Avec le budget 2013 l'alignement du régime des cotisations sociales sur celui des entrepreneurs individuels est prévu.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
sage mesure ce status d'autoentrepreneur était un piège à c...
Au moins, cela sera plus clair :
- artisan,
- auteur photographe,
- pigiste
et les auto-entrepreneurs ne viendront plus semer la zizanie avec une méconnaissance totale du droit d'auteur, etc...
en photo ce pseudo-statut n'avait pas eu le temps de faire beaucoup de mal
mais dans d'autre corps de métiers, la mesure va certainement constituer un soulagement pour bon nombre d'artisans
Ca fera le ménage.
Les vrais entrepreneurs le deviendront enfin.
Les autres retourneront à l'anonymat.
Les ordinateurs de l'INSEE et de l'URSSAF ont dû livrer leur verdict.
Citation de: vernhet le Septembre 30, 2012, 16:25:54
en photo ce pseudo-statut n'avait pas eu le temps de faire beaucoup de mal
mais dans d'autre corps de métiers, la mesure va certainement constituer un soulagement pour bon nombre d'artisans
Et sans doute aussi chez certains "clients" !
Car pour quelques domaines, un métier c'est un métier.....
Heureusement que la plupart d'entre eux n'avaient pas l'obligatoire qualification gaz et élèctricité....
:(
Si dans le monde de la photo cela m'indiffère, je considère que ce statut était globalement intelligent tous secteurs confondus.
Cela permettait de tester une idée et même si seulement 1 AE sur 10.000 devient une véritable entreprise l'économie Française en a besoin.
La compétence n'est pas un critère inscrit dans le statut, mais dans la formation et la qualification obligatoire pour certaines professions, et encore ce n'est qu'une présomption.
Je sais qu'il y a des effets de bords et des opportunismes pas toujours très heureux mais il aurait mieux valu changer le régime des cotisations des artisans pour lisser la transition entre les régimes.
Tout le monde sais qu'il faut à tout prix éviter d'embaucher en France ;D en CDI (ou même en CDD), cela ne créera bien sûr que peu d'emplois fixes et n'empêchera pas de proposer des sous-traitances sous forme de ce statut, cela compliquera c'est tout.
L'argument relatif à la méconnaissance du droit d'auteur chez les AE j'y crois pas car il n'y a pas que les AE qui ne le connaissent pas; et puis il y a ceux qui le connaissent et ne l'appliquent pas.
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Citation de: PHBFR le Septembre 30, 2012, 20:48:02
je considère que ce statut était globalement intelligent tous secteurs confondus.
Je suis bien plus réservé. Mais comme je n'ai aucune statistique sous les yeux, j'ignore quelle est la raison qui pousse à sa suspension.
Je pense que le taux de conversion est faible. C'est-à-dire que ce statut n'a pas modifié le nombre net de création d'entreprises.
Cela veut dire que les AE captent les prestations d'entrée de gamme. Celles qui ne demandent pas une expertise énorme, mais permettent aux nouveaux artisans de se constituer une clientèle et un savoir-faire. Et aux plus anciens de conserver une petite activité.
Dans la photo, c'est typiquement la photo de mariage, en chute vertigineuse chez les artisans depuis l'arrivée du statut. Le GNPP parlait de 40% de perte de CA en 2011.
Si les charges sociales récupérées auprès des AE étaient égales aux cotisation perdues des artisans, on comprend encore mieux la décision : c'est peut-être un statut qui n'a rapporté ni fiscalement ni économiquement.
Vous oubliez une ÉNORME composante du problême.
Le travail au noir, qui se porte comme un charme...
Citation de: PHBFR le Septembre 30, 2012, 20:48:02
Si dans le monde de la photo cela m'indiffère, je considère que ce statut était globalement intelligent tous secteurs confondus.
Cela permettait de tester une idée et même si seulement 1 AE sur 10.000 devient une véritable entreprise l'économie Française en a besoin.
Absolument.
Ce type de statut simplifié pour un début d'activité existe dans tous les pays du monde (et souvent sous des formes encore plus simples, plus permissives).
La France constituait une exception. Si vous aviez des idées, du courage, de la volonté et pas de thune, il était hors de question de démarrer une activité. Qui peut supporter de payer des charges forfaitaires quand le Chiffre d'affaires ne démarre pas ?
