Bonsoir à tous
Tout d'abord, je précise que le titre est une simple question, je ne veux pas engager un sempiternel débat du style truc-chose est meilleur que machin-bidule, où chacun défend son doudou.
Je m'apprêtais à acheter un x10 (d'occasion) en temps que deuxième boîtier derrière mon réflex lorsque le X20 est sorti.
J'ai donc différé mon achat.
Maintenant, le prix du X10 neuf est tombé à la valeur du marché de l'occasion d'il y a quelques mois et par ailleurs tout dans le X20, le capteur X-Trans en particulier, ne fait pas l'unanimité.
Sachant que les magasins écoulent les stocks de X10 et qu'ils ne dureront vraisemblablement pas très longtemps (les stocks ;D), je dois me décider assez vite (si je le veux neuf) et j'aurais aimé avoir votre opinion : le X20 justifie-t-il 200€ de plus (voire plus car le prix du X10 sur le marché de l'occasion va suivre la même courbe que celui du neuf)?
Merci de vos réponses et bonne soirée
Si c est pour achat aujourd hui, prend un x10
Pas cher, et tip top bien
Citation de: poppins92 le Mai 16, 2013, 23:50:01
Si c est pour achat aujourd hui, prend un x10
Pas cher, et tip top bien
Aaah... mais si c'est pour l'achat aujourd'hui d'un appareil disposant d'un viseur utilisable, prends un X20. Plus cher, mais top bien aussi!!! ;)
Boutade à part, j'ai passé de l'un à l'autre et je suis satisfait. Même usage que toi, pour seconder un reflex (D700).
Olivier
Salut,
j'ai fait la même démarche que toi il y a 3 semaines.
Profiter de la sortie du X20 pour négocier un X10 d'occasion
que du bonheur depuis.
Non seulement bluffé par la qualité des photos
mais j'ai mangé mon chapeau d'accroc au viseur
et je prend gout à viser sur l'écran
un coup d'oeil à l'écran pour vérifier les paramètres et l'AF en mode recherche pour pas stresser sur la zone AF
bien sûr il ne remplace pas un reflex.
Il m'apporte juste une autre pratique
Pareil, un X10.
Voyant les stocks fondre sur Internet j'ai repris un X10 au prix ou j'avais vendu le mien il y a quelques mois :)
J'avais vendu mon X10 pour acheter, a sa sortie un X20, mais la différence de prix est quasiment du simple au double et je ne suis pas fan des traitements RAW. Je préfère le JPEG direct (pour un ancien fan de labo N&B ça la fout mal :) )
L'intérêt que je voyais au X20, c'était un AF beaucoup plus rapide (pour ma copine) mais ça n'a pas l'air si flagrant que ça.
Pour 100€ de plus qu'un X20 -> Mon X10 et un Canon 1100D pour ma copine (qui a enfin son AF).
À mon avis, si c'est pour en faire ton deuxième boîtier, le X10 est largement suffisant.
Pas trop besoin des nouveautés du X20 dans ce cadre.
Mon X10 à Paris XIIIeme :
Merci beaucoup à vous tous pour vos réponses qui dans l'ensemble rejoignent l'opinion (encore superficielle) que je m'étais faite, à savoir que le rapport Q/P est plutôt en faveur du X10, surtout pour un deuxième boîtier.
Mais n'hésitez pas à continuer à témoigner!
Excellente journée :)
Pas d'autres avis des ceusses qu'ont utilisé les 2?
Citation de: jaric le Mai 17, 2013, 22:52:26
Pas d'autres avis des ceusses qu'ont utilisé les 2?
Y'en a qu'ont essayé...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.msg3884294.html#msg3884294
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2013, 07:17:16
Y'en a qu'ont essayé...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.msg3884294.html#msg3884294
Ouaip. Mais Tinange y va fort: jpeg inexploitable, c'est à mon avis du grand n'importe quoi. Et moi aussi, j'ai essayé les deux.
O.
Citation de: olivierrychner le Mai 18, 2013, 09:12:56
Ouaip. Mais Tinange y va fort [...]
Tinange n'est effectivement pas un spécialiste du point de croix. Mais ses retours sont toujours pertinents et fondés sur une certaine pratique du terrain...
Merci, tous les avis sont bons à prendre.
Et au niveau dématriçage, LR prend-il mieux en compte les RAF du X10 ou est-ce kif kif?
J'ai un X20 (achat tout récent), et sans être aussi catégorique que Tinange, je suis quand même un peu déçu des jpeg issus de ce boîtier. J'ai l'impression que c'est vraiment très accentué.
Bon je n'ai pas bien le temps en ce moment, et je ne suis pas encore descendu dans les menus, mais en standart, c'est décevant.
Certains comparent les fichiers issus de ce X20 à ceux d'un réflex, à mon avis on en est loin...
Il me semble que le X10 est meilleurs sur ce point.
Pour le dématriçage, ce boîtier est livré avec Silkypix, je vais essayer le raw prochainement pour voir ce que ça donne.
Bon ,et bien tout ça ne fait pas avancer le schmilblic...
Moi qui suis dans les stratingblocks pour envoyer mon X10 bien emballé dans sa petite boite d'origine,pour passer au X20,vous me fichez les boules : mes jpeg étaient très bons sur le X10,j'ai peur d'être déçu... :(
A lire tout ce qui précède, je pense aussi conserver mon X10 !
D'autant que, si le viseur mentionne à présent différents paramètres et le collimateur AF actif, sa couverture de 85 % est toujours aussi approximative et peu utilisable...
Citation de: Etienne-C le Mai 18, 2013, 14:31:00
Bon ,et bien tout ça ne fait pas avancer le schmilblic...
Moi qui suis dans les stratingblocks pour envoyer mon X10 bien emballé dans sa petite boite d'origine,pour passer au X20,vous me fichez les boules : mes jpeg étaient très bons sur le X10,j'ai peur d'être déçu... :(
Le mieux est l'ennemi du bien,......parfois ;D
Par contre les infos dans le viseur, c'est vraiment sympa, ainsi que la touche qui donne directement accès aux réglages sans passer par le menu. Tout n'est pas négatif, loin de là.
Le mieux c'est de pouvoir l'essayer...
Ouais,mais pour l'essayer ce sera dur,je suis dans un bled qui est à 100km environ d'une grande ville... :'(
Citation de: Gus le Mai 18, 2013, 17:45:31
Par contre les infos dans le viseur, c'est vraiment sympa, ainsi que la touche qui donne directement accès aux réglages sans passer par le menu. Tout n'est pas négatif, loin de là.
Le mieux c'est de pouvoir l'essayer...
En tout cas, pour la touche qui donne directement accès aux réglages, c'est possible avec le X10, avec le dernier firmware qui affecte la touche RAW à cette fonction souvent pratique.
J'ai bien peur que la prise en mains des deux boîtiers ne résolve rien, les différences - à part l'affichage dans le viseur bien sûr - ne se verront bien qu'à l'usage pour des apn si proches.
Je réitère ma question de ce matin : pour développer le RAW du X10, de quoi dispose-t-on de bien? Je suis bien conscient que pour le X20, c'est un peu prématuré (encore qu'il y a d'autres capteurs X-Trans dans la famille et j'imagine - peut-être naïvement - que les dématriçages ne doivent pas entre trop différents entre X20 et X100 ou X-Pro).
Citation de: jaric le Mai 19, 2013, 00:03:42
...pas entre trop différents entre X20 et X100 ou X-Pro).
Cherchez l'intrus ! C'est le X100 qui n'est pas un capteur XTrans contrairement au X100
s.
Beaucoup d'outils aujourd'hui pour dématricer les capteurs XTrans y compris le X20 : Lightroom, Capture1, Silkypix, Aperture, DCRaw et les outils qui l'utilisent...
Citation de: olivierrychner le Mai 18, 2013, 09:12:56
Ouaip. Mais Tinange y va fort: jpeg inexploitable, c'est à mon avis du grand n'importe quoi. Et moi aussi, j'ai essayé les deux.
O.
Tu as du les essayer... mal.
Et avant de qualifier mes essais de "grand n'importe quoi", le débile, je t'invite à jeter un oeil sur les essais
et crops publiés page 27 du fil X20. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.650.html
Par ailleurs, je viens, trois jours durant, de photographier un spectacle vivant burlesque où les
spectateurs sont menés en bateau et passent de la salle à l'extérieur de la salle et où je devais suivre aussi
bien les représentations (extérieur jour) que le travail en coulisse, simultanément et successivement.
Tout ça bien sur, en public, et avec l'obligation de résultat induit pour un travail destiné à l'édition.
Pour des raisons de discrétion, c'est au X10 que j'ai fait ce travail.
Et pour la première fois en mode EXR Auto -du jpeg donc- qui permet de passer de manière totalement
transparente à une image à 1600 iso/faible bruit, à une autre avec une correction DR à 1600% très utile
pour les extérieurs contre-jour. La qualité du moteur jpeg du X10 permet de travailler ainsi. Pas celui du X20.
De plus, je rappelle que les modes EXR, par l'architecture modifiée du X20, n'existent plus sur ce dernier.
