Pourquoi cet appareil porté au pinacle à sa sortie par tous les spécialistes ne peut_il plus se revendre à la moitié de sa valeur quelques mois après?
J' écris cela car souhaitant passer à un COI j' ai dans l' idée de revendre mon X100 qui a 10 mois, moins de 2000 photos, et est équipé du pare-soleil Fuji ( 75 €) d' étui cuir, d' une batterie supplémentaire.
Il est dans un état proche du neuf, pour ne pas dire neuf, il a été faire son petit tour chez Fuji pour son petit diaphragme collé, est encore garanti 1 mois et à 600 € ne trouve pas prenneur...
J' ai un début, mais vraiment un début d' explication, sur le site ( spécialisé Nikon) sur lequel je l' ai mis en vente il y a au moins 5 exemplaires à vendre, tous plus neufs les uns que les autres et équipés d' accessoires, garantis de 1 mois à plus de 2 ans....
Pourtant le remplaçant n' est pas encore annoncé et les utilisateurs qui persistent à l' utiliser continuent à le trouver exceptionnel ( méthode Coué ???).
Alors, le problème ???
L' attitude équivoque de Fuji concernant la prise en compte de son ( ses ?) défaut hors garantie ?
Ce défaut dont on ne sait pas s' il est réellement réglé?
La communication déplorable de Fuji à ce sujet ?
Le prix vraiment injustifié à sa sortie ? ( Mais le prix du neuf n' a pas chuté de manière significative aujourd'hui...)
Bon, tout ça pour dire que je trouve vraiment déplaisant de perdre la moitié de sa mise en quelques mois, le numérique n' est pas un placement, ça nous le savons, mais à ce niveau c' est vraiment jeter son argent au caniveau....
Bon courage à ceux qui continuent à faire confiance à Fuji !!!
Ecroulé je ne sait pas par contre c'est vrai que deux éléments peuvent faire peur aux éventuels acheteurs.
1 le pb du diaph collé sur certains exemplaires que fuji prend en charge en garantie et qu'il devrait continuer à prendre en charge hors garantie(vice caché). Un acheteur peut légitimement se poser la question surtout pour un achat chez un particulier. Une bonne communication de fuji à ce propos pourrait lever les doutes. CI pourrait le faire.
2 L'ergonomie inhabituelle introduite par l'ovf et la nécessité d'avoir un minimum de connaissances de base en photo pour s'en servir au mieux.
Mais c'est un magnifique appareil dont je continue à me servir avec plaisir (plus de 4000 vues et pas de pb.). Après on verra.
Pourquoi ? ben parce qu'il faut bien vendre les suivants, bien mieux, plus chers... Tu sais combien j'ai payé mon D80 ?
Copeau, tu soulèves une vraie bonne question.
Ce X100 m'intéresse depuis sa sortie (mais j'ai eu d'autres priorités). Maintenant j'hésite à en acheter un d'occasion vu les soucis de fiabilité rencontrés, et la crainte que le SAV soit payant une fois la période de garantie écoulée.
A présent sortent d'autres appareils que l'on peut doter d'un 35mm lumineux, alors ça reporte mon choix d'ici qu'on y voit plus clair....
Pour donner la conclusion que je tire de cette histoire : Le compact à objectifs interchangeables que je vais acheter n' est évidement pas un Fuji !!!
Je n' ai pas la certitude que je ne perdrai pas très rapidement beaucoup sur le remplaçant, mais .... Chat échaudé...
Citation de: copeau le Septembre 23, 2012, 10:06:57"Pourquoi cet appareil porté au pinacle à sa sortie par tous les spécialistes ne peut_il plus se revendre à la moitié de sa valeur quelques mois après?
J' écris cela car souhaitant passer à un COI j' ai dans l' idée de revendre mon X100 qui a 10 mois, moins de 2000 photos, et est équipé du pare-soleil Fuji ( 75 €) d' étui cuir, d' une batterie supplémentaire.
Il est dans un état proche du neuf, pour ne pas dire neuf, il a été faire son petit tour chez Fuji pour son petit diaphragme collé, est encore garanti 1 mois et à 600 € ne trouve pas prenneur..."
Fais simplement une recherche sur Ebay pour les "ventes terminées" de X100 et retiens celles qui ont été concrétisées (les chiffres de ventes s'affichent en vert). Tu dois avoir l'état sur les 15 derniers jours... Telles que je les interprète, au-delà de 600 € (souvent avec l'étui) ça part mal. Au dessous ça passe mieux. Faut regarder aussi comment sont libellées les annonces, les frais de port, le taux de garantie résiduelle (tout ça joues). C'est la loi de l'offre et de la demande c'est tout. Mais je vois pas du tout "un écroulement".
Bien sûr que le problème de diaph a dû faire reculer des acheteurs, mais si c'était paniquant ils ne partiraient pas même à 600€. Cet appareil a 2 ans et (même sans annonce) les acheteurs se doutent bien qu'il y aura bientot un (ou des) nouveau(x) modèles(s) et peut être pour moins cher que le X100 chez Fuji et (pourquoi pas) chez un concurrent avisé. C'est la dure loi des nouvelles technologies.... :D. Que la communication de Fuji soit pas terrible, ça c'est bien vrai mais il sont pas les seuls amha...
Après ça on garde ou pas son X100 (moi je le garde j'ai pas de raisons d'en changer)...
J'ai l'impression qu'on le trouve en neuf à 900 euros.
Alors si j'en achetait un d'occaz, et compte tenu du risque sur le diaph, je n'y mettrais pas plus de 600 euros !
On trouve le X100 garanti 2 ans à 849€ dans des maisons françaises de bonne réputation alors 600€ pour un X100 en fin de garantie me semble abusif. Je n'ai pas l'impression que les autres marques en APN numérique fassent mieux ou alors faut me donner des noms, je ne parle pas de Leica dont les prix neuf/occaz sont surréalistes.
1) Le prix. Comme indiqué, neuf à 850€ sans discuter et garanti 2 ans. 250€ de moins pour un boitier d'occas ayant tourné vaut-il le coup?
2) Il y a vraiment bcp de X100 sur le marché de l'occasion. Pour quelles raisons?? Plus que les problèmes de fiabilité, je pense que pas mal de monde a acheté un X100 et se sont aperçus qu'un tel boitier n'était pas forcément fait pour eux et qu'ils sont finalement plus à l'aise avec un autre boitier.
Je crois qu'il y a eu un phénomène d'engouement pour ce boîtier. Avec un coté rétro et une approche un peu Leica, la légende du seul objectif de 35mm, son système de visée ont tenté plus d'un photographe.
Heureusement (dans un sens!) que j'ai eu des soucis de santé qui m'ont un peu écarté provisoirement de la photo. Le temps a passé et même à 600€ (1000 à l'époque) je n'irais pas car comme il est dit plus haut un nouveau pointe son nez et finalement quand on est équipé comme je le suis, il faudrait que la nouveauté soit extraordinaire pour que j'investive à nouveau.
Ceci étant j'ai vu des photos prises avec cet appareil et je lui reconnais beaucoup de qualité.
Cordialement.
Avec tous les problèmes lus sur les fils je le trouve encore un peu cher d'occase , il est normal de ne pas être enthousiaste, un Sigma dp2 coûte la moitié du prix neuf , fait de bonne photos ( même en noir et blanc) mais est moins sexy à utiliser.
A un prix plus bas et étant plus fiable je me serais laisser tenter; les JPGs diects et les options de pellicules sont fameuses . ;)
La sortie prochaine du x-e1 doit aussi jouer : un boîtier avec quasiment les mêmes caractéristiques que le x-pro1 au prix et à l'encombrement du x100...
