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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: vonncor le Janvier 13, 2013, 22:21:26

Titre: besoin de conseils et d'avis
Posté par: vonncor le Janvier 13, 2013, 22:21:26
Bonsoir à tous ,

Voila ça fait déjà un petit temps que j'y pense et maintenant que j'ai un peu plus de temps libre j'ai décidé d'essayer le 6*6 :)
Seulement je n'y connais rien en argentique et encore moins en moyen format et j'aurais besoin de votre expérience et connaissances pour m'aider à faire le bon choix de boitier. Étant donné que je n'ai jamais essayer et que ma bourse n'est pas très remplit j'aimerais trouvé un boitier aux alentour de la 100aine deux euros ( je cherche pas un Blad ;D ).

J'avais d'abord songer aux lomo mais le coté spartiate et le rendu très spécifique font que j'ai peur d'en faire le tour en trois pelloches. Du coup je me suis orienté vers le lubitel, mais le rapport qualité/prix m'a littéralement glacé... Un ami fan du 6*6 argentique m'a conseiller le yashica 124G mais j'arrive pas à le trouver à moins de 130euros ( sans compter les frais de port..).
J'aimerai savoir ce que vous en pensez, quel boitier me conseillerez vous ? Savez vous ou je pourrais un yashica 124G pour environ 100euros ? (sauf si le yashica vaut plus que ça, je ne connais pas sa cote...)

Merci d'avance ;)
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: ValentinD le Janvier 13, 2013, 22:24:27
Dans tous ceux que tu as cités, le meilleur est incontestablement le yashica qui est réputé bon.
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: vonncor le Janvier 13, 2013, 22:28:33
je m'en doute bien Valoo  ;D Un blad est meilleur que le yashica mais ce n'est pas forcément pour ça qu'il est mieux pour débuter et essayer... ;D
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: ValentinD le Janvier 13, 2013, 22:30:12
Bien sur :).
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Gér@rd le Janvier 13, 2013, 22:33:37
En dessous de 100€ c'est devenu rare pour un yahica mat... Tu peux essayer aussi les Yashica D (comme le mat mais avancement par bouton, c'est moins cher). Sinon cherche du côté des Flexaret c'est très bon et moins cher que Yashica. Les Minolta autocord sont bons aussi mais amha aussi chers que les Yashica.
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: ValentinD le Janvier 13, 2013, 22:43:15
Mais ton ami fan de 6x6, il n'a pas quelque chose a te prêter ou a te vendre par hasard?
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Verso92 le Janvier 13, 2013, 22:48:56
Mes derniers achats en vide-greniers (l'année dernière) : un Rolleicord (50€) et un Semflex, que je trouvais joli avec son gainage beige (60€)...
(mébon, faut quand même faire les quelques vérifications d'usage...)
Titre: Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: ValentinD le Janvier 13, 2013, 22:58:34
Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2013, 22:48:56
Mes derniers achats en vide-greniers (l'année dernière) : un Rolleicord (50€) et un Semflex, que je trouvais joli avec son gainage beige (60€)...
(mébon, faut quand même faire les quelques vérifications d'usage...)

T'es un chanceux :D...
Jamais vu d'appareils de grande valeur en vides grenier...
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: vonncor le Janvier 13, 2013, 23:03:48
Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2013, 22:48:56
Mes derniers achats en vide-greniers (l'année dernière) : un Rolleicord (50€) et un Semflex, que je trouvais joli avec son gainage beige (60€)...
(mébon, faut quand même faire les quelques vérifications d'usage...)
c'est clair, par chez moi j'ai jamais vu un TLR ou un truc de valeur dans les vides greniers ;D

Citation de: Gér [at] rd le Janvier 13, 2013, 22:33:37
En dessous de 100€ c'est devenu rare pour un yahica mat... Tu peux essayer aussi les Yashica D (comme le mat mais avancement par bouton, c'est moins cher). Sinon cherche du côté des Flexaret c'est très bon et moins cher que Yashica. Les Minolta autocord sont bons aussi mais amha aussi chers que les Yashica.
merci pour ces références Gerard, j'ai chercher rapidement sur le bon coincoin et ebay , sur ebay il sont effectivement à pas trop cher mais je suis pas très fan de ce site... :/  c'est décourageant de voir les tarifs :/
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: JMS le Janvier 13, 2013, 23:18:35
Un Yashica dans les 100 à 150 € (en excellent état bien entendu) est bien plus intéressant pour essayer le 6 x 6 qu'un Lubitel qui coutait 20 € jusqu'à ce que Lomography le vende à 300 € ! Mais il est vrai que certains Lubitel sont badgés Lomo d'origine  ;)
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: vonncor le Janvier 13, 2013, 23:23:07
c'est aussi ce que l'on m'a dit JMS , mais avec les produits+papier+peloch, c'est un gros investissement , du coup si quelqu'un a un tuyaux pour le trouver à pas trop cher, ou un modèle équivalent en qualité mais moins cher :)
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Etienne74 le Janvier 14, 2013, 00:34:56
regarde ca ^^

