Bonsoir,
Je cherche une bonne occaze en argentique qui servira à ma fille qui veut suivre un bac photographie dont la première année en entièrement consacrée à l'argentique.
Sachant qu'elle et moi sommes Nikon et que nous avons quelques objectifs sympas.
Nous pensons aussi à Leica. Mais ce n'est pas la même "division"...
Qu'en pensez-vous?
Merci pour vos bons conseils.
Louis.
Pour Leica, tu parles de reflex ou de télémétrique ? Parce que si c'est pour prendre du reflex et bien que j'ai beaucoup aimé le système R maintenant abandonné, je doute que le gain par rapport à Nikon soit sensible en bac photographie.
Si c'est pour essayer une autre visée et prendre du télémétrique, pourquoi pas mais ca fait un gros budget juste pour commencer. Autant prendre moins cher (genre Voigtlandler ou autre) afin de savoir si elle aime.
pour une fille...
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/562105_10151376663932717_905172599_n.jpg)
:D
Citation de: Pascal Méheut le Mars 25, 2013, 21:16:35
Pour Leica, tu parles de reflex ou de télémétrique ? Parce que si c'est pour prendre du reflex et bien que j'ai beaucoup...
Je pensais en effet à du télémétrique.
Genre M4-P. J'en ai vu un d' occase mais à 890€... Pas donné en effet...
Citation de: Louisalexandre le Mars 25, 2013, 22:55:16
Je pensais en effet à du télémétrique.
Genre M4-P. J'en ai vu un d' occase mais à 890€... Pas donné en effet...
Le M4 est en effet l'idéal : pas de cellule... faut les élever à la dure, les gamin(e)s !
(et au cas où : n'oublie pas de rajouter le prix de l'objectif...)
Si vous voulez du télémétrique d'excellente qualité : Du Leica qui en est et qui n'en est pas : Le Minolta CLE. C'est (un peu) moins cher, c'est fabriqué en partie par Leitz, et son système de mesure de la lumière est géniale. Je ne le possède pas mais j'ai fait quelques films avec un exemplaire prêté, moi qui ait du mal avec les visées télémétriques, j'étais bluffé.. Il y a un 40mm de base qui peut se monter dessus qui est excellent.
Et c'est une monture Leica M, vous pourrez vous ruiner en optiques. ;D
Sinon, si vous voulez rester en Nikon :FM2 sans hésiter. Mais c'est un boitier reflex. Pour avoir un Nikon télémétrique, il faut remonter un peu loin dans le temps avec le S2...
Mais outre ces deux marques, il existe une foule de télémétriques de très bonne qualité, abordables, construits solidement, et aux optiques qualitatives !
Il n'y a pas grand chose à dire sinon qu'il faut essayer le télémétrique pour savoir si la philosophie convient ou pas et que le gros problème (comme dit plus haut) c'est le prix et pas tellement d'un boîtier (c'est ce qui est le moins cher dans le système) mais surtout des objectifs. En Leitz, un ensemble boîtier + 35/50/90 va demander un investissement (à la louche) d'un ordre de grandeur du genre 5000€. C'est un peu cher de la philosophie surtout juste pour un essai.
Pourquoi (comme le propose Pascal) ne pas essayer d'abord un télémétrique moins cher (style Bessa Voïgtländer ou Konica RF par ex) en y adjoignant des optiques d'occasion ? Cela sera déjà nettement plus abordable. Une autre solution c'est de prendre le boîtier en Leica (par ex un M4/M4-2/M4-P) et les optiques en Konica ou Voïgtländer. On peut aussi minimiser en commençant avec des optiques soviétiques et investir plus tard progressivement dans des Leitz au fur et à mesure des opportunités (c'est ce que j'avais fait après avoir acheté un boîtier M4-2 neuf).
Sinon une solution excellente et formatrice serait d'acheter simplement deux braves Zorki munis de leur f2/50mm (Jupiter 8 absolument excellent). Pour "ressentir" la philosophie du télémétrique c'est amha amplement suffisant et ça fera techniquement de très belles photos...
On tourne en rond tant qu'on ne connaît pas le budget et le programme. Si le programme c'est 50 mm sinon rien et sans cellule pour apprendre à flairer la lumière du noir et blanc que l'élève doit développer dans sa chambrette on n'a nul besoin de compliquer les choses en apprenant en plus le télémètre et son cadrage toujours approximatif. Mieux vaut mettre 150 € maxi dans un vieux Nikkormat* avec l'exceptionnel 2 de 50 (comme Plossu, si on l'on a besoin de référence incontournable pour le prof) ! Mais le parent d'élève peut aussi avoir envie de se faire plaisir à 1500 € avec un M6* et un Summicron que la fille lui laissera en 2ème année quand le numérique sera obligatoire ;)
_____
* ne pas oublier d'ôter la pile si la cellule est interdite.
Il ne faut pas non plus exagérer pas besoin de mettre 5000euros non plus pour un système leica.
MERCI!
Pour faire avancer le schmil...
- oui, le matos argentique de ma fille (22 ans avec Nikon D90 et mes objectifs - j'ai un d600) fera plaisir au père aussi, vu que j'ai toujours rêvé d'y revenir quand je retrouverai du temps... Ce qui pourrait ne us trop tarder.
- point de vue budget, et vu mon plaisir à moi et cette passion commune avec ma fille, je pensais à une enveloppe de l'ordre de 750 à 1000 € Max
- oui, quel que soit le programme de la 1ère année, je suis convaincu qu'il faut 'toucher" aux bonnes vieilles mesures, au full manuel, au développement des bobines, aux heures passées dans la cave avec l'agrandisseur, les bains, les odeurs...