"Bouffer de la vache enragée", oui, on peut.
Payer des charges forfaitaires, non. Payer forfaitairement un comptable, non. Il n'y a pas de miracle financier.
Ce statut d'AE a permis cela.
Veut-on le détruire ?
Il y a d'autres manières d'inciter à la création d'entreprise.
Le statut d'AE crée probablement une trappe à la création d'entreprise. Une fois arrivé à la limite de CA, l'AE ne saute pas le pas. Il reste AE.
L'un des reproche que je fais au statut, c'est qu'il est éternel. Je suis plus favorable à des statuts "en sifflet". Ces formules qui permettent au créateur d'entreprise de bénéficier d'un statut de transition qui, en trois ans, lui fait rejoindre le régime normal.
La remarque de TheGuytou est juste. Mais je suis certain que c'est un élément qui a été finement analysé. Mais si, en récupérant d'une main (le travail au noir) celui qu'il perd de l'autre (les charges sur les prestations "entrée de gamme" des artisans), il n'est pas certain que ce soit rentable.
En résumé, il est peut être plus rentable de tolérer un travail au noir discret. Et la chasse au black va être ouverte sur leBonCoin, auFeminin etc ...
Citation de: Vbloc le Septembre 30, 2012, 22:20:21
Le statut d'AE crée probablement une trappe à la création d'entreprise. Une fois arrivé à la limite de CA, l'AE ne saute pas le pas. Il reste AE.
Avec un CA de moins de 32.000 euros et pas de frais ou investissements déductibles...
Citation de: Vbloc le Septembre 30, 2012, 22:20:21
En résumé, il est peut être plus rentable de tolérer un travail au noir discret.
Là, on est dans un nuage.
Car, justement, il n'y a aucune tolérance, en France.
Et il vaut bien mieux, pour tout un chacun, avoir une situation simple et parfaitement cadrée.
Citation de: Vbloc le Septembre 30, 2012, 22:20:21
Il y a d'autres manières d'inciter à la création d'entreprise.
Oui.
Partout dans le monde (dont des tolérances).
Mais pas en France. Rien.
Citation de: Julian le Septembre 30, 2012, 22:31:56
Mais pas en France. Rien.
Pour l'instant, il y a l'AE.
Si le statut est en danger, c'est qu'il ne fonctionne pas. Ou pas comme on l'espérait :
- faible effet sur la chasse au black,
- cannibalisation de l'activité "entrée de gamme" des artisans ou captation de l'activité de démarrage des vrais candidats à la création d'entreprises,
- peu de conversion AE -> entreprises,
- abus (faux contrats de travail).
Je n'en sais pas plus que ça, mais je suis certain qu'on va rapidement en savoir davantage.
Citation de: Vbloc le Septembre 30, 2012, 22:43:46
Pour l'instant, il y a l'AE.
Si le statut est en danger, c'est qu'il ne fonctionne pas. Ou pas comme on l'espérait :
- faible effet sur la chasse au black,
- cannibalisation de l'activité "entrée de gamme" des artisans ou captation de l'activité de démarrage des vrais candidats à la création d'entreprises,
- peu de conversion AE -> entreprises,
- abus (faux contrats de travail).
Je n'en sais pas plus que ça, mais je suis certain qu'on va rapidement en savoir davantage.
Ce que j'en sais c'est que le statut n'est pas en danger c'est le système des charges sociales qui est remis en cause, le gouvernement veut simplement faire cracher 130 M€ aux AE;
Quand les étrangers découvrent qu'en France il faut payer même quand on a pas de CA ils sont surpris.
D'une manière générale c'est la méconnaissance de l'entreprise par ce gouvernement (aucun n'a jamais travaillé dans le secteur productif et encore moins n'a créé une entreprise), pour être honnête c'est le cas de la plupart des politiciens tous bords confondus.
Quand aux abus consistant à remplacer les contrats de travail par des AE ils existent et cela ne changera rien. Je trouve cela parfois exagéré mais d'autre part c'est la bonne réponse aux contrats de travail Français ingérables.
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AE ne diminuait pas vraiment le travail au noir, ou alors à la marge, car beaucoup s'en sont servis pour légaliser leur activité, tout en gardant du travail au noir pour ne pas dépasser les plafonds.