http://cgi.ebay.fr/SEAGULL-4A-1-MOYEN-FORMAT-6x6-TWIN-LENS-/110963145995?pt=FR_IQ_Photovid%C3%A9o_Photo_Appareils_Argentiques&hash=item19d5eb3d0b

http://cgi.ebay.fr/Seagull-6X6-16-RSX-II-/160950875753?pt=FR_IQ_Photovid%C3%A9o_Photo_Appareils_Argentiques&hash=item25796b7669

c'est un peu plus cher.....   
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Simon Gay le Janvier 14, 2013, 01:05:14
si tu envisages le 6x6 argentique il parait probable que tu en visages aussi le nnoir et blanc ,donc ajouter 100€ pour la cellule , plus 250€ pour le Labo 6x6 ,total avec le boitier type yachica :à moins dee 500€ t'as plus rien.
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Greven le Janvier 14, 2013, 04:52:02
À ce prix là, si c'est pour avoir une qualité d'image moins bonne qu'un 24x36 est-ce que ça vaut le coup?
(Je parle d'un boîtier à 100€...)
Titre: Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: ValentinD le Janvier 14, 2013, 06:29:51
Citation de: Greven le Janvier 14, 2013, 04:52:02
À ce prix là, si c'est pour avoir une qualité d'image moins bonne qu'un 24x36 est-ce que ça vaut le coup?
(Je parle d'un boîtier à 100€...)

+1.

C'est deja bien le 24x36 ::)
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: patrice le Janvier 14, 2013, 08:01:11
pour l'agrandisseur

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174041.0.html

pour le boitier

http://www.leboncoin.fr/image_son/419130294.htm?ca=16_s

bon ce n'est pas du 120
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: patrice le Janvier 14, 2013, 08:04:34
maintenant si tu tiens au 120

http://www.leboncoin.fr/image_son/414707540.htm?ca=16_s

http://www.leboncoin.fr/image_son/255379766.htm?ca=16_s

Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: vonncor le Janvier 14, 2013, 08:12:37
Merci à tous pour vos messages , je n'ai pas eu le temps de tout lire ( on est lundi matin... ;D ) mais je regarderai ça en détails ce midi. J'ai oublier de préciser que j'ai tout le matériel nécessaire au dévellopement via mon club ( agrandisseur etc...) donc je n'ai besoin que d'un boitier+film ( et les produits et le papier si je persiste dans cette voie). A la question pourquoi le 6*6 pour avoir la qualité d'un 24*36 , ça tient à plusieurs raisons : le choix du format carré qui me botte, le fait de visée par le dessus et de prendre son temps qui me botte aussi ;D , et il parait (c'est mon ami argentiquosaure du club qui me la dit ) que le 6*6 est plus facile à développer que le 24*36 grâce à la grande taille de négatif :)
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: patrice le Janvier 14, 2013, 08:23:52
et celui là

http://www.leboncoin.fr/image_son/382017751.htm?ca=16_s

( trés bonne optique, j'en ai un))
Titre: Re : Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Verso92 le Janvier 14, 2013, 08:33:35
Citation de: valoo21 le Janvier 13, 2013, 22:58:34
T'es un chanceux :D...
Jamais vu d'appareils de grande valeur en vides grenier...