- je pense que, pour le cours lui même, il faudra du 35 et du 50mm
Voilà...
Après, faudra faire entrer tout ça dans l'enveloppe. Et puis dans la tête...
Cordialement.
Citation de: pigui171 le Mars 26, 2013, 09:41:02
Il ne faut pas non plus exagérer pas besoin de mettre 5000euros non plus pour un système leica.
Tout dépend de ce qu'on entend par "occase" (je ne parle bien sûr pas du neuf). On peux réduire un peu le chiffre en prenant des optiques un peu anciennes mais même comme ça faut compter 1000€ par optique pour les summicron F2 35 et 50 et quasi autant pour un Elmarit 2.8/90 (suffit de regarder sur Ebay en recherche approfondie les ventes réussies). Et si on veut un 35 asphérique ce sera plutôt 2000 ! On peut "lésiner" en cherchant des optiques des années '60 quand on en trouve, mais à quoi bon ? Vaut mieux regarder du côté de Voïgtländer ou d'Hexar elles seront meilleures ! Pour les boîtiers de M4, M4-2, M4-P (toujours pareil en ventes terminées et réussies sur Ebay) ils partent entre sept et huit cents euros.
Ouai donc si je te suis malgré tout on est loin des 5000 euros quand même. Leica c'est cher on sait mais n'en rajoutons pas quand même. On peut très bien s'en sortir pour moins de 1000euros j'ai acheté un M3 et un cron rentrant pour 830 € il y a peut de temps dans un excellent état.
Citation de: Gér [at] rd le Mars 26, 2013, 07:01:53...Sinon une solution excellente et formatrice serait d'acheter simplement deux braves Zorki munis de leur f2/50mm (Jupiter 8 absolument excellent). Pour "ressentir" la philosophie du télémétrique c'est amha amplement suffisant et ça fera techniquement de très belles photos...
Je dirais ça aussi. Mieux vaut un bon Zorki qu'un mauvais Leica ;D Sinon il y a Canon et Nikon dont les télémétriques sont franchement beaux mais je ne pense pas que ce soit beaucoup plus abordable que Leica
Citation de: pigui171 le Mars 26, 2013, 11:31:09"Ouai donc si je te suis malgré tout on est loin des 5000 euros quand même."
On ne compare simplement pas les mêmes choses. L'estimation pifométrique de 5000€ c'était pour un boîtier style M4 + 3 optiques (35/50/90)
modernes. J'ai répondu pour de l'opérationnel, pas pour de la collection. Et on arrive alors à 3000€ d'optiques et sept à huit cents de boîtier, suffit de regarder les ventes terminées sur Ebay (Ok 5000 € était un peu surestimé sauf si on prend par ex. le 35 en asphérique).
Citation de: Eric-01 le Mars 26, 2013, 12:02:25"Je dirais ça aussi. Mieux vaut un bon Zorki qu'un mauvais Leica ;D Sinon il y a Canon et Nikon dont les télémétriques sont franchement beaux mais je ne pense pas que ce soit beaucoup plus abordable que Leica"
Se faire la main avec un Zorki ou un Kiev ne revient vraiment pas cher (entre 50 et 70 € avec le f2/50) est amha une excellente solution école avant d'investir une somme importante. Cela permet déjà de bien ressentir la philosophie de la prise de vue avec un télémétrique. Et après, si ça plaît toujours, on achète son Leica...
Citation de: Gér [at] rd le Mars 26, 2013, 12:53:19
Se faire la main avec un Zorki ou un Kiev ne revient vraiment pas cher (entre 50 et 70 € avec le f2/50) est amha une excellente solution école avant d'investir une somme importante. Cela permet déjà de bien ressentir la philosophie de la prise de vue avec un télémétrique. Et après, si ça plaît toujours, on achète son Leica...
Dans cette optique, je crois que je préfère nettement l'option canonet (17 GIII QL) ou autre telemetrique compact pas trop ancien (yashica electro cc ou gx) minolta hi-matic entre autres.
Enfin bref...
Autre solution pour tester c'est l'achat d'un leica m si sa plait on garde sinon on revend au même prix. Car les viseurs des Zorki ou autre petit télématique n'ont quand même rien à voir je trouves.
Oui les Canonet et Yashica sont très bien (et plus modernes aussi, auto, cellule, viseur avec un cadre, etc...) mais je trouve qu'on est plus proche du Leica avec les Zorki et Kiev (tenue en main, obj. interchangeable, bruit de l'obtu à rideaux...). On peut aussi s'acheter le 35 et le 85 (excellents pour un prix dérisoire) et les réutiliser (avec une bague) sur son futur Leica (c'est ce que j'avais fait) avant d'acheter des optiques Leitz une par une...(c'est ce que j'avais fait aussi :D). Mais c'est juste une question de goût.
C'est vrai que le gros défaut des Zorkis/Kiev c'est le petit viseur à l'ancienne (à ce prix là on ne peut pas tout avoir :D). Mais comme c'est une solution temporaire on peut faire quand même avec. J'ai longtemps utilisé un vieux Leica IIIf avec des optiques russes (que j'ai récupérées ensuite sur mon Leica M4-2...). Le viseur était aussi tout petit et ça m'a jamais vraiment gêné (on y trouve des avantages, ça donne une "vision de synthèse" 8)).
Sinon on peut effectivement prendre directement un boîtier de Leica sachant qu'en cas de "rejet" il se revendra sans doute sans problème...
