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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: bitonio le Juin 18, 2013, 22:11:01

Titre: EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 18, 2013, 22:11:01
Bonjour,

Possesseur du 7D depuis peu, j'obtiens des résultats à peu près aussi catastrophiques que THG sous certaines conditions. -- J'ai lu le thread: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92431.0.html (pas intégralement désolé)

Le boitier est neuf (15 jours) - en firmware 2.0.3

Je viens d'un 40D, j'ai aussi un 5D pas loin (pas le mien, mais ça peut être utile pour savoir d'où vient le problème car souvent ça vient de l'opérateur derrière la machine :-)

J'ai bien la fonction Cfn III.4 à 0

J'ai pu constater le phénomène sur 3 des objectifs que j'ai monté :

35L f/1.4
70-200 2.8 IS (la v1)
17-55 2.8 IS (EF-S) donc

J'ai accepté l'idée d'aller au SAV, surtout qu'il est à 10 minutes de chez moi.

Mais j'ai pas envie de passer pour un imbécile

### 1ere session (théatre-danse - 70-200)

1000 photos, la moitié en One-shot + Selection Auto
L'autre moitié en AI-Servo
Tout est shooté en RAW

J'ai quasi pas une photo nette sur la première partie
Tout est presque nette sur la seconde partie, pourtant y avait du monde sur la scène

Conclusion: nouveau boitier apprentissage, ok pour AI-Servo, ça a du sens

Sortie de la salle, je monte le 35mm rapidement pour tirer quelques portraits à f/2~2.8. Tous flou -- nez, yeux, visage, alors que l'appareil avait verrouiller les collimateurs.

### 2eme session (portrait à main levée)

50 photos, One-shot
Là j'ai rien de net, rien. J'étais avec le 17-55 autour de 50. C'était très informel et comme je fais d'habitude confiance à l'AF tout colimateur, j'y vais de bon coeur.
Sur l'écran, énorme déception. Je semble distinguer que la chemise du monsieur, sur la partie avant du col est plus nette alors que les colimiteur ont bien verrouillé les yeux et les joues au dessous, plusieurs collimateurs ont été vérouillé à chaque fois.

### 3ème session (tests "lab")

Doutant de me capacité à utiliser la bête, je shooté un texte blanc sur fond noir en mode 1 collimateur forcé, puis tout auto. Le mode 1 collimateur me donne la zone de netteté là où il faut, en mode tout auto, à chaque fois, il rapproche trop la zone de netteté.

Donc...

A noter que mon ancien boitier (40D) ne m'a jamais trahit comme cela en mode sel. auto.

Certes, il est écrit dans la page du manuel v2 (page 94) :

CitationCe mode a tendance à effectuer la au point sur le sujet le plus proche.

Votre avis, retour en SAV, ou je dois me soigner, ne plus utiliser ce mode pourtant bien pratique ?

Je n'ai pas les images avec moi, je peux les poster ce week-end (avec les collimateurs de DPP), d'ici là si vous avez des avis, ils sont les bienvenus!

Merci et bonne soirée
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juin 18, 2013, 22:50:02
Question bête: quelle vitesse pour la session de dance pour le 7D ?
Les 18 Mp sont susceptibles, très susceptibles aux mouvements ! On est vraiment pas en rapport avec un 40D ou un 5D sous pixellisés quand on les compare au 7D.

Maintenant vu l'étendu des 19 collimateurs, leur demander de faire le point exactement sur un visage perdu dans la masse de la composition... C'est surement lui demander beaucoup.
Je n'ai jamais utilisé tous les collimateurs personnellement, je me suis limité à 3 types: collimateur simple (on le connait tous), collimateur spot (plus précis sauf pour un sujet qui bouge), collimateur et ses assistants (souvent pour un sujet mobile et relativement grand dans mon viseur)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 18, 2013, 23:06:57
J'étais à 1/200e bien souvent (3200 ISO)
J'ai pensé aussi à ça, mais le flou venait bien du focus pas d'un bougé
Une réussie (AI-Servo) confirme le 1/200e:

(http://farm6.staticflickr.com/5328/9057538832_a2587473a9_z.jpg)

J'ai joué avec les mouvements sur certaines, aucun doute là dessus, celle qui était OOF, l'était bien à cause du focus, les danseurs étaient figés.

Pour revenir au portrait, c'était immobile de chez immobile et même impression que le focus s'est perdu complètement contraire à ce qu'affiche le viseur au moment de la prise de vue :(
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 18, 2013, 23:37:27
Citation de: bitonio le Juin 18, 2013, 22:11:01
Le boitier est neuf (15 jours) - en firmware 2.0.3

70-200 2.8 IS (la v1)
17-55 2.8 IS (EF-S)

J'ai accepté l'idée d'aller au SAV, surtout qu'il est à 10 minutes de chez moi.

A essayer
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90952.msg3813488.html#msg3813488

Et si cela ne marche pas, au SAV Courbevois ou Vilma Paris, il faut demander:

Régler le calage du tirage mécanique et la  planéité du capteur.

Il y a un énorme article de SD sur ce sujet mais je ne l'ai pas retrouvé..
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juin 18, 2013, 23:39:59
Citation de: bitonio le Juin 18, 2013, 23:06:57
J'étais à 1/200e bien souvent (3200 ISO)
J'ai pensé aussi à ça, mais le flou venait bien du focus pas d'un bougé
Bah si... 1/200s pour une longue focale avec un APS-C de 18 Mp, ça donne du flou sur un sujet qui bouge !
Personnellement j'ai l'habitude: 5D Mark III et 1/320s minimum !
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Joel007 le Juin 19, 2013, 00:19:18
Un 7D en collimateurs auto, bof bof  :-\
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 19, 2013, 06:53:01
Citation de: newteam1 le Juin 18, 2013, 23:37:27
A essayer
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90952.msg3813488.html#msg3813488 (...)

Merci newteam1, j'ai revu les réglages, j'ai tout ce qui est par défaut sauf C.Fn III 7 à 1 (pour passer de droite à gauche/haut bas en continu) et C. Fn III 6 à Selection Auto + selection collimateur (pour l'instant le temps de dompter les autres possibilités, ici c'est l'équivalent à mon 40D donc).
Pour le calage, c'est mécanique ou un ajustement soft ? Le truc que je pige pas, c'est que l'AF et plus généralement le couple boitier-objo a l'air bon puisque j'ai des photos parfaitement nettes avec d'autres modes.

Citation de: TomZeCat
Bah si... 1/200s pour une longue focale avec un APS-C de 18 Mp, ça donne du flou sur un sujet qui bouge !
Personnellement j'ai l'habitude: 5D Mark III et 1/320s minimum !

Euh, j'assure des photos nettes sans aucun souci à cette vitesse, avec l'IS du 70-200, sans ce dernier je pense qu'il en serait bien différent.
Un exemple ci dessous (40D, f/3.5 à 200mm 1/50) :

(http://farm4.staticflickr.com/3045/2621255346_2ff90ea181_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/bitonio/2621255346/)

Enfin pour répondre à Joel007, si bof bof, je ferais avec mais ça me parait quand même étonnant que ce mode "facile" donne d'aussi mauvais résultats à grande ouverture. Ok grande ouverture sous entend qu'on sais ce qu'on fait, que la PdC est restreinte et que donc ça n'a pas de sens. Je referais quelques tests dans ce mode avec le 5D3 mais de mémoire j'ai des photos nettes.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 19, 2013, 07:57:13
Quelques tests avant de partir au boulot. Pied de fortune (je suis en déplacement), IS OFF, one-shot.

(http://farm4.staticflickr.com/3809/9080910011_39fb73cefa_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/bitonio/9080910011/)
Screen Shot 2013-06-19 at 07.49.49 (http://www.flickr.com/photos/bitonio/9080910011/) par bitonio (http://www.flickr.com/people/bitonio/), sur Flickr

Donc, voilà, les typos sont floues de chez flou, elle devrait être nettes, avec des abbérations chromatiques éventuellement (j'en rêve à ce stade :-)
Détail intéressant, sur l'autre partie de l'image, j'ai une zone de netteté, genre 5 cm en avant :

(http://farm3.staticflickr.com/2861/9083132498_b23baf721e_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/bitonio/9083132498/)
Screen Shot 2013-06-19 at 07.50.41 (http://www.flickr.com/photos/bitonio/9083132498/) par bitonio (http://www.flickr.com/people/bitonio/), sur Flickr

Il semblerait que même le mode avec un seul collimateur soit touché :(

Voici le RAW téléchargeable (http://www.drochon.net/photos/_MG_1860.CR2) pour ceux qui auraient la patience et la gentillesse de donner leur avis
Titre: Re : Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juin 19, 2013, 08:04:34
Citation de: bitonio le Juin 19, 2013, 06:53:01
Euh, j'assure des photos nettes sans aucun souci à cette vitesse, avec l'IS du 70-200, sans ce dernier je pense qu'il en serait bien différent.
Un exemple ci dessous (40D, f/3.5 à 200mm 1/50) :
(http://farm4.staticflickr.com/3045/2621255346_2ff90ea181_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/bitonio/2621255346/)

Mais tu me lis mal ! :D
Citation de: TomZeCat le Juin 18, 2013, 23:39:59
Bah si... 1/200s pour une longue focale avec un APS-C de 18 Mp, ça donne du flou sur un sujet qui bouge !
Personnellement j'ai l'habitude: 5D Mark III et 1/320s minimum !

Les exigences du 7D en sont pas les mêmes que celles d'un 40D et encore moins qu'un 5D. Les pixels plus denses changent la donne.

Et pour ce qui est de gérer la vitesse par rapport à de longues focales, je sais faire: ces photos à mains levées m'ont pris beaucoup d'application, beaucoup de concentration (dire le contraire serait mentir):

Canon EOS 7D - 153mm - f/2.8 - 1/15s - 3200 ISO
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/4661050c88a4c92471.jpg)

Canon EOS 7D - 200mm - f/2.8 - 1/15s - 500 ISO
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/4661050c88aae4ac16.jpg)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 19, 2013, 08:37:31
Désolé pour la lecture maladroite. On est donc d'accord sur le sujet.
J'admets que les chances sont plus fortes d'une erreur humaine plutot que du boitier.