Un petit détails : le X-E1 SANS optique coûte le même prix qu'un X100 AVEC un 23 mm de qualité. Si je trouve un X100 avec sacoche, porte filtre et filtres, débarrassé des pb de lamelles collées à 500€ je prends ;D
Citation de: zenria le Septembre 23, 2012, 14:04:16"La sortie prochaine du x-e1 doit aussi jouer : un boîtier avec quasiment les mêmes caractéristiques que le x-pro1 au prix et à l'encombrement du x100..."
... et sans viseur optique :D
Ceux qui ont acheté le X100 (j'en suis) l'ont fait en très grande partie pour avoir et souvent retrouver (pour les anciens amateurs de télémétriques argentique) le confort et la philosophie d'un VRAI viseur optique à cadre. Mais avec le X100 on découvre en plus la synergie procurée par l'ajout d'un viseur numérique (bien plus que l'un OU l'autre on profite du mieux des deux en même temps). C'est ce qu'on appelle un viseur hybride...
Si je voulais changer mon X100 maintenant, il n'y a que le X-Pro 1 sur le marché qui m'offrirait ce viseur. Et le X-Pro 1 est bien trop gros pour satisfaire à mon critère principal qui est d'avoir cet appareil en permanence sur moi. CQFD...
Peut-être un X200 ?
Justement, que disent les rumeurs sur le X200? ;D
Bienvenue dans le monde de la revente de matériel ! :)
Au printemps j'ai décidé de revendre un boîtier et quelques objectifs pour financer l'achat d'un X-Pro 1.
Les enfants sont adultes, je n'ai pas encore de petits-enfants, j'ai arrêté la photo de sport... Je me recentre sur le paysage, la photo de rue, le portrait. Et surtout à quoi bon avoir du superbe matériel qui reste au fond de l'armoire faute d'avoir le courage de trimballer des kilos. Mais j'ai tout de même gardé un reflex et deux télés, au cas où... :)
Bref...Je suis en Suisse, j'avais payé mon 5D mkII 3000 francs, on le trouve actuellement neuf à 1800, il n'a intéressé quelqu'un qu'au moment où je l'ai affiché 1200. Et je l'ai vendu 1000...Faire le calcul !
Et les objectifs série L, pourtant moins sujets à l'inflation technologique que les boîtiers, n'ont pas fait beaucoup mieux!
Donc si un X100 peut se trouver neuf à 850€ il y a peu de chances d'attirer un acheteur au-delà de 500€ environs... Et personne ne prendra en compte les accessoires, au mieux ton appareil sera préféré à un autre....
Et ce n'est pas lié qu'à Fuji...
Nous ne sommes plus au temps de l'argentique où boîtier et objectifs pouvaient rester dans la course pendant de nombreuses années.
Avec l'arrivée du numérique et le rythme actuel des "nouveautés" les appareils photos sont devenus de purs produits de consommation.
"Comment pourrai-je faire de belles photos avec un X100 alors que le XE-1 va sortir !!" :)
...Pourquoi acheterait-on de l' obsolescence programmée...en état d' avancement caractérisé...d' autant que concernant cet appareil, elle avait commencé avant même la mise en vente? ::)
Tu as essaye le bon coin ?
Ca m etonnerait qu a 600€ tu ne trouve pas acquereur
Pour moi c'est simple:
Le tarif d'origine est complétement hors cible et juste les bobos et les riches nostalgiques l'ont acheté les premier mois;
La concurrence des 4/3 et des NEX fait que pour moins chère on a des boitier sans défaut et avec objectifs interchangeables dans des gammes qui perdurent elles;
Fuji lui même avec le prochain X1 qui sera à maxi 1000 le boitier nu au tarif de la rue rends complètement désuet le X100.
Après pour moi, le viseur optique du X100 est tout simplement inutilisable avec son parallaxe.
Mais fais vite pour le vendre, car quand le NEX6 va sortir avec en plus l'ouverture de la bague Sony à d'autre constructeur, ton X100 ne se vendra effectivement que 500 euros avec des options.
Cela me fait penser qu'hier, j'ai vu dans une boutique parisienne le coffret X100 black avec tous les accessoires pour moins de 1150 euros, en neuf bien entendu.
Cela confirme que Monsieur Fuji avait été gourmant sur ce coup là...
"one way" ton pseudo te va très bien...
Le X 100 est le seul appareil du marché qui me donne plaisir a faire de la photo. Et je ne suis ni bobo, ni riche, ni nostalgique.
Signé "other way"
En général un boitier se revend en bon etat à environ 30% du prix du neuf si bien traité, par prix du neuf s'entend le prix le plus bas chez un revendeur internet sérieux.
Pour le X100 cela voudrait dire environ 580€. Ça devrait finir par se vendre à ce prix là. Courage.
Avec l'arrivée du nouvel X-E1 en novembre 899€ nu, de nombreux X100 vont venir grossir le marché de l'occasion, à mon avis il vaut mieux le laisser maintenant à un prix raisonnable ;)
Citation de: pirlouit le Septembre 23, 2012, 18:21:50"Avec l'arrivée du nouvel X-E1 en novembre 899€ nu, de nombreux X100 vont venir grossir le marché de l'occasion, à mon avis il vaut mieux le laisser maintenant à un prix raisonnable ;)"
Bien sûr que non... le XE-1 n'est pas sur le même segment de marché que le X100. Il peut interesser par contre celui qui achéterait un Next 6 ou 7 (s'il est moins cher).
Citation
Le X 100 est le seul appareil du marché qui me donne plaisir a faire de la photo. Et je ne suis ni bobo, ni riche, ni nostalgique.
Signé "other way"
J approuve des 2 mains
Maintenant si vraiement m.machin veut vendre son x100
S il est en etat cosmetique impecc et s il habite la RP, sur le bon coin tu le met a 590€ (c est psychologique mais ca marche tjrs) tu es sure de le vendre
En plus a ce prix , tu es le moins cher de tte les annonces
Donc si quelqun veut un x100 ( yen a tjrs a l affut des bonnes affaires de tres bon boitier. Rire) alors c est vers toi qu il viendra toquer
Citation de: ninon le Septembre 23, 2012, 15:44:33
...Pourquoi acheterait-on de l' obsolescence programmée...en état d' avancement caractérisé...d' autant que concernant cet appareil, elle avait commencé avant même la mise en vente? ::)
Ah tiens, ninon repart en croisade contre le x100..
Citation de: ninon le Septembre 23, 2012, 15:44:33
...Pourquoi acheterait-on de l' obsolescence programmée...en état d' avancement caractérisé...d' autant que concernant cet appareil, elle avait commencé avant même la mise en vente? ::)
Avec ce raisonnement, depuis l'avènement du numérique, on achète plus rien. Regarde objectivement la durée de vie commercial des appareils depuis l'année 2000. A quelques rares exceptions près elle n'excède pas 18 ou 24 mois, à commencer par la production des "grands" Canikon y compris dans le matériel expert. Crois-tu que l'obsolescence d' un 5D-MkIII ou d'un D800 qui viennent de sortir, d'un D600 ou d'un X-Pro1 qui ne le sont pas encore ne soient pas "programmée" ? Les remplaçants sont déjà à l'étude.
Je trouve que le X100 ne c'est pas si mal tenu.
Vous oubliez que la TVA ne se paie qu'une seule fois.
Donc, si on le trouve dans le commerce à 849€, ça équivaut à +/- 700€ hors TVA.
Donc, à la revente en occasion, 600€, c'est assez cher...
Citation de: jef7 le Septembre 23, 2012, 19:04:02
Vous oubliez que la TVA ne se paie qu'une seule fois.
Donc, si on le trouve dans le commerce à 849€, ça équivaut à +/- 700€ hors TVA.
Donc, à la revente en occasion, 600€, c'est assez cher...
