Pas facile de trouver une place pour poster cet excellent article trés utile et en plus original car à ma connaissance personne n'avait fait ces comparaisons.
Peut être qqn l'a t-il déjà posté fait dans un autre fil.
En bref:
-Il vaut mieux développer en Prophoto qu'Adove Rvb ( ne parlons même pas de srgb!).
-Il vaut mieux avoir un écran trés large gamut pour voir toute la richesse de son réflex.
-Les différentes marque Canon Nikon Phase one etc on toutes un petit manque et des dominantes.
Le D800E testé semble le plus neutre.
Bonne lecture
Oups manquait le lien:
http://www.cmp-color.fr/prophoto.html
Bonjour,
Merci pour cet article très intéressant.
J'ai rédigé un article plus basique sur les 2 espaces couleur les plus courant :
http://www.studio-plus.fr/photo-numerique/quel-espace-couleur-srvb-vs-adobe-rvb.html (http://www.studio-plus.fr/photo-numerique/quel-espace-couleur-srvb-vs-adobe-rvb.html)
Citation de: restoc le Mai 10, 2013, 17:38:09
En bref:
-Il vaut mieux développer en Prophoto qu'Adove Rvb ( ne parlons même pas de srgb!).
-Il vaut mieux avoir un écran trés large gamut pour voir toute la richesse de son réflex.
D'où l'intérêt d'acheter un écran qui couvre le ProPhoto... ;-)
Une chose sur laquelle il faut insister :
Travail impératif en 16 bits, vu la grandeur de l'espace Prophoto, sinon déboires assurés.
Citation de: dioptre le Mai 15, 2013, 20:02:14
Une chose sur laquelle il faut insister :
Travail impératif en 16 bits, vu la grandeur de l'espace Prophoto, sinon déboires assurés.
Voire 48 bits... ;-)
Même sur l'écran d'un portable la différence entre l'espace Adobe 98 et Prophot se voit, sur l'histogramme les différences sont évidentes.
La différence entre l'espace Adobe 98 ou sRVB est pratiquement anecdotique.
A gauche espace Adobe, à droite Prophot.
Citation de: Lorca le Mai 15, 2013, 20:59:19
Même sur l'écran d'un portable la différence entre l'espace Adobe 98 et Prophot se voit, sur l'histogramme les différences sont évidentes.
Le problème, en l'occurrence, c'est que sur un écran WG étalonné, avec un navigateur configuré pour gérer correctement les espaces couleurs, elle ne se voit plus...
Citation de: Lorca le Mai 15, 2013, 20:59:19
La différence entre l'espace Adobe 98 ou sRVB est pratiquement anecdotique.
Par contre, si tu ne vois pas de différences entre Adobe RVB er sRVB sur les deux images suivantes (en particulier sur le container), pose toi des questions sur ta config...
(photos fred134)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,183511.msg3882912.html#msg3882912
Adobe RVB :
sRVB :
Attention la couleur qui encadre chaque vue peut avoir une petite influence sur le ressenti visuel.
Citation de: PapaChloé le Mai 15, 2013, 21:15:33
Attention la couleur qui encadre chaque vue peut avoir une petite influence sur le ressenti visuel.
Oui... mais là, c'est tellement évident pour la teinte du container (à condition de visualiser les photos avec le matériel Sheila), que le fond importe peu !
Verso, oui je perçois une petite différence grâce à l'histo. Malheureusement je suis en vadrouille avec un portable, donc mes appréciations visuelles sont aléatoires quant à apprécier les nuances écran entre adobe ou standard. Par contre avec Prophot c'est visible même sur l'écran de mon portable. Chez moi, j'ai un 24" Eizo au gamut adobe98 et je ne travaille qu'en espace Prophot, d'ailleurs c'est l'espace par défaut de LR.
Bonne continuation et pardon de ne pas pouvoir poster des exemples significatifs, il faudrait rechercher des fichiers avec des rouges noyés en profondeur.
Amitiés.