Si l'idée est de se procurer un truc "école", et dans l'hypothèse où l'on souhaite retenir un modèle à visée télémétrique (ce qui semble être le cas ici, eu égard à l'intitulé du fil), un M2 avec un Elmar 50 me paraît une bonne solution point trop coûteuse (le Summaron 35 est également très bon et peu onéreux, mais il me semble préférable de débuter au 50 - cela se discute, bien sûr). Si la visée télémétrique n'est pas un critère, l'option Nikkormat suggérée par JMD me paraît bonne, et meilleure marché.
Et pourquoi pas un réflex moyen format, mono ou bi-objectif ?
Cette autre façon d'aborder la photographie peut aussi convenir à chacun; en prévoyant, selon l'appareil, une cellule externe.
A moins qu'il n'y ait quelques contraintes pour le modèle à choisir, les options sont nombreuses...
Je suis passé au magasin Objectif Photo Boétie ce soir.
Ce magasin est "enseigné" Leica, notamment, mais offrait une jolie liste d'occasions sur son site.
Verdict sans appel : si on veut un bel objet, qui fonctionne bien, qui peut être réparé, qui se garde toute une vie, ... Et qu'on peut même revendre dans perdre : il faut choisir le M7. Couplé avec un 35mm Leica, on va chercher dans les 3000 €!!!
Le pifomètre à 5000 était un rien haut, en effet. Mais pas tant que ça...
M'enfin, Monsieur, vous n'avez qu'une fille, qu'une vie, puis on gravera le boîtier au nom de votre héritière, et tout ça. Oui certes, on peut "discuter le prix, mais mon non troppo!
Après, on "descend" dans les antiquités, genre M4, mais toujours de qualité. Mais quand même dans les 2000€ pour une "très très bonne occaze" et un 35mm qui n'a pratiquement jamais servi...
Ben je pense que je vais commencer à explorer les pistes "autres" que Leica et tenir compte de vos nombreux et précieux conseils pour lesquels je vous remercie très sincèrement.
Affaireà suivre. Je vous tiens au courant.
Louis (en fait je suis un mec tout simple et le "Alexandre" est 'mon 2nd prénom que j'utilise quand le "Louis" tout seul est déjà pris). 😉
Oui,.... mais bon, j'ai un M2, un M3, un M4P, un R7,....
Et en cherchant un peu, tu dois pouvoir trouver un Leica avec un Summicron 35 (pas dernier model) pour moins de 3000€. Et si il a fait pas mal de photo, ce n'est pas une fin de vie non plus, loin de là.
(En école photo, il conseille généralement un réflex)
En télémétrique neuf, les Voigtlanders sont parfaits pour débuter. Un r2m (manuel) ou r2a (semi auto) avec un nokton 35/1.4 se trouve autour de 1100 €. Ils sont compatibles Leica et permettent d'évoluer en douceur. Sans êtres au niveau optique et mécanique des Leicas, ils sont très bons et fiables.
Citation de: Louisalexandre le Mars 26, 2013, 20:12:37
Je suis passé au magasin Objectif Photo Boétie ce soir.
M'enfin, Monsieur, vous n'avez qu'une fille, qu'une vie, puis on gravera le boîtier au nom de votre héritière, et tout ça. Oui certes, on peut "discuter le prix, mais mon non troppo!
Je connais bien le magasin et son propriétaire et je pense qu'entre ce qui a été dit et ce qui a été entendu, il y a du avoir un peu de distorsion.
en télémétrique tu as aussi les Bessa R /// Voigtlander
http://www.cameraquest.com/voigt_250.htm
les puristes* te diront que c'est pas du leica, mais ce sont des boitiers plutôt cools ;)
on en parle un peu sur
http://www.summilux.net/forums/viewforum.php?f=14&sid=dfeb50d1924f9ca00ad368b5befb556e
et en vente ici ^^
http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/liste_produits.cfm?type=10&code_lg=lg_fr&num=3
*sodomiseurs de diptères
édit: Fotd.. messages croisés ^^
Si tu veux je vends un coffret konica, boîtier hexar RF, télémétrique, neuf avec hexanon 2/50, monture baïonnette M leica, flash dédié, l'ensemble neuf.
jmgrasset [at] wanadoo.fr
à mon avis, pour débuter et se faire la main (l'oeil), le mieux serait un reflex simple... Nikon puisque vous êtes en Nikon.
Un FE ou mieux un FM2 manuel, avec un 50 et un 35, on tombe bien en dessous des 1000 euros.
et un leica, jamais en dessous de 1500 - 2000 euros avec un ou deux objos... et encore des optiques et matos anciens.
Citation de: Gér [at] rd le Mars 26, 2013, 12:53:19
Se faire la main avec un Zorki ou un Kiev ne revient vraiment pas cher (entre 50 et 70 € avec le f2/50) est amha une excellente solution école avant d'investir une somme importante. Cela permet déjà de bien ressentir la philosophie de la prise de vue avec un télémétrique. Et après, si ça plaît toujours, on achète son Leica...
Et un Zorki cela permet aussi d'apprendre la mécanique de précision, et comment se servir d'un tournevis d'horloger pour débloquer l'obtu si on change de vitesse boîtier armé !
Soyons raisonnables et prenons le budget indiqué comme base: un FM2 et deux Nikkor (2 de 35 et 1.4 de 50) ce sera dans le budget, et c'est du superbe matériel argentique !
En Leica ancien il n'y aura jamais de bonne affaire à 1000 € avec deux optiques, mais il arrive que l'on trouve le boîtier et une optique dans les 1000 € !