Alors oui, j'y vais fort, mais c'est aussi fonction de mes problématiques professionnelles. Pour moi il ne
s'agit pas de parader avec le dernier jouet à la mode ou bien de photographier mon chat sur la commode et
les-tuiles-de-la-maison-d-en-face pour me persuader de la pertinence de mon achat. Il s'agit d'avoir l'outil le
plus adapté à mes contraintes. Et cet outil c'est le X10, pas l'autre.
Merci Tinange,je voulais entendre ce type d'expérience pour les départager.
Quelle liste de réglages pour ce type de photos ,à part DR auto,que Je n'aime pas trop,je le mets sur 100.
Crdlt.Etienne... (36)..
Sinon j'hésite pour le remplacer par un XE 1 +zoom :). Pour mes 65 piges je peux bien me payer ça (en complément des D700,300S,90.)
en gros pas la peine de s'affoler à passer au x20!
Au tout début j'étais réticent quant au mode EXR sur le x10 et finalement il se débrouille très bien tout seul...
Avec le dernier firmwarre et l utilisation de la touche raw pour le menu rapide c est un plaisir!
C'est quand même dommage que sur un apn suivant il n'y ait plus cette facilité , z'ont du débaucher les ingénieurs jpeg de nikon ;D a mon avis!
Tinange, tu penses bien que si j'écris "grand n'importe quoi", c'est pour répondre à l'excessif "jpeg inexploitable" que tu utilises.
Je persiste et je signe: pour une utilisation excluant l'exposition en plus grand qu'A3, et malgré la disparition des modes EXR (bon, le SR+ est aussi un mode automatique transparent et assez efficace, hein?), le X20, de par son viseur disposant d'informations, est meilleur. Surtout en passant par le raw, mais on s'éloigne du sujet, les jpeg.
Mais au final peut-être amènes-tu la sagesse du jour:
Citation de: tinange le Mai 19, 2013, 10:01:14
Alors oui, j'y vais fort, mais c'est aussi fonction de mes problématiques professionnelles
J'ai le luxe de pouvoir considérer la photo comme hors de "problématiques"...
O.
CitationSurtout en passant par le raw,
oui mais c est justement ça qui fait que beaucoup ont acquis un x10 non? Le fait que les jpeg soient bon sans passer par le raw, perso c est pour ça et le look discret!
Citation de: tinange le Mai 19, 2013, 10:01:14
Tu as du les essayer... mal.
Et avant de qualifier mes essais de "grand n'importe quoi", le débile, je t'invite à jeter un oeil sur les essais
et crops publiés page 27 du fil X20. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.650.html
Par ailleurs, je viens, trois jours durant, de photographier un spectacle vivant burlesque où les
spectateurs sont menés en bateau et passent de la salle à l'extérieur de la salle et où je devais suivre aussi
bien les représentations (extérieur jour) que le travail en coulisse, simultanément et successivement.
Tout ça bien sur, en public, et avec l'obligation de résultat induit pour un travail destiné à l'édition.
Pour des raisons de discrétion, c'est au X10 que j'ai fait ce travail.
Et pour la première fois en mode EXR Auto -du jpeg donc- qui permet de passer de manière totalement
transparente à une image à 1600 iso/faible bruit, à une autre avec une correction DR à 1600% très utile
pour les extérieurs contre-jour. La qualité du moteur jpeg du X10 permet de travailler ainsi. Pas celui du X20.
De plus, je rappelle que les modes EXR, par l'architecture modifiée du X20, n'existent plus sur ce dernier.
Alors oui, j'y vais fort, mais c'est aussi fonction de mes problématiques professionnelles. Pour moi il ne
s'agit pas de parader avec le dernier jouet à la mode ou bien de photographier mon chat sur la commode et
les-tuiles-de-la-maison-d-en-face pour me persuader de la pertinence de mon achat. Il s'agit d'avoir l'outil le
plus adapté à mes contraintes. Et cet outil c'est le X10, pas l'autre.
J'ai déjà fait ce genre de photo (groupe de personnes se déplaçant d'intérieur en extérieur et vice versa) ce que je reproche au mode "EXR auto" c'est de choisir souvent une vitesse basse, ce qui créer du flou de bouger, en dessous de 1/30eme une personne se déplaçant est floue, certes ça peut apporter de la dynamique à l'image, mais ce n'est pas toujours le but recherché.
Citation de: roro82 le Mai 19, 2013, 11:27:13
Le fait que les jpeg soient bon sans passer par le raw, perso c est pour ça et le look discret!
C'est bien ce que j'écrivais...
Citation de: olivierrychner le Mai 19, 2013, 11:15:57
Surtout en passant par le raw, mais on s'éloigne du sujet, les jpeg.
Citation de: photux le Mai 19, 2013, 11:28:56
ce que je reproche au mode "EXR auto" c'est de choisir souvent une vitesse basse,
Tiens? Moi, je suis reprochais de systématiquement choisir des vitesses compatibles avec la photo à main levée, donc parfois trop rapide au contraire. Et donc de me forcer à changer pour les modes A ou S pour la photo sur pied. Comme quoi les défauts d'un appareil sont relatifs à l'usage qu'on en fait. Ils auraient pu mettre un palpeur dans l'écrou de trépied, et ainsi nous permettre de faire comprendre au mode EXR (et au SR+ du X20, désolé d'insister) qu'il peut se laisser aller dans les vitesses lentes.
Mais mon avis vaut ce qu'il vaut... n'oublions pas que je suis "le débile" de service, selon notre ami Tinange. ::)
Olivier
Citation de: olivierrychner le Mai 19, 2013, 11:49:27
au mode EXR (et au SR+ du X20, désolé d'insister)
Rien à voir. Le SR+ du X20 est une simple reconnaissance de scènes. L'EXR est beaucoup plus puissant dans les cas
de faible lumière et/ou de contrastes difficiles.
Citation de: olivierrychner le Mai 19, 2013, 11:49:27
Mais mon avis vaut ce qu'il vaut... n'oublions pas que je suis "le débile" de service, selon notre ami Tinange. ::)
Je ne te le fais pas dire.
Citation de: tinange le Mai 19, 2013, 13:18:18
Rien à voir. Le SR+ du X20 est une simple reconnaissance de scènes. L'EXR est beaucoup plus puissant dans les cas
de faible lumière et/ou de contrastes difficiles.
...
+1
Ce mode exploite la particularité du capteur et combine 2 expositions des 2 moitiés du capteur. (sur le principe). Difficile de faire mieux.
Citation de: jaric le Mai 16, 2013, 23:36:38
Bonsoir à tous
Tout d'abord, je précise que le titre est une simple question, je ne veux pas engager un sempiternel débat du style truc-chose est meilleur que machin-bidule, où chacun défend son doudou.
Je m'apprêtais à acheter un x10 (d'occasion) en temps que deuxième boîtier derrière mon réflex lorsque le X20 est sorti.
J'ai donc différé mon achat.
Maintenant, le prix du X10 neuf est tombé à la valeur du marché de l'occasion d'il y a quelques mois et par ailleurs tout dans le X20, le capteur X-Trans en particulier, ne fait pas l'unanimité.
Sachant que les magasins écoulent les stocks de X10 et qu'ils ne dureront vraisemblablement pas très longtemps (les stocks ;D), je dois me décider assez vite (si je le veux neuf) et j'aurais aimé avoir votre opinion : le X20 justifie-t-il 200€ de plus (voire plus car le prix du X10 sur le marché de l'occasion va suivre la même courbe que celui du neuf)?
Merci de vos réponses et bonne soirée
X10 d'occasion, pourquoi pas ? perso, tant qu'il y a des X10 neufs je n'hésiterais pas pour en acheter un, quand il n'y en aura plus je n'hésiterais pas pour un X20.
Citation de: Etienne-C le Mai 19, 2013, 10:22:33
Merci Tinange,je voulais entendre ce type d'expérience pour les départager.
Quelle liste de réglages pour ce type de photos ,à part DR auto,que Je n'aime pas trop,je le mets sur 100.
Crdlt.Etienne... (36)..
Rien de spécial à vrai dire, Adobe RVB, pour éviter les saturations de couleurs trop marquées et pouvoir retravailler finement ensuite.
et réduction du bruit sur -1 (Il s'agit vraiment de mon goût personnel, je préfère une image texturée que lissée).
Mais le truc consiste à ne pas se faire repérer. C'est à dire qu'il ne faut pas porter l'œil au viseur et déclencher à la volée.
Pour cela, le mode rafale est engagé et j'engrange des séquences de 5-7 vues dans lequelles j'irai piocher l'image où tout "tombe juste".
Juste pour meubler !
Un mur qui a attiré mon regard et mon X10, en Aveyron, EXR Auto et Jpeg direct comme d'habitude...Pour le X20, je ne pense pas qu'il m'apporte grand chose de plus...
Citation de: jeanmau le Mai 20, 2013, 17:39:24
EXR Auto et Jpeg direct comme d'habitude...Pour le X20, je ne pense pas qu'il m'apporte grand chose de plus...
Non... et j'ajoute que si j'avais la même sagesse que toi, je photographierais encore avec mon Coolpix 5400, voire mon D70... mais j'aime les beaux jouets neufs!