Citation de: Lorca le Mai 15, 2013, 20:59:19
Même sur l'écran d'un portable la différence entre l'espace Adobe 98 et Prophot se voit, sur l'histogramme les différences sont évidentes.
La différence entre l'espace Adobe 98 ou sRVB est pratiquement anecdotique.
A gauche espace Adobe, à droite Prophot.
Effectivement, on voit bien que dans l'image de gauche les niveaux de vert sont mieux différenciés. Dans les bas niveaux, Il y a clairement 2 pointes alors que sur l'image de gauche les 2 niveaux sont noyés l'un dans l'autre..
Citation de: chelmimage le Mai 15, 2013, 22:48:29
Effectivement, on voit bien que dans l'image de gauche les niveaux de vert sont mieux différenciés. Dans les bas niveaux, Il y a clairement 2 pointes alors que sur l'image de gauche les 2 niveaux sont noyés l'un dans l'autre..
Hi, hi... m'en vais m'acheter un Eizo, moi !
;-)
Edit : désolé, j'avais pas vu que chelmimage parlait de l'histogramme, pas de la photo...
Citation de: chelmimage le Mai 15, 2013, 22:48:29
Effectivement, on voit bien que dans l'image de gauche les niveaux de vert sont mieux différenciés. Dans les bas niveaux, Il y a clairement 2 pointes alors que sur l'image de gauche les 2 niveaux sont noyés l'un dans l'autre..
Cela voudrait-il dire que dans ce cas il vaut mieux travailler en adobe RVB?
(en gras, tu veux dire de droite?)
Citation de: jaric le Mai 15, 2013, 23:00:05
Cela voudrait-il dire que dans ce cas il vaut mieux travailler en adobe RVB?
(en gras, tu veux dire de droite?)
Bien sur tu as raison..
J'ai des retours très difficiles!!!
En fait je voulais souligner que pour moi l'oeil n'était pas forcément le meilleur juge. Comme on n'a pas la vraie rose sous les yeux il est difficile pour moi d'en tirer des conclusions.
Citation de: chelmimage le Mai 16, 2013, 07:06:30
En fait je voulais souligner que pour moi l'oeil n'était pas forcément le meilleur juge. Comme on n'a pas la vraie rose sous les yeux il est difficile pour moi d'en tirer des conclusions.
La question n'est pas là... est-ce que tu vois une différence entre la photo de droite et celle de gauche ?
(je parle de l'image elle-même, pas de l'histogramme...)
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2013, 07:40:47
La question n'est pas là... est-ce que tu vois une différence entre la photo de droite et celle de gauche ?
(je parle de l'image elle-même, pas de l'histogramme...)
Je vois une différence très légère. L'image de gauche me semble un peu plus rouge chaud, celle de droite un peu plus bleue..
Pourtant je pense que mon écran? ne gère pas les espaces couleurs.(trop difficile à gérer pour peu de différences utiles pour moi!)
Avec IE et chrome je perçois la même chose..
Citation de: chelmimage le Mai 16, 2013, 09:33:15
Je vois une différence très légère. L'image de gauche me semble un peu plus rouge chaud, celle de droite un peu plus bleue..
Pourtant je pense que mon écran? ne gère pas les espaces couleurs.(trop difficile à gérer pour peu de différences utiles pour moi!)
Avec IE et chrome je perçois la même chose..
Un écran, par définition, ne gère pas les espaces colorimétriques. Par contre, les navigateurs, si.
Es-tu sûr qu'ils sont correctement configurés ? Dans le cas contraire, ça pourrait expliquer bien des choses...
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2013, 09:51:29
Un écran, par définition, ne gère pas les espaces colorimétriques. Par contre, les navigateurs, si.
Es-tu sûr qu'ils sont correctement configurés ? Dans le cas contraire, ça pourrait expliquer bien des choses...
Je n'ai jamais rien configuré. J'ai suivi un fil assez complexe ici (pour moi) où ce sujet était traité. J'en ai conclu qu'il était urgent de ne rien faire!
