Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace ADOBE Lightroom - Photoshop => Discussion démarrée par: STB le Septembre 20, 2012, 08:06:07

Titre: Filtre gradué
Posté par: STB le Septembre 20, 2012, 08:06:07
Question bête surl'utilisation des filtres gradués...

Le début d'application ne peut s'effectuer qu'à partir d'une extrémité de l'image ?
Impossible de les faire commencer du milieu par exemple ?

Merci
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: THG le Septembre 20, 2012, 08:11:55
Ce n'est pas vraiment le but du filtre gradué, mais tu peux jouer sur le déplacement de l'épingle d'édition, par exemple.
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: STB le Septembre 20, 2012, 09:01:47
en déplaçant l'épingle d'édition, ce ne change rien à ma question (à moins que je ne m'y prenne mal) car on étire le dégradé sans le déplacer.

Merci

Pas vraiment le but du filtre dégradé ?
Ba si dans certain cas !  ;D
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: kaf le Septembre 20, 2012, 09:11:32
Citation de: STB le Septembre 20, 2012, 09:01:47
en déplaçant l'épingle d'édition, ce ne change rien à ma question (à moins que je ne m'y prenne mal) car on étire le dégradé sans le déplacer.

Merci

Pas vraiment le but du filtre dégradé ?
Ba si dans certain cas !  ;D

Peux-tu donner un exemple de ce que tu veux faire, avec une capture d'écran par exemple?
Je ne suis pas sûr de bien comprendre...

Le dégradé commence là où tu cliques sur la photo et se termine là où tu relâches. Je ne vois donc pas trop ce que tu n'arrives pas à faire ???
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: STB le Septembre 20, 2012, 10:05:45
ok

voici un exemple:

J'ai créé un filtre dans le but (par exemple) de déboucher les montagne sans toucher à la prairie ou au ciel.
J'ai donc sélectionné l'outil et cliqué à l'horizon et terminé vers la barrière.

On voit donc que même le ciel au dessus est touché par le réglage...
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: kaf le Septembre 20, 2012, 10:53:01
Citation de: STB le Septembre 20, 2012, 10:05:45
ok

voici un exemple:

J'ai créé un filtre dans le but (par exemple) de déboucher les montagne sans toucher à la prairie ou au ciel.
J'ai donc sélectionné l'outil et cliqué à l'horizon et terminé vers la barrière.

On voit donc que même le ciel au dessus est touché par le réglage...

Ok, mais tu peux peindre au pinceau pour rétablir le réglage. Par exemple, si tu as mis l'expo à +1 sur le filtre gradué, tu peux la mettre à -1 sur le pinceau pour compenser. Mais effectivement, tu ne peux pas cantonner le dégradé à un bande au milieu de la photo >:(
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: senbei le Septembre 20, 2012, 10:55:43
le dégradé ne va que dans un sens. Les 3 traits le symbolisant correspondant aux valeurs 0, 50 % et 100% de l'effet demandé, avec la puce sur le 50% pour déplacer le centre du dégradé.

Pour ce que tu cherches à faire (déboucher les montagnes sans toucher à la prairie ou au ciel), il te faudra placer 2 dégradés : le premier commence à la fin de la prairie et se termine au pied des montagnes, avec par exemple une expo de +1, et un deuxième dégradé qui commence au sommet des montages pour mourir quelque part dans le ciel avec une expo de -1 pour contre-balancer l'effet du premier (= retour à l'expo nominale pour le ciel).
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: THG le Septembre 20, 2012, 11:28:00
Citation de: STB le Septembre 20, 2012, 10:05:45
ok

voici un exemple:

J'ai créé un filtre dans le but (par exemple) de déboucher les montagne sans toucher à la prairie ou au ciel.
J'ai donc sélectionné l'outil et cliqué à l'horizon et terminé vers la barrière.