Je ne comprends pas ton histoire de TVA. Quelle est le rapport entre la TVA et le prix d'occasion d'un boitier ?
Simplement que Hors TVA, il vaut 700€
En occasion, il n'y a pas de TVA (entre particuliers), donc 600€, c'est 100 € de moins que le neuf.
Faut pas oublier que quand tu achètes neuf, 21% part dans les caisses de l'état....
Donc la valeur réelle du X100 neuf, est de +/- 700€.
Citation de: jef7 le Septembre 23, 2012, 19:13:34
Simplement que Hors TVA, il vaut 700€
En occasion, il n'y a pas de TVA (entre particuliers), donc 600€, c'est 100 € de moins que le neuf.
Je ne comprends toujours pas la rapport entre la tva payée à l'achat par le vendeur et le prix fixé de gré à gré entre le vendeur et l'acheteur.
Citation de: zenria le Septembre 23, 2012, 19:16:11
Je ne comprends toujours pas la rapport entre la tva payée à l'achat par le vendeur et le prix fixé de gré à gré entre le vendeur et l'acheteur.
J'ai complété mon message précédent
Citation de: jef7 le Septembre 23, 2012, 19:17:51
J'ai complété mon message précédent
Ce que je veux dire, c'est que ton raisonnement n'a pas de sens: effectivement les ventes entre particuliers d'objets d'occasion ne sont pas soumis à la tva, mais le prix payé est le prix TTC, donc la moins-value à la revente pour le vendeur se calcule aussi TTC, le vendeur s'en fout de savoir le prix HT de sont boitier, ce qui lui importe c'est la rentrée d'argent. (à moins que tu ais une astuce pour récupérer la tva en tant que particulier, là je suis preneur :D)
Aucun rapport avec la tva
Le prix de vente est le prix auquel un acheteur est pret a depenser pour acquerir ce qu il convoite
Et c est aussi le prix auquel un vendeur acceptera pour se defaire de son bien
C est la loi du marche libre, les appartement, les matieres premiers, les services, les voitures d occas, bref, tout
Le marche gris ou noir est la preuve meme de la confrontation entre l offre et la demande
La tva n a rien a voir la dedans
A moins de tomber sur un escroc qui guette le pigeon, pour faire baisser le prix
Il y arrivera peut etre une fois de temps en temps
Mais guere plus
Il dit que 600 c est 100€ de moins que le neuf ( bicause tva) c est donc qu il pense que le "vrai prix de l occas serait de 700€ (ht) -30% = 490€
Sauf que ce monsieur a tort
Parce que a 490€ il y aura tellement d appel de gens interresse, qu il suffit de dire " je ne le vend plus" et de remettre une annonce 8j plus tard a 590 €
Voila
Cqfd
Citation de: One way le Septembre 23, 2012, 17:12:39
Pour moi c'est simple:
Le tarif d'origine est complétement hors cible et juste les bobos et les riches nostalgiques l'ont acheté les premier mois;
La concurrence des 4/3 et des NEX fait que pour moins chère on a des boitier sans défaut et avec objectifs interchangeables dans des gammes qui perdurent elles;
Fuji lui même avec le prochain X1 qui sera à maxi 1000 le boitier nu au tarif de la rue rends complètement désuet le X100.
...
Je connais très bien les hybrides µ4/3 (GF1 puis GX1 avec une palanquée de cailloux fixes qui vont bien) que j'ai pratiqués avec beaucoup de plaisir depuis l'avènement du GF1 que je suis bien placé pour comparer au X100 et je ne peux partager ce point de vue.
Au-delà de la qualité du résultat, le X100 est vraiment un appareil de plaisir. C'est celui que j'ai en permanence dans la poche et avec lequel je me sens le mieux à tel point que je regrette de ne pas l'avoir acheté plus tôt, neuf, même à l'époque où il dépassait les 1000 EUR (j'ai acheté le mien en mai d'occasion à 650 EUR avec accessoires et port, ce qui était une très bonne affaire à l'époque). Depuis ce temps je n'ai sorti le GX1 et 3 objectifs qu'à l'occasion de la journée du patrimoine. Et bien... comment dire... je me suis senti engoncé, embarrassé.
Par contre, il est sûr que pour un certain nombre d'acquéreurs, ce fut une erreur d'achat : objectif fixe, barillets et bague de diaph "à l'ancienne", compréhension de la parallaxe, pas de mode résultats, etc. Ils on cru que ce serait facile et le petit côté "rétro" plaisait. Erreur fatale.
Si il y a aujourd'hui des concurrents au X100, il faut plutôt les chercher du côté du Leica X2 ou des Sigma DP1M ou DP2M et encore ne joue-t-on pas sur le même registre d'utilisation dans le cas des Sigma.
Citation de: One way le Septembre 23, 2012, 17:12:39
...
Après pour moi, le viseur optique du X100 est tout simplement inutilisable avec son parallaxe.
...
Tu fais bien de préciser que c'est "pour toi" parce que pour tous ceux qui ont eu l'habitude des viseurs télémétriques, de Leica ou d'ailleurs, cela ne pose aucun problème. C'est inhérent à la technique du viseur clair à cadre. Fuji n'y est pour rien.
Citation de: One way le Septembre 23, 2012, 17:12:39
...
Mais fais vite pour le vendre, car quand le NEX6 va sortir avec en plus l'ouverture de la bague Sony à d'autre constructeur, ton X100 ne se vendra effectivement que 500 euros avec des options.
Le remplaçant du X100 sera le X200, si il existe un jour.
Qu'est ce que c'est ce charabia avec le tva ? Tu achètes un x100 neuf à 900e, tu le revends à 600€ d'occasion si tout va bien.
Qu'est ce que ça peut faire que dans le prix il y ait une part de tva ou pas ? Que les professionnels paient et récupèrent la tva ne change strictement rien aux prix. Si entre eux une convention fait qu'ils discutent ht ne change strictement rien au prix. D'ailleurs tous les pros ne travaillent pas ht, certains le font ttc et ne paient ni ne récupèrent de tva.
Des fois j'te jure... ::)
Ps : Par ailleurs le taux en vigueur pour les apn est 19,6%, pas 21% ...
Des pro qui ne paient ni ne récupèrent de TVA...?? ???...En France???
Ce qui est sûr c'est que le Fuji Xe1 equivalent avec son futur 23 1.4 vaudra plus de 1500€ sans le viseur optique mais avec le nouveau capteur fuji.
Le nex6 avec le 30 mm 1.8 est le plus proche concurrent pour environ 1000 à 1100€ mais sans le viseur optique.
Le X100 à 850€ est encore bien placé mais avec ses 12 mpix (qui me suffisent) il attend le X200 et au moins un firmware 2.0 comme pour son grand frere le X1 pro.
Citation de: poppins92 le Septembre 23, 2012, 19:30:27
Aucun rapport avec la tva
Le prix de vente est le prix auquel un acheteur est pret a depenser pour acquerir ce qu il convoite
Et c est aussi le prix auquel un vendeur acceptera pour se defaire de son bien
C est la loi du marche libre, les appartement, les matieres premiers, les services, les voitures d occas, bref, tout
Le marche gris ou noir est la preuve meme de la confrontation entre l offre et la demande
La tva n a rien a voir la dedans
A moins de tomber sur un escroc qui guette le pigeon, pour faire baisser le prix
Il y arrivera peut etre une fois de temps en temps
Mais guere plus
Il dit que 600 c est 100€ de moins que le neuf ( bicause tva) c est donc qu il pense que le "vrai prix de l occas serait de 700€ (ht) -30% = 490€
Sauf que ce monsieur a tort
Parce que a 490€ il y aura tellement d appel de gens interresse, qu il suffit de dire " je ne le vend plus" et de remettre une annonce 8j plus tard a 590 €
Voila
Cqfd
Le monsieur te dit que quand tu revends une voiture, le marchand sort son petit livre sur la côte de l'occasion, et calcule le rachat sur le prix hors tva !