Maintanant avec un navigateur correct quelle différence doit on voir?
Je me souviens d'un fil très ancien avec une marguerite qu'il fallait voir de la bonne couleur. ! à cette époque j'étais "pas trop mal" en colorimétrie!
Citation de: chelmimage le Mai 16, 2013, 09:57:23
Je n'ai jamais rien configuré. J'ai suivi un fil assez complexe ici (pour moi) où ce sujet était traité. J'en ai conclu qu'il était urgent de ne rien faire!
Tu fais bien.
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2013, 09:51:29
Un écran, par définition, ne gère pas les espaces colorimétriques. Par contre, les navigateurs, si.
Es-tu sûr qu'ils sont correctement configurés ? Dans le cas contraire, ça pourrait expliquer bien des choses...
Un écran ne gère pas un espace colorimétrique mais il couvre (reproduit) un pourcentage d'un espace couleur plus ou moins grand suivant son niveau de qualité et il sera indiqué par son fabricant le poucentage d'espage sRGB ou Adobe RGB couvert ainsi que son delta E (erreur de chromie) dans les gammes dites Arts graphiques qui, pour garder leurs caractéristiques doivent être réétalonnés régulièrement.
Bonjour,
Avec l'histo on "intuite" pas mal, lorsque l'on affine un fichier pour un tirage papier et que l'on commence à régler le point blanc et le point noir (largeur de l'histo) puis que l'on doive jouer sur la densité des couleurs (hauteur de l'histo). C'est ce que je voulais montrer avec mon premier message en affichant les histogrammes. Maintenant, dans cette deuxième publication dans une démonstration, légèrement inversée, en voici, avec des histogrammes étalés de façon approximativement similaire, les conséquences visuelles.
Il me paraît évident que la finesse du développement sera supérieure en prophot qu'en adobe (srvb c'est kif-kif, en pratique). L'affichage écran n'est pas le meilleur moyen de percevoir les différences entre différents espaces. Si vous avez peu d'expertise en tirage, et que vous vous contentez d'une estimation visuelle, un espace adobe suffit voire standard (selon votre écran).
Les mesures de Ch Metairie renseignent, davantage que mon blabla, sur les avantages de l'espace prophot.
PS : en prophot, le risque avec un développement "à la serpe", c'est l'apparition au tirage de divers artefacts, banding notamment.
Moi, j'm'en fous, j'imprime le plus souvent en noir et blanc, voire en sepia...
OK, je sors....
Verso tu me perturbes!
Je ne savais pas qu'un navigateur web pouvait gérer l'espace colorimétrique; pour moi, c'était fait au niveau de l'OS (je ne parle pas des logiciels de traitement d'image bien sûr) en ajustant les paramètres de couleur de la carte vidéo.
Eclaire ma lanterne bitte schön.
Citation de: jaric le Mai 16, 2013, 12:15:12
Verso tu me perturbes!
Je ne savais pas qu'un navigateur web pouvait gérer l'espace colorimétrique; pour moi, c'était fait au niveau de l'OS (je ne parle pas des logiciels de traitement d'image bien sûr) en ajustant les paramètres de couleur de la carte vidéo.
Eclaire ma lanterne bitte schön.
Bah si, le navigateur peut éventuellement gérer l'espace colorimétrique...
Ok. Je n'ai pas de Mac et je n'utilise pas Firefox.
Je crois que la gestion des couleurs de OSX est entièrement différente de celle de Windows.
http://www.gballard.net/psd/go_live_page_profile/embeddedJPEGprofiles.html (http://www.gballard.net/psd/go_live_page_profile/embeddedJPEGprofiles.html)
Il semble que pour Safari, tout soit activé d'office...
Citation de: jaric le Mai 16, 2013, 12:15:12
Verso tu me perturbes!
Je ne savais pas qu'un navigateur web pouvait gérer l'espace colorimétrique; pour moi, c'était fait au niveau de l'OS (je ne parle pas des logiciels de traitement d'image bien sûr) en ajustant les paramètres de couleur de la carte vidéo.