Oh, EXR Auto et Jpeg direct, c'est un peu pléonastique, non? ;)
Citation de: olivierrychner le Mai 21, 2013, 13:02:12
Oh, EXR Auto et Jpeg direct, c'est un peu pléonastique, non? ;)
Si, si ! ;)
Mais je n'aime pas me prendre la tête avec la technique surtout quand l'appareil fait très bien son boulot...
Citation de: jeanmau le Mai 21, 2013, 14:18:17
...
Mais je n'aime pas me prendre la tête avec la technique surtout quand l'appareil fait très bien son boulot...
Certains sont, comment dire, ...déroutés :D
Le X10 fait bien le job, bien d'accord.
Bon eh bien, je vais donc garder mon excellent X10 (dont je suis loin d'avoir fait le tour) et me passer des infos dans le viseur (principal progrès du X20 pour moi).
En attendant non pas Godot mais un X30 qui réunira les qualités des deux...
Voilà. ;)
Citation de: Greenforce le Mai 21, 2013, 16:39:14
Bon eh bien, je vais donc garder mon excellent X10 (dont je suis loin d'avoir fait le tour) et me passer des infos dans le viseur (principal progrès du X20 pour moi).
En attendant non pas Godot mais un X30 qui réunira les qualités des deux...
Au vu de ce que je viens de lire (merci à vous tous :)), j'arrive à la même conclusion. Bien sûr, comme dans mon cas il s'agit d'une nouvelle acquisition, le dilemme est un peu plus grand. Je vais voir comment évolue le marché de l'occasion (prix neuf aujourd'hui : 350€)...
Histoire de bien enfoncer le clou... Voici une image infaisable avec le X20, et pour plusieurs raisons,
Le contre-jour est dantesque avec aucun retour de lumière coté des visages. En EXR DR, qui n'existe plus
sur le X20 l'image présente un histogramme permettant par la suite de remonter le contraste si besoin.
Le Jpeg, large gamut AdobeRVB (le X20 ne propose que le sRVB) évite la saturation excessive des rouges et
magentas (panneau de signalisation, visages). Enfin le lissage des jpeg du X20 interdit toute sortie au
dessus du A4 en conservant un minimum d'exigence sur le rendu de l'image. Ici, avec une correction du
débruiteur boitier à -1 et un calage à 400 iso, l'image conserve une fine structure que l'on pourra accentuer à des
fins d'impressions sans effets collatéraux.
Citation de: Greenforce le Mai 21, 2013, 16:39:14
Bon eh bien, je vais donc garder mon excellent X10 (dont je suis loin d'avoir fait le tour) et me passer des infos dans le viseur (principal progrès du X20 pour moi).
...
Voilà. ;)
Sauf que les informations dans le viseur ne sont là que pour contrôler, pas pour régler. ::)
Et je te prie de croire, olivierrychner, que j'aurais vraiment préféré qu'il en soit autrement.
Je m'imaginais bien l'œil au viseur d'un X20 afin de contrôler mes paramètres. Malheureusement, les
trois pdv croisées faites au X10/X20 montrent clairement la régression de ce dernier en potentialités et qualité
d'image. :(
Citation de: titroy le Mai 21, 2013, 17:08:47
Sauf que les informations dans le viseur ne sont là que pour contrôler, pas pour régler. ::)
Ah? Les points AF ne fonctionnent pas comme dans le viseur d'un reflex?
Citation de: titroy le Mai 21, 2013, 17:08:47
Sauf que les informations dans le viseur ne sont là que pour contrôler, pas pour régler. ::)
Comment tu fais pour régler avec un viseur ?
Citation de: Gus le Mai 21, 2013, 19:25:55
Comment tu fais pour régler avec un viseur ?
Comme sur tous les reflex : j'ajuste l'ouverture, la correction d'expo et les Isos sans quitter l'oeil du viseur ;)
Ah ok! c'est ce que tu voulais dire...
Citation de: titroy le Mai 21, 2013, 20:08:51
Comme sur tous les reflex : j'ajuste l'ouverture, la correction d'expo et les Isos sans quitter l'oeil du viseur ;)
Tu veux dire qu'avec leX20 on ne peut pas ajuster vitesse et/ou ouverture avec l'oeil au viseur ?
Citation de: vlacsap le Mai 21, 2013, 21:11:46
Tu veux dire qu'avec leX20 on ne peut pas ajuster vitesse et/ou ouverture avec l'oeil au viseur ?
Tu ne vois pas l'ajustement :il faudra ré appuyer pour voir la nouvelle information.
Citation de: tinange le Mai 21, 2013, 17:07:03
Histoire de bien enfoncer le clou... Voici une image infaisable avec le X20, et pour plusieurs raisons,
Ok, ok, Olivier, le clou est enfoncé... mais permets au débile de pinailler sur les termes:
une image infaisable en jpeg avec le X20.... Faudrait quand même pas laisser croire au bon peuple que le X20 n'est qu'un presse-papier. Il y a des Kodak DSC 620 d'occase pour ce rôle-là! Penses-tu pouvoir faire un bout de chemin et te laisser aller à dire que le X20 produit des jpeg inutilisables
pour ton usage très pro?
Bon, si tu admets ma dernière correction, j'amène les couleurs et je vais à Canossa.
Je me permettrai, le temps que tu réfléchisse, une dernière flèche du Parthe:
Citation de: tinange le Mai 21, 2013, 17:07:03
Histoire de bien enfoncer le clou... Voici une image infaisable avec le X20, et pour plusieurs raisons,
Le contre-jour est dantesque avec aucun retour de lumière coté des visages. En EXR DR, qui n'existe plus
sur le X20 l'image présente un histogramme permettant par la suite de remonter le contraste si besoin.
Le Jpeg, large gamut AdobeRVB (le X20 ne propose que le sRVB) évite la saturation excessive des rouges et
magentas (panneau de signalisation, visages). Enfin le lissage des jpeg du X20 interdit toute sortie au
dessus du A4 en conservant un minimum d'exigence sur le rendu de l'image. Ici, avec une correction du
débruiteur boitier à -1 et un calage à 400 iso, l'image conserve une fine structure que l'on pourra accentuer à des
fins d'impressions sans effets collatéraux.
D'accord pour le lissage. Mais quand je lis "présente un histogramme permettant par la suite de remonter le contraste si besoin", je me dis quand même qu'à ce moment-là, le raw a du bon. Même par rapport à une image issue de l'EXR DR ;)
Citation de: titroy le Mai 21, 2013, 23:44:18
Tu ne vois pas l'ajustement :il faudra ré appuyer pour voir la nouvelle information.
Ouais... le X20 n'est pas un reflex avec prise en compte immédiate et continue des changements de l'ouverture/vitesse à la molette. Mais pour un compact, il met la barre assez haut! Je regrette personnellement la difficulté à changer le point AF l'oeil au viseur: moins instinctif que sur mon D700, molette en haut puis ajustement puis presser à mi-course, j'ai de la peine.
Mais même en amenant le pavillon comme ci-dessus, je persiste: j'aime mon X20. Na!
Olivier
Par curiosité et juste pour voir, un passage de 10 secondes dans photoshop...
On arrive à "sauver les meubles" !
Citation de: jeanmau le Mai 22, 2013, 09:09:24
Par curiosité et juste pour voir, un passage de 10 secondes dans photoshop...
On arrive à "sauver les meubles" !
???
Je suis avec mon portable là (écran pas top du tout) donc je pose la remarque avec toutes les réserves d'usage, mais d'ici ton ciel ressemble à une peinture...
J'ai juste repris la photo postée par tinange, donc massacrée et compressée à mort pour passer sur le forum. A partir de l'original en jpeg on doit pouvoir faire mieux !
J'ai eu des photos avec des parties "cramées" et /ou"bouchées" ou j'ai constaté que les jpeg directs du X10 avaient encore du potentiel pour des corrections en post-traitement...
Citation de: Greenforce le Mai 22, 2013, 10:01:56
???
Je suis avec mon portable là (écran pas top du tout) donc je pose la remarque avec toutes les réserves d'usage, mais d'ici ton ciel ressemble à une peinture...
Citation de: jeanmau le Mai 22, 2013, 10:14:31
J'ai juste repris la photo postée par tinange, donc massacrée et compressée à mort pour passer sur le forum. A partir de l'original en jpeg on doit pouvoir faire mieux !
J'ai eu des photos avec des parties "cramées" et /ou"bouchées" ou j'ai constaté que les jpeg directs du X10 avaient encore du potentiel pour des corrections en post-traitement...
Tu noteras, Jeanmau, que Tinange avait probablement volontairement sacrifié le ciel pour favoriser les personnes au premier plan dans une situation de contre-jour violent... ;)
Cela dit, sur le X10, j'avais posté la même chose en anglais (http://www.nikonians.org/forums/dcboard.php?az=show_topic&forum=160&topic_id=11754&mesg_id=11754&page=) sur Nikonians.org: les jpeg en ont sous la pédale. Mais vérification faite, je shoote à 80% en raw, X10 et X20 confondus. Etj'ai tiré des choses sympathiques en jpeg des deux, mais en usage familial. Je ne les poste pas...