Je cherche juste à faire des photos nettes ;)
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juin 19, 2013, 08:46:17
Citation de: bitonio le Juin 19, 2013, 08:37:31
Je cherche juste à faire des photos nettes ;)
Comme beaucoup.
Augmente la vitesse de sécurité surtout pour les sujets mobiles et les longues focales ! ;)
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: ours77 le Juin 19, 2013, 08:58:03
Citation de: bitonio le Juin 19, 2013, 08:37:31
Désolé pour la lecture maladroite. On est donc d'accord sur le sujet.
J'admets que les chances sont plus fortes d'une erreur humaine plutot que du boitier.

Je cherche juste à faire des photos nettes ;)

régle de base avec le 7D sur la vitesse la plus longue a utiliser : 1/(focale de l'objectifx1,6)  exemple 200 mm ne pas déscendre en dessous du 1/(200*1,6) : 1/320e => 1/500 c'est mieux et cela, rien que pour compenser le mouvement propre du photographe (si pas 'IS), ensuite il faut penser au mouvement du sujet lui même : pas le même raisonnement si on photographie un livre ou une moto, et surtout, éviter de regarder les images sur son écran à 100%
Si IS, ne jamais oublier que l'IS compense la tremblotte du photographe, pas les déplacements du sujet photographié.
Je n'utilise JAMAIS la selection automatique des 19 collimateurs, mais soit un groupe, soit un collimateur+colimateurs d'assistance
en venant moi aussi du 40D, pour comparer deux images en provenance de ces 2 boitiers, il ne faut pas afficher les 2 image à 100% d'écran, se qui reveint a ne pas avoir le même rapport de grandissement, mais à taille du sujet identique...

Dompter le 7D n'ecessite de changer ses habitudes par rapport au 40D sous peine de ne rien réussir de bon. C'est mon expériance et donc mon avis, pas une loi intangible. (pardon pour les fautes)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: ours77 le Juin 19, 2013, 09:02:20
Attention aussi à l'AI Servo avec selection automatique des 19 collimateurs, le premier FOCUS ne se fait-il pas sur le collimateur central, et donc pas forcément sur le sujet lui même ?
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Chris74 le Juin 19, 2013, 09:07:54
Augmente ta vitesse, en proxy photo avec le 200m (non is), je suis sur 1/640 ....et collimateur central uniquement en mode tv (téléobjectif, pas av...)

a+

Chris
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 19, 2013, 09:38:39
Ok pour les vitesses. Je vous suis. Meme si j'aime prendre des risques :)

Maintenant, j'ai aussi des OOF (front focus apparement) à 35mm posé sur pied (voir plus haut).

Dire que je faisais de la photo avant et pas des tests, ça me déprime :/
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: ours77 le Juin 19, 2013, 09:46:46
Citation de: bitonio le Juin 19, 2013, 09:38:39
Ok pour les vitesses. Je vous suis. Meme si j'aime prendre des risques :)

Maintenant, j'ai aussi des OOF (front focus apparement) à 35mm posé sur pied (voir plus haut).

Dire que je faisais de la photo avant et pas des tests, ça me déprime :/

Avant de penser aux back et front focus, il faut tout d'abord être certain de son travail, ce qui n'est pas le cas lorsque l'on prend en main un nouvel appareil. Et du FF ou BF avec un 35 mm, sauf a de très grandes ouverures (1,4, 1.8, 2.), cela risque de disparaitre dans la profondeur de champs
Un petit test pour verifier back ou front focus : prendre une 15 aine de boitiers de dvd, les positionner avec un agle de 45°/appareil,  avec un leger decalage,  pleine ouverture et photo de celui du milieu avec un seul collimateur selectionné et regarder le résultat, en n'oubliant pas que la profondeur de champs se répartit en 1/3 devant, 2/3 derrière. Un petit test rapide (ca marche aussi avec des livres), non scientifique, basique mais qui donne une bonne idée de se qui se passe réellement
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: ours77 le Juin 19, 2013, 09:47:55
Citation de: bitonio le Juin 19, 2013, 09:38:39
Ok pour les vitesses. Je vous suis. Meme si j'aime prendre des risques :)

Maintenant, j'ai aussi des OOF (front focus apparement) à 35mm posé sur pied (voir plus haut).

Dire que je faisais de la photo avant et pas des tests, ça me déprime :/

Prendre des risques avec la vitesse de prise de vue, avec le 7D = photos floues à tous les coups, donc pas se plaindre après.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 19, 2013, 09:57:02
Ours77 merci pour le tuyaux des dvd. Je devrais pouvoir faire un truc comme ca à mon retour.

J'entends les conseils sur la vitesse.
Reste qu'un flou de bougé n'est pas le meme qu'un flou de focus (cercle de convolution), on est bien d'accord ?
Quand une autre partie de l'image semble nette, c'est du FF ou BF ou AF mal calé.
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: JamesBond le Juin 19, 2013, 10:28:10
Citation de: ours77 le Juin 19, 2013, 09:02:20
Attention aussi à l'AI Servo avec selection automatique des 19 collimateurs, le premier FOCUS ne se fait-il pas sur le collimateur central, et donc pas forcément sur le sujet lui même ?

Cela, c'était valable sur le 40D, mais plus sur le 7D.
Avec le 7D, et en AI-Servo, le premier collimateur à faire le point, avant d'envoyer le relai sur les autres, est celui qu'on aura préalablement sélectionné ; tout simplement.

J'avais jadis expliqué le principe très particulier de ce mode 19 collimateurs + AI-Servo.
Il est manifestement ici utilisé à contre-emploi.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Julian le Juin 19, 2013, 10:41:19
Citation de: JamesBond le Juin 19, 2013, 10:28:10
J'avais jadis expliqué le principe très particulier de ce mode 19 collimateurs + AI-Servo.

Pourrais tu nous retrouver ce fil ?

Merci d'avance.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Fab35 le Juin 19, 2013, 10:49:57
Attention à tous les tests de tranches de DVD ou livres, il fait garder à l'esprit que le capteur AF couvre plus large que le collimateur représenté dans le viseur, ça peut fausser complètement les analyses desdits tests !
En gros, en AF spot, c'est le grand carré (et non le petit) du collimateur qui définit la zone active.
En AF classique, la zone de détection couvre en gros 2 largeurs/hauteurs de carré de collimateur (donc grosso modo 1/2 carré tout autour).
Pour ce qui est de l'usage des 19 collimateurs en automatique, je l'ai banni de ma pratique, car trop difficile à "sentir" pour avoir une confiance aveugle. Le viseur représente une image avec une pdc bien plus importante que la réalité, donc ce qu'on croit net en visée ne l'est pas forcément sur l'image enregistrée.

Pour photographier des danseurs en mouvement avec des longues focales à pdc courte, je ne vois pas comment "l'AF 19 collim auto" pourrait gérer l'endroit où le point doit se faire...

Quant aux conseils sur les temps de pose, je confirme la prudence qu'il faut avoir pour des résultats très piqués sur le 7D. Mais chaque individu est différent et +/- sujet aux micro-tremblements.
Pour les sujets en mouvement, les règles de la photo sont toujours évidemment d'actualité quel que soit le boitier.
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 19, 2013, 12:07:43
Citation de: bitonio le Juin 19, 2013, 08:37:31
J'admets que les chances sont plus fortes d'une erreur humaine plutot que du boitier.

Quand tu auras le boitier en main ..... tout sera net comme jamais...

Le SAV c'est du Hard, ils mettent le capteur plan perpendiculaire par rapport à la visée et ils règlent également le tirage mécanique ......

A la sortie c'est du béton si on utilise le collimateur en spot avec ou sans assistants.... suivant la précision tous les autres modes c'est danger.... ou cas prècis comme le piaf en vol tout seul dans un grand ciel bleu.... (tous les collimateurs 19  pour ne pas le rater, quasiment le seul cas possible pour ce mode)

p.s. Moins tu mets de collimateur en fonction, plus rapide est ta mise au point et ton AF en Aiservo (le mode idéal pour presque tout).  
1 collimateur n'importe lequel dans les 19 possible c'est le top.....

Le message SD
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87855.msg1493907.html#msg1493907
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 19, 2013, 12:30:26
Un outil simple mais efficace pour faire des tests BF FF

http://geosud13.free.fr/FocusTestV11.rar
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 19, 2013, 13:10:32
Ok merci à tous pour les précieux conseils, vous êtes des crèmes :-)

La finesse du capteur fait que la PdC diminue - je m'attendais pas trop à tant d'inconfort. J'ai repris quelques photos et il me semble distinguer une différence de nettetée entre le centre et les quarts extérieur de l'image ( à 50mm f/2.8 ), chose qui passait totalement inaperçu à 10Mpx. Tout ça nécessite donc un travail plus consciencieux de l'opérateur derrière le boîtier.

- en One-Shot sélection automatique 19 collimateurs à éviter sauf conditions particulières, sinon simple collimateur voire AF-spot
- en AI-Servo, j'ai bien compris l'explication de James (merci !)
- capteur plus précis, donc plus exigeant, donc pardonne moins, donc toujours se placer du coté sûr (fermer d'un cran, vitesse plus rapide)
- faire des tests basiques BF/FF sérieux (pied digne ce nom, télécommande) tenant compte de la zone de la sélection AF vs taille du collimateur

J'ai du boulot :-)
Suite un peu plus tard dans la semaine.
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 19, 2013, 13:24:57
Citation de: bitonio le Juin 19, 2013, 13:10:32
- faire des tests basiques BF/FF sérieux (pied digne ce nom, télécommande) tenant compte de la zone de la sélection AF vs taille du collimateur

Et surtout n'ésite pas le SAV, car si tu as lu le post de SD plus haut, il faut comprendre que le capteur est monté sur 3 ressort, et si d'usine un des ressort n'est pas bon, le capteur n'est plus plan et là c'est la cata assurée .....