Heu... ce ne sont pas des appareils de grande valeur !
Citation de: vonncor le Janvier 14, 2013, 08:12:37
[...] et il parait (c'est mon ami argentiquosaure du club qui me la dit ) que le 6*6 est plus facile à développer que le 24*36 grâce à la grande taille de négatif :)

Quand tu auras chargé tes premières bobines 120 dans les spires, tu viendras nous en reparler, hein ?
Titre: Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Gér@rd le Janvier 14, 2013, 09:15:04
Citation de: vonncor le Janvier 14, 2013, 08:12:37"A la question pourquoi le 6*6 pour avoir la qualité d'un 24*36 , ça tient à plusieurs raisons : le choix du format carré qui me botte, le fait de visée par le dessus et de prendre son temps qui me botte aussi"

Exactement... c'est parce qu'une photo ne se résume pas seulement à la qualité technique due à un objectif mais c'est avant tout un cadrage et une composition qui se ressentiront de façon très différente avec un format carré, une tenue en main et une visée complétement diférente, etc... (c'est une autre façon de VOIR).
Titre: Re : Re : Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: patrice le Janvier 14, 2013, 09:17:27
Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2013, 08:33:35

Quand tu auras chargé tes premières bobines 120 dans les spires, tu viendras nous en reparler, hein ?

ce que tu dis est vrai pour les infames spires Paterson , avec les spires Durst ou Kinderman à enroulement central aucun problème
Titre: Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: parkmar le Janvier 14, 2013, 10:54:08
Citation de: vonncor le Janvier 14, 2013, 08:12:37
et il parait (c'est mon ami argentiquosaure du club qui me la dit ) que le 6*6 est plus facile à développer que le 24*36 grâce à la grande taille de négatif :)
Il développe souvent ton ami? parce que tu vois cela fait plus de 45 ans que je développpe et parfois il m'arrive d'être obligé de recommencer (et j'utilise toujours les mêmes spires!).
Cordialement.
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: summilord le Janvier 14, 2013, 11:00:42
Les nouvelles spires paterson sont parfaites avec un large débord qui permet d'empêcher le film de sortir
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: vonncor le Janvier 14, 2013, 12:01:51
Oui oui il dévellope souvent , lorsqu'il me parlait de facilité au dévellopement il me parlait surtout de l'étape négatif/papier qui devient plus simple ( de par la grandeur du néga) et qui autorise plus de chose.

Citation de: Gér [at] rd le Janvier 14, 2013, 09:15:04
Exactement... c'est parce qu'une photo ne se résume pas seulement à la qualité technique due à un objectif mais c'est avant tout un cadrage et une composition qui se ressentiront de façon très différente avec un format carré, une tenue en main et une visée complétement diférente, etc... (c'est une autre façon de VOIR).
tout à fait

Merci patrice pour ce lien , je vais lui envoyer un message pour savoir si il accepte de l'envoyer par la poste ( je n'ai aucun moyen de transport personnel...)
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Andhi le Janvier 14, 2013, 14:45:02
Bonjour,
Pour moi, il m'est plus facile de mettre un film 120 qu'un 135 dans une spire Paterson; il me semble pourtant qu'on doit parler du même matériel, que je trouve agréable à utiliser, si je respecte certaines règles élémentaires (propreté et séchage).
Plus facile, simplement à cause du temps passé pour la longueur du film à insérer, plus grande avec un 36 poses 24X36.

Pour moins de 100 Euros, on trouve aussi des TLR Semflex, qui donnent de bons résultats.
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: J le Janvier 14, 2013, 19:16:26
Sympa et pas cher tu as aussi les semflex. C'est loin du blad, du mamiya et même du yashica mais ça se touche dans les 50 euros.
Et c'est du matos français en plus!!  ;D
Titre: Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Verso92 le Janvier 14, 2013, 19:35:09
Citation de: Andhi le Janvier 14, 2013, 14:45:02
Pour moi, il m'est plus facile de mettre un film 120 qu'un 135 dans une spire Paterson.

Pas pour moi...
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Etienne74 le Janvier 14, 2013, 22:29:10
les nouvelles spire AP sont d'un confort  incomparable :)

(http://www.photostock.fr/boutique/images_produits/SPIRE120_1.jpg)

pas trouvé d'image plus grande....
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Gér@rd le Janvier 15, 2013, 07:13:19
Encore plus confortables, comme indiqué par Patrice (je sais pas pourquoi, mais je m'y attendais un peu... :D), il existe depuis toujours les spires à chgt par le centre qui ont de gros avantages (en particulier, pas à se soucier si sèches ou pas). Le chargement c'est juste un coup de main très simple et il y a même un enrouleur qu'on n'emploie généralement qu'au tout début (après on fait ça à la main, sans pb...).

Et ça existe bien sûr en 120 comme en 135.