Olivier
PS: désolé, le lien vers Nikonians.org ne fonctionne que pour les membres, le forum "non-Nikon cameras" n'est pas ouvert... :(
Me revoilou...
jpeg direct, X20 (exif intacts)
(http://images.nikonians.org/galleries/data/15343/FleurBriseLame.jpg)
Crop 1, les fleurs:
Oui, c'est lissé...
Mais dans les ombres, c'est encore plus étrange (voir la zone de transition ombre-lumière):
Crop 2, donc:
Et le troisième crop, pour dire que le débile s'incline: si on veut imprimer au-delà de A4, va falloir passer par le raw. J'ai évidemment aussi le raw, parce que celle-là, j'ai pas pensé à la faire en SR+ pour laisser la bride sur le cou de l'appareil (j'en ai fait d'autres, que je montrerai aussi).
Ici, c'est dans les "hautes lumières" (guillemets météorologiques...)
Réponse photo est très explicite sur les désavantages du capteur du X20/X10....
Je vais me passer du viseur informatif et attendre le X30...
Crdlt.
Citation de: olivierrychner le Mai 22, 2013, 06:53:13
Ok, ok, Olivier, le clou est enfoncé... mais permets au débile de pinailler sur les termes: une image infaisable en jpeg avec le X20.... Faudrait quand même pas laisser croire au bon peuple que le X20 n'est qu'un presse-papier.
Non, pour ça je dois encore avoir un F5 sur une étagère.
Citation de: olivierrychner le Mai 22, 2013, 13:48:24
Et le troisième crop, pour dire que le débile s'incline: si on veut imprimer au-delà de A4, va falloir passer par le raw.
A la bonne heure ! C'était précisément le sens de mes conclusions lors de mes essais croisés.
(pour mémoire, http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.650.html)
Et le point de désaccord que nous avions en début de conclusion. Tout rentre dans l'ordre donc. ;)
Citation de: olivierrychner le Mai 22, 2013, 06:53:13
Penses-tu pouvoir faire un bout de chemin et te laisser aller à dire que le X20 produit des jpeg inutilisables pour ton usage très pro?
Je suis exigeant, c'est vrai. Cela dit pas plus que quelqu'un qui va mettre plus de 500 € dans
un appareil de complément (et près de 700 € complet avec étui, para et batterie supplémentaire...
Une somme non ? ). J'ai été très déçu du retrait qualitatif du X20 et je n'espère qu'une chose,
que Fuji réagisse avec un correctif firmware afin de limiter la casse.
Citation de: Etienne-C le Mai 22, 2013, 14:07:34
Réponse photo est très explicite sur les désavantages du capteur du X20/X10....
Je vais me passer du viseur informatif et attendre le X30...
Crdlt.
Exact ! On aura tous compris, sous la très belle plume de Renaud Marot, qu'il vaut mieux
passer son tour. ;)
Citation de: tinange le Mai 22, 2013, 14:11:20
J'ai été très déçu du retrait qualitatif du X20 et je n'espère qu'une chose,
que Fuji réagisse avec un correctif firmware afin de limiter la casse.
Penses-tu qu'un correctif puisse vraiment arranger les choses?
Si c'en est au point que tu décris, j'en doute...
Si les .RAF sont bons (ce qui est le cas) il devrait être possible d'améliorer le convertisseur Jpeg
embarqué. Je crains juste que la conversion .RAF/Jpeg ne demande des ressources processeurs assez
puissantes (trop ?) à cause de l'architecture particulière du X-Trans.
Ce qui expliquerai le traitement simpliste et le lissage actuel des Jpeg du X20.
Sachant que je suis très chiant, je me demande quand même à quel moment les effets de "mosaïque"/lissage visible dans le test croisé Tinange et mes extraits ci-dessus disparaissent, ou plutôt n'apparaissent pas à l'impression... Finalement bien plus permissive que l'observation 100% écran!
Finalement, le raw:
(http://images.nikonians.org/galleries/data/15343/FleurBriseLameRAF.jpg)
A cette taille, ça ne se voit pas, sauf un peu la BdB, mais c'est mieux.
Crops:
1) les fleurs - le seul qui est "encore plus pire", mais c'est mon détourage et ma maladresse avec les curseurs dans LR4.4.
(http://images.nikonians.org/galleries/data/6999/FleurBriseLameRAFC1.jpg)
2) le bas du fanal - ça reste évidemment flou, mais plus harmonieusement flou, si je puis me permettre une telle expression!
(http://images.nikonians.org/galleries/data/6999/FleurBriseLameRAFC2.jpg)
3) le fanal - même remarque.
(http://images.nikonians.org/galleries/data/6999/FleurBriseLameRAFC3.jpg)
Au final: ai-je bien fait de craquer pour le X20? En ce qui me concerne, oui, le viseur plus informatif est un vrai plus dans ma pratique. Si vous faites du jpeg direct, attendez le X30 en croisant les doigts pour que Fuji revienne en arrière... Et encore pardon à Tinange d'avoir exagéré dans mon appréciation de son comparatif. Même s'il concernait plus sa pratique... ;)
Olivier
En tout cas merci à tinange et olivierrychner pour vos analyses et tests du X20 versus X10; grâce à vous les futurs potentiels acquéreurs de X2O (en tout cas moi !!!) savent désormais à quoi s'en tenir....ou bien on est TRES exigeant comme tinange et on passe son tour, ou bien on peut accepter quelques concessions comme olivierrychner et on prend le X20 en espérant quand même une mise à jour du firmware pour améliorer un peu les choses.
Ou bien on prend un X10 moins cher en attendant tranquillement un hypothétique X30
Citation de: olivierrychner le Mai 22, 2013, 06:53:13
Ouais... le X20 n'est pas un reflex avec prise en compte immédiate et continue des changements de l'ouverture/vitesse à la molette.
Je ne voit pas le rapport avec le fait que ce soit un reflex ou pas.
Pourquoi un compact n'afficherait pas en permanence une estimation vitesse/ouverture/iso ?
Ou alors l'affiche quand on bouge une molette (tout comme la pression à mi-course).
C'est vraiment dommage.
Personnellement, j'aurais pu me contenter de l'affichage des paramètres lorsque l'on sollicite le declencheur, mais cela rend impossible la visée ovf lorsque le collimateur Af est decentré. Il faut utiliser la méthode de la mémorisation af et recadrer, mais ce n est pas tres exactement la même chose. ( heureusement, la grande pdc des petits capteurs remédie aux éventuels decalages de plan/objectif)
Citation de: olivierrychner le Mai 22, 2013, 16:13:41
Sachant que je suis très chiant, je me demande quand même à quel moment les effets de "mosaïque"/lissage visible dans le test croisé Tinange et mes extraits ci-dessus disparaissent, ou plutôt n'apparaissent pas à l'impression... Finalement bien plus permissive que l'observation 100% écran!
Tu as complètement raison. La présence et la rondeur du bruit sur papier et très différente du parasitage visuel que l'on peut
observer à 100% sur écran. Une histoire fondamentale d'image rétro-éclairée et de tirage papier observé par réflexion.
Généralement c'est plutôt la bonne surprise sur papier (tant est que le traitement soit de qualité avant tirage) avec un bruit qui
devient grain. Du reste, lorsque j'anticipe le N&B avec mon Fuji, je me place à 1000 iso, en hommage à la Recording de Kodak,
sauf qu'après traitements, j'ai un rendu plus propre qu'une TMY :)
Mais pour faire ce constat il faut imprimer ses images... et je suis toujours surpris de voir les "passionnés de photo" se trimbaler
avec plusieurs milliers d'euros de quincaille de prise de vue et ne pas investir dans l'outil leur permettant de profiter de leurs images.
Citation de: titroy le Mai 22, 2013, 23:00:55
Personnellement, j'aurais pu me contenter de l'affichage des paramètres lorsque l'on sollicite le declencheur, mais cela rend impossible la visée ovf lorsque le collimateur Af est decentré. Il faut utiliser la méthode de la mémorisation af et recadrer, mais ce n est pas tres exactement la même chose. ( heureusement, la grande pdc des petits capteurs remédie aux éventuels decalages de plan/objectif)
En mode(s) PSAM, le collimateur est décentrable dans le viseur. C'est approximatif, mais ça marche, je peux faire des filés sur ma gamine à vélo avec le collimateur décentré pour qu'elle soit en train "d'avancer dans l'image".
En EXR, pardon, SR+, c'est pas possible...
Olivier
Citation de: olivierrychner le Mai 23, 2013, 10:48:02
En mode(s) PSAM, le collimateur est décentrable dans le viseur. C'est approximatif, mais ça marche, je peux faire des filés sur ma gamine à vélo avec le collimateur décentré pour qu'elle soit en train "d'avancer dans l'image".
En EXR, pardon, SR+, c'est pas possible...
Olivier
Et en AF-C ça donne quoi?
Citation de: olivierrychner le Mai 23, 2013, 10:48:02
En mode(s) PSAM, le collimateur est décentrable dans le viseur. C'est approximatif, mais ça marche, je peux faire des filés sur ma gamine à vélo avec le collimateur décentré pour qu'elle soit en train "d'avancer dans l'image".
En EXR, pardon, SR+, c'est pas possible...