Quand après le passage SAV le plan capteur est parfait et le tirage mécanique au top..... le 7D se transforme en un APN a faire du net dans toutes les situations
Titre: Re : Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: ours77 le Juin 19, 2013, 13:32:01
Citation de: JamesBond le Juin 19, 2013, 10:28:10
Cela, c'était valable sur le 40D, mais plus sur le 7D.
Avec le 7D, et en AI-Servo, le premier collimateur à faire le point, avant d'envoyer le relai sur les autres, est celui qu'on aura préalablement sélectionné ; tout simplement.

J'avais jadis expliqué le principe très particulier de ce mode 19 collimateurs + AI-Servo.
Il est manifestement ici utilisé à contre-emploi.

Je me demandais juste si c'était le cas, merci de la réponse
Amicalement
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 19, 2013, 13:35:08
Newteam1, tu as raison, vu ma proximité géographique du SAV de Courbevoie (et le fait qu'il faut que j'y aille pour une pièce détachée non commercialisée en retail), j'aurais tord de ne pas le faire au plus tôt.

Effectivement le peu de shoot que j'ai eu de net, étaient très nets, aucune discussion possible là dessus. Je t'avoue que ça me soule de faire des tests sur des mires et autres. C'est un loisir-plaisir et si j'admets qu'il y a un challenge nouveau à relever pour obtenir des photos nettes, faut pas que ça se transforme par la peur au ventre d'avoir un résultat aléatoire à chaque visionnage écran/tirage papier. Là dessus, j'ai un peu le même sentiment que THG sur l'autre thread.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 14:41:49
Entierement d accord avec toi
Marre des essai, des mires, et autre reglage front back machin
La photo doit rester une passion
Je vais poster bientot une comparaison de photos canon 6d avec son zoom 24-105, et x pro avec son 35mm f1.4

C est consternant
Là ou les meches de cheveux sont detaillees, avec l autre boitier elles ne sont qu un amas d applat
Je caricature un peu, mais bon
Pourquoi, a ce prix là, personne ne peut sortir un couple boitier/objectif oú quand on appuie sur le buzzer, la photo soit NETTE !!!!!

C est incomprehensible
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:13:36
en attendant un hypothetique 70d ou 7dii, je me suis amusé a tater le 6d (on sait jamais)
ressortant de la fnoux qui m'a laissé faire joujou, avec le 6d et son zoom 24-105 (2600 €)
qui m'explique pourquoi je n'ai pas le meme detail dans les cheveux
une serie de photo prisent avec le fuji x pro accompagné de son 1.4 f35mm
et une autre serie realisé avec le canon 6d donc full frame) et son zoom 24-105
dans un cas, les cheveux, sont ciseles
dans l autre cas, cest presque une bouillie, meme si dans son ensemble la ou les photos
sont agreables à regarder
toutes les photos sont jpeg brutes

plusieurs hypotheses
1) les isos
avec fuji, j ai selectionné des iso pas tres haut
avec le 6d, je ne me suis pas privé de monter, puisque il est reputé pour cela
2) l objectif
focale fixe / zoom

bref, jsuis un peu decu de mes essai avec le 6d
et jvous parle pas des photos flou que j ai effacé
(af reglé en ai servo), les personnes photographiées, se contentant de marcher tranquillement pour deambuler dans les allees du magasins

moi qui cherche un canon pour suivre des match de hockey !!!
mon 50d, apres 1600iso, rend l'ame

et je ne veux pas traiter postmachin avec lr
je veux que des jpeg bruts
je sais , je suis pas dans le "moule"
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:14:50
quel boitier?
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:15:47
lequel
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:17:01
re
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: ours77 le Juin 19, 2013, 15:17:13
Citation de: poppins92 le Juin 19, 2013, 14:41:49
Entierement d accord avec toi
Marre des essai, des mires, et autre reglage front back machin
La photo doit rester une passion
Je vais poster bientot une comparaison de photos canon 6d avec son zoom 24-105, et x pro avec son 35mm f1.4

C est consternant
Là ou les meches de cheveux sont detaillees, avec l autre boitier elles ne sont qu un amas d applat
Je caricature un peu, mais bon
Pourquoi, a ce prix là, personne ne peut sortir un couple boitier/objectif oú quand on appuie sur le buzzer, la photo soit NETTE !!!!!

C est incomprehensible
La cause la plus importante de flou est l'opérateur lui-même par la selection de réglages non adéquats. Pour savoir qui régler, verifier avec la mire ou a base de tests permets de déterminer qui doit passer au SAV.
Mais il est plus facile de mettre en cause l'appareil que soi-même.....
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:17:53
desole je ne sais pas envoyer plusieurs phto en meme temps
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:18:42
quel boitier ?
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:20:19
re
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:20:55
rere
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:22:10
je ne fais aucun reglage
en tout auto
juste verifier que vitesse semble suffisante
je vise je cadre et j appuie
juste photo plaisir
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:22:52
re
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:24:06
voila, j'en ai comme ca des dizaines et des dizaines
curieux, cest le meme photographe, la meme main qui ont fait clic clac
mais pas le meme couple boitier/objectif
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:25:11
evidemment, curseur central,
viser, mise au point, memorisé, recadrage et photo
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 15:26:09
qui trouve le mariage photo/boitier ?
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Fab35 le Juin 19, 2013, 15:57:19
Peu importe les couples objo-apn que tu montres, en plus on n'a pas de crops pour juger de la netteté réelle.
Je crois qu'il faut s'assurer que tous les paramètres soient pris en compte avant de critiquer tel ou tel apn.

Le Canon 24-105 est un f/4, le 35 Fuji un f/1.4, ça ne donne rien de comparable en terme de rendu et luminosité (càd ISO adoptés et temps de pose possible).
De plus, généralement on ne suit pas un sujet mobile avec l'IS enclenché (sauf en mode 2 quand il est proposé, ou ici panning en détection auto, mais quid de la désactivation auto de l'axe Y, quel critère de désactivation ?).

Ensuite, sur un sujet mobile, c'est AI-Servo et non OneShot recadré.
Le temps de pose sur ce type de sujet mobile ne doit pas être plus long que 1/60s ou même 1/125s.

Enfin, les jpg bruts à hauts ISO sont généralement assez lissés, rendant les détails comme les cheveux assez dégueux. En Raw, aucune comparaison possible !

De son côté, Fuji est réputé pour ses jpg plutôt croustillants d'ailleurs.
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 19, 2013, 17:12:13
Et oui Fab35 il a raison, car le oneshot recadré c'est le début du flou garanti sur le 7D........... l'explication est donnée sur plein d'autres fils.....
Sur le 7D on utilise tous les collimateur un par un, ils permettent tous une MAP au top dans la zone désirée....

celui là tout seul dans la zone désirée il y en devant et derrière et c'est lui qui était visé......

(http://geosud13.free.fr/248a.jpg)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 19, 2013, 17:22:47
Plein de monde dans la foule, et on veut juste "Tom Cruise" la tache en bas à droite c'est l'épaule de son garde du corps..... :D
ai servo collimateur spot choisi, le net est sur facture.....

(http://geosud13.free.fr/246a.jpg)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 19, 2013, 17:28:51
Certaine de mes photos du 6d, sont en one shot puis recadrage, puis d autres sont en ai servo, collimateur central puis clic clac dans la foulee, apres attente d une demi seconde pour etre sure que la mise au point ai le temps de se faire
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 19, 2013, 17:30:39
Citation de: poppins92 le Juin 19, 2013, 17:28:51
Certaine de mes photos du 6d, sont en one shot puis recadrage, puis d autres sont en ai servo, collimateur central puis clic clac dans la foulee, apres attente d une demi seconde pour etre sure que la mise au point ai le temps de se faire
Sur le 7D avec l'autofocus bien réglé (à +1) c'est de l'instantané en permanence..... bouton mi-enfoncé toujours.....

et si on doit recadrer c'est après...
(http://geosud13.free.fr/8246-NB.jpg)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 19, 2013, 17:35:32
Même dans ce cas c'est aiservo ...... 1/300 F3.5  85mm iso 160 légère aquarelle dans l'arrière plan... ;)
(http://geosud13.free.fr/331-1a.jpg)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 19, 2013, 23:53:08
Ca me rassure de voir des photos nettes et réussies.

J'ai fait plusieurs essais en pleine lumière extérieure, one-shot, un seul collimateur, bonne vitesse, bref, la cata encore ce soir. Rien de bon, comme si l'AF était perdu non pas au moment de la prise de vue mais sur le rendu du capteur. Les 2 seules "réussies" furent celle ou le focus était complètement ailleurs (et verrouillé au moment de la prise de vue - voir 2nde photo).

(http://farm6.staticflickr.com/5490/9086722259_9beb794311_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/bitonio/9086722259/)
Screen Shot 2013-06-19 at 23.45.37 (http://www.flickr.com/photos/bitonio/9086722259/) par bitonio (http://www.flickr.com/people/bitonio/), sur Flickr

(http://farm4.staticflickr.com/3696/9086752327_41e980d721_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/bitonio/9086752327/)
Screen Shot 2013-06-19 at 23.50.06 (http://www.flickr.com/photos/bitonio/9086752327/) par bitonio (http://www.flickr.com/people/bitonio/), sur Flickr

Donc direction, SAV Courbevoie vendredi. Je vous tiendrais au courant.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2013, 09:31:44
Bitonio, sur tes 2 derniers exemples, que voulais-tu de net sur la photo ? Car le collimateur actif semble peu en rapport avec ce qu'on peut supposer que tu souhaitais net...
Ou alors tu recadres systématiquement après avoir fait le point, ce qui est perturbant quand tu affiches le collimateur actif sur DPP !

Des explications sur ta méthodologie sur ces 2 derniers clichés ?
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 20, 2013, 10:21:21
Fab35: pas de recadrage. Pour le toit, c'etait un test: à resultat aleatoire, j'ai essayer de shooter à different endroit. Pour la statue, c'etait une zone contrastée qui etait tres nette dans le viseur. J'ai pris une 50aine de photo et aucune nette sauf celle ou le sujet est assez loin.