On voit donc que même le ciel au dessus est touché par le réglage...

le filtre gradué n'est pas fait pour ce que tu veux obtenir dans ce cas précis. pour cela, l'outil idéal est le pinceau.
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: STB le Septembre 20, 2012, 12:03:32
Citation de: senbei le Septembre 20, 2012, 10:55:43
le dégradé ne va que dans un sens. Les 3 traits le symbolisant correspondant aux valeurs 0, 50 % et 100% de l'effet demandé, avec la puce sur le 50% pour déplacer le centre du dégradé.

Pour ce que tu cherches à faire (déboucher les montagnes sans toucher à la prairie ou au ciel), il te faudra placer 2 dégradés : le premier commence à la fin de la prairie et se termine au pied des montagnes, avec par exemple une expo de +1, et un deuxième dégradé qui commence au sommet des montages pour mourir quelque part dans le ciel avec une expo de -1 pour contre-balancer l'effet du premier (= retour à l'expo nominale pour le ciel).


oui, c'est ce que j'ai fait.
Merki ;)
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: kaf le Septembre 20, 2012, 12:04:34
Citation de: THG le Septembre 20, 2012, 11:28:00
le filtre gradué n'est pas fait pour ce que tu veux obtenir dans ce cas précis. pour cela, l'outil idéal est le pinceau.

Gilles à raison, le meilleur outil pour ce que tu veux faire est le pinceau. J'étais resté sur l'emploi du filtre gradué sans même réfléchir à la pertinence de son usage dans ton cas, honte sur moi ;D
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: STB le Septembre 20, 2012, 12:05:59
Citation de: THG le Septembre 20, 2012, 11:28:00
le filtre gradué n'est pas fait pour ce que tu veux obtenir dans ce cas précis. pour cela, l'outil idéal est le pinceau.

J'apprécie énormément ton travail Gilles.
Mais arrête de dire que l'outil qui ne possède pas un comportement recherché (amélioration...)  n'est pas fait pour ce que l'on veut. :)

Dans cet exemple, faut tout de même admettre que cela serait pratique  ;)

Merci à vous
Titre: Re : Re : Re : Filtre gradué
Posté par: kaf le Septembre 20, 2012, 12:12:04
Citation de: STB le Septembre 20, 2012, 12:05:59
J'apprécie énormément ton travail Gilles.
Mais arrête de dire que l'outil qui ne possède pas un comportement recherché (amélioration...)  n'est pas fait pour ce que l'on veut. :)

Dans cet exemple, faut tout de même admettre que cela serait pratique  ;)

Merci à vous

Pas d'accord, dire que l'outil n'a pas été conçu pour ça ne signifie aucunement qu'il ne pourrait être amélioré. Simplement que, dans l'état actuel des outils de LR, le filtre gradué n'est pas le bon outil pour répondre au problème posé. Ni plus ni moins.

Un coup de pinceau large et diffus, en pressant sur MAJ pour avoir une horizontale éventuellement, aura le même effet et sera plus facile à faire que deux dégradés s'annulant.
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: Nikojorj le Septembre 20, 2012, 12:18:48
Citation de: STB le Septembre 20, 2012, 10:05:45
J'ai créé un filtre dans le but (par exemple) de déboucher les montagne sans toucher à la prairie ou au ciel.
A la base, c'est pas exactement fait pour ;) , et tu peux essayer de déboucher les montagnes au pinceau.
Cependant, tu peux aussi y arriver avec 2 filtres dégradés d'effet opposé, l'un en expo +1 comme tu l'as fait, l'autre en expo -1 sur le ciel.

En gros, si la zone est vraiment bien linéaire 2 GradND vont bien, sinon le pinceau est mieux.
Là j'essaierais en premier les 2 gradND.
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: THG le Septembre 20, 2012, 12:25:12
Citation de: STB le Septembre 20, 2012, 12:05:59
J'apprécie énormément ton travail Gilles.
Mais arrête de dire que l'outil qui ne possède pas un comportement recherché (amélioration...)  n'est pas fait pour ce que l'on veut. :)

Dans cet exemple, faut tout de même admettre que cela serait pratique  ;)

Merci à vous

Un filtre gradué s'apparente à un filtre dégradé pour objectif, l'effet commence toujours au bord. Et je persiste, le filtre gradué n'est pas conçu pour le cas que tu exposes : comment gères-tu la transition, où la places-tu, quelle largeur lui donnes-tu ?