C'est tout!!!
Citation de: pirlouit le Septembre 23, 2012, 19:54:19
Des pro qui ne paient ni ne récupèrent de TVA...?? ???...En France???
Oui, c'est possible. Cela dépend du statut de leur "micro"-entreprise et de certains choix de gestion : les auto-entrepreneurs pour ne citer que l'exemple le plus courant.
Citation de: pirlouit le Septembre 23, 2012, 19:54:19
Des pro qui ne paient ni ne récupèrent de TVA...?? ???...En France???
Bien sur !
Et il ne s'agit ni des micro entrepreneurs ni des auto entrepreneurs, dont je ne connais pas le régime. Il s'agit de professions bien connues, au moins pour une...
Citation de: Jc. le Septembre 23, 2012, 20:45:18
Bien sur !
Et il ne s'agit ni des micro entrepreneurs ni des auto entrepreneurs, dont je ne connais pas le régime. Il s'agit de professions bien connues, au moins pour une...
Tu veux peut-être parler des auteurs qui sont aux AGESSA ? C'était juste pour répondre que à pirlouit que oui, c'est possible. En fait il y a pas mal d'entreprises, au sens large, qui peuvent ne pas être soumises à la TVA.
Oui peut être aussi les auteurs, mais je pensais aux sportifs professionnels et aux prof. libérales de santé (infirmières par ex.).
Je n'ai rien compris à vos histoire de TVA et je m'en fous.... :)
Le X100 reste à mes yeux un appareil unique dans sa catégorie. Et il continue à m'attirer, je pense que c'est un appareil qu'on achète pour le garder.
Un peu comme mon GRD III qui va sur ses 3 ans ( et 2 retours en SAV....)
Après faut savoir perdre du fric pour vendre, si effectivement on trouve du neuf à 850 €, 600 d'occase est un poil surévalué.
(si je vends mon X10, je le mets à 290€ et il partira vite, c'est comme ça.)
Oui Francesco, tu as raison. On épiloguait juste sur la remarque de Pirlouit.
Citation de: Francesco bis le Septembre 23, 2012, 22:07:50
Et il continue à m'attirer, je pense que c'est un appareil qu'on achète pour le garder.
Y'en a pas mal qui l'ont acheté mais qui ne l'ont pas gardé longtemps ;)
Citation de: malice le Septembre 24, 2012, 06:50:31
Y'en a pas mal qui l'ont acheté mais qui ne l'ont pas gardé longtemps ;)
Ceux là l'ont acheté pour suivre l'engouement de départ puis ont regretté l'absence de zoom et l'ergonomie "old school"...les autres le gardent.
Contrairement à une voiture dont le prix de lancement reste stable pendant des années, c'est difficile d'appliquer les mêmes schémas d'argus sur des appareils électroniques qui baissent déjà tous seuls les 12 premiers mois en neuf.
Ca prouve bien que le prix de lancement est purement Marketing sans fondement réel.
Ca tient plus du prix psychologique, souvent imposé par le constructeur, que de la valeur intrinséque ::)
Ceux qui prennent comme base leur prix d'achat sont donc déjà hors marché et doivent accepter d'appliquer une double baisse, technologique et usure.
Parmi tous les X100 vendus comme d'ailleurs tout autre appareil, il y a ceux qui les revendent pour diverses raisons souvent liées à leur mode d'utilisation mais il y a aussi ceux qui les gardent ; ils sont bien plus nombreux proportionnellement et qui surtout en sont très satisfaits
Qu'il y ait des X100 d'occas, c'est inévitable, cela ne veut pas dire que l'appareil est obsolète; Doisneau et autres photographes professionnels d'antan auraient été aux anges avec un X100
En lisant ce fil, je me fait la réflexion,
qu'en fait par rapport à son prix de lancement (1000€),
après 1 an 1/2 il n'a pas beaucoup baissé (850€ ça fait uniquement -15%).
Je ne sais pas pour les autres, mais pour moi voila comment cela c'est passé:
- Le X100 m'a passionné à sa sortie; mais je ne l'ai pas acheté dès le début (c'est un principe en électronique, pour ne pas servir de cobaye)
- Lorsque j'ai été près à l'acheter les autres Fuji sont sortis; passionnants aussi
- Puis le Sony NEX6 arrive
- Ces appareils se rapprochent de plus en plus de ce qui me semble l'appareil parfait.
- Je vais me décider à Noel, mais ce ne sera pas un appareil d'occasion (pour avoir la pleine garantie) sauf si je tombe sur une occasion exceptionnelle (au moins-30%/-40%)
-En attendant j'ai un Canon D7 et un compact ; qui font tout très bien, pas de raison de se presser
Il me semble que nous sommes en mode surconsommation et déjà possesseurs de boitiers qui font quasiment tous des bonnes photos?
Citation de: Glof78 le Septembre 24, 2012, 14:13:47
Je ne sais pas pour les autres, mais pour moi voila comment cela c'est passé:
- Le X100 m'a passionné à sa sortie; mais je ne l'ai pas acheté dès le début (c'est un principe en électronique, pour ne pas servir de cobaye)
- Lorsque j'ai été près à l'acheter les autres Fuji sont sortis; passionnants aussi
- Puis le Sony NEX6 arrive
- Ces appareils se rapprochent de plus en plus de ce qui me semble l'appareil parfait.
- Je vais me décider à Noel, mais ce ne sera pas un appareil d'occasion (pour avoir la pleine garantie) sauf si je tombe sur une occasion exceptionnelle (au moins-30%/-40%)
-En attendant j'ai un Canon D7 et un compact ; qui font tout très bien, pas de raison de se presser
Il me semble que nous sommes en mode surconsommation et déjà possesseurs de boitiers qui font quasiment tous des bonnes photos?
Puis à Noël est annoncé le boitier de la mort qui tue, enterrant du même coup toute la série des X Fuji, la série des NEX..mais en fin connaisseur et ne voulant pas essuyer les plâtres (de l'électronique), nous décidons de voir comment la concurrence s'organise..ce qui nous mène au printemps..là, l'été pointant son nez, c'est une avalanche de nouveautés qui dégringolent dans les magazines plaçant dans nos esprits d'amateurs avertis un doute sur la véracité d'un boitier tant convoité, puis l'automne est là avec du même coup le salon de la photo à Paris et son lot de boitiers qui fait la différence avec le reste de la production, puis c'est déjà l'hiver... ;D ;D
Tous les appareils actuels font "techniquement" d'excellentes photos. On dit par exemple que le X100 produit d'excellents jpeg boîtiers (et c'est vrai). Mais mon Pentax K5 en produit de tout aussi excellents et ceux d'un tas d'autres fabriquants aussi. L'optique du X100 est excellente ? C'est vrai mais rassurez vous, celle des autres aussi, etc, etc...
Une fois de plus, une bonne photo (cad une photo intéressante qui a quelque chose à raconter...) c'est pas seulement le produit de la technique (un objectif + un capteur). Une photo c'est avant tout le résultat du regard d'un photographe à travers un appareil. Et ce regard ne sera pas le même s'il voit les choses à travers (par ex.) un Nex 7 ou un X100 ou un 7D. Et la photo ne sera pas la même (cadrage différent, composition différente, instant de déclenchement différent...).
Amha ça ne sert à rien à notre époque de vouloir départager les appareils en qualité technique des résultats. Le X100 procure une vision différente de celle des Reflex ou EVF et l'appréciation est propre à chacun (ça peut enthousiasmer comme ça peut n'avoir aucun intérêt).