Olivier
Contrairement aux paramètres, le collimateur sélectionné est visible avant appui sur le déclencheur ?
On m'aurait donc menti ? :D c'est un plus, en effet !
Citation de: titroy le Mai 23, 2013, 17:14:26
Contrairement aux paramètres, le collimateur sélectionné est visible avant appui sur le déclencheur ?
On m'aurait donc menti ? :D c'est un plus, en effet !
Non, ça ne va pas jusque là... c'était un mensonge par omission. Mais par contre, je viens d'essayer, les valeurs s'ajustent en continu quand on tourne la molette (modes A et S essayés).
Citation de: Gus le Mai 23, 2013, 11:38:14
Et en AF-C ça donne quoi?
Pareil que sur l'écran: tu ne peux pas déplacer le collimateur, mais comme je suis avant tout paysagiste ;)
Olivier
question sur l'etui fuji : X10 = X20 ? semble-t-il ... sauf le prix !!!
Citation de: clodomir le Mai 24, 2013, 17:29:54
question sur l'etui fuji : X10 = X20 ? semble-t-il ... sauf le prix !!!
Normalement, c'est le même...
Bonsoir,ou plutôt Bonjour.
Finalement je ne sais pas ce qu'on peut reprocher au X20, je viens de trouver des albums sur flickr : qualité à tomber sur le c.l
Je ne vois pas trace de la "moquette".Non je ne l'ai pas fumée avant :D
http://www.flickr.com/photos/lucdeschepper/sets/72157633127863708/
Superbes images en effet.
Mais le type est visiblement photographe, choix des cadrages, lumières, traitements...
Nul doute qu'il pourrait sortir des merveilles avec n'importe quel type de matériel.
C'est là toute la différence avec maurice-abonné-à-chasseur-d'images-depuis-1977 qui sera incapable,
malgré son 5DMkIII et ses séries L de sortir un truc potable dans les mêmes conditions.
Citation de: tinange le Mai 25, 2013, 07:44:33
Superbes images en effet.
Mais le type est visiblement photographe, choix des cadrages, lumières, traitements...
Nul doute qu'il pourrait sortir des merveilles avec n'importe quel type de matériel.
C'est là toute la différence avec maurice-abonné-à-chasseur-d'images-depuis-1977 qui sera incapable,
malgré son 5DMkIII et ses séries L de sortir un truc potable dans les mêmes conditions.
Mais il s'en fout Maurice, il se fait plaisir :D
et en plus, il vient de changer son matos pour un X20 ;D
(et il n'est pas le seul : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.msg3925519.html#new )
Citation de: tinange le Mai 25, 2013, 07:44:33
Superbes images en effet.
Mais le type est visiblement photographe, choix des cadrages, lumières, traitements...
Nul doute qu'il pourrait sortir des merveilles avec n'importe quel type de matériel.
C'est là toute la différence avec maurice-abonné-à-chasseur-d'images-depuis-1977 qui sera incapable,
malgré son 5DMkIII et ses séries L de sortir un truc potable dans les mêmes conditions.
+10000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il y a les mêmes chez Olympus et chez quelques autres . :)
Les bons photographes sont plus rares que les bons boitiers et d'ailleurs il n'y en a plus de vraiment mauvais.
Bonjour à tous, j'ai découvert le plaisir de la photo il y a un mois et demi avec le X10. Avant, ça ne m'intéressait pas. Il m'a tellement plus que je suis passé au bout de 15 jours au X20. Je ne le regrette pas. Je ne suis pas connaisseur du tout. J'ai juste épluché les forums qui parlaient de réglages (et y'en a...) et pris plein de photos pour l'apprivoiser. Je suis très content du passage au X20 ! Il est plus rapide, il a un meilleur écran, le viseur est très utile et surtout, je trouve que les réglages sont moins compliqués que sur le X10. Disons plutôt qu'avec le X20 je me casse moins la tête. :-\
Le mode SR (tout auto) est encore plus efficace que le mode EXR du X10.
Je prends des photos de comédiens en action donc beaucoup de mouvements et qualité de lumière moyenne. J'ai beaucoup moins de flous !
Voilà, pour mon usage, je ne regrette pas du tout ce second achat.
Bonjour.Tu es satisfait des jpeg directs?
bonjour à tous,
j'ai d'abord failli céder aux sirènes du markening et donc acheter le X20 pour remplacer mon X10, acheté dès sa sortie (et dont j'ai fait remplacer le capteur pour éviter les disques cramés).
Finalement, la raison l'a emporté : j'ai attendu les tests et les avis et j'ai décidé de garder le X10.
Pourquoi ?
Mon usage est le mode EXR auto en taille M : je ne suis pas un coupeur de pixel en 4 et je ne veux pas avoir à retoucher les photos (excepté un redressage et éventuel recadrage), donc JPEG direct du boitier (je n'ai jamais eu de DSLR).
Avantage de la taille M, je peux utiliser le "zoom intelligent", sans extrapolation numérique des pixels, mais en obtenant l'équivalent d'un crop sur le capteur.
A la lecture des (bons) tests, j'ai largement remarqué la dynamique inférieure du capteur du X20.
Mon avis est que le X20 est une réponse aux utilisateurs de DSLR habitués au traitement quasi systématique de leurs photos qui n'arrivaient pas à obtenir quelque chose de satisfaisant par rapport aux photos JPEG directs du boitier (la faute au capteur spécial du X10) et qui aiment analyser la netteté dans les coins des images affichées à 100% sur leur écran.
Personnellement, je n'ai pas besoin du gain de résolution du X20. J'aurais certes apprécié d'avoir l'affichage d'infos dans le viseur mais pas au prix d'une telle perte de dynamique.
Conclusion : le X10 et le X20 n'ont pas les mêmes buts.
Le X10 pour ceux qui veulent des images directes du boitier avec une belle dynamique (pour un compact) et de belles couleurs
Le X20 pour ceux qui veulent retraiter leurs images en privilégiant la résolution : objectif atteint lorsque l'on voit des RAW retraités supérieurs aux images directes du boitier
Citation de: HPierre le Mai 31, 2013, 11:31:39
Conclusion : le X10 et le X20 n'ont pas les mêmes buts.
Le X10 pour ceux qui veulent des images directes du boitier avec une belle dynamique (pour un compact) et de belles couleurs
Le X20 pour ceux qui veulent retraiter leurs images en privilégiant la résolution : objectif atteint lorsque l'on voit des RAW retraités supérieurs aux images directes du boitier
Certes, on peut rester dubitatifs sur cet up-grade. Le X20 semble effectivement montrer des limites inconnus sur son prédécesseur.
Mais votre conclusion reste tout fois très personnelle. Comme s'il fallait bien motiver votre choix de rester en X10... ;)
Non, je suis assez d'accord.
J'ai possédé des DSLR et je n'ai pratiquement travaillé qu'en jpeg. Bon, les Pentax sortaient des bons jpeg :)
Moi, j'ai revendu mon X10 à l'annonce du X20 pour ne pas trop perdre et j'ai racheté un... X10.
Citation de: benjamin le Mai 31, 2013, 11:52:38
Mais votre conclusion reste tout fois très personnelle. Comme s'il fallait bien motiver votre choix de rester en X10... ;)
toutafé : une conclusion personnelle, mais qui peut aider dans le choix d'autres personnes qui se poseraient la même question.
Le X20 n'est pas mieux que le X10 : il est différent
et non, je n'avais pas besoin de trouver des excuses pour ne pas avoir acheté le X20, car j'avais tout à fait les moyens de passer au X20.
Si je l'avais fait, je serai revenu au X10 : je me suis simplement épargné du temps et de l'argent perdu à la revente.
On voit que je ne suis pas le seul à être de cette avis...
Citation de: HPierre le Mai 31, 2013, 14:31:10
Si je l'avais fait, je serai revenu au X10 : je me suis simplement épargné du temps et de l'argent perdu à la revente.
D'autant que, si le viseur du X20 a des informations qui peuvent être utiles, il a une "précision" aussi peu satisfaisante que celle du X10. Quand je déclenche (rarement) en utilisant le viseur optique, je suis toujours surpris du cadrage obtenu, qui n'a pas grand chose à voir avec l'écran. On se retrouve avec plein d'éléments indésirables dans l'image.
Citation de: Jeandixelles le Mai 31, 2013, 14:49:58
D'autant que, si le viseur du X20 a des informations qui peuvent être utiles, il a une "précision" aussi peu satisfaisante que celle du X10. Quand je déclenche (rarement) en utilisant le viseur optique, je suis toujours surpris du cadrage obtenu, qui n'a pas grand chose à voir avec l'écran. On se retrouve avec plein d'éléments indésirables dans l'image.
Et ensuite on recadre. On "perd" des pixels, mais c'est de toute façon ceux qu'on aurait pas utilisés en cadrant par exemple en 3/2 à l'écran (plus quelques autres, je vous l'accorde...).
N'importe comment, le viseur n'est pas 100%, mais il y a aussi beaucoup de réflex dans ce cas.
Le seul vrai problème, c'est la parallaxe pour les photos de proximité, mais là ce n'est pas un réflex, et on le sait...