J'ai trouvé pas mal de gens de affectés par le meme probleme, et leur temoignage est TRES similaire.

http://www.michaelmiles.com/2010/03/06/answer-fixing-canon-7d-focus-issue/

J'arrete les tests, j'espere juste que la "reparation" sera pas trop longue et surtout durable.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2013, 11:17:55
T'inquiète, les soucis d'AF fou du 7D, j'ai connu, mais au tout début, sur le 1er 7D que j'ai eu en 2009. Il m'a été échangé car je ne parvenais pas à avoir de MAP conforme et compréhensible, donc tu vois que je suis prêt à accorder à ton exemplaire un titre de "7D fou", même près de 4 ans après sa sortie !

Je veux juste être sûr qu'il n'y ait pas de biais dans tes tests, et justement, j'ai l'impression que tu demandes de la précision de l'AF dans des circonstances d'accroche pas évidentes dès lors qu'on a à l'esprit que la zone sensible de l'AF déborde copieusement des collimateurs affichés.

Pour faire des tests, il faut de l'imparable, pas de contraste faible, pas de contre-jour, pas de sujet en "3D", vu que l'AF accroche au plus proche (1er plan trouvé net), etc.
Bref, une cible bien perpendiculaire à l'axe optique et très discriminante.
Si tous les tests "sans biais de procédure" passent, il faudra réfléchir à la méthode d'utilisation au quotidien.
Dans le cas contraire où tout déconne même sur des sujets de tests fiables, alors SAV, oui.

Le 7D ne pardonne que peu les erreurs du photographe concernant la MAP.
Aujourd'hui je me méfie surtout de moi et de ma capacité à rester parfaitement fixe lors d'un AF OneShot où la pdc est courte. Du coup, désormais je privilégie l'AF AI-Servo en permanence, sauf cas particulier. L'accès aux collimateurs du 7D étant aisé, leur répartition étant très correcte, ça ne me complique pas la pdv et ça fiabilise la MAP.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 20, 2013, 11:48:35
Fab35 je vois :)

Mes exemples sont sans doutes pas les meilleurs de la terre mais j'ai deux series de portrait complètement ratées (soft focus sur toutes) dont une avec le 35L qui, comme mes autres cailloux, fonctionnait à merveille sur le 40D, le 450D, le 5D1 et le 5D3.

Toutes les photos même sur pied on un espèce de fouilli inexpliqué. J'ai pas envie d'attendre plus longtemps.

Ta remarque est très pertinente sur le fait que ce soit un modele recent, la boite porte la mention "version 2" en référence au firmware 2.x installé.

Et bien non, on doit toujours être dans les tolérances d'usine qui donnent apparement suffisament de dechets pour qu'on soit plusieurs touchés sur plusieurs années !
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 20, 2013, 13:32:14
Le dispositif du 7D est formidable, et il est expliqué par Silver dot

(http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87855.msg1493907.html#msg1493907)

Le revers de la médaille c'est que si la planéité du capteur n'est pas bonne, rien ne peut fonctionner comme il faut, et même les microréglages (qui sont un plus incroyable pour affiner la qualité du net) peuvent s'avérer être:

"des rustines sur un boyau poreux" (Silver dot dixit)

Et dans ce cas seul le SAV avec un démontage complet du 7D et non un tripatouillage logiciel, permet de revenir à un APN hors du commun.... Réglage du tirage mécanique et réglage de la planéité du capteur à l'aide des trois vis.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 20, 2013, 16:59:21
CitationPour faire des tests, il faut de l'imparable, pas de contraste faible, pas de contre-jour, pas de sujet en "3D", vu que l'AF accroche au plus proche (1er plan trouvé net), etc.
Bref, une cible bien perpendiculaire à l'axe optique et très discriminante.

Remplacons le mot "test" par le,mot "photo"

J imagine la tete du vendeur a devoir expliquer aux clients potentiels, tout ce qu il faut reunir comme conditions pour etre sur que leur boitier a 1 300 € nu, fasse des photos nettes !!!!!
J espere que son contrat n exigera pas une quantite min à ecouler chaque mois
Rire

Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2013, 17:09:49
Citation de: poppins92 le Juin 20, 2013, 16:59:21
Remplacons le mot "test" par le,mot "photo"

J imagine la tete du vendeur a devoir expliquer aux clients potentiels, tout ce qu il faut reunir comme conditions pour etre sur que leur boitier a 1 300 € nu, fasse des photos nettes !!!!!
J espere que son contrat n exigera pas une quantite min à ecouler chaque mois
Rire
Sauf que le passage d'un xxxD ou xxD à un 7D est assez piégeux car le 7D est assez délicat à appréhender au début.
Il est donc facile de faire des photos floues sans explication rationnelle au départ, alors que ce sont les réglages et/ou le photographe qui sont en cause.
C'est pour ça qu'une série de vrais tests n'est pas un luxe quand on rencontre des soucis.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: poppins92 le Juin 20, 2013, 17:20:52
La reponse d un neophyte "photo passion"

Moi on m a dit que qd le petit carre s allumait en rouge
C est qu on pouvait appuyer sur le declencheur
La photo sera nette là ou le petit carre rouge s est allumé
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2013, 17:22:30
Citation de: poppins92 le Juin 20, 2013, 17:20:52
La reponse d un neophyte "photo passion"

Moi on m a dit que qd le petit carre s allumait en rouge
C est qu on pouvait appuyer sur le declencheur
La photo sera nette là ou le petit carre rouge s est allumé

C'est bien le problème !
Et ce qui fait que le 7D n'est pas seulement le boitier pour geeks comme il l'a aussi été à ses débuts !
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: ours77 le Juin 20, 2013, 21:30:13
Comme il semble que ce post ai passé innaperçu, le revoila :

La cause la plus importante de flou est l'opérateur lui-même par la selection de réglages non adéquats. Pour savoir qui régler, verifier avec la mire ou a base de tests permets de déterminer qui doit passer au SAV.
Mais il est plus facile de mettre en cause l'appareil que soi-même.....
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 20, 2013, 23:07:27
'soir,

=> poppins92, sans la confirmation du collimateur et de la mise au point, vous faites comment ? Même en manuel je me fis à cette confirmation de mise au point (<o>). Y a un truc différent sur le 7D, pas mentionné dans le manuel en tout cas. Une idée ?

=> millionpixels, bouquin acheté. Assez déçu. C'est mon 5e boitier EOS numérique. Ok l'AF est vraiment dopé au stéroïde. C'est pas une raison pour foirer des cas simple si ? Si c'est le cas après réparation, j'irais voir ailleurs (Canon ou pas).

=> ours77, la mire c'est un outil certes, mais ça vérifie qu'un axe au final assez favorable (45°) en cas de défaut de planéité qui agit sur 3 axes. J'ai toute la confiance dans le SAV, ils iront plus vite que moi et que tout le monde réunis sur le thread :-)

=> Fab35, effectivement l'AF est très différent.

Voilà, je suis rentré à la maison, j'ai pris shooté 2 photos au 5D3 à 5000 ISO f/2.8 (sur un 16-35 II)... nickel, aucun souci. J'étais à 1/40e. f/2.8 c'était trop court, aucun intérêt. Mais c'est net et flou là où s'attend :

(http://farm4.staticflickr.com/3706/9094325065_bebc82a7f9_z.jpg)

Rendez vous à 10h30 chez Canon demain.
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 21, 2013, 16:44:08
Citation de: bitonio le Juin 20, 2013, 23:07:27
Rendez vous à 10h30 chez Canon demain.

N'oublie pas d'indiquer la seule phrase importante à dire:

J'ai des problèmes de planéité du capteur, je vous prie de bien vouloir effectuer:
"Le réglage du tirage mécanique et faire la planéité du capteur avec les 3 vis"

d'avance merci ....

Si tu t'embrouilles dans tes explications, il vont t'embrouiller avec un réglage logiciel..... en te disant vous êtes dans les tolérances
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 21, 2013, 16:49:13
Bingo newteam1

C'est exactement ce qu'ils ont fait :/ J'ai insisté mais non, rien n'y a fait.
Il a vérifié les photos sur l'écran arrière - moi elles ont toujours l'air bien, lui a tendance à dire le contraire.

Je suis patient je vais suivre ces conseils à savoir oublier tous les modes sauf AF-Spot.

Maintenant, il faut que je fabrique des preuves de la non planéité ou que je me reformatte le cerveau (je garde toujours cette option, 80% que ça soit cette dernière option :-)

Bref, là maintenant, je regrette mon achat. Vraiment.
Mais je vais persévérer !
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 21, 2013, 16:53:50
Citation de: bitonio le Juin 21, 2013, 16:49:13
Bingo newteam1

C'est exactement ce qu'ils ont fait :/ J'ai insisté mais non, rien n'y a fait.
Il a vérifié les photos sur l'écran arrière - moi elles ont toujours l'air bien, lui a tendance à dire le contraire.

Je suis patient je vais suivre ces conseils à savoir oublier tous les modes sauf AF-Spot.

Maintenant, il faut que je fabrique des preuves de la non planéité ou que je me reformatte le cerveau (je garde toujours cette option, 80% que ça soit cette dernière option :-)

Bref, là maintenant, je regrette mon achat. Vraiment.
Mais je vais persévérer !
Au pire tu leurs dits que ton cousin Suisse va te prêter son fabuleux 400mm F2.8 II, si c'est pour faire des photos à coté de la plaque c'est pas la peine d'avoir un 7D.....
Tu écris tout sur un papier et tu leurs lit, et si ils te demandent qui a écrit cela ... c'est Monsieur Nicolas Sa.....i, et s'il n'est pas satisfait vous avez du soucis à vous faire son juge vient d'être dessaisi, et il y a déjà eu déjà deux suicides dans l'autre affaire.... :-\ :o >:(
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 21, 2013, 17:03:36
Je veux pas être méchant avec toi mais quand tu leurs parles de problèmes de planéité avec ton 16-35, ils doivent bien rigoler.....
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 21, 2013, 18:08:43
Voici les CR2 qu'a pris la personne du support de Canon :

http://www.stefie.net/__bitonio/_MG_1970.CR2
http://www.stefie.net/__bitonio/_MG_1971.CR2
http://www.stefie.net/__bitonio/_MG_1972.CR2
http://www.stefie.net/__bitonio/_MG_1973.CR2

Pour moi rien n'est net dans ce qu'il a pris. Le texte n'est pas net. J'ai tenté une impression ça rend pas net non plus sur le papier, tout juste passable.