Je trouve aussi que c'était un bon statut, prenant acte de la zone grise en France : s'il est facile d'avoir une activité (comme partout), il est difficile d'en vivre bien. Il y a des plafonds, en gros celui d'AE pour une survie avec combines, et ensuite il faut gagner largement le double (en CA) pour vivre correctement, puis à nouveau largement le double pour vivre bien, et ainsi de suite.
Je ne vois pas où est la difficulté de monter une SARL, aprés il faut la faire tourner et ne pas se servir dans la caisse...
C'est très simple mais la compta ne s'invente pas, ce n'est plus recettes-dépenses et il vaut mieux avoir un expert-comptable. Difficile de rentabiliser une Sarl à moins de 50 000 euros/an (variable selon secteur et frais), chiffre que beaucoup n'atteindront jamais (ce que j'appelle la zone grise).
Pour le métier de photographe, je serais partisan d'un système d'essaimage.
Un photographe expérimenté prend en charge un jeune photographe, l'aide à monter son business et, si celui-ci réussit, le tuteur reçoit une exonération partielle de ses charges sociales, proportionnelle à celles versées par son élève (plus son élève réussit, plus il est récompensé).
Citation de: patrice le Octobre 01, 2012, 10:12:00
Je ne vois pas où est la difficulté de monter une SARL, aprés il faut la faire tourner et ne pas se servir dans la caisse...
La difficulté, elle est là, comme écrit un poil plus haut:
Citation
Qui peut supporter de payer des charges forfaitaires quand le Chiffre d'affaires ne démarre pas ?
"Bouffer de la vache enragée", oui, on peut.
Payer des charges forfaitaires, non. Payer forfaitairement un comptable, non. Il n'y a pas de miracle financier.
Quelques informations complémentaires ce matin mais je en suis pas sûr de comprendre :
Pour les ventes les cotisations passeraient de 12 % à 14 %, pour une activité libérale de 18,3 % à 21,3 % et pour les activités de service et artisanales de 21,3 % à 24,6 % ;
Finalement le ministère des finances indique qu'en absence d'activité il n'y aurait pas de cotisations ::)
C'est flou ......
En société c'est bien mais il faut quand même du CA pour de vrai et maintenant que les dividendes vont être taxés à 60% je vous invite à créer cette société en Angleterre ou même en Belgique ;D
si c'est pas dans la photo hein faudrait pas exagérer ...
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Citation de: Julian le Octobre 01, 2012, 13:43:45
Qui peut supporter de payer des charges forfaitaires quand le Chiffre d'affaires ne démarre pas ?
il m'a fallu deux ans avant qu'ils se décident à me faire payer, et encore mon comptable est intervenu à ma demande ;D ;D ;D
La justification avancée est celle de la distorsion de concurrence, cependant cette réforme semble entrer dans le cadre du financement de la sécurité sociale
Citation de: Zouave15 le Octobre 01, 2012, 20:01:39
La justification avancée est celle de la distorsion de concurrence, cependant cette réforme semble entrer dans le cadre du financement de la sécurité sociale
Eh oui.
http://www.capital.fr/carriere-management/actualites/auto-entrepreneurs-createurs-d-entreprise-professions-liberales-les-mauvaises-surprises-du-budget-2013-763064
Extrait
Objectif de l'opération : générer 130 millions d'euros de recettes supplémentaires.
Citation de: Julian le Octobre 01, 2012, 22:06:20
Eh oui.
http://www.capital.fr/carriere-management/actualites/auto-entrepreneurs-createurs-d-entreprise-professions-liberales-les-mauvaises-surprises-du-budget-2013-763064
Extrait
Objectif de l'opération : générer 130 millions d'euros de recettes supplémentaires.
en ne tapant pas toujours sur les mêmes.
moi cela ne me gêne pas.
http://www.atlantico.fr/decryptage/detricotage-statut-auto-entrepreneur-anti-sarkozysme-pousse-paroxysme-jonas-haddad-499179.html?page=0,0
Je suis autoentrepreneur depuis deux ans, et c'est de cette manière que je facture mes prestations en tant que rédacteur et traducteur indépendant. Mais j'avais un job à plein temps à côté et, maintenant je ne l'ai plus. Du coup, j'envisage de changer de statut d'entrepreneur, parce que l'auto-entreprise ne permet de défalquer aucun frais ; non pas que mes frais de fonctionnement soient élevés, mais j'aimerais que le fait de devoir investir dans un ordinateur et d'utiliser une pièce de ma maison soient pris en compte d'une manière ou d'une autre.