Globalement, c'est le meilleur des viseurs de la gamme compact.
Citation de: HPierre le Mai 31, 2013, 11:31:39
Personnellement, je n'ai pas besoin du gain de résolution du X20. J'aurais certes apprécié d'avoir l'affichage d'infos dans le viseur mais pas au prix d'une telle perte de dynamique.
Conclusion : le X10 et le X20 n'ont pas les mêmes buts.
Le X10 pour ceux qui veulent des images directes du boitier avec une belle dynamique (pour un compact) et de belles couleurs
Le X20 pour ceux qui veulent retraiter leurs images en privilégiant la résolution : objectif atteint lorsque l'on voit des RAW retraités supérieurs aux images directes du boitier
Encore heureux !
DSC7588.tif, X10
DSC0027.tif, X20
Les deux fichiers sont des .RAF traités dans LR4.4, à la focale mini, au diaf de f/5.6 (400 iso il me semble)
.
Citation de: tinange le Juin 01, 2013, 12:40:53
Encore heureux !
DSC7588.tif, X10
DSC0027.tif, X20
Les deux fichiers sont des .RAF traités dans LR4.4, à la focale mini, au diaf de f/5.6 (400 iso il me semble)
.
Salut Tinange,
Que veux tu montrer ? Pas suivi...
Citation de: titroy le Juin 01, 2013, 14:36:51
Salut Tinange,
Que veux tu montrer ? Pas suivi...
Que le pseudo gain de résolution est totalement illusoire.
Belle démonstration.
Plus je consulte les avis et tests, plus je me rends compte que le x20 n'apporte pas grand chose par rapport au x10 qui est finalement très bien né et disposant d'une technologie EXR mature. Le x-trans a encore du développement à connaître sur les petits capteurs.
Longue vie au x10 !
Oui, je me tate même, vu le prix actuel, d'en acheter un second avec étui et stock de batteries... ;)
Comme je te comprends ! J'ai décidé d'acheter un X100 d'occasion et de ne sortir qu'avec les X10 et X100 à l'avenir.
Voyager léger pour photographier l'esprit libre ;)
C'est mon équipement actuel, le X100 me sert beaucoup plus que le X10. Cette paire satisfait tous mes besoins sauf pour les portraits, j'espérais un complément optique pour le X100 mais .... :'(
Citation de: tinange le Juin 02, 2013, 11:27:52
Que le pseudo gain de résolution est totalement illusoire.
Là, je suis d'accord avec toi ;)
Citation de: tinange le Juin 02, 2013, 11:27:52
Que le pseudo gain de résolution est totalement illusoire.
A toutes les sensibilités ou bien uniquement à partir de 400 isos ? il me semblait au travers des tests que j'avais consultés qu'en basse sensibilité le X20 était (un peu) meilleur que le X10.....
Sinon je pense aussi que je vais prendre un X10......
Citation de: jonaber le Juin 02, 2013, 15:23:34
...
Sinon je pense aussi que je vais prendre un X10......
Dépêchez vous les gars, il ne va bientôt plus en rester ! ;)
Citation de: Gus le Juin 02, 2013, 15:43:31
Dépêchez vous les gars, il ne va bientôt plus en rester ! ;)
Ma fille en a acheté un la semaine dernière et je compte en acheter un pour mon épouse ;)
je comprends aussi qu'on veuille acheter un X20 ... je vais bientôt le tester
CitationCitation de: Gus le Juin 02, 2013, 15:43:31
Dépêchez vous les gars, il ne va bientôt plus en rester !
Ma fille en a acheté un la semaine dernière et je compte en acheter un pour mon épouse
Si quelqun a un tuyau de x10 "bradé", je suis preneur
Je trouve que les prix d occasion sur le boncoin est un poil exageré
Citation de: Reflexnumerick le Juin 10, 2013, 14:59:46
je comprends aussi qu'on veuille acheter un X20 ... je vais bientôt le tester
Il y a du laisser aller RN ;D Allez, hop, on attend ton retour, au boulot :D
Citation de: titroy le Juin 10, 2013, 17:03:00
Il y a du laisser aller RN ;D Allez, hop, on attend ton retour, au boulot :D
ben tu as raison, je n'ai même pas encore posté les tests du XE 1 et du LX 1, ainsi que du 14 mm ! j'ai accepté une mission de formation qui me prend beaucoup de temps.
Citation de: Reflexnumerick le Juin 10, 2013, 17:47:13
ben tu as raison, je n'ai même pas encore posté les tests du XE 1 et du LX 1, ainsi que du 14 mm ! j'ai accepté une mission de formation qui me prend beaucoup de temps.
Tu sais RN, je ne sais pas si 'travailler' est encore à la mode. :P
Je tombe par hasard sur ce vieux fil.....
J'ai eu pendant 1 an un X10 puis pour diverses raisons j'ai eu un X20 pendant environ un an aussi.
Pour répondre à la question X10 ou X20 je répondrais : Çà dépend pour qui !
Le X20 est un excellent appareil mais je pense qu'il conviendra à ceux qui aiment mettre "les mains dans le cambouis".
Au niveau des réglages à la prise de vue et au développement des Raw...
Pour les feignants comme moi qui font leurs photos pour 90% en automatique et ne veulent pas faire du RAW, le X10 est préférable avec son mode EXR auto, rarement pris en défaut et ses jpeg directs excellents et permettant même ces corrections en post production si nécessaire....bref, je regrette mon X10...
Par curiosité, je suis le seul à avoir un X20 et à regretter mon X10 ?
Non... :)
je l'ai déjà dit plus haut , j'avais un x10 et et un x20 , j'ai revendu mon x20 pour acheter un deuxième x10 tant qu'il en reste , super mode EXR et super jpeg direct !!! mon boitier chouchou !!!
[at] Reflexnumerick...
As tu finalement eu le temps d'utiliser un X20 et quel est ton avis ?
A moins que tu en ais déjà parlé ailleurs sur ce forum...
Non, un collègue en a un, mais je n'ai pas encore testé
Je serais curieux d'avoir ton avis...
Une petite au X10 :)
Le premier qui dit qu'il y a un fil dédié, c'est direct au coin ;D
Citation de: titroy le Juillet 19, 2014, 15:16:20
Une petite au X10 :)
Le premier qui dit qu'il y a un fil dédié, c'est direct au coin ;D
He ben justement, a propos
Hier jvoulais montrer des photos prisent avec un x10 a un pote a qui je conseillais d en acheter un
Et bien , sur le fil ouvert photo
Rien sur les 2 premieres pages
Comme on etait au bar a siroter une biere et juste ma tablette sous le coude
Ben , j ai rien trouvé
Citation de: Etienne-C le Mai 19, 2013, 10:24:00
Sinon j'hésite pour le remplacer par un XE 1 +zoom :). Pour mes 65 piges je peux bien me payer ça (en complément des D700,300S,90.)
Tu changes de catégorie : plus grand capteur et plus gros objectif avec les qualités qui vont de pair.
X-E1 et 18-55 permettent des tirages de plus grande taille et une montée en ISO beaucoup plus confortable.
C'est un ensemble très qualitatif que l'on doit trouver pour pas trop cher.
je pense qu'en 1 an et demi, il y a longtemps qu'il la trouvé son apn ::)
:D :D :D
Je me suis mélangé les pinceaux entre la page 1 et la page 5...
:) ;) 8)
Citation de: tinange le Mai 19, 2013, 10:01:14
Tu as du les essayer... mal.
Et avant de qualifier mes essais de "grand n'importe quoi", le débile, je t'invite à jeter un oeil sur les essais
et crops publiés page 27 du fil X20. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.650.html
Par ailleurs, je viens, trois jours durant, de photographier un spectacle vivant burlesque où les
spectateurs sont menés en bateau et passent de la salle à l'extérieur de la salle et où je devais suivre aussi
bien les représentations (extérieur jour) que le travail en coulisse, simultanément et successivement.
Tout ça bien sur, en public, et avec l'obligation de résultat induit pour un travail destiné à l'édition.
J'espère que le x30 sera une évolution du x10 ...
J'ai le x10, x20, x100 ,xe1, je les aime tous et j'ai bien essayé les autres fuji,mais si je n'en gardais qu'un, ce serais le x10 ... En plus de mon K5ll ;-)
Pour des raisons de discrétion, c'est au X10 que j'ai fait ce travail.
Et pour la première fois en mode EXR Auto -du jpeg donc- qui permet de passer de manière totalement
transparente à une image à 1600 iso/faible bruit, à une autre avec une correction DR à 1600% très utile
pour les extérieurs contre-jour. La qualité du moteur jpeg du X10 permet de travailler ainsi. Pas celui du X20.
De plus, je rappelle que les modes EXR, par l'architecture modifiée du X20, n'existent plus sur ce dernier.
Alors oui, j'y vais fort, mais c'est aussi fonction de mes problématiques professionnelles. Pour moi il ne
s'agit pas de parader avec le dernier jouet à la mode ou bien de photographier mon chat sur la commode et
les-tuiles-de-la-maison-d-en-face pour me persuader de la pertinence de mon achat. Il s'agit d'avoir l'outil le
plus adapté à mes contraintes. Et cet outil c'est le X10, pas l'autre.