Citation de: Etienne74 le Mars 26, 2013, 20:51:07
les puristes* te diront que c'est pas du leica, mais ce sont des boitiers plutôt cools ;)
*sodomiseurs de diptères
Comme d'habitude, sur un fil où aucun "puriste" n'a dit ca, un crétin a réussi à inventer leur existence pour se donner l'impression d'échapper à sa médiocrité.
Sans se rendre compte que cette solution avait déjà été recommandée 2 fois au moins.
Citation de: JMS le Mars 26, 2013, 23:51:13
Soyons raisonnables et prenons le budget indiqué comme base: un FM2 et deux Nikkor (2 de 35 et 1.4 de 50) ce sera dans le budget, et c'est du superbe matériel argentique !
Je me faisais un peu la même réflexion...
Merci!
Plutôt que de prendre un leica de 50 ans d'âge complétement rincé, je pense qu'il est préférable d'aller vers les Bessa ou autre Exar qui le prestige en moins sont très très bons.Même les optiques sont excellentes.
En plus la visée télémétrique est particulière, on adhère ou pas alors avant d'inverstir plusieurs milliers d'€ ça vaut le coup de tester à moindre prix
Ce n'est pas faux, mais encore une fois un M2 avec un 35 Summaron ou un 50 Elmar, ce n'est pas une mauvaise solution du tout.
il y a des risques avec un m2. il date d'avant 1960 et même un boitier en très bon etat risque de ne pas avoir servi pendant de longues années et une utilisation normale ou intensive risque de perturber ses vieilles articulations qui peuvent avoir un peu d'arthrose alors c'est le retour au SAV avec une facture mini à 400€
Oui, en fonction de son usage, ca peut être encore en très bon état ou vraiment rincé et plus vraiment réparable. J'ai vécu ca avec un M4 (que j'aimais pourtant énormément).
Oui, bien sûr ; mieux vaut s'assurer qu'il est en bon état de fonctionnement.
PS : la révision, c'est plutôt 250 €.
les Konica HEXAR RF baissent constamment
http://www.leboncoin.fr/image_son/452459254.htm?ca=12_s
ici un RF avec 2 optiques Leitz à prix très doux... Sur ce coup là, faut peut-être se dépêcher !
Citation de: JMS le Mars 26, 2013, 23:51:13
Et un Zorki cela permet aussi d'apprendre la mécanique de précision, et comment se servir d'un tournevis d'horloger pour débloquer l'obtu si on change de vitesse boîtier armé !
Soyons raisonnables et prenons le budget indiqué comme base: un FM2 et deux Nikkor (2 de 35 et 1.4 de 50) ce sera dans le budget, et c'est du superbe matériel argentique !
Dans mon souvenir (j'ai eu un Zorki), le changement de vitesse devait se faire OBLIGATOIREMENT APRÈS avoir armé l'obtu... Me gourre-je?
Citation de: vernhet le Mars 27, 2013, 12:44:35
Dans mon souvenir (j'ai eu un Zorki), le changement de vitesse devait se faire OBLIGATOIREMENT APRÈS avoir armé l'obtu... Me gourre-je?
Peut-être as-tu raison, comme le mien est bloqué je ne peux guère vérifier, je regarderai dans les archives. De toute façon, offrir un zORKI 0 50 € à une jeune photographe pleine d'avenir quand on a un budget de 1000 € est vraiment la bizuter sévère de chez sévère !
ou la mettre en condition sur l'avenir du métier :)
Soyons sérieux, il y a plein de reflex des seventies en très bon état que l'on peut avoir pour 300 € à 500 € avec un bon 35 et un bon 50, et des boîtiers pro comme le Nikon F3 HP qui ne dépasseront jamais 1000 € avec les Ais de 35 et 50, pour ne pas proposer le stage "photo filmage des sixties à la sortie de l'orphelinat de Ekaterinburg" ;D ;D ;D
Si on propose un télémétrique on en choisit un avec un beau viseur et une belle mécanique. Mais si quelq'un veut acheter mon Zorki 1000 € par fétichisme, il a mon adresse ;)
Sinon je peux aussi proposer un bon plan: je loue le matos argentique nécessaire aux premières années entre 40 et 80 € par mois selon la marque (de Zenit et Pentacon à Leica et Zeiss), après un an et l'obtention du diplôme ils reviennent dans ma vitrine ???
Citation de: JMS le Mars 27, 2013, 15:47:47"Si on propose un télémétrique on en choisit un avec un beau viseur et une belle mécanique. Mais si veut acheter mon Zorki 1000 € par fétichisme, il a mon adresse ;)"
J'irais certainement pas acheter son Zorki (même pour seulement 1000€) à un gars qui a réussi à bloquer le sien parce qu'il croyait qu'il fallait afficher la vitesse avant d'armer...! :D. Sinon, blague à part, tu es excusé car (même s'ils sont rares) il existe effectivement des anciens appareils où il fallait changer la vitesse "avant" d'armer (comme les SeaGull 6x6 par ex.).
Ceci dit, pour revenir au sujet direct du fil, j'ai l'impression qu'il y a dans la demande deux désirs contradictoires. Celle du titre où on sent l'attirance du papa pour un beau télémétrique (Leica de préférence ou assimilé). Et l'autre très pragmatique où il s'agit d'un appareil comme outil école en vue d'études en photographie.