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=3973.0;attach=8966)
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Simon Gay le Janvier 15, 2013, 11:57:30
OK ,donc pour le labo ,c'est la meilleur solution ,mais n'oublie pas la cellule , tu dis trouver une lunasix 3 en bonne état ou une sekonic studio de luxe à moins de 100 mais pas moins de 50 ,pour le fun la sékonic? pour le boitier je pense que le MAMYIA 220 serai le plus évolutif ,le 105? serai plus qualitatif que le 80 ,mais pout commencer faut pas chipoter .Donc avec un peu de chance tu es plus à 200 qu'à 100 . Mieux vaut attendre un peu que d'être déçu et tout remiser.
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Simon Gay le Janvier 15, 2013, 12:08:53
vue ce jour sur leboncoin mamiya c220 avec 80 et 135 pour 210€
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Etienne74 le Janvier 15, 2013, 12:27:41
je te confirme que le 105 est un objo "top" mais préférer le c330 au c220 ...
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Gér@rd le Janvier 15, 2013, 13:47:30
Et ne pas hésiter à faire de la musculation au préalable... (c'est pas léger un C330  :D).
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Etienne74 le Janvier 15, 2013, 13:55:31
j'ai fais la fortune de mon kiné ^^

faut dire qu'on transportait aussi des metz 45 avec accus et tout les trucs qui vont avec ;)
Titre: Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: pedro glodith le Janvier 15, 2013, 15:47:47
Citation de: Etienne74 le Janvier 14, 2013, 22:29:10
les nouvelles spire AP sont d'un confort  incomparable :)

(http://www.photostock.fr/boutique/images_produits/SPIRE120_1.jpg)

pas trouvé d'image plus grande....
oui mais elles rayent les films!
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Etienne74 le Janvier 15, 2013, 16:48:50
gné ?

développe stp 
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: ValentinD le Janvier 15, 2013, 16:57:14
Alors Vonncor, il t'a répondu le vendeur de l'autocord?
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: vonncor le Janvier 15, 2013, 17:19:49
Non il m'a pas répondu , de toute manière je suis pas sur de le prendre je suis encore en phase de reflexion...acheter un boitier, film papier et produit ç'est pas donné pour un étudiant...surtout que si c'est pour ne faire qu'une seule pelloche faute de temps et de moyen  :-\ je refléchis donc
Titre: Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: ValentinD le Janvier 15, 2013, 17:23:30
Citation de: vonncor le Janvier 15, 2013, 17:19:49
Non il m'a pas répondu , de toute manière je suis pas sur de le prendre je suis encore en phase de reflexion...acheter un boitier, film papier et produit ç'est pas donné pour un étudiant...surtout que si c'est pour ne faire qu'une seule pelloche faute de temps et de moyen  :-\ je refléchis donc

Tu peux faire des 24x36 en attendant, c'est sympa aussi. Tu peux trouver un boitier 24x36 tout manuel sympa pour moins cher.
Titre: Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: patrice le Janvier 15, 2013, 20:39:28
Citation de: patrice le Janvier 14, 2013, 08:01:11
pour l'agrandisseur

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174041.0.html

pour le boitier

http://www.leboncoin.fr/image_son/419130294.htm?ca=16_s

bon ce n'est pas du 120

juste au cas où

total de 35 euros plus port
Titre: Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: patrice le Janvier 15, 2013, 20:41:45
Citation de: Gér [at] rd le Janvier 15, 2013, 07:13:19
Encore plus confortables, comme indiqué par Patrice (je sais pas pourquoi, mais je m'y attendais un peu... :D), il existe depuis toujours les spires à chgt par le centre qui ont de gros avantages (en particulier, pas à se soucier si sèches ou pas). Le chargement c'est juste un coup de main très simple et il y a même un enrouleur qu'on n'emploie généralement qu'au tout début (après on fait ça à la main, sans pb...).

Et ça existe bien sûr en 120 comme en 135.


héhé
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: ValentinD le Janvier 15, 2013, 20:54:25
On doit pouvoir trouver moins cher ou mieux qu'un praktica en founant un peu.
de toute façon, les vides greniers reviennent :)
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Anton In le Janvier 24, 2013, 15:43:33
En fouillant tu trouves l'Autocord (voire l'Autocord CDS III) en excellent état pour 150 euro. Vérifies bien que le bitoniau qui permet de faire la mise au point en dessous de l'optique n'est pas cassé.
J'utilise encore un Yashica Mat 124 qui me satisfait tout à fait niveau qualité prix, mais après m'être fait prêter un Autocord, je préfère grandement l'optique de ce dernier. On est dans la même gamme de prix, et la qualité de construction est meilleure sur le Minolta.