Donc, vieux conseil toujours valable, prendre inlassablement les appareils en mains et voir avec lesquels on se sent bien (ce seront ceux-là les meilleurs) et laisser les comparatifs techniques de côté. Et ne se préoccuper des nouveautés que pour ce qu'elles peuvent apporter sur le plan fonctionnel et ergonomique.
+1;
On a l'oeil ou on ne l'a pas , mais on peut déjà améliorer la qualité générale de ses photos en éprouvant du plaisir déjà, en prenant en main l'APN voir même l'argentique que l'on a choisi. et surtout en apprenant à le maitriser au maximum.
Une petite parenthèse; j'ai un X100 et un Xpro; et bien quand je prends le X100, je ne me pose plus la question du choix de l'objectif, ni du nettoyage du capteur et encore moins de la problématique pratique du choix de l'objectif ou des objectifs emportés + changement d'objectif; bouchon, capuchon, sortir l'un; ranger l'autre pas besoin de sac pas besoin de poche
Citation de: pikepeak le Septembre 23, 2012, 19:00:43
Ah tiens, ninon repart en croisade contre le x100..
...Il n' y a aucune croisade...n' étant afféodé à qui que ce soit! ;)
En tant qu' esprit libre et TOLERANT, je serais curieux de lire ce que tu as à dire d' autre, au sujet de ma réflèxion!...Cordialement!
Citation de: ninon le Septembre 24, 2012, 16:06:23
...Il n' y a aucune croisade...n' étant afféodé à qui que ce soit! ;)
En tant qu' esprit libre et TOLERANT, je serais curieux de lire ce que tu as à dire d' autre, au sujet de ma réflèxion!...Cordialement!
L'ensemble de vos interventions concernant ce Fuji est suffisamment parlant pour que chacun se fasse une idée sur cet exécrable boitier qu'est le X100.
Citation de: pikepeak le Septembre 24, 2012, 16:30:30
L'ensemble de vos interventions concernant ce Fuji est suffisamment parlant pour que chacun se fasse une idée sur cet exécrable boitier qu'est le X100.
En fait ce magnifique boitier ( et ses quelques problèmes...) l'obsède depuis sa sortie.. ;D ;D
Citation de: ninon le Septembre 24, 2012, 16:06:23
...Il n' y a aucune croisade...n' étant afféodé à qui que ce soit! ;)
En tant qu' esprit libre et TOLERANT, je serais curieux de lire ce que tu as à dire d' autre, au sujet de ma réflèxion!...Cordialement!
Ninon, tu ne liras rien de moi sur ta réflexion. Je ne l'ai pas lue, je ne les lis plus sur le forum Fuji. Si tu voulais nous épargner ici et continuer à être rigolo ailleurs ... ;)
Citation de: One way le Septembre 23, 2012, 17:12:39
Pour moi c'est simple:
Le tarif d'origine est complétement hors cible et juste les bobos et les riches nostalgiques l'ont acheté les premier mois;
Je suis un acheteur de la première heure et je n'ai pas l'impression d'être un bobo. J'attendais ce genre d'appareil depuis des lustres et c'est son viseur et grand capteur qui m'ont séduit.
Et il n'y a pas pour moi d'appareil qui puisse le remplacer actuellement.
Si Canon avait sorti son EOS M avec un pancake plus tôt, je l'aurai peut-être acheté (quoique sans viseur) mais je n'ai pas envie d'acheter des objectifs Sony ou Olympus alors que je suis déjà équipé en Canon.
Le X200 avec le capteur du XPRO1 m'intéressera
Citation de: TFYA le Septembre 25, 2012, 09:25:24
Je suis un acheteur de la première heure et je n'ai pas l'impression d'être un bobo. J'attendais ce genre d'appareil depuis des lustres et c'est son viseur et grand capteur qui m'ont séduit.
Et il n'y a pas pour moi d'appareil qui puisse le remplacer actuellement.
Si Canon avait sorti son EOS M avec un pancake plus tôt, je l'aurai peut-être acheté (quoique sans viseur) mais je n'ai pas envie d'acheter des objectifs Sony ou Olympus alors que je suis déjà équipé en Canon.
Le X200 avec le capteur du XPRO1 m'intéressera
+1 mais en attendant un firmware 2.0 m'irait très bien.
Je preferais x200
Ecran lcd 1millions pixel
Une loupe plus importante pour verifier la mise au point apres photo
Une vrai bague mise au point
Ecran lcd non fixe comme celui du g12 canon ( mais yen aura jamais je pense que c est brevete)
Et pis cest tout
Citation de: poppins92 le Septembre 25, 2012, 11:06:38
Je preferais x200
Ecran lcd 1millions pixel
Une loupe plus importante pour verifier la mise au point apres photo
Une vrai bague mise au point
Ecran lcd non fixe comme celui du g12 canon ( mais yen aura jamais je pense que c est brevete)
Et pis cest tout
L'om-d a un ecran articulé aussi de meme que les nouveaux ep, les pana et d'autres..
Mais un firmware ameliorant l'af comme sur le X1 pro ce devrait être plus rapide.
le firmware pour AF rapide le mois prochain
un x200 avec capteur plein format l'année prochaine
on a le droit de rêver quand même !!
Citation de: yogi le Septembre 25, 2012, 14:47:26
le firmware pour AF rapide le mois prochain
un x200 avec capteur plein format l'année prochaine
on a le droit de rêver quand même !!
Si c'est au prix d'une augmentation de volume et, surtout, d'un tarif comparable à celui du Sony RX1, Fuji aura aussi le droit de s'abstenir :).
CitationL'om-d a un ecran articulé
Je veux pas "articule", je le veux comme le g12 ou le 60d
Un ecran qui pivote ds tout les sens 180° sur deux axes vert et horiz
L af je fais avec
Aucun logiciel ne pourra l ameliorer, sinon depuis 2 ans, il l aurait deja fait
Yadutaf,
C'est sûr qu'à 3200 € sans viseur, ça fait cher le foulfrème ;)
Citation de: poppins92 le Septembre 25, 2012, 16:11:07
Je veux pas "articule", je le veux comme le g12 ou le 60d
Un ecran qui pivote ds tout les sens 180° sur deux axes vert et horiz
L af je fais avec
Aucun logiciel ne pourra l ameliorer, sinon depuis 2 ans, il l aurait deja fait
l'ecran:
Ça existe à l'identique pour les panasonic série G.
L'AF s'est enormément amélioré ces six derniers mois pour les mirrorless et c'est par voie logicielle.
Ils ont l air gros les G
J veux un x200, pas deux x100
C'est pour dire qu'il n'y a pas que Canon....
C est vrai , tu as raison
Si ya pas de brevet jcomprend pas pourquoi les marques ne l adopte pas ?
Citation de: poppins92 le Septembre 25, 2012, 22:32:17
C est vrai , tu as raison
Si ya pas de brevet jcomprend pas pourquoi les marques ne l adopte pas ?
Parce que ça ne fait pas l'unanimité. Je préfère, de beaucoup, le système basculant des Olympus, plus rapide à mettre en oeuvre et plus discret.
Ouai, bof
Jtrouve ca tres discret un ecran qui pivote a 180° sur deux axes
On fait genre je regarde un truc sur un ecran, la tete et les yeux rivé vers le bas (au sol) et en fait on peaufine le cadrage d un artisan bricolant devant soi a 3m ou deux personnes bavardant en buvant leur café sans que personne ne puisse se douter qu en regardant ses pieds , en fait on photographie devant soi. Sans aucun regard dirigé vers la cible
Ca c est tres discret, pour l avoir essaye qd j avais mon g12
On obtient des photos d une spontaneite incroyable
Avec mon x100, j arrive au meme resultat (quasi) en tenant l appareil ds la main et en declenchant au jugé, mais le cadrage est parfois folklorique, et faut s y reprendre a plusieurs fois
Le seul inconvenient de ces ecran est leur epaisseur
Sinon, c est vraiement tip top
J'apprécie l'écran basculant de l'om-d mais il n'est utilisable qu'en mode paysage et pas en mode portrait.