Désolé, je n'ai pas inséré mon texte au bon endroit ,
Pour moi le top :
K5ll + 12\24 , 55\300 et 1,7\50 + x10
Ps,
J'adore mon xe1 ,mais seulement avec un uga...
J'aime bien aussi mon x20 ,mais pas la nuit ...
Et prochainement un A7s aussi avec seulement un uga ...
Je viens de lire ce test de les numériques. je suis perplexe ! parce que si mon x10 avait de tel résultats, je l'aurais jeté depuis longtemps ....
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-x20-p15162/test.html
Citation de: K10etNEX5 le Août 03, 2014, 16:22:34
J'aime bien aussi mon x20 ,mais pas la nuit ...
Je n'ai aucune difficulté à faire des photos de nuit avec mon x10. Bien au contraire, avec son objectif si lumineux, c'en est un régal !
Citation de: Reflexnumerick le Août 05, 2014, 12:49:56
Je viens de lire ce test de les numériques. je suis perplexe ! parce que si mon x10 avait de tel résultats, je l'aurais jeté depuis longtemps ....
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-x20-p15162/test.html
Sans blague ?
je n'ai pas testé le X20 mais le X10 sort des fichiers impec' et d'une netteté sans reproches ... de 28mm à 112 mm et dès F/2 ...
Pour preuves , des photos croppées à fond, prise à 112 mm amplifié x2 par zoom numérique .... Tu vois, le plus défavorable puisque une lumière très dure aussi ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,132565.msg4758314.html#msg4758314
La nuit c'est quand même beaucoup plus délicat, en particulier sur les tons chairs ou si on pousse trop les zizos.
Une de mes premières photos au X10 (je découvrais et jouais avec la notion de pdc ;D), en jpeg boitier bien sûr.
(http://diaphragme.outils-conviviaux.fr/upload/2013/08/24/20130824145203-4af74e1b.jpg)
Depuis, je le trimballe en montagne dans des conditions difficiles et il résiste pas mal du tout !
(http://diaphragme.outils-conviviaux.fr/_data/i/upload/2014/04/29/20140429184129-38722d97-xl.jpg)
Citation de: Reflexnumerick le Août 05, 2014, 12:49:56
Je viens de lire ce test de les numériques. je suis perplexe ! parce que si mon x10 avait de tel résultats, je l'aurais jeté depuis longtemps ....
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-x20-p15162/test.html
...Entièrement d'accord avec toi. Le X10 de ce comparatif a vraiment un problème. Pour comparaison, voilà ce que donne le mien sur un joli pap de notre région ;) = sur la photo d'origine, je peux compter les écailles sur les ailes
...Un crop très puissant de la même photo pour montrer le niveau de détail obtenu avec mon X10 :
magnifique photo et impressionnant crop
il me tente de plus en plus ce ptit x10 a la place de mon S120
...Le mien est à vendre !
Citation de: Ajyx le Août 05, 2014, 18:29:19
...Un crop très puissant de la même photo pour montrer le niveau de détail obtenu avec mon X10 :
Epatant..a quelle distance etais tu?
Citation de: Ajyx le Août 06, 2014, 07:47:32
...Le mien est à vendre !
A quel prix votre X10 ?
Citation de: philippep07 le Août 06, 2014, 08:31:08
Epatant..a quelle distance etais tu?
...Une quinzaine de centimètres.
tiens, sur mes conseils , un de mes amis vient d'acquérir un X10 neuf. C'est une des meilleures affaires du moment.
Excellent conseil à mon avis même si le X20 ne démérite pas. C'est sans doute fort subjectif comme jugement, mais c'est ce que je ressens aujourd'hui lorsque je regarde mon "œuvre"au X10.
Comme toute vérité est relative et provisoire,il est possible que mon jugement actuel évolue un jour.
bonjour
question annexe et je vais pas ouvrir un fil juste pour ca .
j'ai un X10 dont je suis content . ( je trouve qu'il est attachant malgre ses defauts comme pouvait l'etre une 650 kawa par rapport a une Honda aseptise. ca me rejeunit donc)
par contre comme je suis une burne niveau technique le zoom du X10 ca donne quoi par rapport a un 16-50 ou 18-55?
car plus court que celui du x10 ca me parait juste quand meme pour la photo de rue . au n iveau amateur s'entend et sans grosse prise de tete samns compter les genous cagneux ;)
merci d'avance
Le zoom du X10 est à peu près équivalent à un 27-120 en format 35mm (24x36).
D'autres membres t'indiqueront sans doute les valeurs exactes.
dans sa position grand angle, il est comparable au 18-55 monté sur un boitier de série X, mais sa position télé offre une focale plus longue (la focale 55mm sur un capteur APS-C équivaut à peu près à 82mm en 24x36).
:)
Oui, 110 plutôt que 120... et c'est dommage que ce ne soit pas un 24-120...
Zoom du x10 = 28-112 mm
merxi a tous !
donc je vais p[erdre en zoom si un jour je prend un 16 - 50 ou un 18 -55 :'(
dans ma pratique amateur j'aime bien le zoom du x10 . meme un peu plus long n'aurait pas ete pour me deplaire .
cordialement
ps'' a RN ; les reglages EXR plage dynamique du x10 que tu m'as donne fonctionnent TRES bien . encore merci
Il faut prendre le 18-135 alors la tu gagnes un peu.
Citation de: asa100 le Août 16, 2014, 13:26:30
Il faut prendre le 18-135 alors la tu gagnes un peu.
ben oui mais ca va pas etre la meme niveau prix .et la misere n'est pas que chez les riches ;)
merci pour cette proposition a etudie car en plus je crois savoir que tous les objectifs fuji sont top . et un 18 135 ca doit encore etre lumineux ..pour ma pratiqwue .
photo de rue
cordialement
La je ne comprend pas très bien, je ne pratique pas le photo de rue (je fait 20 mètres et suis en pleine cambrousse ;D) par contre il semble que la discrétion, soit de mise dans cette pratique, ou du moins être le moins intrusif possible, donc je pense que les boîtiers comme le X10 et X100 "s" sont parfait pour ce type de photo non ?
Citation de: asa100 le Août 16, 2014, 13:46:14
....par contre il semble que la discrétion, soit de mise dans cette pratique, ou du moins être le moins intrusif possible, donc je pense que les boîtiers comme le X10 et X100 "s" sont parfait pour ce type de photo non ?
oui, le xa1 est déjà trop "voyant" avec le 16-50
Citation de: asa100 le Août 16, 2014, 13:46:14
La je ne comprend pas très bien, je ne pratique pas le photo de rue (je fait 20 mètres et suis en pleine cambrousse ;D) par contre il semble que la discrétion, soit de mise dans cette pratique, ou du moins être le moins intrusif possible, donc je pense que les boîtiers comme le X10 et X100 "s" sont parfait pour ce type de photo non ?
la difference de volume entre un x10 et un xa1 ca doit pas aller loin quand meme :'(
et je crois que c'est le geste de porter les yeux sur le viseur qui est le plus intrusif souvent .
visse a l'ecran ca passe mieux il me semble
En ce qui concerne mon expérience personnelle, je pense qu'on se fait plus remarqué, avec l'appareil bien en vue au bout des bras.
A l'oeil, l'appareil est en partie caché par les mains, je fais semblant de chercher un cadrage, je passe rapidement sur le sujet et le "shoote" et je continue mon "panoramique" pour terminer.
Mais l'idéal, pour en avoir fait l'expérience, c'est un écran orientable...
Je ne pense pas que ce soit l'appareil qui pose des problèmes de discrétion, mais l'objectif.
Les X10, X20 et X100 sont discrets.
Les autres X ne sont pas très discrets avec un 18-55 ou un 16-50, mais ils sont à peu près équivalents aux premiers avec un pancake 27.
c'est exactement ça, en ce qui me concerne, le xa1 avec un 27 mm ou un 18mm est impec'
effectivement sans objo le x10 et x-a1 ont la meme taille
(http://cdn.camerasize.com/cameras/129-1-1.png)(http://cdn.camerasize.com/cameras/483-1-1.png)
mais une fois l'objectif 16-50 monté sur le x-a1 c'est plus du tout la meme chose :
(http://cdn.camerasize.com/cameras/129-3-1.png)(http://img11.hostingpics.net/pics/603781Sanstitre2.jpg)
certes avec le 27mm, le x-a1 a exactement la meme taille que le X10 mais il n'est plus du tout comparable car il a plus de zoom donc pas la meme utilisation
Citation de: actupsp le Août 16, 2014, 18:45:50
effectivement sans objo le x10 et x-a1 ont la meme taille
(http://cdn.camerasize.com/cameras/129-1-1.png)(http://cdn.camerasize.com/cameras/483-1-1.png)
mais une fois l'objectif 16-50 monté sur le x-a1 c'est plus du tout la meme chose :
(http://cdn.camerasize.com/cameras/129-3-1.png)(http://img11.hostingpics.net/pics/603781Sanstitre2.jpg)
certes avec le 27mm, le x-a1 a exactement la meme taille que le X10 mais il n'est plus du tout comparable car il a plus de zoom donc pas la meme utilisation
oui mais la le x10 est en position off . zoom sorti c'est plus si flagrant meme si une reelle difference existe .
sinon comme dit je pense que l'ecran orientable est un reel plus en photo de rue
bon dimanche
Citation de: soctrang le Août 17, 2014, 01:26:32
oui mais la le x10 est en position off . zoom sorti c'est plus si flagrant meme si une reelle difference existe .
sinon comme dit je pense que l'ecran orientable est un reel plus en photo de rue
bon dimanche
si, si, la différence est flagrante et importante ! le zoom du x10 est beaucoup moins volumineux et moins long. sans compter que le 16-50 à 50mm, c'est du sifredi .... mais bon, l'écran orientable ce n'est pas mal, c'est vrai.