Eclaire ma lanterne bitte schön.
Il y a deux choses différentes :
- l'écran profilé par une sonde, ce qui permet d'avoir les couleurs les plus exactes possibles "dans l'absolu", et dans ce cas la correction se fait bien au niveau de la carte vidéo gérée par l'OS.
- et la gestion de l'espace colorimétrique des fichiers bitmap (RVB) qui se fait au niveau des applications. On peut d'ailleurs transformer l'affichage d'un fichier bitmap d'un espace colorimétrique dans un autre à ce niveau.
Citation de: gerarto le Mai 16, 2013, 13:34:09
Il y a deux choses différentes :
- l'écran profilé par une sonde, ce qui permet d'avoir les couleurs les plus exactes possibles "dans l'absolu", et dans ce cas la correction se fait bien au niveau de la carte vidéo gérée par l'OS.
- et la gestion de l'espace colorimétrique des fichiers bitmap (RVB) qui se fait au niveau des applications. On peut d'ailleurs transformer l'affichage d'un fichier bitmap d'un espace colorimétrique dans un autre à ce niveau.
J'entends bien, mais je ne vois rien concernant la gestion des couleurs dans mon navigateur (chrome), ni dans IE.
Citation de: jaric le Mai 16, 2013, 13:06:28
Ok. Je n'ai pas de Mac et je n'utilise pas Firefox.
Je crois que la gestion des couleurs de OSX est entièrement différente de celle de Windows.
euh... j'avais mal lu... là, firefox, c'est sur PC dans mon exemple...
pour ie 9.0 c'est natif:
http://ie.microsoft.com/testdrive/graphics/colorprofiles/default.html (http://ie.microsoft.com/testdrive/graphics/colorprofiles/default.html)
pour chrome, il semble que ça ne soit pas pris en charge, ou pas correctement
Pour les histogrammes, Prophoto a normalement un gamma de 1,8 et AdobeRGB un gamma de 2,2.
Cela décale automatiquement l'histo Prophoto vers la gauche par rapport à Adobe, pour un même rendu final.
NB : LR affiche un histogramme "Prophoto" avec gamma 2,2 histoire d'être original.
Si j'ai bien compris...:-)
Citation de: fred134 le Mai 16, 2013, 14:15:02
NB : LR affiche un histogramme "Prophoto" avec gamma 2,2 histoire d'être original.
Yo, le profil d'affichage de LR est ProphotoRVB + le gamma sRGB qui s'appelle MelissaRGB du nom de Melissa Gaul ingénieur chez Adobe, le profil de travail du moteur de LR est Prophoto avec un gamma de 1, linéaire comme les fichiers raw, et le profil d'exportation est Prophoto avec un gamma de 1,8, simple isn't it ?
http://www.blog-couleur.com/?Qu-est-ce-que-le-profil-couleur
Citation de: chelmimage le Mai 16, 2013, 09:57:23
Maintanant avec un navigateur correct quelle différence doit on voir?
Je me souviens d'un fil très ancien avec une marguerite qu'il fallait voir de la bonne couleur. ! à cette époque j'étais "pas trop mal" en colorimétrie!
Le test de la marguerite
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110565.msg1974295.html#msg1974295 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110565.msg1974295.html#msg1974295)
Avec IE elle est violette, avec chrome elle est jaune!
Citation de: jaric le Mai 16, 2013, 12:15:12
Verso tu me perturbes!
Je ne savais pas qu'un navigateur web pouvait gérer l'espace colorimétrique; pour moi, c'était fait au niveau de l'OS (je ne parle pas des logiciels de traitement d'image bien sûr) en ajustant les paramètres de couleur de la carte vidéo.
Eclaire ma lanterne bitte schön.
Pour te donner un exemple simple avec Firefox sous Win XP :
Soit : "gfx.color_management_mode = 1" (voir
post de mnicol).