Bonne nouvelle Copeau a reussi à vendre son X100 au prix calculé ( neuf au plus bas du web serieux) moins 30% soit 580€.
La côte du X100 ne s'ecroule pas elle est au niveau normal.
Possédant un X100 nº 13L04197 avec l'étui Gariz fort pratique, le paresoleil de la marque pour éviter le flare, trois batteries, etc., moi aussi je voudrais le vendre. Ne craignez pas le fameux problème de surexposition: un mois après l'achat il ne faisait que des photos cramées. Changé le bloc de l'objectif en garantie, depuis j'ai fait des milliers de photos sans aucun problème. Il faut juste savoir s'en servir. Ce forum et le livre de Michael Dietcherow "Mastering the Fuji X100" que j'offre pourraient aider les débutants. Il faut juste savoir que l'ergonomie est inutilement compliquée. Le boîtier est encore en garantie jusqu'à mi-décembre, dans un état impécable.
Alors, pourquoi le vendre à moitié prix du prix payé pour le boîtier et les accéssoires? Le DP2 Merrill, mon cher. Possédant un DP2 et sachant de quoi il est capable avec seulement 4'67 Mpix. à 100 iso en A3, la messe est dite. Les jpegs du X100 sont très bons, mais les X3F de Sigma sont exceptionnels.
Citation de: philokalos le Octobre 02, 2012, 11:04:49
Possédant un DP2 et sachant de quoi il est capable avec seulement 4'67 Mpix. à 100 iso en A3, la messe est dite. Les jpegs du X100 sont très bons, mais les X3F de Sigma sont exceptionnels.
j'ai ce même avis; je ne me sers presque plus que de mon DP2x ( j'ai un nex 7 suréquipé et un a550 pour le gros zoom) pour ces mêmes raisons , mais il a des défauts aussi (Raws obligatoires, écran triste; viseur indispensable , lenteurs...) le Merrill est trop gros c'est dommage :(
Citation de: pueyo le Octobre 02, 2012, 12:02:12
j'ai ce même avis; je ne me sers presque plus que de mon DP2x ( j'ai un nex 7 suréquipé et un a550 pour le gros zoom) pour ces mêmes raisons , mais il a des défauts aussi (Raws obligatoires, écran triste; viseur indispensable , lenteurs...) le Merrill est trop gros c'est dommage :(
Je possède un DP2s, un DP1x et un X100 (en plus d'un GX1... suréquipé ;)).
Je me suis beaucoup servi des DP mais je dois avoué que, depuis que j'ai le X100, je ne me sers presque exclusivement que de lui. Au-delà du résultat photographique lui-même, c'est surtout le plaisir de photographier qui est tout autre avec le X100.
Je passerai bientôt aux DPm mais ils ne remplaceront sans doute pas le X100.
Nota : bientôt un DP2s à vendre, pour ceux qui voudront tâter du Foveon à peu de frais !
Si des X100 s'empilent en occasion sur certains sites à bas prix c'est que les vendeurs sont sans doutes impatients (s'ils veulent que ça parte vite le premier réflex est de baisser le prix alors qu'il suffit d'attendre).
Il faut bien se rappeler que c'est un appareil de niche, lorsqu'il est sorti il n'y avait qu'un boitier à beau viseur optique et capteur assez grand : Leica M9 (et M8 en fin de cycle) beaucoup plus cher il faisait presque paraître les 1000 euros d'un X100 comme une "affaire".
Depuis le paysage a changé avec la sortie du X-Pro 1 (volontairement sans équivalent 35mm dispo ?), de l'OM-D 5 et une foule de nouveaux boitiers mirrorless (nikon one, canon M) dont 1 en 24x36 avec le RX1 etc.
Le fait de voir autant de nouveautés se succéder a cet effet à mon avis sur le marché de l'occasion de produits ayant une clientèle restreinte au départ.
Une fois de plus, la vraie spécifité du X100 c'est son excellent viseur optique "à l'ancienne" étroitement lié à un viseur EVF (viseur hybride). Il offre de ce fait une "philosophie" spécifique dans le monde des compact (proche des anciens télémétriques argentiques compact style Canonet). Dans l'état du marché actuel son seul vrai concurrent reste le X-Pro1 (plus encombrant et plus lourd mais qui permet des objectifs interchangeables).
Sinon la caractéristique pratique du X100 est simplement celle d'un "bloc-note de luxe" de petite taille qu'on peut facilement emmener partout avec soi. Il a bien sûr une excellente optique, un très bon capteur et produit de très bon jpeg. Mais il n'est pas tout seul à offrir ça. Revendre un X100 parce qu'on trouve le capteur de tel mirrorless meilleur (ou plus dans ses goûts) montre simplement que l'acheteur n'avait pas bien compris les spécificités du X100 lorsqu'il l'a acheté.
Pourquoi à bas prix. Personne de sérieux n'achèterai une occasion à moins de 30% du prix du neuf ou il faut que les accessoires le justifient. Copeau l'a vendu dans cette fourchette c'est tout.
Le prix en occasion d'un X100 actuellement est d'un peu moins de 600€ soit 30% du prix neuf et garanti d'un site internet sérieux.
Et c'est pareil pour toutes les marques même Leica. Faut arrêter le buzz.
Le X100 dont Copeau ne voulait plus est maintenant chez moi. 580€ pour un X100 d'occaz me semble être un juste prix. Cet APN est dans un superbe état et depuis vendredi j'ai pu faire pas mal de photo. La qualité de ces photo est à l'image de la finition de cet appareil, je possédais déjà 1 X10, les menus et la prise en main ne m'ont donc pas surpris. Quand à la polémique sur le prix du X100, elle me semble injustifiée, le prix juste est celui qui convient à l'acheteur et au vendeur épicétou...
J'avais hésité avec 1 OMD/17mm qui me semblait aussi un bon choix, j'ai préféré le X100 pour son silence, ses formes +carrées, le flash intégrés et l'échelle indicateur de distances/pdc
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 02, 2012, 13:53:18
Une fois de plus, la vraie spécifité du X100 c'est son excellent viseur optique "à l'ancienne" étroitement lié à un viseur EVF (viseur hybride). Il a bien sûr une excellente optique, un très bon capteur et produit de très bon jpeg.
Un excellent viseur optique "à l'ancienne" est celui du Zeiss Ikon ZM, meilleur qu'un Leica. Celui du X100 ne cadre, tout au plus, que 90% du champ et sa parallaxe -malgré la correction- le rend inutilisable à courte distance: pour des cadrages léchés mieux vaut utiliser le viseur électronique.
Quand à son optique, c'est du brouillard à f/2: les dames apprécieront lors des portraits en situation, mais pour du paysage c'est impératif fermer à f/5.6, voire f/8, si on veut les angles aussi piqués que le centre de l'image, ce qu'un humble DP2 faisait déjà à f/2.8...
Par contre comme "bloc-note de luxe" il se porte vaillamment et permet de faire des photos qualitatives de 200 à 1600-3200 iso. La fonction panoramique, si on a un bon pouls, est irremplaçable.
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 02, 2012, 13:53:18
....X100 est simplement celle d'un "bloc-note de luxe" ...
??? ??? ??? ??? et encore ???.
Je croyais avoir acheté un vrai appareil photo :-[ ! Ben faut croire que non : un bloc note ! Même pas un carnet de croquis. On me dit que c'est quand même "qualitatif". Ah ! Me voilà rassuré : il est cosigné avec Clairefontaine ou Canson.