Il a fait des tests avec le 70-200L à 2.8 et le 17-55 à ma demande.

Comme je l'anticipais, sur l'écran arrière, zoom à fond, c'était à un près net (bien que j'avais un doute).

Je vais passer sur pied. J'ai l'impression que les textes sur cylindre (produit ménagers typiquement) on tendance a bien mettre en évidence le n'importe quoi (voir le 5e raw : http://www.stefie.net/__bitonio/_MG_1999.CR2 -- focus AF-Spot sur le O de rénovation, prise le plan le plus parallèle possible à 1/2500). Je vais aussi tenter le focus en live view, qui lui utilise le miroir. J'ai aussi les mires. Bref, fun week-end en perspective.

Merci encore pour votre écoute,

PS: Le 16-35 II est à ma femme qui a aussi le 5D3, pas le mien, les 2 fonts des photos nettes avec le même opérateur au commande
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: JamesBond le Juin 21, 2013, 18:28:54
Citation de: bitonio le Juin 21, 2013, 18:08:43
Voici les CR2 qu'a pris la personne du support de Canon :
[…]
Pour moi rien n'est net dans ce qu'il a pris. Le texte n'est pas net.[…]

Je dois avouer mon désarroi.
J'ai pris la peine de télécharger vos cinq fichiers et sur tous le focus est absolument parfait (70-200).
Les images en revanche sont mal éclairées et manquent de contraste (qui participe à l'effet de netteté). Sur ce texte de 4e de couverture, ce léger problème peut se résoudre par une exposition plus soignée (ici toutes les images sont très sous-ex).

L'affichette montre bien quant à elle l'axe de netteté vertical, lui aussi parfait (avec un léger décalage peut-être offrant un "O" moins net que le "06" du numéro de téléphone et qui peut faire penser à une légère bascule du boîtier au moment du déclenchement, mais regardez bien la structure du tuyau plutôt que de vous "focaliser" sur les lettres d'une affichette délavée et vous constaterez que cette structure est nette et palpable).
Là aussi l'image est fort mal exposée.

Mon verdict : vous bougez sans vous en rendre compte en appuyant sur le déclencheur (en One-Shot, cela ne pardonne pas et en AI-Servo cela enclenche le calcul prédicitif d'un suivi qui n'aura pas lieu), et peut-être avez-vous chez vous un écran médiocre.
Mais pour moi votre boîtier fait un point parfait sur la foi de ces images.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Squale71 le Juin 21, 2013, 19:10:28
Pour moi, on ne peux pas juger du piqué sur des images de ce type: mal exposées, sujet pas contrasté et surtout 800 isos !
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Joel007 le Juin 21, 2013, 19:19:48
Citation de: Squale71 le Juin 21, 2013, 19:10:28
Pour moi, on ne peux pas juger du piqué sur des images de ce type: mal exposées, sujet pas contrasté et surtout 800 isos !

Ca tombe bien, on juge l'AF
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 21, 2013, 19:21:27
Merci d'avoir pris la peine de télécharger ces photos toutes mal exposées, je me suis concentré sur l'aspect focus.

Pour les explications détaillées, c'est typiquement le genre de feedback que j'attendais donc merci là aussi. Je vais voir avec AI-Servo si ça fonctionne pas mieux ce qui confirmerait que je bouge sur un axe de profondeur.

J'ai visionné sur plusieurs écrans, certains médiocres, d'autres calibrés aux petits oignons (madame est graphiste avec des écrans qui vont bien :-) Je trouve les 4 photos faites chez SAV Canon pas nettes quelque soient les écrans, ou sur tirage papier.

J'ai passé le 7D à ma femme qui a fait des photos presque toutes nettes, ça confirme votre excellente analyse du mauvais opérateur que je suis. Voici un de ses tests, là, c'est net (ok avec le process JPEG de FlickR ça fait too much mais bon, la netteté est bien là) :

(http://farm4.staticflickr.com/3819/9100346353_8e3a016197_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/bitonio/9100346353/)
1/2000 | ƒ/2.8 | ISO 400 | 35 mm | photographe sain ;D

J'y retourne !
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juin 21, 2013, 20:46:38
Citation de: bitonio le Juin 21, 2013, 19:21:27
J'ai passé le 7D à ma femme qui a fait des photos presque toutes nettes, ça confirme votre excellente analyse du mauvais opérateur que je suis.
Franchement, il n'y a pas de surprise et c'est très classique: les personnes passant d'un APS-C de moins de 15 Mp à un un APS-C au dessus voient leurs photos plus floues.
Ca m'est arrivé quand je suis passé du 30D au 7D.
Et ici, personne n'a douté de ta bonne foi mais on a tous bien insisté à maintes reprises: la vitesse est à gérer autrement !
Le truc est que malgré les multiples conseils allant dans ce sens, on a du mal à croire que c'est juste une histoire de stabilité, de flou de bouger, de vitesse à respecter.
Bonnes photos :)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 21, 2013, 22:23:40
TomZeCat,

Merci, je m'attendais vraiment pas à ça. C'est pas tant la vitesse au final mon soucis, mais le bougé opérateur après la mise au point verrouillé. Et c'est massacre assuré à pleine ouverture. Le conseil AI-Servo indiqué par JamesBon fonctionne bien quand je suis dans une position pas facile à tenir (acrobatie pour avoir un angle de vue sympa).

L'autre souci que j'avais c'est la taille des zones de mise au point, au vue de ma petite session de ce soir c'était une erreur de prendre le mode par défaut (grand rectangle). Du coup, j'ai carrément shooté de mode dans la boucle du bouton M. Fn. Je résiste pas à vous mettre un photo, et de chat biensûr :-) Elle est nette et pas à PO (pas risqué cette fois ci donc f/5)

(http://farm6.staticflickr.com/5461/9103618920_02ed8d64c5_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/bitonio/9103618920/)

De nombreuses autres suivront dans les fils dédiés :-)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Fab35 le Juin 21, 2013, 23:23:59
J'ai moi zossi téléchargé les 5 RAW et ne vois pas de décalage d'AF, même si visionné à 100% ça parait un peu mou. Même constat que Dobeulowseven.
Mais les RAW sont assez mal "réglés" nativement, on peut obtenir bien plus net en quelques coups de curseurs sous DPP ou autre.
De plus, à 800 ISO, on a déjà bouffé du piqué par la dégradation du bruit.
Enfin, ça m'étonne qu'on puisse valider un AF avec un shoot à 45° sur du texte, ça me semble un des pires tests de validation, même en AF spot : le sujet peut faire accrocher l'AF en avant très facilement !

Concernant le CR2 de l'affichette, tout me semble OK aussi.

Tes 2 dernières photos postées sont apparemment nikel !

Je crois que Tom a raison, les 18Mpix en APSC, ça fait une grosse densité de pixels, qu'il faut apprivoiser, en changeant à la marge ses habitudes ou ses certitudes !

Se rappeler qu'un A4 se fait en bonne def avec seulement 6Mpix, un A3 avec 12Mpix. On voit que les 18Mpix du 7D laisse de la marge pour les tirages courants.

Le pire est donc de visualiser ses photos à 100% le nez dessus.
Avec le 7D, j'ai appris à juger de la netteté correcte de mes photos en visu à 50%. Le 100% me sert pour des sorties particulières ou parce que j'ai croppé comme un cochon !!
Donc tout va bien non ? ;) :)
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: JamesBond le Juin 21, 2013, 23:41:52
Citation de: bitonio le Juin 21, 2013, 22:23:40
Le conseil AI-Servo indiqué par JamesBon fonctionne bien […]

Merde ! J'ai perdu un D dans la bataille dites-donc ! l'auriez pas vu par hasard ? Encore un coup de la femme de chambre...

Citation de: Fab35 le Juin 21, 2013, 23:23:59
[…] Le pire est donc de visualiser ses photos à 100% le nez dessus.
Avec le 7D, j'ai appris à juger de la netteté correcte de mes photos en visu à 50%. Le 100% me sert pour des sorties particulières ou parce que j'ai croppé comme un cochon !! […]

Il est vrai que dans DPP un Raw issu de 7D sera bien meilleur à 50% qu'à 100% (et encore : dans le module "modifier l'image" seulement et non dans la fenêtre pop-up redimensionnable ) ; mais le 100% dans Lightroom donne une image parfaite et hyper détaillée. C'est dans LR que j'ai visualisé les images de notre ami (après m'être assuré de l'endroit du point dans DPP), et tout y est très net même dans cette sombritude norvégienne d'un soir d'hiver à cause du -1IL bien tassé qui les affecte.
C'est donc le "zoom" de DPP qui est quelque peu défaillant et tout dépend du dématriceur que l'on utilise.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 21, 2013, 23:54:24
Désolé James, j'ai retrouvé ton D.

Pour la peine, j'ai trouvé une chanson, enjoy :P

http://www.youtube.com/watch?v=NqntSJGu1t0
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 22, 2013, 10:24:36
Citation de: bitonio le Juin 21, 2013, 18:08:43
Voici les CR2 qu'a pris la personne du support de Canon :
http://www.stefie.net/__bitonio/_MG_1971.CR2

Pour moi rien n'est net dans ce qu'il a pris. Le texte n'est pas net. J'ai tenté une impression ça rend pas net non plus sur le papier, tout juste passable.
200mm  1/6400    F2.8  iso  800

C'est parfait, avec une image bien net dans la zone prise par le 70-200 la ligne la plus net est indiquée par la flèche rouge...
Matériel au top du top tu peux imprimer....

Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: ours77 le Juin 22, 2013, 13:11:00
Citation de: bitonio le Juin 20, 2013, 23:07:27
=> ours77, la mire c'est un outil certes, mais ça vérifie qu'un axe au final assez favorable (45°) en cas de défaut de planéité qui agit sur 3 axes. J'ai toute la confiance dans le SAV, ils iront plus vite que moi et que tout le monde réunis sur le thread :-)


La partie important du post était la fin, pas le début, j'en rappelle le contenu : "...permets de déterminer qui doit passer au SAV.
Mais il est plus facile de mettre en cause l'appareil que soi-même....."
Titre: Re : Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 22, 2013, 15:23:08
Citation de: ours77 le Juin 22, 2013, 13:11:00
Mais il est plus facile de mettre en cause l'appareil que soi-même....."
je ne le blâme pas il débute, ce qui m'étonne le plus c'est que sa copine super forte ne lui donne pas un coup de main?

Mais c'est sur qu'il a du chemin à faire, il a un outil extra, mais il faut un peu d'apprentissage
Titre: Re : Re : Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: JamesBond le Juin 22, 2013, 15:32:42
Citation de: newteam1 le Juin 22, 2013, 15:23:08
je ne le blâme pas il débute [...]

Heu... je ne crois vraiment pas que Bitonio soit un débutant (cf. son site).
Il découvre le 7D peut-être, mais sait manifestement manier un reflex (et possède aussi un 5D MkIII).
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juin 22, 2013, 16:52:04
newteam1, JamesBond a une nouvelle fois raison 8)

J'ai démarré il y a quelques années déjà avec un 10D d'occaz, puis un 40D, puis un 7D. En parallèle ma femme qui est graphiste de métier (pas tout à fait pareil que photographe si ce n'est que les 2 nécessitent un bon écran bien calibré) s'est d'abord essayé sur mon 10D, suivi d'un 450D, elle a gouté au FF avec un 5D mkI suivi d'un 5D3.

Ca doit faire une dizaine d'années de reflex (numérique, jamais touché à l'argentique). Photo plaisir amateur et la passion de comprendre ce que ces merveilleuses machines peuvent faire avec la lumière. Je suis un lecteur occasionnel de ce photo depuis 9 ans. On trouve de tout et je sais que les réguliers sont toujours de bons conseils, souvent plus que les club photo où j'ai souvent été déçus.

Pour en revenir au contexte du thread, autant la transition 10D vers 40D m'avait apporté un vrai gain en terme d'accrochage de l'AF (merci les collimateurs en croix), ce dès les premières minutes d'utilisation, autant là il y a un gap d'apprentissage. Je pense pas qu'il soit si long mais il faut en passer par là, c'est inévitable. En admirant les photos de certains forumeurs, le jeu en vaut la chandelle !

J'ai utilisé le 40D pendant 6 ans, je le connaissais par coeur et ça aussi ça m'a mis dans l'erreur. On s'y attache à nos boitiers :-)
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juin 22, 2013, 19:13:31
Citation de: bitonio le Juin 22, 2013, 16:52:04
newteam1, JamesBond a une nouvelle fois raison 8)

J'ai démarré il y a quelques années déjà avec un 10D d'occaz, puis un 40D, puis un 7D. En parallèle ma femme qui est graphiste de métier (pas tout à fait pareil que photographe si ce n'est que les 2 nécessitent un bon écran bien calibré) s'est d'abord essayé sur mon 10D, suivi d'un 450D, elle a gouté au FF avec un 5D mkI suivi d'un 5D3.

Ca doit faire une dizaine d'années de reflex (numérique, jamais touché à l'argentique). Photo plaisir amateur et la passion de comprendre ce que ces merveilleuses machines peuvent faire avec la lumière. Je suis un lecteur occasionnel de ce photo depuis 9 ans. On trouve de tout et je sais que les réguliers sont toujours de bons conseils, souvent plus que les club photo où j'ai souvent été déçus.

Pour en revenir au contexte du thread, autant la transition 10D vers 40D m'avait apporté un vrai gain en terme d'accrochage de l'AF (merci les collimateurs en croix), ce dès les premières minutes d'utilisation, autant là il y a un gap d'apprentissage. Je pense pas qu'il soit si long mais il faut en passer par là, c'est inévitable. En admirant les photos de certains forumeurs, le jeu en vaut la chandelle !

J'ai utilisé le 40D pendant 6 ans, je le connaissais par coeur et ça aussi ça m'a mis dans l'erreur. On s'y attache à nos boitiers :-)

Quand je dis débutant c'est sur le 7D bien sur ....  plus peut être quelques petites lacunes....  :D :D mais qui n'en a pas des lacunes (peut être JB?)
Pareil pour le club photo ...
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Katana le Juin 22, 2013, 23:33:28
Je confirme tout ce qui s'est dit dans ce fil au sujet du 7D, étant passé moi aussi, du 40D au 7D, il y a bien des habitudes a changer pour une bonne utilisation de ce boitier.

J'ai encore fait peu de photos avec, mais déjà, je me suis aperçu de certaines choses, et la lecture d'un livre sur ce bel objet est indispensable, moi j'ai le bouquin de Philippe Garcia, il est bien foutu et très explicite.
Les conseils distillés ici par des gens comme James et consorts sont aussi forts utiles.

Merci a vous.
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: JamesBond le Juin 23, 2013, 13:04:16
Citation de: Katana le Juin 22, 2013, 23:33:28
Je confirme tout ce qui s'est dit dans ce fil au sujet du 7D, étant passé moi aussi, du 40D au 7D, il y a bien des habitudes a changer pour une bonne utilisation de ce boitier. […]

Il est notamment une chose que beaucoup se refusent à admettre, et qui pourtant pourrait sauver leurs premiers pas avec ce boîtier : baisser la vitesse de rafraîchissement de l'AF dans la fonction C.Fn III -1.

En effet, la rapidité de l'AF du 7D est environ dix fois supérieure à celle que délivrent les modules embarqués sur les 40D et 50D, ce qui peut engendrer ne nombreux déboires quand on vient de ces modèles xxD ; sur le 7D, on frôle (sans les atteindre, of course) la réactivité de l'AF habituellement constatée sur les 1D (qui ne sont pas, on nous l'accordera, à mettre en toutes les mains) : raisons pour laquelle une partie des réglages AF existant sur les flagships depuis des lustres se trouvent proposés sur cet APS-C pour le première fois dans cette gamme de matériel.
Aussi, il est pertinent de consulter les fiches de réglages AF fournies par Canon pour ces 1D pour mieux appréhender le 7D.

On découvrira ainsi que régler la C.Fn III -1 sur les valeurs négatives (-1 ou -2) associé à la C.Fn III -3 sur [1] permettra de calmer un peu le bolide, même si, malgré l'adoption de ces valeurs négatives, il demeurera beaucoup plus réactif qu'un xxD antérieur.
Les utilisateurs de 1D n'hésitent pas à recourir à ce type de réglage ; ce n'est pas déchoir, mais simplement piloter intelligemment son outil.

Mais que voulez-vous ? Le propriétaire de 7D, attiré par un AF de course vanté par la presse et autres pubs (sans Guinness), aura plus volontiers tendance à accélérer le truc (vers les valeurs positives) qu'à le ralentir. Effet psychologique du "moins" quand on a acheté un boîtier "plus" : mentalement impossible.
Pourtant, en prenant exemple sur les fiches-réglages que j'évoquais plus haut, toute la pertinence du réglage AF, selon situations, réside bien dans le triangle [type AF choisi/C.Fn III -1/C.Fn III -3] (accessoirement C.Fn III -2 si l'on est un adepte des rafales mitrailettes).
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juillet 04, 2013, 21:56:08
Coucou,

C'est moins le psychopathe du 7D :-)
Comme je deviens maso à chaque importation de photo sur ma bécane, étant refoulé du SAV de Courbevoie, j'ai tenté les mires. Une petite impression laser, calage à la vertical sur une porte du salon. On monte le 35L sur le 7D puis sur le 5D sur un pied, télécommande, calage du niveau avec les indicateurs à bulle. Facteur de crop toussa, on arrive donc à ça en essayant de zoomer à peu près au même niveau. Les 2 photos cote à coté plein cadre ça donne ça (me suis rapprocher un peu quand même pour la prise de photo avec le 5D).

(http://www.drochon.net/photos/7d_vs_5d_pleincadre.png)

Le 5D est donc normalement le plus désavantagé. Et voilà le résultat à f/2. L'espèce de bande orange qui apparait dans la fenêtre est une bande étroite de curry-orangé peint dans le couloir. J'ai mis du temps mais don't panic, c'est normal.

(http://www.drochon.net/photos/7d_vs_5d_mire.png)

Pas envie de revoir le SAV de courbevoie, je vais me diriger vers Vilma demain matin pour ce fameux réglage tirage mécanique et planéité, en espérant que ça corresponde à l'horreur ci-dessus.

Voilà, voilà. Bonne soirée à tous les 7déistes que j'envie très fort :-)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juillet 04, 2013, 22:11:51
Ils vont pleurer de rire Bitonio, et tu va te faire jeter une fois de plus..... pourquoi?

1° tu fais les essais avec un 35 mm à F2.0 iso 100 1/30
Hors avec cet objectif la zone de netteté est proche de 70cm ou plus suivant la distance que tu as choisi...  donc tout est obligatoirement net.
Si cela n'est pas net ce ne peut en aucun cas être lié à la planéité du capteur, ni au tirage mécanique puisque dans les deux cas ton objet est dans la zone net... quelque soit le problème de ton capteur (qui est peut être pas plan avec un tirage mécanique mauvais, mais tu ne peux pas le mettre en évidence)
Par contre ta vitesse de 1/30 même sur pied est limite avec un 7D et en plus 1/30 c'est justement le cas ou l'influence du mouvement du miroir ou même du rideau est la plus importante...

Ils vont donc te virer avec perte et fracas, ou gentillesse suivant leur humeur......
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juillet 04, 2013, 22:42:33
Merci newteam1, je vais donc pas apporter un quelconque tirage de l'image ci-dessus mais rester directif. Visiblement, ils sont plus réceptifs aux demandes directives que le SAV de Courbevoie. Après je suis sans doute pas assez clair dans mes explications.

Pour la vitesse, j'ai des photos à f/11 voire plus qui sont nettes à plus d'une seconde de temps de pose. C'est vraiment net sur le 5D, et un peu fouilli avec le 7D. Maintenant, j'ai compris ton point par rapport à la zone de netteté, j'étais à moins d'un mètre avec le 5d, sans doute 60 cm, et sans doute dans le 80 cm avec le 7D. La distance mini avec ce cailloux est à 35 cm.