Comme dit par quelqu'un plus haut, les écoles de photos (que ce soit en numérique ou en argentique) seront sans doute orientées reflex. Mon aîné est étudiant dans une école de cinéma où ils étudient aussi la photo en première année. Tous les exemples concrets et tous les TP sont basés sur des reflex.... Prendre un télémétrique comme premier appareil argentique en débutant dans ces études reviendrait à se différencier des autres dès le début et c'est amha pas très souhaitable. Donc la proposition Nikormat de JMS (Nikon, puisqu'il y a déjà un parc d'optique existant) paraît saine et pas trop cher.
Et, puisque le budget ne sera pas trop entamé, rien n'interdit de se faire plaisir avec un petit télémétrique d'occasion à côté :D. Cela peut aller d'un Kiev ou Zorki (j'y tiens, ce sont de beaux appareils ;D) s'il ne reste plus beaucoup de sous, jusqu'à un Hexar RF (on en trouve des pas des trop cher, c'est pas les tarifs Leica).
Ça a déjà été dit mais je vais en rajouter une couche...
La solution du FM2 me semble quand même la plus rationnelle, sous réserve que les optiques possédées soient équipées d'une bague de diaph'.
Dans le cas contraire, un F100 pourrait constituer une bonne alternative.
Le problème de ce genre de fil c'est que ça tourne vite en rond : chacun a son idée et y tient.
Je suis un très mauvais photographe mais j'adore tester des appareils différents. Je suis formel le type, la marque, la nationalité n'ont quasiment aucune influence sur le taux de photos "réussies". Le sujet et le "coup de patte" du jour sont bien plus importants ;D
Alors autant ne pas trop se prendre la tête avec le matos
Citation de: Fred_G le Mars 27, 2013, 18:10:26"Dans le cas contraire, un F100 pourrait constituer une bonne alternative."
Un F100, ça va pas ? ;D Tu vas pas filer un de ces trucs tout automatique bourré de programmes dans tous les coins et où y a juste à déclencher ? C'est destiné à un
étudiant pour qu'il apprenne la technique photo et un étudiant faut qu'il en chie y a que comme ça qu'il retient quelque chose ! À la dure scrogneugneu (si ça tenait qu'à moi je leur filerais un Zenit et surtout sans présélection du diaph >:().
Mon défaut est d'être pragmatique avec le matos :-\
Le Monsieur, il a des optiques Nikon, et cherche un boitier argentique pour sa fille étudiante.
J'ai répondu de façon pragmatique ;D
Mais c'est vrai qu'ils doivent en chier les gamins! Faudrait pas qu'ils croient que c'est facile ;)
Citation de: vernhet le Mars 27, 2013, 12:44:35
Dans mon souvenir (j'ai eu un Zorki), le changement de vitesse devait se faire OBLIGATOIREMENT APRÈS avoir armé l'obtu... Me gourre-je?
oui
La réponse est à la page 5 et à la page 12 du manuel... ;D
(http://www.butkus.org/chinon/russian/zorki/zorki_15.gif) (http://www.cameramanuals.org/russian_pdf/zorki_4k.pdf)
Citation de: Gér [at] rd le Mars 27, 2013, 18:01:10
Ceci dit, pour revenir au sujet direct du fil, j'ai l'impression qu'il y a dans la demande deux désirs contradictoires. Celle du titre où on sent l'attirance du papa pour un beau télémétrique (Leica de préférence ou assimilé). Et l'autre très pragmatique où il s'agit d'un appareil comme outil école en vue d'études en photographie.
Finement vu, Gér [at] ard!
Pour ce qui concerne les motivations concreto-pragmatiques, c'est certain que je vais trouver du matériel correct dans mon budget. Suffit de jeter un œil sur les "ventes réussies" en eBay.
Un exemple de Nikon FM2 :
http://www.ebay.fr/itm/Nikon-FM2N-NEUWERTIG-/400435372584?pt=DE_Foto_Camcorder_Analogkameras&hash=item5d3bcee228#ht_4432wt_922
Ceci étant, le père, qui aime bien les beaux objets reste sur sa faim...
Connaissant ma fille, après sa première année en argentique pur, elle laissera - comme je le ferais a sa place - ce FM2 dans l'armoire... Et abandonnera probablement l'argentique. Comme moi aussi d'ailleurs, quand je suis passé au numerique en abandonnant lâchement mon bon vieux Spotmatic F...
Tandis qu'un bijou genre M6, je ne pense pas qu'on le laisse plus de quelques mois dans l'armoire...
Finalement, je pense que c'est le mère qui devra trancher... Soit allonger le budget et renoncer à un projet perso, un rien chérot. Ou décider l'inverse...
Pour info, le projet perso est un Nikkor 500mm f/4... Ben oui, faut bien cette focale sur un D600 pour faire de l'animalier.
A suivre et encore merci à vous tous de m'aider à progresser!
Bonne soirée.
Louis.
Citation de: Louisalexandre le Mars 27, 2013, 22:16:09
Tandis qu'un bijou genre M6, je ne pense pas qu'on le laisse plus de quelques mois dans l'armoire...
Si tu le dis...
Citation de: Verso92 le Mars 27, 2013, 22:26:14
Si tu le dis...
Raaaah! Trop tentant!!! Trop beau.
Surtout que, finalement, je pourrais m'en sortir (enfin offrir un bon matos à ma fille...) pour 1250€ plus environ 4 ou 500 € pour un caillou correct, genre 35mm.
Exemple : http://www.ebay.fr/itm/Nikon-FM2N-NEUWERTIG-/400435372584?pt=DE_Foto_Camcorder_Analogkameras&hash=item5d3bcee228#ht_4432wt_922
A suivre...