Bref, les changements annoncés ne sont guère rassurants, déjà que je n'étais pas très à l'aise, puisque j'ai travaillé pendant 20 ans en tant que frontalier, et que je suis complètement déconnecté des réalités et de l'inefficacité de l'administration française, que je vais découvrir à presque 50 ans. Pour me mettre dans l'ambiance, j'ai reçu un courrier de l'URSSAF me réclamant 13 euros de réajustement, alors que c'est eux qui font les calculs de cotisation, par l'intermédiaire du formulaire de déclaration en ligne ! L'année dernière, je calculais à la main, et j'ai reçu un courrier me signalant une erreur de 3 euros (sur environ 25000 euros déclarés). Ayant négligé ce courrier, vu la somme ridicule, je me suis retrouvé avec un huissier au cul et ça ma coûté près de 280 euros de pénalité... Bref, excellente façon d'encourager l'entrepreunariat en France...
Ce qui me sidère aussi, c'est la manière dont l'administration et le gouvernement cherchent à régler les conflits, comme celui qui oppose les AP aux artisans. En France, on préfère diviser et monter les partenaires les uns contre les autres, au lieu de rechercher un compromis qui satisfasse tout le monde, du genre d'accorder aux artisans l'avantage de ne payer des charges qu'en cas de revenus (par exemple).
On est vraiment un pays de neuneus de ce point de vue. La Suisse a un taux de chômage de l'ordre de 3 % - oui, vous avez bien lu... - et j'aimerais bien savoir comment pousser notre administration à se mettre au service de l'activité, et non pas le contraire.
Pour info, il y a quelques mois, lorsque la barre du million d'AE a été franchie, les statitisques étaient les suivantes :
1/3 des auto-entrepreneurs avaient un CA nul,
1/3 facturaient de temps à autre, avec des revenus faibles,
1/3 vivaient de leur activité (soit plus de 300 000 AE tout de même).
Bonjour
Prendre la Suisse comme modèle à suivre alors même que ce pays est le champion de l'opacité financière ... hum hum.
Depuis la création du régime des auto-entrepreneurs, les syndicats des artisans n'ont jamais demandé un alignement de leur régime sur celui des AE mais simplement la suppression de ce régime qu'ils estiment concurrentiel. Tout comme les entreprises ne demandent pas une baisse des cotisations des entrepreneurs mais une baisse des cotisations salariales. A rémunérations nettes égales, les cotisations sur salaires sont plus importantes que les cotisations des non-salariés. La couverture est moins importante pour ces derniers mais ils ont la possibilité de souscrire des contrats complémentaires qu'ils choisissent car secteur privé.
L'augmentation des taux de cotisations du régime des AE est une broutille au regard de ce qui nous attend tous à court et moyen terme.
Voila à quoi on en arrive en France.
http://www.liberation.fr/societe/2012/10/07/creches-sauvages-a-marseille-l-autre-drame-de-la-garde_851546
http://www.20minutes.fr/article/1018239/marseille-quatorze-mois-prison-requis-contre-gerante-creche-clandestine
Avec les autoentrepreneurs on pouvais faire réaliser des travaux de qualité a moindres prix. Aujourd'hui les entrepreneurs vont ce sentir fort, et il vont pas hésite a augmenter leur tarifs.
Il est sur que tous les métiers ne son pas fait pour tous autoentrepreneurs.
Moi j'ai fait réaliser une terrasse et j'en suis très content.
Pour le moment, la liste des professions semble inchangée
Photographes, modèles et mannequins ressortent toujors de ce statut juridique.
http://www.autoentrepreneurs.com/professionsliberales2.html
Citation de: jp54 le Octobre 08, 2012, 15:11:39
Avec les autoentrepreneurs on pouvais faire réaliser des travaux de qualité a moindres prix. Aujourd'hui les entrepreneurs vont ce sentir fort, et il vont pas hésite a augmenter leur tarifs.