Pour ma culture perso (car je vais pas me lancer dans un truc ce soir) : il y a un moyen pour un non spécialiste simplement équipé de trépied et de quelques cailloux pour démontrer facilement les problèmes de planéité ?

Après comme tu dis, c'est pas forcément le mal dont il est atteint.

Rassure-moi, on est d'accord quand même qu'il y a un souci qqpart ?
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juillet 04, 2013, 22:47:45
Citation de: bitonio le Juillet 04, 2013, 22:42:33
Pour la vitesse, j'ai des photos à f/11 voire plus qui sont nettes à plus d'une seconde de temps de pose. C'est vraiment net sur le 5D, et un peu fouilli avec le 7D. Maintenant, j'ai compris ton point par rapport à la zone de netteté, j'étais à moins d'un mètre avec le 5d, sans doute 60 cm, et sans doute dans le 80 cm avec le 7D. La distance mini avec ce cailloux est à 35 cm.
(...)
Rassure-moi, on est d'accord quand même qu'il y a un souci qqpart ?
Tu regardes à 100% ?
Sinon un 18 Mp APS-C à 100% ce n'est pas aussi net qu'un un 8 Mp APS-C (ou un 21 Mp FF).
A part ça, oui, si tu regardes à 100%, tu es bel et bien un psychopathe (avec tout le respect que je te dois) ;)
Titre: Re : Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juillet 04, 2013, 23:13:11
Je ne regarde jamais à 100%, d'ailleurs sur LR, j'ai calé un facteur 1:2 mini depuis que j'utilise des photos de 19 et 21 MP (pas totalement maso :-). Il y a toujours le M-RAW, avec les avantages (poids des fichiers) et les inconvénients (downscale dans le boitier pas forcément aussi bon que la CPU d'un ordinateur associé à un dématriceur).

Sur la capture d'écran le zoom à 1:1 doit être sur l'image de droite (5D), le 7D doit être à 1:2. Par contre, je vois même plein cadre certains défauts ou aberrations. Ca me dérange pas, elles se corrigent plutôt bien depuis quelques années. Et puis, certains (beaucoup) de crops 100% postés ici sont parfaitement respectables, avec les défauts de l'optique aussi bonne soit-elle. Le truc c'est qu'un downscale fait proprement laissera une trace des trucs pas propres sur des images sous-échantillonnées (raisonnablement) et inversement.

CitationSinon un 18 Mp APS-C à 100% ce n'est pas aussi net qu'un un 8 Mp APS-C (ou un 21 Mp FF).

Je suis d'accord avec toi :-) Et toute la calibration mécanique/optiques qui va derrière un 8 MP n'est pas la même avec plus de deux fois cette densité. Maintenant même si le 5d3 est supérieur en de nombreux points, je ne pense pas qu'on soit dans les meilleures copies de 7D.

Entendons nous bien, je cherche "juste" à piloter convenablement l'engin et faire waow quand je regarde mes photos en plein écran. C'est le cas sur tous les boîtiers que j'ai pu avoir entre les mains, sauf celui là.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Fab35 le Juillet 04, 2013, 23:55:22
Refais la photo au 7D à l'identique, mais cette fois en liveview et AF contraste (aidé de la loupe x5 ou x10) pour voir si c'est l'AF ou l'objo qui donne ces petits défauts de netteté (à mon avis c'est surtout des AC).
Si en LV ça donne pareil, inutile d'embêter le SAV avec ton 7D !

(au fait, tu pourrais mettre en lien ton RAW de 7D ?)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juillet 05, 2013, 00:17:04
Fab35, j'ai tout débranché mais je mettrais les RAW ce week-end.

J'ai fait quelques essais avant la mire en LV cet après-midi. Ca a tendance a donné de meilleurs résultats mais j'ai pas poussé plus loin. Cela mériterait des tests plus sérieux. Tu peux développer ta théorie ? Elle est basée sur la différence entre AF à détection de phase et celui détection de contraste en LV j'imagine.

Pour les défaut de netteté/aberration, je ne les ai pas sur le 5D (à droite)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: ours77 le Juillet 05, 2013, 07:47:34
A bitonio :  vitesse de sécurité 7D : 1/(focale*1.6)  35 avec 35 mm : 1/56e   donc 1/60e
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Fab35 le Juillet 05, 2013, 10:52:00
Citation de: bitonio le Juillet 05, 2013, 00:17:04
Fab35, j'ai tout débranché mais je mettrais les RAW ce week-end.

J'ai fait quelques essais avant la mire en LV cet après-midi. Ca a tendance a donné de meilleurs résultats mais j'ai pas poussé plus loin. Cela mériterait des tests plus sérieux. Tu peux développer ta théorie ? Elle est basée sur la différence entre AF à détection de phase et celui détection de contraste en LV j'imagine.

Pour les défaut de netteté/aberration, je ne les ai pas sur le 5D (à droite)
C'est pô une théorie, mais juste de la pratique.  ;)
Si tu obtiens des résultats peu satisfaisants (image molle) a 7D avec cet objo, il faut procéder par élimination pour incriminer le bon coupable.

Pour le moment tu penses que l'AF phase de ton 7D est en cause. Pourquoi pas, c'est un des défauts récurrents du 7D. Mais il faut lever les doutes.

Sur ton dernier exemple de comparo 7D-5D, on voit que l'image du 5D est en effet nikel et celle au 7D un peu floue et avec pas mal d'aberrations.

Afin d'éliminer ou non la cause de l'AF phase, facilement sujet à BF ou FF, je te préconise un essai identique en AF phase ET AF contraste (donc en liveview), pour voir si les défauts de rendu sont aussi présents en AF contraste. Le cas échéant, c'est ce 35mm qui passe mal sur le 7D (la densité de pixels ?) et donc il faudra post-traiter plus fort avec le 7D, notamment sur les AC. Le flou résiduel peut aussi être dû à un tremblement, l'idéal étant de shooter une mire bien éclairée (dehors) pour taper un temps de pose évitant tout doute (1/500s pourquoi pas).

Bref, une fois que tous les biais dans le test sont éliminés au mieux, tu peux affirmer que l'AF est bon ou pas pour le service.
Après, je comprendrais que le résultat ne te satisfasse pas à 100%, mais il faudra peut-être adapter ta pratique si le matos est jugé correct alors que les résultats te semblent mitigés...

Bien garder à l'esprit que les objos passent souvent de façon différente en APSC et en 24x36. Parfois ça passe mieux en APSC, qui corrige par son crop des défauts de géométrie, parfois ça passe mieux en 24x36, de par la densité de pixels généralement moindre notamment.

Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: JamesBond le Juillet 05, 2013, 11:39:54
Citation de: ours77 le Juillet 05, 2013, 07:47:34
A bitonio :  vitesse de sécurité 7D : 1/(focale*1.6)  35 avec 35 mm : 1/56e   donc 1/60e

Je ne pense pas que le problème vienne de là, Nounours, car Bitonio a opéré sur trépied.
En fait de problème il y en a quatre principaux:
- les deux images faites respectivement au 7D et au 5D MkIII ne sont pas exposées à l'identique (puisque, entre autres, cadrées différemment)
- l'appareil, bien que posé sur pied, n'était pas parfaitement plan par rapport à la mire (voir les baguettes des vitres et les montants de porte, qui se barrent dans tous les sens). J'entends par là que le plan capteur n'était pas parfaitement parallèle au plan sur lequel était fixé la mire ; donc, le plan de netteté est de traviole par rapport à l'objet visé.
- l'agrandissement des deux images n'est absolument pas comparable
- la taille des photosites du 5D MkIII étant de 6,25µm et celle des photosites du 7D de 4,3µm, on ne peut absolument pas prétendre à une même perception de netteté.

Je préfère ne pas commenter ce test qui, à mon avis, relève plus d'un crise d'angoisse névrotique soudaine, entraînant avec elle une absence totale de rigueur et de réflexion, que d'un bilan sereinement mené.

Il ne reste plus à Bitonio que de demander à Madame de capter cette mire*, et comme l'autre jour, je suis persuadé qu'elle obtiendra de meilleurs résultats.  ;D

*qui, rappelons-le, n'est pas une mire destinée à tester l'AF ; seule celle de Olivier-P convient pour cela (les deux, néanmoins, réclamant un éclairage de studio tip top et non la vague lumière inégale projetée sur la double porte du salon)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juillet 05, 2013, 12:51:56
James, je conviens que les conditions soit loin d'être parfaites. J'essayais juste ici de rapprocher de conditions meilleures qu'en reportage.
Même si le plan n'est pas parfait, surtout dans un appartement de 1920, j'explique pas pourquoi toute la série de 20 photos par boîtier à ouvertures différentes génèrent ce rendu. Il aurait idéalement fallu comparer avec un autre boitier similaire genre un autre 7D ou 60D. J'aurais pu le faire mais faute de temps, avant de revendre ce boîtier si effectivement il est comme cela par conception (je serais étonné au vu de certaines photos pleine déf vues ici et ailleurs), je l'ai déposé à Vilma qui a été très compréhensif et accueillant et... pas trop surpris.

Nous avons interchangé de boitier avec madame ces derniers jours, et bien qu'elle pensait à un problème opératoire de ma part dans un premier temps, elle s'est retrouvée aussi avec une majorité de photos avec un rendu pour le moins étrange, sans compter les ratés. Rien à voir avec le 5D. C'est pour ça que j'essayais de creuser au mieux.

La mire, je l'ai trouvé sur un billet anglais qui évoque des problèmes similaires chez les jaunes, illustrés par des exemples assez ressemblant au résultat de gauche ci-dessus. Ca vaut ce que ça vaut, je ne suis pas un expert, j'attends ça part des SAV qui voient défiler des boîtiers toute la journée.

Se retrouver avec des couleurs baveuses sur une feuille de papier imprimée en laser N&B, même un flou de focus, aussi mauvais soit la procédure de test, je pense pas que ce soit attendu. Si vous remonter dans le thread, le RAW développé par newteam1 lors d'une photo faite par le SAV de Courbevoie mets en avant ces abbérations, avec un autre objo (70-200 2.8 v1).