Tu ne peux pas car tu bosses au pif. Il faut utiliser le pinceau.
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: STB le Septembre 20, 2012, 12:57:05
ok ok  ;D

je vais me corriger.
Merci
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: STB le Septembre 20, 2012, 13:14:11
En tout cas, je viens de trier plus de 4700 fichiers, taguer et post traiter plus de 500 en un temps record pour les livrer. merci LR !
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: chaosphere le Septembre 20, 2012, 13:44:30
CitationUn filtre gradué s'apparente à un filtre dégradé pour objectif, l'effet commence toujours au bord.
c'est vrai pour LR, totalement faux pour un filtre réel. Mais je te l'accorde, c'est relativement rare... mais ça existe bien sur. Lightroom permet d'utiliser le filtre gradué comme il est utilisé dans 99% des cas en photographie sur le terrain, il est donc normal, à mon avis, qu'il se comporte comme cela (ND avec des transitions hard ou soft comme chez Lee et cie). Par contre dans photoshop, en effet tu as la possibilité d'inventer tes propres filtres gradués.
Titre: Re : Re : Re : Re : Filtre gradué
Posté par: jipT le Septembre 20, 2012, 17:40:38
Citation de: kaf le Septembre 20, 2012, 12:12:04
Un coup de pinceau large et diffus, en pressant sur MAJ pour avoir une horizontale éventuellement, aura le même effet et sera plus facile à faire que deux dégradés s'annulant.
Merci pour l'astuce de la touche Maj sur le pinceau, ça m'avait échappé (y pas un lieu qui centralise ces "astuces" car ça je l'avais raté dans la DOC)

jip
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: THG le Septembre 21, 2012, 07:42:25
Citation de: jipT le Septembre 20, 2012, 17:40:38
y pas un lieu qui centralise ces "astuces" car ça je l'avais raté dans la DOC

à part mon blog, mon forum et les quelques 50 tutos Lightroom que j'ai publiés à ce jour sur le site du magazine MDLP, je vois pas...

;-)
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: chaosphere le Septembre 21, 2012, 11:25:45
+1 Gilles, ton site est une mine d'infos, je l'utilise parfois. Toujours pas une idée pour mon histoire de LR version Moyen Orient ? (pour écrire en hébreux)

שלם
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: aelena le Septembre 21, 2012, 12:12:04
STB, cet article (http://www.onlandscape.co.uk/2010/12/ad-hoc-reverse-nd-grad-filters/) pourrait peut-être t'intéresser, même si j'ai l'impression que ce n'est pas exactement ce que tu veux faire...
Toi, tu voudrais simuler un reverse ND grad (http://singh-ray.com/reversegrads.html) en fait ?

Comme les autres, dans ton cas le pinceau me semble plus approprié.
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: jipT le Septembre 21, 2012, 17:59:57
Citation de: THG le Septembre 21, 2012, 07:42:25
à part mon blog, mon forum et les quelques 50 tutos Lightroom que j'ai publiés à ce jour sur le site du magazine MDLP, je vois pas...

;-)
50 tutos et un blog sont pas ce que j'appelle centraliser une liste d'astuce (et plus précisément de raccourci clavier) car bien qu'ayant lu/vu pas mas de tes tutos, je n"avais pas vu le coup de la touche MAJ et du pinceau.

jip
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: STB le Septembre 21, 2012, 18:41:46
Citation de: aelena le Septembre 21, 2012, 12:12:04
STB, cet article (http://www.onlandscape.co.uk/2010/12/ad-hoc-reverse-nd-grad-filters/) pourrait peut-être t'intéresser, même si j'ai l'impression que ce n'est pas exactement ce que tu veux faire...
Toi, tu voudrais simuler un reverse ND grad (http://singh-ray.com/reversegrads.html) en fait ?