Citation de: Gér [at] rd le Mars 27, 2013, 20:22:31
La réponse est à la page 5 et à la page 12 du manuel... ;D
(http://www.butkus.org/chinon/russian/zorki/zorki_15.gif) (http://www.cameramanuals.org/russian_pdf/zorki_4k.pdf)
Exact, Gérard, mais de toute façon raison de plus pour ne jamais conseiller ce boîtier à une jeune débutante, d'autant que le viseur est floutaille. Je sais qu'il est célèbre car c'était l'appareil de Georges Marchais, mais quand même !
Citation de: Louisalexandre le Mars 27, 2013, 22:34:08
Raaaah! Trop tentant!!! Trop beau.
Surtout que, finalement, je pourrais m'en sortir (enfin offrir un bon matos à ma fille...) pour 1250€ plus environ 4 ou 500 € pour un caillou correct, genre 35mm.
Exemple : http://www.ebay.fr/itm/Nikon-FM2N-NEUWERTIG-/400435372584?pt=DE_Foto_Camcorder_Analogkameras&hash=item5d3bcee228#ht_4432wt_922
A suivre...
Si tu trouves un FM2n pour 339 € en excellent état, tu t'en sortiras au total pour moins de 700 € en ajoutant le 35 f/2 et le 50 f/1,4 ;)
Sur Paris on en trouve à ce prix mais plus anciens et moins beaux...mais on trouve aussi des F3 HP pour 300 € également !
Par contre en Leica en M4P ou M6 tu auras du mal à descendre sous 2000 à 2500 € pour un bon boîtier, un 35 2.8 et un 50 de 2. Mais certaines séries plus rares seront plus chères...
Bien sûr JMS mais si la fillette en question passe plus de temps chez Prada que chez H&M, le FM ou autre du même genre, ça le fait pas....
Citation de: Alain-P le Mars 28, 2013, 08:09:57
Bien sûr JMS mais si la fillette en question passe plus de temps chez Prada que chez H&M, le FM ou autre du même genre, ça le fait pas....
Que si. C'est du vintage, de l'authentique avec de la matière pas comme le dernier numérique à la mode des fashion victims. Gros succès chez Prada. Il faut juste savoir le dire avec un tout petit air sur de soi derrière lequel pointe la légère nuance de mépris qu'on est trop bien élevé pour exprimer clairement.
pour l'argentique en école , et je pense surtout noir et blanc ,pour 1000€ ,je pense qu'il est préférable de prendre un BLAD
Hors Leica (Alpa/Hasselbald/Linhof), point de photos.
Mais c'est vrais que si on peut se trouver un 500CM (Ou un Rollei?) pour 1000€ c'est débuter en grande classe. En plus pour composer, avec les "grands" dépolis, c'est vraiment mieux pour apprendre, en plus une bonne Lunasix pour comprendre la lumière et Zoouuuuu.
Citation de: Bru le Mars 28, 2013, 13:39:56
Hors Leica (Alpa/Hasselbald/Linhof), point de photos.
ben voyons....
>:(
La photo de rue au Blad avec un groupe de 15 lycéens, c'est vrai que c'est le pied absolu ;D ;D ;D
Citation de: yoda le Mars 28, 2013, 14:19:39
ben voyons....
>:(
Un trait d'humour?
Oui, c'est pas facile la photo de rue, bien que http://www.agencevu.com/photographers/photographer.php?id=87 y arrive, mais il n'est plus étudiant.
Citation de: Louisalexandre le Mars 27, 2013, 22:16:09
Finement vu, Gér [at] ard!
Pour ce qui concerne les motivations concreto-pragmatiques, c'est certain que je vais trouver du matériel correct dans mon budget. Suffit de jeter un œil sur les "ventes réussies" en eBay.
Un exemple de Nikon FM2 :
http://www.ebay.fr/itm/Nikon-FM2N-NEUWERTIG-/400435372584?pt=DE_Foto_Camcorder_Analogkameras&hash=item5d3bcee228#ht_4432wt_922
Ceci étant, le père, qui aime bien les beaux objets reste sur sa faim...
Connaissant ma fille, après sa première année en argentique pur, elle laissera - comme je le ferais a sa place - ce FM2 dans l'armoire... Et abandonnera probablement l'argentique. Comme moi aussi d'ailleurs, quand je suis passé au numerique en abandonnant lâchement mon bon vieux Spotmatic F...
Tandis qu'un bijou genre M6, je ne pense pas qu'on le laisse plus de quelques mois dans l'armoire...
Finalement, je pense que c'est le mère qui devra trancher... Soit allonger le budget et renoncer à un projet perso, un rien chérot. Ou décider l'inverse...
Pour info, le projet perso est un Nikkor 500mm f/4... Ben oui, faut bien cette focale sur un D600 pour faire de l'animalier.
A suivre et encore merci à vous tous de m'aider à progresser!
Bonne soirée.
Louis.
ce genre d'appareil ça s'achète soi même, surtout pas de cadeau choisi par les parents.. c'esst pas comme ça qu'on devient photographe! et si après discussion avec ses profs elle ne sait pas quoi choisir, ben, c'est pas bon signe...(à moins que j'ai zappé un détail important bien sur!)
Le télémétrique école par excellence. La cellule n'est pas TTL et on n'est pas obligé d'utiliser le mode "A". C'est comme une cellule à main sauf qu'on ne risque pas de la perdre 8) Cout de l'ensemble: 300 €.
(chaussures de sécurité conseillées quand un strap-lock se détache malencontreusement ;D)
un beau petit Leica cl ici
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=79924.0
Ps: je ne suis pas le vendeur ^^
Bonjour à tous!