Il est sur que tous les métiers ne son pas fait pour tous autoentrepreneurs.
Moi j'ai fait réaliser une terrasse et j'en suis très content.
Fais venir des polonais , ce sera encore moins cher.
Ne pas oublier que beaucoup D'autoentrepreneurs devient entrepreneur une fois qu'il se sont fait une clientèle.
L'autoentreprise permet a des jeunes de monter leur boite sans avoir beaucoup d'argent au départ. De la à faire venir des Polonais je pense que vous allez un peut vite. Personnellement je préfère faire travailler des Français,et dans la mesure du possible acheter Français.
Citation de: patrice le Octobre 09, 2012, 08:23:30
Fais venir des polonais , ce sera encore moins cher.
y'en a plein chez moi, ils ramassent les pommes. :D :D :D
Citation de: jp54 le Octobre 09, 2012, 08:36:34
Ne pas oublier que beaucoup D'autoentrepreneurs devient entrepreneur une fois qu'il se sont fait une clientèle.
L'autoentreprise permet a des jeunes de monter leur boite sans avoir beaucoup d'argent au départ. De la à faire venir des Polonais je pense que vous allez un peut vite. Personnellement je préfère faire travailler des Français,et dans la mesure du possible acheter Français.
As tu créés ? AE ? EI ? SARL ?
parce que sache qu'il n'est pas plus compliqué de créer une EI que de t'installer AE !
Py çà te coûte moins au final !!!
Citation de: laurent.f le Septembre 30, 2012, 15:47:45
Au moins, cela sera plus clair :
- artisan,
- auteur photographe,
- pigiste
et les auto-entrepreneurs ne viendront plus semer la zizanie avec une méconnaissance totale du droit d'auteur, etc...
alors çà,... pas si clair que çà (y compris pour les spécialistes du droit) ;D
j'dis çà car entre "auteur photographe" et "pigiste", y'a un sacré amalgame !!!
D'ailleurs, ne dit on pas souvent que l'auteur photographe qui diffuse sur des magazines, qu'il est payé en piges ? :D ;)
Citation de: STB le Octobre 09, 2012, 08:38:51
parce que sache qu'il n'est pas plus compliqué de créer une EI que de t'installer AE !
Py çà te coûte moins au final !!!
Quid des charges ?
Citation de: Julian le Octobre 09, 2012, 12:00:21
Quid des charges ?
charges ?
lesquelles ? :D
les quelques frais comptables sont LARGEMENT compensés par la récup de tva par exemple.
Le reste, si tu es au précompte, c'est infime.
Citation de: STB le Octobre 09, 2012, 14:43:00
charges ?
lesquelles ? :D
les quelques frais comptables sont LARGEMENT compensés par la récup de tva par exemple.
Le reste, si tu es au précompte, c'est infime.
Donc, en EI, il n'y aurait aucun frais forfaitaire, aucune charge forfaitaire ?
Si CA = 0, frais et charges = 0 ?
Citation de: Julian le Octobre 11, 2012, 23:50:02
Donc, en EI, il n'y aurait aucun frais forfaitaire, aucune charge forfaitaire ?
Si CA = 0, frais et charges = 0 ?
tu sors d'où ?
Non, rien de forfaitaire bien évademment. tout est effectivement lié au CA
Ca m'a toujours bien fait marer les AE qui pour une raison de soit disant simplicité, étaient pret à débourser bien plus ;D ;D ;D
Quand aux frais, çà n'a rien à voir avec le statut.
Le seul régime social des non-salariés pour lequel il n'y a pas de cotisations sociales en cas d'absence de CA est celui du micro social. Ce régime micro social est applicable aux régimes de l'AE (de droit) et de la micro-entreprise (sur option).
Pour les non-salariés pour lesquels le régime micro-social ne s'applique pas, il y a des cotisations minimales (sur base forfaitaire) en l'absence de revenus ou de CA (selon les modalités d'imposition propres aux régimes).
Le choix d'un régime juridique, fiscal et social se fait en fonction des spécifités personnelles de chaque personne. Il n'y a pas de règle générale qui détermine le régime plus avantageux. Par exemple, il n'est pas toujours intéressant d'opter à la TVA pour récupérer la TVA sur achats.