Comme les autres, dans ton cas le pinceau me semble plus approprié.

merci
(attends, j'reviens dans un an, le temps que je prenne des cours d'anglais  ;D )
Oui, je sais, c'est une honte à notre époque  :-\
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: THG le Septembre 21, 2012, 18:48:10
Citation de: jipT le Septembre 21, 2012, 17:59:57
50 tutos et un blog sont pas ce que j'appelle centraliser une liste d'astuce (et plus précisément de raccourci clavier) car bien qu'ayant lu/vu pas mas de tes tutos, je n"avais pas vu le coup de la touche MAJ et du pinceau.

jip

Tu iras voir la 9e capture et le texte qui l'accompagne dans ce tuto :

http://goo.gl/msCIv

Et cela dit en passant, dans TOUS les logiciels, y compris Office, la touche majuscule sert à tirer droit... bien sûr, pour cela, il faut avoir l'esprit de curiosité, ce qui a du te manquer en lisant mes tutos, soi-disant...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Filtre gradué
Posté par: Christophe Mely le Septembre 22, 2012, 09:08:56
Citation de: jipT le Septembre 20, 2012, 17:40:38
Merci pour l'astuce de la touche Maj sur le pinceau, ça m'avait échappé (y pas un lieu qui centralise ces "astuces" car ça je l'avais raté dans la DOC)

jip
Vous avez également ça  (http://www.lightroomqueen.com/keyboard-shortcuts/)pour les  raccourcis claviers (en anglais).

Par contre j'ai essayé l'apostrophe (') pour inverser le filtre gradué, mais apparement c'est autre chose, puisque l'utilisation de l'apostrophe permet maintenant de définir la caractéristique modifiable par les touches '<' et '+'.

Quelqu'un connaitrait-il donc la nouvelle commande pour inverser le filtre gradué ?
Titre: Re : Re : Re : Filtre gradué
Posté par: aelena le Septembre 22, 2012, 09:38:01
Citation de: STB le Septembre 21, 2012, 18:41:46
merci
(attends, j'reviens dans un an, le temps que je prenne des cours d'anglais  ;D )
Oui, je sais, c'est une honte à notre époque  :-\
:)
Dans l'article, l'important ce sont les schémas du bas. Mais en gros, l'auteur explique avoir besoin sur le terrain de filtre "reverse ND grad" alors que Lee ne veut pas en faire, et il donne des exemples de combinaisons de filtres gradués "standards" qui permettent d'obtenir des simili filtres "reverse ND grad" et "strip ND grad" (désolé pour les anglicismes). Ces filtres sont principalement utilisés pour les levers et couchers de soleil, quand c'est au niveau de l'horizon que la luminosité est la plus forte.
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: THG le Septembre 22, 2012, 10:07:52
Citation de: CMely le Septembre 22, 2012, 09:08:56
Vous avez également ça  (http://www.lightroomqueen.com/keyboard-shortcuts/)pour les  raccourcis claviers (en anglais).

Par contre j'ai essayé l'apostrophe (') pour inverser le filtre gradué, mais apparement c'est autre chose, puisque l'utilisation de l'apostrophe permet maintenant de définir la caractéristique modifiable par les touches '<' et '+'.

Quelqu'un connaitrait-il donc la nouvelle commande pour inverser le filtre gradué ?

C'est la touche virgule.
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: THG le Septembre 22, 2012, 10:10:39
Citation de: THG le Septembre 21, 2012, 18:48:10
Tu iras voir la 9e capture et le texte qui l'accompagne dans ce tuto :

http://goo.gl/msCIv

Et cela dit en passant, dans TOUS les logiciels, y compris Office, la touche majuscule sert à tirer droit... bien sûr, pour cela, il faut avoir l'esprit de curiosité, ce qui a du te manquer en lisant mes tutos, soi-disant...

