif 50 mm a une focale réelle qui ne sera pas exactement 50 mm.
La tolérance peut être infime mais il y en a toujours une, même si on ne te le dit pas. Quelque soit le domaine.
Citation de: Zaphod le Septembre 08, 2012, 21:36:22
Tu ne peux pas avoir de noir et blanc parfait avec un procédé d'impression couleur.
C'est impossible..
Au mieux la dérive sera invisible (ou difficilement visible) mais ça ne sera jamais parfait.
Donc tout est une question de savoir quelle est la tolérance acceptable.
Et évidemment cette tolérance n'est pas la même avec un éditeur premier prix qu'avec un éditeur haut de gamme.
C'est pour ça que je dis qu'il faut insister pour renvoyer le livre.
Ensuite en fonction de ce qu'ils répondent (défaut dans leur tolérances ou pas) il saura s'il doit demander un remboursement ou un retirage.
En fait, on en revient un peu au problème de l'impression N&B sur des imprimantes qui ne sont pas pourvues d'un jeu de cartouches noires et grises.
Quoique je suis sur qu'en inspectant minutieusement une imprimante qui ne fait que du n&b on pourrait trouver que le n&b n'est pas parfait non plus.
Mais évidemment avec un procédé couleur ça sera pire.
Ceci dit en général on réussit quand même à avoir des trucs potables.
Il y avait un site spécialisé dans le n&b (ymages.net) qui avait fait un livre commun chez blurb et dont les gens étaient satisfaits...
Quand tu vois les photos qui sont faites... les mecs ne sont pas des manches.
Ça veut dire que blurb est capable de sortir des trucs corrects... Et que quand ça n'est pas le cas, il faut se plaindre.
Le plus simple serait quand même de nous prendre un photo de ce livre "vert" avec une mire de couleur dans le champs pour que l'on se rende compte de la dérive.
Livre reçu ce jour. Qualité de la reliure pas extra au niveau de la pliure. Pas de dérive verte sur le livre uniquement en noir et blanc sauf sur la photo de fin de couverture ou la oui il y a une teinte verte.
Sinon sur le papier mat, des images sont propres avec des détails et bizarrement d'autres sont grossières au niveau de l'accentuation (alors que ce n'est pas le cas sur les fichiers au PC). Donc pour moi premier livre BLURB en noir et blanc et se sera malheureusement le dernier.
On est vraiment loin de la qualité d'un noir et blanc sur papier fine art.
En couleur j'ai des rendus meilleurs bien que les photos sombres sont encore plus sombres.
Citation de: One way le Septembre 13, 2012, 22:20:56
...
On est vraiment loin de la qualité d'un noir et blanc sur papier fine art.
...
Vraiment ? ::)
Sans doute parce que la prestation, son prix et son public n'ont rien à voir !!! Faut arrêter de comparer les choux et les carottes.
Citation de: xs_stef le Septembre 14, 2012, 15:47:00
Vraiment ? ::)
Sans doute parce que la prestation, son prix et son public n'ont rien à voir !!! Faut arrêter de comparer les choux et les carottes.
Oui, et bien que j'ai déjà vu de très beaux livres N&B chez Blurb, je ne pense pas que j'irai jusqu'à pousser le vice à leur confier ce type de travail.
C'est quand même incroyable de constater à quel point les gens ont parfois des oeillères : ça fait des années qu'on connaît le problème du N&B imprimé avec des imprimantes couleur, on sait que la solution passe forcément par des jeux de cartouches grises, mais on continue de s'étonner qu'une presse numérique CMJN couleur puisse, parfois, ne pas faire de noir et blanc parfait.
Si je confie du N&B à un labo industriel, je dois accepter de faire preuve d'une certaine tolérance vis à vis du résultat. Si, pour une raison ou pour une autre, je ne peux pas accepter le moindre écart, je m'adresse à un prestataire ou professionnel spécialisé.
Jusqu'à présent j'étais plutôt satisfait du service client, sans vouloir prendre la peine de vouloir changer le livre suite à mon problème je restais tout de m^mee satisfait, ils me répondaient vite, ticket de réduction, très cordial etc....mais là, je reçois ça:
Réponse Via e-mail(Serg I.) - 14/09/2012 03:00 AM
Bonjour Stéphane,
Je suggère que vous contactiez Adobe Support et leur demande comment préparer une image noire et blanche en utilisant Lightroom 4.
Voici le lien direct d'Adobe:
http://helpx.adobe.com/lightroom.html
http://www.adobe.com/support/imaging/supportinfo/
Bien à vous.
Alors comment on "prépare" une image N&B avec LR ;D
J'accepte une dérive de couleur si ils utilisent des imprimantes couleur, c'est normal, mais dans ce cas c'est à eux de reconnaitre pouvoir rencontrer ce problème et non pas d'insinuer que je " prépare"mal mes N&B !!!
Je crois rêver là !!
Je venais de leur écrire que je retentirai malgré tout un nouveau livre...ben, en fait non ;D
Citation de: stochelo le Septembre 14, 2012, 23:14:36
Jusqu'à présent j'étais plutôt satisfait du service client, sans vouloir prendre la peine de vouloir changer le livre suite à mon problème je restais tout de m^mee satisfait, ils me répondaient vite, ticket de réduction, très cordial etc....mais là, je reçois ça:
Réponse Via e-mail(Serg I.) - 14/09/2012 03:00 AM
Bonjour Stéphane,
Je suggère que vous contactiez Adobe Support et leur demande comment préparer une image noire et blanche en utilisant Lightroom 4.
Voici le lien direct d'Adobe:
http://helpx.adobe.com/lightroom.html
http://www.adobe.com/support/imaging/supportinfo/
Bien à vous.
Alors comment on "prépare" une image N&B avec LR ;D
J'accepte une dérive de couleur si ils utilisent des imprimantes couleur, c'est normal, mais dans ce cas c'est à eux de reconnaitre pouvoir rencontrer ce problème et non pas d'insinuer que je " prépare"mal mes N&B !!!
Je crois rêver là !!
Je venais de leur écrire que je retentirai malgré tout un nouveau livre...ben, en fait non ;D
Oui, tu as tout à fait raison dans les grandes lignes. Te renvoyer à l'aide Adobe est ridicule.
Je ne dis pas que la dérive de couleur est normale, enfin pas exactement, je tempèrerais en disant qu'elle est inévitable mais, n'ayant pas vu à quoi ressemble ton livre, difficile de se faire une idée sur l'étendue des dégats.
...