Sur la copie d'écran ci-dessous, la couleur est correctement gérée pour l'image ouverte à partir du formulaire HTML de ma galerie (elle est en sRVB). Le formulaire contenant la photo n'étant pas tagué, il est considéré d'office en sRVB... donc, rendu identique en perspective.
La photo ouverte dans une fenêtre séparée a les mêmes couleurs que celle affichée dans le formulaire de la galerie.
Je configure maintenant : "gfx.color_management_mode = 2"
Sur la copie d'écran ci-dessous, la couleur est toujours correctement gérée pour l'image ouverte à partir du formulaire HTML de ma galerie (elle est en sRVB) et visualisée dans une fenêtre séparée. Le formulaire contenant la photo n'étant pas tagué, plus de gestion de couleur quand le paramètre est sur "2"...
A noter qu'avec ce paramètre sur "2", les polices de caractères de Chassimages sont d'un rouge beaucoup plus flashy (comme la Chevrolet cubaine !)...
Pour corser la chose (par fainéantise, en fait...), j'ai fait mes copies d'écran avec PhotoFiltre, qui ne gère pas les espaces couleurs...
Pour vérifier si le navigateur est bien configuré, on peut faire la manip ici :
http://verso.fab.free.fr/picture.php?/178/category/8
(cliquer sur la photo l'ouvre dans une fenêtre séparée, en "haute définition")
J'ai ouvert ta photo dans Chrome et dans photoshop, elles paraissent identiques; Donc c'est plutôt bon, mais j'ai noté que le profil colorimétrique était sRGB, donc pas trop de difficultés à l'afficher.
Citation de: jaric le Mai 17, 2013, 22:16:12
J'ai ouvert ta photo dans Chrome et dans photoshop, elles paraissent identiques; Donc c'est plutôt bon, mais j'ai noté que le profil colorimétrique était sRGB, donc pas trop de difficultés à l'afficher.
Et en faisant la manip de configuration citée de Firefox ?
(ta configuration de Chrome gère peut-être correctement les couleurs...)
Ben dans chrome, je ne vois aucune paramètre agissant sur le colorimétrie. Please enlighten me.
Citation de: jaric le Mai 18, 2013, 01:24:06
Ben dans chrome, je ne vois aucune paramètre agissant sur le colorimétrie. Please enlighten me.
Connais pas Chrome...
Citation de: chelmimage le Mai 17, 2013, 20:31:37
Le test de la marguerite
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110565.msg1974295.html#msg1974295 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110565.msg1974295.html#msg1974295)
Avec IE elle est violette, avec chrome elle est jaune!
Il suffit d'avoir un IE un peu plus récent et elle sera jaune.
Citation de: Inka le Mai 18, 2013, 16:25:47
Il suffit d'avoir un IE un peu plus récent et elle sera jaune.
merci pour l'info..J'ai windows XP est ce que c'est possible?
Citation de: chelmimage le Mai 18, 2013, 22:26:30
merci pour l'info..J'ai windows XP est ce que c'est possible?
Ah non! Je suis dans le même cas, avec XP pas possible de migrer vers IE9 (et suivant). Donc si tu veux voir jaune, prends Chrome. Attention tout de même au jaune chrome hein, c'est toxique!
Pour la gestion des couleurs par les navigateurs, j'avais appris des choses fort utiles sur ce site :
http://www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=849:la-gestion-des-couleurs-dans-les-navigateurs-internet&catid=145:gestion-des-couleurs&Itemid=411
Citation de: jaric le Mai 18, 2013, 23:38:40
Ah non! Je suis dans le même cas, avec XP pas possible de migrer vers IE9 (et suivant). Donc si tu veux voir jaune, prends Chrome. Attention tout de même au jaune chrome hein, c'est toxique!
Merci. Effectivement, j'utilise chrome.
Hors sujet mais je profite de l'occasion.. Je rencontre un pb: lorsque je fais une prévisualisation, la fenêtre de prévisualisation est réduite à une seule ligne (comme une fente de boîte à lettre) ce qui est plus que gênant!