Et sans vouloir souffler sur les braises, cette information figure aussi dans l'aide Lightroom et, notamment, la liste des raccourcis clavier...  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: Christophe Mely le Septembre 22, 2012, 10:12:52
Citation de: THG le Septembre 22, 2012, 10:07:52
C'est la touche virgule.


Merci Gilles.
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: JamesBond le Septembre 22, 2012, 12:08:15
Citation de: THG le Septembre 22, 2012, 10:10:39
Et sans vouloir souffler sur les braises, cette information figure aussi dans l'aide Lightroom et, notamment, la liste des raccourcis clavier...  ;D ;D ;D

Rappelons également que, dans cette aide en ligne Lightroom, une partie des équivalents clavier n'est vraie que si l'on travaille dans la version américaine du logiciel avec un clavier US, et ce bien que cette aide soit rédigée en français.

Pour connaître ceux qui conviennent à la version française sur clavier français, mieux vaut jeter un coup d'oeil dans les raccourcis indiqués dans les menus ; ces raccourcis sont les bons.
Un petit exemple : dans l'aide en ligne, il est indiqué que, en mode développement, la comparaison avant seulement (afin de comparer les étapes de développement autrement que sur deux images réduites côte à côte) s'obtient par l'appui sur la touche " \ ". Sur clavier français on obtient ce caractère avec cmd+opt+/, et, bien évidemment, cela ne marche pas ; le bon raccourci est Maj+S (indiqué dans les menus). Il suffit de ne pas confondre l'action de ce raccourci en mode développement avec celle du mode Bibliothèque (remonter vers le haut dans la pile).
Un autre, le déplacement d'un outil de développement à l'autre dans les réglages de base est indiqué avec les raccourcis " , " (virgule) et " . " (point). Ce qui, encore une fois et vu l'endroit où se situent ces touches sur un clavier américain, ne fonctionne pas. La touche " ' " (apostrophe), en revanche fonctionne sur clavier français. Une anecdote d'ailleurs : si vous convoquez ce raccourci clavier pour passer en revue les différents outils du réglages de base ET que vous vous trouvez devant une image que vous souhaitez laisser en process 2010, ce sont les réglages du process 2012 qui défilent... Amusant, non ?

PS : une remarque en marge concernant la traduction de l'outil discuté dans ce fil : il me semble que filtre dégradé aurait mieux convenu, non ? En effet, d'une part ce filtre ne comporte aucune règle ni échelle (il n'est donc pas gradué), et son effet est celui que l'on obtenait autrefois avec des filtres à densité progressive que l'on nommait "dégradés". Est-ce que le terme serait devenu péjoratif de nos jours ?
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: THG le Septembre 22, 2012, 14:59:46
Citation de: JamesBond le Septembre 22, 2012, 12:08:15
Rappelons également que, dans cette aide en ligne Lightroom, une partie des équivalents clavier n'est vraie que si l'on travaille dans la version américaine du logiciel avec un clavier US, et ce bien que cette aide soit rédigée en français.

Pour connaître ceux qui conviennent à la version française sur clavier français, mieux vaut jeter un coup d'oeil dans les raccourcis indiqués dans les menus ; ces raccourcis sont les bons.
Un petit exemple : dans l'aide en ligne, il est indiqué que, en mode développement, la comparaison avant seulement (afin de comparer les étapes de développement autrement que sur deux images réduites côte à côte) s'obtient par l'appui sur la touche " \ ". Sur clavier français on obtient ce caractère avec cmd+opt+/, et, bien évidemment, cela ne marche pas ; le bon raccourci est Maj+S (indiqué dans les menus). Il suffit de ne pas confondre l'action de ce raccourci en mode développement avec celle du mode Bibliothèque (remonter vers le haut dans la pile).
Un autre, le déplacement d'un outil de développement à l'autre dans les réglages de base est indiqué avec les raccourcis " , " (virgule) et " . " (point). Ce qui, encore une fois et vu l'endroit où se situent ces touches sur un clavier américain, ne fonctionne pas. La touche " ' " (apostrophe), en revanche fonctionne sur clavier français. Une anecdote d'ailleurs : si vous convoquez ce raccourci clavier pour passer en revue les différents outils du réglages de base ET que vous vous trouvez devant une image que vous souhaitez laisser en process 2010, ce sont les réglages du process 2012 qui défilent... Amusant, non ?