Sans rire, pourquoi un "bloc-note" ? Parce qu'il a un objectif fixe ?
Citation de: philokalos le Octobre 02, 2012, 15:12:45
Un excellent viseur optique "à l'ancienne" est celui du Zeiss Ikon ZM, meilleur qu'un Leica. Celui du X100 ne cadre, tout au plus, que 90% du champ et sa parallaxe -malgré la correction- le rend inutilisable à courte distance: pour des cadrages léchés mieux vaut utiliser le viseur électronique.
Quand à son optique, c'est du brouillard à f/2: les dames apprécieront lors des portraits en situation, mais pour du paysage c'est impératif fermer à f/5.6, voire f/8, si on veut les angles aussi piqués que le centre de l'image, ce qu'un humble DP2 faisait déjà à f/2.8...
Et comment cadre le viseur optique de l'humble DP2?? 90%, 50%,..0% ? et comment est le brouillard du DP2 à 800 ISO?? Je n'ai jamais utilisé ce DP2 mais pour moi, en paysage, un APN sans viseur est sans intérêt.
Citation de: philokalos le Octobre 02, 2012, 15:12:45
Un excellent viseur optique "à l'ancienne" est celui du Zeiss Ikon ZM, meilleur qu'un Leica. Celui du X100 ne cadre, tout au plus, que 90% us, un EVF qui permet d'un coup de doigt du champ et sa parallaxe -malgré la correction- le rend inutilisable à courte distance: pour des cadrages léchés mieux vaut utiliser le viseur électronique.
...
Je ne connais hélas pas le viseur de ce Zeiss mais ai très bien connu celui du M6, de l'Hexar RF et quelques autres Contax de mon enfance. Ce "défaut" de parallaxe et de couverture est inhérent à la technique des viseurs clairs à cadre et aucun ne peut y échapper. Je ne comprends toujours pas que l'on fasse encore ce procès au X100. Que l'on aime pas ou que l'on ne puisse s'y habituer lorsqu'on est accoutumé au reflex, je veux bien l'admettre. Mais dans ce cas, on ne s'habituera pas plus au Leica ou au viseur optique rapporté des Sigma ou autre.
Citation de: philokalos le Octobre 02, 2012, 15:12:45
...
Quand à son optique, c'est du brouillard à f/2: les dames apprécieront lors des portraits en situation, mais pour du paysage c'est impératif fermer à f/5.6, voire f/8, si on veut les angles aussi piqués que le centre de l'image, ce qu'un humble DP2 faisait déjà à f/2.8...
f/5.6 suffira largement. Mais avec le DP2, je visse aussi d'un cran voir 2, en général.
Ah, oui, f/2 ? Pardon. Ben... le DP2 n'y va pas. Comme ça le problème est réglé.
Je ne dis pas que le Sigma n'a pas un excellent objectif mais de là à tenter de faire passer celui du X100 pour un cul de bouteille, il y a une marge.
Citation de: pirlouit le Octobre 02, 2012, 15:29:52
Et comment cadre le viseur optique de l'humble DP2?? 90%, 50%,..0% ? et comment est le brouillard du DP2 à 800 ISO?? Je n'ai jamais utilisé ce DP2 mais pour moi, en paysage, un APN sans viseur est sans intérêt.
Ça dépend du viseur optique utilisé: le 40 mm. Galilée de type Albada de Voigtländer, avec un grossissement de 0,73, est bien meilleur que le VF-11 de Sigma (x0,53), qui ne couvre que 85% du champ cadré. Je n'utilise ni l'un ni l'autre: le merdique écran arrière suffit. J'ai aussi un DP1 avec un viseur Voigtländer tout métal qui permet les cadrages la nuit tombée en descendant très bas dans les vitesses. C'est clair que sur ce point un X100 est plus pratique.
Par contre à 800 ou 1600 iso le DP2 n'a pas de brouillard: juste du confetti (bruit coloré) qui tombe;en noir et blanc l'effet est magnifique: on dirait de la T-Max3200.
Citation de: pirlouit le Octobre 02, 2012, 15:29:52
Et comment cadre le viseur optique de l'humble DP2?? 90%, 50%,..0% ? et comment est le brouillard du DP2 à 800 ISO?? Je n'ai jamais utilisé ce DP2 mais pour moi, en paysage, un APN sans viseur est sans intérêt.
Deux bonnes questions pour philokalos. Je te rappelle quand même que les DPx (je ne parle pas des actuels Merryl) ne sont pas, ou ne furent pas, si humble que ça étant donné les tarifs pratiqués au temps de leur splendeur !
Ceci dit et pour te contredire, les DP sont très intéressants en paysage justement et ce n'est que pour cet usage que je les avais acquis (DP1, DP1x et DP2s). Par contre on pratique un peu à l'ancienne avec ça et le viseur optique peut être utile ou avec un voile de visée comme Nicéphore.
Citation de: Yadutaf le Octobre 02, 2012, 15:44:43
Je ne connais hélas pas le viseur de ce Zeiss mais ai très bien connu celui du M6, de l'Hexar RF et quelques autres Contax de mon enfance. Ce "défaut" de parallaxe et de couverture est inhérent à la technique des viseurs clairs à cadre et aucun ne peut y échapper.
Je ne dis pas que le Sigma n'a pas un excellent objectif mais de là à tenter de faire passer celui du X100 pour un cul de bouteille, il y a une marge.
En effet , le défaut de parallaxe est inhérent aux viseurs clairs, mais sa correction est plus poussée sur un ZM, MP ou M9 que sur le X100. Question de prix.
Quand à faire passer l'objectif du X100 pour un cul de bouteille, je n'ai jamais utilisé ladite expression. Relisez mon intervention. Par contre je peux vous dire que j'ai photographier un sujet fixe à f/2.8 avec le même taux de grandissement, et le tirage A3 issu du DP2 est plus piqué que celui du X100, Foveon oblige. Dès qu'on ferme deux crans, les images du Fujifilm croustillent: l'objectif est bon, mais pas exceptionnel. Pour avoir l'effet 3D à f/2, point de salut: un Summicron, un Summilux ou le X-Pro 1 avec son 35mm (ou le 60mm. macro à f/2.4). C'est tout.
Citation de: Yadutaf le Octobre 02, 2012, 15:55:51
Deux bonnes questions pour philokalos. Je te rappelle quand même que les DPx (je ne parle pas des actuels Merryl) ne sont pas, ou ne furent pas, si humble que ça étant donné les tarifs pratiqués au temps de leur splendeur !
Ceci dit et pour te contredire, les DP sont très intéressants en paysage justement et ce n'est que pour cet usage que je les avais acquis (DP1, DP1x et DP2s). Par contre on pratique un peu à l'ancienne avec ça et le viseur optique peut être utile ou avec un voile de visée comme Nicéphore.
Mon DP2 me coûta neuf 400 euros, et j'ai fait avec du paysage et de la photo de rue, même avec des instants décisifs; mais pour celà il faut anticiper en jouant avec l'intuition ou avoir un sacré coup de chance, étant donné sa lenteur rédhibitoire. Le X100 n'est pas un foudre de guerre, mais il s'en sort mieux.
En fait, quelles sont les "deux bonnes questions" que tu voulais poser?
Il faut tout de même comparer les choses sans oublier le prix. On verra dans quelques mois les perf du nouveau Sony qui devrait mettre tout le monde d'accord...........sans parler du prix. ;)
Pour poursuivre la demo il faudrait comparer les images sur A3 du X100 f4 ISO 400 et du DP2 f2,8 ISO 200 et en lisant la nombreuse littérature dédiée je ne suis pas certain de la victoire du Sigma.