Citation de: Reflexnumerick le Août 17, 2014, 02:05:46
si, si, la différence est flagrante et importante ! le zoom du x10 est beaucoup moins volumineux et moins long. sans compter que le 16-50 à 50mm, c'est du sifredi .... mais bon, l'écran orientable ce n'est pas mal, c'est vrai.
ok. mais avec tout ca je suis pas dans la mouise pour prendre un deuxieme boitier ;D
Perso je ne prendrais pas un boitier de la même gamme, mais les conseilleurs ne sont pas...
Sinon la discrétion dans la rue vient aussi du photographe... Porter l'oeil au viseur est plus discret pour moi, ainsi qu'un petit objectif.
Le XA 1 avec son écran et son 16-50 (et son pare soleil...) n'est pas vraiment fait pour mes habitudes et je ne suis pas discret avec. Je préfère de loin le X Pro avec le 35mm ou mieux le 18mm et si le 23mm avait été moins gros je l'aurais adopté.
Citation de: soctrang le Août 17, 2014, 01:26:32
oui mais la le x10 est en position off . zoom sorti c'est plus si flagrant meme si une reelle difference existe .
sinon comme dit je pense que l'ecran orientable est un reel plus en photo de rue
bon dimanche
(http://smileys.surlatoile.org/repository/Reflexion/F_14WA%7E1.GIF)
L'écran orientable est un plus en "Coward Photography" comme disent les anglo-saxons, variante timorée de la "Street Photography" (photographe qui assume). ;)
Citation de: Jc. le Août 17, 2014, 10:05:07
Perso je ne prendrais pas un boitier de la même gamme, mais les conseilleurs ne sont pas...
Sinon la discrétion dans la rue vient aussi du photographe... Porter l'oeil au viseur est plus discret pour moi, ainsi qu'un petit objectif.
Le XA 1 avec son écran et son 16-50 (et son pare soleil...) n'est pas vraiment fait pour mes habitudes et je ne suis pas discret avec. Je préfère de loin le X Pro avec le 35mm ou mieux le 18mm et si le 23mm avait été moins gros je l'aurais adopté.
y'a aussi le fait de savoir dans quelle ''categorie ''on joue ; moi je suis en ammateur et dillettante sachant que qui peu le plus peut le moins bien sur !
toi il me semble tu n'as pas les memes exigences . je veux dire par la que xa1 , xm 1 , xe2 voire xt1 pour la tropicalisation s'il baisse j'aurais pas de la daube et ca le fera car ici au Vietnam les gens ont un bon rapport avec la photo .
sur que plus discret tu prends des choses plus naturelles . l'ecran orientable sera un plus a mon sens pour la dite discretion .
en fait un x10 bis avec une meilleure autonomie et un AF un peu plus reactif (parfois) et je suis aux anges . ce que les xa1 et xm1 ont l'air de proposer (?)
pour Goelo. effectivement vu les photos y'a une belle difference de gabarit entre le xa1 et le x10 .
sinon un photographe qui assume ? pas trop moi ca . ;)
Tu sais, je suis amateur comme toi, mais j'essaie de ma payer les outils qui décuplent ma passion.
Le XA 1 délivre des jpg presque aussi bons que le X Pro et de toutes façons je pense assez bons pour des tirages 40x60. Simplement son ergonomie ne me convient pas trop, je suis plutôt old school. Pourtant en France les gens en ont un peu marre d'être photographiés à tout bout de champ et qque fois les réactions sont épidermiques.
Il suffit d'être et de rester courtois et ça passe bien 9 fois sur 10.
Tiens une anecdote. Ce week end j'ai participé à une "médiévale" en tant que Viking Varègue, et fait qques photos sans que personne ne me demande rien.
J'ai aussi fait un stage dans une "fillette", sorte de cage où on laissait mourir et pourrir les condamnés. Je suis en rouge sur une photo. Et bien beaucoup de gens me demandaient s'ils pouvaient me prendre en photo -souvent après avoir shooté d'ailleurs- et j'ai toujours accepté. Heureusement d'ailleurs, car j'étais un peu là pour ça ;)
Signe que ça les gonfle quand on les prend sans leur demander.
Pourtant j'arrive à prendre des photos dans la rue sans trop me faire remarquer et en me faisant accepter. Il m'arrive aussi de ne pas prendre de photo, soit parce que je n'ose pas soit parce que mon éthique me l'interdit. Je ne fais par exemple jamais de photo qui met le "look" du sujet en exergue, sauf clowns ou personnages qui sont là pour ça comme moi dans ma cage.
Citation de: Jc. le Août 17, 2014, 13:23:15
Tu sais, je suis amateur comme toi, mais j'essaie de ma payer les outils qui décuplent ma passion.
Le XA 1 délivre des jpg presque aussi bons que le X Pro et de toutes façons je pense assez bons pour des tirages 40x60. Simplement son ergonomie ne me convient pas trop, je suis plutôt old school. Pourtant en France les gens en ont un peu marre d'être photographiés à tout bout de champ et qque fois les réactions sont épidermiques.
Il suffit d'être et de rester courtois et ça passe bien 9 fois sur 10.
Tiens une anecdote. Ce week end j'ai participé à une "médiévale" en tant que Viking Varègue, et fait qques photos sans que personne ne me demande rien.
J'ai aussi fait un stage dans une "fillette", sorte de cage où on laissait mourir et pourrir les condamnés. Je suis en rouge sur une photo. Et bien beaucoup de gens me demandaient s'ils pouvaient me prendre en photo -souvent après avoir shooté d'ailleurs- et j'ai toujours accepté. Heureusement d'ailleurs, car j'étais un peu là pour ça ;)
Signe que ça les gonfle quand on les prend sans leur demander.
Pourtant j'arrive à prendre des photos dans la rue sans trop me faire remarquer et en me faisant accepter. Il m'arrive aussi de ne pas prendre de photo, soit parce que je n'ose pas soit parce que mon éthique me l'interdit. Je ne fais par exemple jamais de photo qui met le "look" du sujet en exergue, sauf clowns ou personnages qui sont là pour ça comme moi dans ma cage.
pour ca j'ai de la chance ici! tu peux prendre tout ou presque . apres c'est a chacun de se poser ses limites . y'a un truc qu'une personne du forum avait dit ; si les gens voient que t'es pas la pour les deprecier , que tu ''les aimes ''ca passe . ici c'est 99,99% des cas .
mieux quand tu te balades et que tu es un peu connu ils te disent d'aller photographier tel ou tel truc. ou de les photographier . ce que je fais meme si c'est pas trop original
pas la parano qu'il semble regner en France avec leur droit a l'image etc...alors que les gens sont filmes et fliques a mort . pas que les delinquants qui peuvent etre mjs sous ecoute . un simple syndicaliste :'(
bon on changera pas le monde.
sinon je prends tout ou presque si je vois que la personne est d'accord et que ca lui fait plaisir .
tiens dernierement une '''connaissance '' trisomique assez age m'a demande de le prendre . et il etait fier comme tout.
la de mon chef j'aurais pas fait bien sur
je trouve le rapport a la photo beaucoup plus sain et simple . on immortalise juste un moment fugace et en plus nous on est juste de passage . la vie ''juste une farce qui finit mal '' en fait .
bonne journee
Tu as de la chance de pouvoir immortaliser (et je pèse le mot) des gens comme ce trisomique, et j'aurais été fier qu'on me le demande. En toute innocence et en toute sincérité.
Citation de: Jc. le Août 17, 2014, 19:10:36
Tu as de la chance de pouvoir immortaliser (et je pèse le mot) des gens comme ce trisomique, et j'aurais été fier qu'on me le demande. En toute innocence et en toute sincérité.
d'ici ca me semble plus naturel mais bon j'etais quand meme content qu'il me demande . signe de '''confiance""" ou comme dirait ma femme il a vu que t'etais un peu zinzin ;)
je l'aime bien lui . c'est un personnage dans le coin . dans son malheur il a une chance c'est d'etre issu d'une famille assez aise et qui s'en occupe bien .
donc il est toujours bien sape , souvent en cravate et il ne manque pas du necessaire .
serieux comme tout sur la photo . j'aurais l'occasion de le reprendre a mon avis . et je vais lui donner des agrandissements . enfin je vais lui dire que je lui vends pour le chambrer . ca, ca marche bien ;)
bonne journee
Hello,
X10 neuf acheté 225€ sur Amazon hier ;)
Il en restait 5 après mon passage lol
A+
Fab