PS : une remarque en marge concernant la traduction de l'outil discuté dans ce fil : il me semble que filtre dégradé aurait mieux convenu, non ? En effet, d'une part ce filtre ne comporte aucune règle ni échelle (il n'est donc pas gradué), et son effet est celui que l'on obtenait autrefois avec des filtres à densité progressive que l'on nommait "dégradés". Est-ce que le terme serait devenu péjoratif de nos jours ?

tout cela est très juste et je me plains régulièrement de ces problèmes à qui de droit.

quant au filtre gradué/dégradé, c'est sujet à discussion mais on finira bien par avoir gain de cause (comme j'ai eu gain de cause avec "vignetage", qui était traduit par "vignettage" par les sous-traitants travaillant sur la doc Adobe - 2 ans de combat acharné...).
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: jipT le Septembre 23, 2012, 15:03:59
Citation de: THG le Septembre 21, 2012, 18:48:10
Tu iras voir la 9e capture et le texte qui l'accompagne dans ce tuto :

http://goo.gl/msCIv
Merci pour le lien
Citation de: THG le Septembre 21, 2012, 18:48:10
Et cela dit en passant, dans TOUS les logiciels, y compris Office, la touche majuscule sert à tirer droit... bien sûr, pour cela, il faut avoir l'esprit de curiosité, ce qui a du te manquer en lisant mes tutos, soi-disant...
TOUS les logiciels comme tu y vas, si cas grandeur l'affirme  c'est qu'elle doit tous les avoirs testé Qu'elle en soit remercier
Quand au reste du commentaire je préfère le mettre sur compte d'une mauvaise digestion que sur le compte d'un égo surdimensionné....

Jip
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: jipT le Septembre 23, 2012, 15:08:06
Citation de: THG le Septembre 22, 2012, 10:10:39
Et sans vouloir souffler sur les braises, cette information figure aussi dans l'aide Lightroom et, notamment, la liste des raccourcis clavier...  ;D ;D ;D

Si il a juste fallut +de 12hrs au Spécialiste français incontestable de LR pour le trouver, c'est normal que je ne l'ai pas trouvé.....

Jip
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: THG le Septembre 23, 2012, 15:16:09
Citation de: jipT le Septembre 23, 2012, 15:08:06
Si il a juste fallut +de 12hrs au Spécialiste français incontestable de LR pour le trouver, c'est normal que je ne l'ai pas trouvé.....

Jip

Je pense que sur ce coup, tu as surtout raté une immense occasion de ne pas la ramener.

Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: jipT le Septembre 23, 2012, 22:24:37
je te rassure que j'avais trouvé l'aide de LR et même que j'ai vu la rubrique raccourci (et j'avoue aussi que lors de mon premier message je ne l'avais plus en tête ce qui est dommage car c'est ce que je cherchais) mais la touche MAJ sur le pinceau si on le sait pas, c'est pas la doc qui va le faire comprendre.
Jip

(PS je maintient que le ton de ton intervention est tout sauf poli mais je ne reviendrais pas la dessus)
Titre: Re : Filtre gradué
Posté par: THG le Septembre 23, 2012, 22:41:33
L'essentiel, c'est que tu connaisses l'astuce et que tu puisses bosser comme tu l'entendais.
Titre: Re : Re : Filtre gradué
Posté par: jipT le Septembre 24, 2012, 11:34:23
Citation de: THG le Septembre 23, 2012, 22:41:33
L'essentiel, c'est que tu connaisses l'astuce et que tu puisses bosser comme tu l'entendais.
c'est exact et en plus je me rappelle de cette rubrique de l'aide de LR.

jip