Résumé de quelques interventions:
le X100 est une bouse avec un viseur optique de m...et il ne vaut pas un clou ;D ;D
Bon l'exces en tout est en lui même un défaut.
Ceux qui utilisent un X100 l'ont acheté et apprécié pour ses qualités et ils s'en servent ...comme moi.
Faut aussi se rappeler que c'est une section fuji...-
Citation de: philokalos le Octobre 02, 2012, 16:12:17
En effet , le défaut de parallaxe est inhérent aux viseurs clairs, mais sa correction est plus poussée sur un ZM, MP ou M9 que sur le X100. Question de prix.
...
Certes, mais eux n'ont pas d'EVF pour les cas difficiles et, franchement, en dessous de 1.5m (au pif), l'EVF est plus efficace que la correction de parallaxe sur les Leica, du moins sur ceux que je connais. Je n'ai jamais eu de M7, M8, M9.
Citation de: philokalos le Octobre 02, 2012, 16:12:17
...
Quand à faire passer l'objectif du X100 pour un cul de bouteille, je n'ai jamais utilisé ladite expression. Relisez mon intervention.
...
Justement. Si vous n'utilisez pas l'expression, à la relecture, j'ai quand même un peu l'impression que c'est ce que vous voulez dire. Une erreur d'interprétation de ma part.
Citation de: philokalos le Octobre 02, 2012, 16:12:17
...
Par contre je peux vous dire que j'ai photographier un sujet fixe à f/2.8 avec le même taux de grandissement, et le tirage A3 issu du DP2 est plus piqué que celui du X100, Foveon oblige. Dès qu'on ferme deux crans, les images du Fujifilm croustillent: l'objectif est bon, mais pas exceptionnel.
Je n'ai jamais pris le temps de faire de comparaison directe. En fait, je n'emporte jamais deux appareils en même temps. Trop feignasse. Cependant, il est vrai que le rendu est globalement différent.
Citation de: pirlouit le Octobre 02, 2012, 16:27:51
Pour poursuivre la demo il faudrait comparer les images sur A3 du X100 f4 ISO 400 et du DP2 f2,8 ISO 200 et en lisant la nombreuse littérature dédiée je ne suis pas certain de la victoire du Sigma.
L'essai fut fait en utilisant la sensibilité native des capteurs: 100 iso pour le DP2 et 200 iso pour le X100. À 200 iso, le bruit commence à monter sur le Sigma; à 400 iso, n'en parlons pas. Sur ce point - et sur bien d'autres, d'ailleurs- la supériorité du x100 est écrasante: on peut grimper en sensibilité sans se poser trop de questions.
Quand à considérer le X100 comme une bouse, notre cher René exagère un peu. Celles qu'on trouve dans la campagne bretonnes sont magnifiques et gratuites: à ne pas rater!
Bloc-note n'avait aucun sens péjoratif dans ma phrase ("de luxe" si... car on le paye un peu). "Bloc note" c'était juste pour souligner son faible encombrement et le fait qu'il était pratique d'emploi. L'optique fixe (qui est très bonne je maintiens) a permis de faire un Pancake peu encombrant (et encore une fois c'est une qualité). Et cela permet à cet appareil de trouver particulièrement un emploi dans le domaine du reportage, de la photo de rue...
Le viseur optique du X100 est aussi très bon dans son genre. J'ai encore mon M4 et l'OVF du X100 n'est pas spécialement ridicule en comparaison (c'est comme un Bessa je dirais...). Le défaut de parallaxe à très courte distance est le lot commun de tout viseur optique séparé. Mais au moins sur le X100 il y a la complémentarité apportée par le EVF (tiens, essayer de faire ça sur un Zeiss ou même un M9... :D).
Et sinon on pourrait rester dans les comparaisons qui ont un sens ? C'est à dire entre appareils numériques et dans les même ordres de grandeur de prix ? (je connais des Ferrari qui vont plus vite que ma Mégane...).
CitationBonne nouvelle Copeau a reussi à vendre son X100 au prix calculé ( neuf au plus bas du web serieux) moins 30% soit 580€.
La côte du X100 ne s'ecroule pas elle est au niveau norm
Ma main au feu qu il partait a 630€
Soit moins 25%
la cote du x100 ne s ecroule pas elle est au niveau normal
Citation de: poppins92 le Octobre 02, 2012, 19:21:52
Ma main au feu qu il partait a 630€
Soit moins 25%
la cote du x100 ne s ecroule pas elle est au niveau normal
J'en sait surtout qu'a 620 ça ne partait pas et ça a accroché le jour ou il l'a mis a 580€. Il aurait peut être dû attendre mais...
Citation de: poppins92 le Octobre 02, 2012, 19:21:52
Ma main au feu qu il partait a 630€
Soit moins 25%
la cote du x100 ne s ecroule pas elle est au niveau normal
Je l'ai acheté des lors qu'il était sous la barre que JE m'étais fixée. A 630 je ne l'aurais pas pris, pour les autres je ne le sais pas et personne ne le saura jamais.
Encore une fois les prix sont faits à l'amiable entre vendeur et acheteur, les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais tu es libre de verser la différence (50€) à Copeau.
C'est surtout qu'il faut être réaliste sur les prix de l'occasion et d'abord se mettre à la place de l'acheteur et se demander si on le prendrait à ce prix là.
Et d'ailleurs sur la cote CI il est a 590€ en etat normal (-20% si reprise chez Images Photo).
Je dois préciser qu'en ce qui me concerne si le X100 est en fin de garantie, il est dans un état remarquable, fourni avec des accessoires, housse, batterie, porte filtre et vendu par quelqu'un de très aimable et extrêmement rapide pour expédier le tout dans un très bon emballage. Pour ça je suis un acheteur heureux; mais ça on le sait après.
Bonnes photos. ;)
CitationEt d'ailleurs sur la cote CI il est a 590€ en etat normal
Alors je n ai rien dit
Citation de: Jc. le Septembre 23, 2012, 19:40:45
[...]
Ps : Par ailleurs le taux en vigueur pour les apn est 19,6%, pas 21% ...
Euh, ça dépend du pays... Il y a pas mal de pays Francophones où la TVA n'est pas de 19,6% ;-)
Citation de: bedo le Octobre 03, 2012, 12:20:18
Euh, ça dépend du pays... Il y a pas mal de pays Francophones où la TVA n'est pas de 19,6% ;-)
Jef7 parlait de prix en France ;) :
Citation de: jef7 le Septembre 23, 2012, 19:13:34
Simplement que Hors TVA, il vaut 700€
En occasion, il n'y a pas de TVA (entre particuliers), donc 600€, c'est 100 € de moins que le neuf.
Faut pas oublier que quand tu achètes neuf, 21% part dans les caisses de l'état....Donc la valeur réelle du X100 neuf, est de +/- 700€.
Si le prix s'écroule, ce n'est pas le cas de ce fil ;)
Plus sérieusement, la baisse du prix de l'occasion m'intéresse. Je regarde de près les annonces.
Le prix ne s'ecroule que pour ceux qui croyaient au Père Noël.... ;D
Citation de: titroy le Octobre 03, 2012, 18:35:38
Si le prix s'écroule, ce n'est pas le cas de ce fil ;)
Plus sérieusement, la baisse du prix de l'occasion m'intéresse. Je regarde de près les annonces.
Quand je me cherchais 1 X100 je regardais surtout la baie ou le jeu des enchères fait parfois partir les appareils à des prix étrangement hauts, j'évitais le bon coin où de toutes façon les prix demandés étaient irréels, le site de fuji où je n'ai jamais rien vu et il a fallu ce fil de Copeau pour que je découvre les annonces sur un site dédié à Nikon et là il y a une offre varié et intéressante.