Et franchement le C33 and co, c'est juste énorme à trimballer. Une vraie usine à gaz.
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Etienne74 le Janvier 24, 2013, 18:43:54
Une vraie usine à gaz qui impose le respect  8)
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: louparou le Janvier 25, 2013, 00:24:00
Citation de: vonncor le Janvier 13, 2013, 22:21:26
Bonsoir à tous ,

Voila ça fait déjà un petit temps que j'y pense et maintenant que j'ai un peu plus de temps libre j'ai décidé d'essayer le 6*6 :)
Seulement je n'y connais rien en argentique et encore moins en moyen format et j'aurais besoin de votre expérience et connaissances pour m'aider à faire le bon choix de boitier. Étant donné que je n'ai jamais essayer et que ma bourse n'est pas très remplit j'aimerais trouvé un boitier aux alentour de la 100aine deux euros ( je cherche pas un Blad ;D ).

J'avais d'abord songer aux lomo mais le coté spartiate et le rendu très spécifique font que j'ai peur d'en faire le tour en trois pelloches. Du coup je me suis orienté vers le lubitel, mais le rapport qualité/prix m'a littéralement glacé... Un ami fan du 6*6 argentique m'a conseiller le yashica 124G mais j'arrive pas à le trouver à moins de 130euros ( sans compter les frais de port..).
J'aimerai savoir ce que vous en pensez, quel boitier me conseillerez vous ? Savez vous ou je pourrais un yashica 124G pour environ 100euros ? (sauf si le yashica vaut plus que ça, je ne connais pas sa cote...)

Merci d'avance ;)

cela reviens à dire je suis fauché mais je veux un blad à 10 €.
si tu n'a pas les sous tu économises , c'est bien comme çà que çà marche NON.
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: pedro glodith le Janvier 25, 2013, 13:19:27
Citation de: vonncor le Janvier 13, 2013, 22:21:26

J'aimerai savoir ce que vous en pensez, quel boitier me conseillerez vous ? Savez vous ou je pourrais un yashica 124G pour environ 100euros ? (sauf si le yashica vaut plus que ça, je ne connais pas sa cote...)

Merci d'avance ;)
yashica D + cellule! (de toute façon la cellule du 124 ne vaut rien)
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Etienne74 le Janvier 25, 2013, 18:34:01
les prix du  D s'envolent aussi ....

http://cgi.ebay.fr/Skyflex-TLR-6x6cm-on-120-film-/111000791456?pt=Film_Cameras&hash=item19d829a9a0
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: poc128 le Janvier 25, 2013, 21:52:50
Moi ch'te file un Lubitel II si tu est courageux et tenace! :D ;D
Titre: Re : Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: pedro glodith le Janvier 25, 2013, 23:20:57
Citation de: Etienne74 le Janvier 25, 2013, 18:34:01
les prix du  D s'envolent aussi ....

http://cgi.ebay.fr/Skyflex-TLR-6x6cm-on-120-film-/111000791456?pt=Film_Cameras&hash=item19d829a9a0
plait-il?
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Alain-P le Janvier 26, 2013, 10:17:51
Puisqu'il semble qu'il y ait des connaisseurs de 6x6 sur ce fil, juste une question en passant : est-ce qu'il y a quelqu'un qui ait des retours de ses impressions d'usage du Rollei SL 66 et suivants.... Semble être une sérieuse alternative au Blad. ?
La page de la machine : http://www.sl66.com/ (http://www.sl66.com/)
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: waverider34 le Janvier 26, 2013, 10:41:13
Peut-être ici.  ;)

http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?f=55&t=37653
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Alain-P le Janvier 26, 2013, 11:19:23
En effet, Merci... Trouvé aussi ça : http://www.galerie-photo.com/rollei.html (http://www.galerie-photo.com/rollei.html) avec le commentaire dans la présentation qui dit ( je cite ) Fiable mais pas robuste... J'en déduit : genre jeune fille romantique de (trop) bonne famille.....
Titre: Re : besoin de conseils et d'avis
Posté par: Etienne74 le Janvier 26, 2013, 11:37:21
heu...  faut pas exagérer ^^     
et ceux qui ne sont pas en panne fonctionnent toujours ;)