Semaine de congé donc je vais commencer mes recherches plus actives.
A ce stade, nous avons "postposé" l'achat du Leica (le M6 avait été retenu).
Et nous cherchons donc en mode "plus raisonnable" (dans le budget initial genre 750€)
Deux "sujets" à examiner en ce début de semaine : un Nikon FE2 en très bel état et un Voigtlander (un Bessa 2, je pense).
Voilà.
Vous tiendrai au courant!
Merci encore.
Vu le budget , le FM3A pourrait aussi convenir , il ne manque pas d'atouts : mécanique à toutes les vitesses sans piles comme le M6 ou le FM + le mode A avec piles comme le FE ...!
Citation de: Louisalexandre le Avril 02, 2013, 09:16:25
Bonjour à tous!
Semaine de congé donc je vais commencer mes recherches plus actives.
A ce stade, nous avons "postposé" l'achat du Leica (le M6 avait été retenu).
Et nous cherchons donc en mode "plus raisonnable" (dans le budget initial genre 750€)
Deux "sujets" à examiner en ce début de semaine : un Nikon FE2 en très bel état et un Voigtlander (un Bessa 2, je pense).
Voilà.
Vous tiendrai au courant!
Merci encore.
Très bon choix, voir pour le Bessa si les cadres de visée correspondront aux choix d'objectifs, mon souvenir me dit qu'il y a plusieurs versions....
Sinon pas de soucis avec un reflex on peut ensuite se faire plaisir avec des objectifs aux focales exotiques......
Le FE2 est très sous coté (obtu fragile) on peut en trouver pour 100 € !
Et le FE tout court est encore moins cher. C'est une autre façon de voir les problèmes de maintenance. On fait du "spare", on achète deux boîtier pas cher. En cas de panne on jette et on passe sur celui de réserve (c'est de toute façon moins cher qu'une réparation).
Je me permets d'intervenir sur ce fil pour signaler deux points qui me paraissent important :
- Votre fille porte-t-elle des lunettes ?
- De quel oeil vise-t-elle ?
La visée télémétrique ne convient pas à tous le monde ! Etant adepte du Leica M j'ai essayé de convertir deux amis en leur prêtant mon M6 et les deux n'ont pas réussi à produire une photo nette car la visée télémétrique ne leur convenait pas. Il sont restés au réflex !
Je crois qu'offrir un beau Nikon F avec deux focales fixes 35 et 50mm ne pose pas de problème alors qu'un Leica M peu engendrer des désillusions...
Un boitier télémétrique avec le viseur en coin à gauche doit s'essayer avant achat, à mon humble avis.....
Cordialement.
Je pense que le fait de ne pas être séduit par la visée télémétrique est généralement dû au fait qu'elle est moins flatteuse que la vision sur un dépoli procurée par un reflex. Avec un reflex on a déjà la perception de ce que sera le rendu sur le papier. Avec un Leica (viseur clair annexe) tout est net et il faut imaginer dans sa tête le résultat. Par contre, avec un reflex on "regarde un tableau" alors qu'avec un Leica on n'est pas coupé de la réalité. Je ne pense pas que le port de lunettes ou l'œil directeur y change grand chose....
Citation de: Gér [at] rd le Avril 02, 2013, 17:40:46
Je pense que le fait de ne pas être séduit par la visée télémétrique est généralement dû au fait qu'elle est moins flatteuse que la vision sur un dépoli procurée par un reflex. Avec un reflex on a déjà la perception de ce que sera le rendu sur le papier. Avec un Leica (viseur clair annexe) tout est net et il faut imaginer dans sa tête le résultat. Par contre, avec un reflex on "regarde un tableau" alors qu'avec un Leica on n'est pas coupé de la réalité. Je ne pense pas que le port de lunettes ou l'œil directeur y change grand chose....
Enfin, tout ceci se discute...avec une optique à grande ouverture tout apparaît net jusqu'à l'horizon avec un Leica M, tout est flou sauf le point de netteté avec un reflex...si l'on ferme à 5,6 la vérité est entre les deux et seul le reflex le montre...s'il a une touche de profondeur de champ ET un dépoli point trop flatteur. Quant aux lunettes, elles sont très pénibles avec un Leica M au grand angle, tout comme elle le sont avec un vieux reflex à très grand viseur style Olympus OM !
Oui, pour la différence dépoli par rapport à "visée claire"c'est à peu près ça, et je crois que c'est justement cette traduction du relief par du flou/net qui saute aux yeux et qui plaît avec la visée reflex. Après ça qu'on visualise ou pas à diaph fermé pour retrouver au plus près la réalité de ce qu'on aura sur le papier ça ne change pas sur le fond le "type de visée". En comparaison, le viseur d'un M reste très "discret" (moins "tape à l'œil, plus cérébral) et ce qu'on y observe reste dans la continuité de ce qu'on voit à l'œil nu (ce qui n'est pas le cas du reflex et procure des avantages différents).
Après ça, quelque soit la visée, il y aura toujours les problèmes des porteurs de lunettes avec le dégagement oculaire (mais il y a des lentilles correctrices à mettre sur l'oculaire). Et (lunettes ou pas, reflex ou non) il y a l'angle de champ fourni par l'oculaire. Si l'œil est obligé de balayer l'image (ou, pire, de se déplacer) pour la voir dans son intégralité, c'est désagréable...
Et si notre ami offrait à sa fille un Fuji X100 (S ou pas) Celle-ci aurait le meilleur des deux mondes.....
il est argentique le fuji ?
;)
ou un joli F3 " récent " ^^
http://www.ebay.fr/itm/Nikon-F3HP-35mm-Film-SLR-Camera-Body-F3-HP-EXC-/271182360804?pt=Film_Cameras&hash=item3f23ba70e4
Citation de: Etienne74 le Avril 03, 2013, 09:26:59
il est argentique le fuji ?
;)
Non mais dans tout fil où qqu'un explique qu'il veut un argentique, dans le forum argentique parce que sa fille va faire des études où on lui demande de l'argentique, il y aura forcément qqu'un qui viendra conseiller un numérique ;)
Citation de: JMS le Mars 26, 2013, 23:51:13
Et un Zorki cela permet aussi d'apprendre la mécanique de précision, et comment se servir d'un tournevis d'horloger pour débloquer l'obtu si on change de vitesse boîtier armé !
C'est l'inverse ! Il faut que l'obturateur soit armé pour changer de vitesse ! Il est vrai qu'un Zorki demande un minimum de connaissances pour être bien exploité ! ;D . Laissez donc cet appareil aux vieux,à ceux qui savent encore ce qu'est un double débrayage et savent rétrograder avec des voitures à boîtes de vitesses non synchronisées une MG TC de 1947 par exemple !!! Bon, le Zorki est un appareil attachant et capable de réaliser d'excellentes photos. Mais ce n'est quand même pas un Leica ! Il me semble qu'un appareil argentique moderne comme l'Hexar serait dans le cas présent, tout à fait indiqué.
Cela dit, un Zorki , c'est solide et beau, ça reste facilement réparable et ça sent le cuir de Russie.
Bonjour à tous!
Pour la petite histoire et la "complétude" de mon dossier, oui, ma fille (comme moi d'ailleurs... Désolé, ma belle!) est myope et porte des lunettes. Comme moi, elle vise de l'œil de droit et... râle sans la moindre réserve de devoir devoir porter des lunettes quand on a une passion comme la photo.
Déjà entendu ça quelque part... Enfin, dans son cas, il lui restera une légère intervention qui lui permettra de remettre ses lunettes dans l'armoire pendant longtemps et de "viser bien cool"!
Et, pour le reste, profitant de quelques jours de vacances, je viens de trouver un très beau Nikon FE2 pour 150€. État extérieur parfait et facture d'entretien par un SAV expert remise avec l'appareil. J'ai pris. Bien en dessous de mon budget et, de plus, des objectifs Nikon de qualité disponibles "à la maison," puisque nous sommes Nikon D90 et D600, notamment.
En passant, le marchand m'a montré, au cas où (...) un Durst M601 dans un assez bel état ma foi...
Je n'ai encore rien dit à ma fille!!!
Encore un immense merci pour vos précieux conseils !
Louis.
Très belle affaire avec de beaux Ais de même époque si le FE2 fonctionne bien ! Il est très pédagogique en mode auto avec l'affichage de la vitesse dans le viseur. Pour le Durst, très bon agrandisseur aussi...voici qui me rappelle mon équipement des eigthies ;)
Citation de: Louisalexandre le Avril 04, 2013, 09:07:25.... Comme moi, elle vise de l'œil de droit et...
Et, pour le reste, profitant de quelques jours de vacances, je viens de trouver un très beau Nikon FE2 pour 150€.
Bon ben tu as plus de chances que moi si tu vise de l'oeil droit car pour utiliser un Nikon FE ou FE2 (et sans doute d'autres "autos" de l'époque chez Nikon...) il ne faut surtout pas viser de l'oeil gauche...
Car, sur ces boîtiers, pour pouvoir déclencher il faut que l'interrupteur de la cellule soit "on" (logique) et pour que l'interrupteur soit "on" il faut dégager le levier d'armement et si on vise de l'oeil gauche on prend alors le dit levier d'armement dans l'oeil droit (logique... >:().
Quand je pense que si j'avais visé de l'oeil droit je serais peut-être passé chez Nikon lorsque le FE est sorti (j'y avais renoncé à l'époque et j'étais resté en Pentax)... :D
::) avant l'opération, pense aux lentilles très pratiques les one day jetables...pour utiliser le Leica M
Citation de: JMS le Avril 04, 2013, 10:21:50
... si le FE2 fonctionne bien ! Il est très pédagogique en mode auto avec l'affichage de la vitesse dans le viseur.
Pour le Durst, très bon agrandisseur aussi...voici qui me rappelle mon équipement des eigthies ;)
Je viens de déclencher. Mais à vide. Premiers checks ok donc. Mais le boîtier revenait de l'entretien...
Y à plus qu'à tester "chargé". Mais ce sera le cadeau pourra fille.
Oui, le Durst... Bons souvenirs... En effet. De mon côté, j'ai bcp plus utilisé Krokus 3 Color.
Je vous tiendrai au courant.
Merci encore.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 03, 2013, 09:39:31
Non mais dans tout fil où qqu'un explique qu'il veut un argentique, dans le forum argentique parce que sa fille va faire des études où on lui demande de l'argentique, il y aura forcément qqu'un qui viendra conseiller un numérique ;)
Eh, Oh, c'était de l'humour.... ??? 8)
Bonjour,
On peut aussi mettre une lentille de correction dioptrique sur la plupart des boîtiers qui n'ont pas le système intégré.
Etant "myope de chez myope" et n'aimant pas utiliser mes lunettes pour les prises de vue, c'est ce que je fais avec mes appareils, autofocus ou non.
Bon, pour le grand format, la myopie a un avantage certain : se rapprocher suffisamment du dépoli pour vérifier la netteté sans avoir besoin d'une loupe...