Suite dans 10 jours.

bitonio le névrosé
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: JamesBond le Juillet 05, 2013, 13:23:36
Citation de: bitonio le Juillet 05, 2013, 12:51:56
[...] Nous avons interchangé de boitier avec madame ces derniers jours, et bien qu'elle pensait à un problème opératoire de ma part dans un premier temps, elle s'est retrouvée aussi avec une majorité de photos avec un rendu pour le moins étrange, sans compter les ratés. Rien à voir avec le 5D. C'est pour ça que j'essayais de creuser au mieux. [...]

Quoi ? Comment ? Creuser Madame ? Hum... ce fil prend une tournure bien inquiétante...  :D

Well,
Pour en revenir à ce 7D, je ne disconviens pas qu'il peut se trimballer ici ou là des beaux citrons. C'est d'ailleurs une réalité que j'avançais quand certains se plaignaient de leur exemplaire qu'aucun passage en SAV n'a su améliorer.
Si la main de Madame sans aucun doute moins angoissée que la vôtre ne parvient pas à mater des résultats aléatoires, alors le verdict est posé.

Bien que Madame me l'ait offert (la mienne, pas la vôtre, of course), je n'ai pas eu besoin de creuser pour m'apercevoir que mon exemplaire était excellent, et ce même à 100% dans Lightroom*.

*Au passage, et pour notre Tomleminou, je signale que travailler à 100% voire 200% dans LR est normal afin de régler au mieux accentuation et débruitage.  ;)
Titre: Re : Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juillet 05, 2013, 13:29:00
Citation de: JamesBond le Juillet 05, 2013, 13:23:36
Au passage, et pour notre Tomleminou, je signale que travailler à 100% voire 200% dans LR est normal afin de régler au mieux accentuation et débruitage.  ;)
Certes mais... Pour visualiser l'image en soi ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: JamesBond le Juillet 05, 2013, 14:23:40
Citation de: TomZeCat le Juillet 05, 2013, 13:29:00
Certes mais... Pour visualiser l'image en soi ? ;)

Pour visualiser l'image en soi, je crois que rien ne remplace la méditation et le yoga.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juillet 05, 2013, 15:42:57
Citation de: JamesBond le Juillet 05, 2013, 14:23:40
Pour visualiser l'image en soi, je crois que rien ne remplace la méditation et le yoga.
Là, je regarde mon moi intérieur pendant ma méditation :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Joel007 le Juillet 05, 2013, 18:53:50
Citation de: JamesBond le Juillet 05, 2013, 14:23:40
Pour visualiser l'image en soi, je crois que rien ne remplace la méditation et le yoga.

L'endoscope ?   Il y en a même sur ce forum qui en font un usage régulier  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: silver_dot le Juillet 05, 2013, 19:10:55
Citation de: Joel007 le Juillet 05, 2013, 18:53:50
L'endoscope ?   Il y en a même sur ce forum qui en font un usage régulier  ;D
Avec ça au moins, si on manque de lumière intérieure, on l'apporte de l'extérieur. ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juillet 05, 2013, 19:17:41
Citation de: silver_dot le Juillet 05, 2013, 19:10:55
Avec ça au moins, si on manque de lumière intérieure, on l'apporte de l'extérieur. ;D ;D
Et si ça ne passe pas, on met de... Du lubrifiant... ;D
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: silver_dot le Juillet 05, 2013, 19:25:36
Une touche de vaseline? ;D ;D
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juillet 05, 2013, 19:42:52
Ca laisse des traces la vaseline ? ;D
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: JamesBond le Juillet 05, 2013, 19:52:32
Citation de: TomZeCat le Juillet 05, 2013, 19:42:52
Ca laisse des traces la vaseline ? ;D

Pas tant que vous faites face à la situation.
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: silver_dot le Juillet 05, 2013, 19:57:30
Vas-y Franky, c'est tout bon! ;D ;D
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juillet 05, 2013, 20:00:30
On va tous finir dans le forum "Sondages" ;D
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: Joel007 le Juillet 05, 2013, 20:03:37
Plus jamais je ne parlerai d'endoscope sur ce forum  ;D
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juillet 05, 2013, 20:04:56
Citation de: Joel007 le Juillet 05, 2013, 20:03:37
Plus jamais je ne parlerai d'endoscope sur ce forum  ;D
Oui, ça évitera que l'on vienne se plaindre que l'on détourne la chose :D
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juillet 11, 2013, 21:11:58
Salut tout le monde.

J'ai récupéré le boîtier chez Vilma ce matin qui a donc reçu les calages nécessaires.

Oh bonheur, j'enchaine les photos *nettes* (quelque soit le mode et le moteur AF choisis même en auto !). Les rares flous que j'ai sont effectivement des flous de bouger (et là je les reconnais bien :-). Le taux de déchet s'est largement inversé, 3 ou 4 sur 50. Les couleurs ne sont plus baveuses ni violacées dans le bokeh, d'ailleurs l'ensemble est beaucoup plus cohérent. Tout semble rentrer dans l'ordre. Fin du drame, je range la névrose au placard.

Chapeau à Vilma (10 jours annoncés et travaux réalisés en 4, en plein juillet).
Je vais pouvoir enfin commencer les choses sérieuses :-)

A très bientôt sur d'autres fils.
Un 7déiste heureux
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: One way le Juillet 11, 2013, 21:17:52
Citation de: bitonio le Juillet 11, 2013, 21:11:58
Salut tout le monde.

J'ai récupéré le boîtier chez Vilma ce matin qui a donc reçu les calages nécessaires.

Oh bonheur, j'enchaine les photos *nettes* (quelque soit le mode et le moteur AF choisis même en auto !). Les rares flous que j'ai sont effectivement des flous de bouger (et là je les reconnais bien :-). Le taux de déchet s'est largement inversé, 3 ou 4 sur 50. Les couleurs ne sont plus baveuses ni violacées dans le bokeh, d'ailleurs l'ensemble est beaucoup plus cohérent. Tout semble rentrer dans l'ordre. Fin du drame, je range la névrose au placard.

Chapeau à Vilma (10 jours annoncés et travaux réalisés en 4, en plein juillet).
Je vais pouvoir enfin commencer les choses sérieuses :-)

A très bientôt sur d'autres fils.
Un 7déiste heureux

les SAV savent les régler les 7D après 3 ans et des centaines de boitiers retournés pour cette raison. Ils ont eu le temps de faire des statistiques et de proposer un forfait.
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: silver_dot le Juillet 11, 2013, 21:22:14
Citation de: bitonio le Juillet 11, 2013, 21:11:58
Salut tout le monde.

J'ai récupéré le boîtier chez Vilma ce matin qui a donc reçu les calages nécessaires.

Oh bonheur, j'enchaine les photos *nettes* (quelque soit le mode et le moteur AF choisis même en auto !). Les rares flous que j'ai sont effectivement des flous de bouger (et là je les reconnais bien :-). Le taux de déchet s'est largement inversé, 3 ou 4 sur 50. Les couleurs ne sont plus baveuses ni violacées dans le bokeh, d'ailleurs l'ensemble est beaucoup plus cohérent. Tout semble rentrer dans l'ordre. Fin du drame, je range la névrose au placard.

Chapeau à Vilma (10 jours annoncés et travaux réalisés en 4, en plein juillet).
Je vais pouvoir enfin commencer les choses sérieuses :-)

A très bientôt sur d'autres fils.
Un 7déiste heureux

En voilà une nouvelle qu'elle est bonne en cette fin de semaine. ;D
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juillet 11, 2013, 21:26:08
Citation de: bitonio le Juillet 11, 2013, 21:11:58
A très bientôt sur d'autres fils.
Un 7déiste heureux
Au plaisir :D
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juillet 11, 2013, 21:26:53
Tiens tant que vous êtes dans le coin, ça veut dire quoi les réglages AE AF 3D ?
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: TomZeCat le Juillet 11, 2013, 21:29:34
Citation de: bitonio le Juillet 11, 2013, 21:26:53AE AF 3D ?
On dirait du langage Nikon: "AF" "3D" avec "Automatic Exposition"... Non ?
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: ValentinD le Juillet 11, 2013, 21:37:07
Citation de: bitonio le Juillet 11, 2013, 21:26:53
Tiens tant que vous êtes dans le coin, ça veut dire quoi les réglages AE AF 3D ?

AE= autoexposition
AF= autofocus
3D= suivi du sujet= AI servo (pas sur, mais je suppose)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juillet 11, 2013, 21:46:20
C'est surtout 3D qui m'a interpellé (sur le bon de réparation). 3D j'avais entendu ça que chez Nikon je pensais peut être au réglage de planéité via les désormais fameux 3 points. Les 2 autres font sens. Merci !
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: silver_dot le Juillet 11, 2013, 21:51:57
Citation de: bitonio le Juillet 11, 2013, 21:26:53
Tiens tant que vous êtes dans le coin, ça veut dire quoi les réglages AE AF 3D ?

Ca veut tout simplement dire, réglages de l'exposition (AE) et de l'autofocus intégrant la PDC (AF) sur mire inclinée,sur mire inclinée, donnant ceci en fin de réglage:

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/07/11/13071109523614086211373229.jpg)
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: newteam1 le Juillet 12, 2013, 00:28:32
Citation de: bitonio le Juillet 11, 2013, 21:11:58
Chapeau à Vilma (10 jours annoncés et travaux réalisés en 4, en plein juillet).
Je vais pouvoir enfin commencer les choses sérieuses :-)
A très bientôt sur d'autres fils.
Un 7déiste heureux

Félicitation ton intuition  était correct ton 7D n'était pas au top, bonnes photos.........
Titre: Re : Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: saulosi84 le Juillet 14, 2013, 12:50:25
Citation de: bitonio le Juillet 11, 2013, 21:11:58
Salut tout le monde.

J'ai récupéré le boîtier chez Vilma ce matin qui a donc reçu les calages nécessaires.

Oh bonheur, j'enchaine les photos *nettes* (quelque soit le mode et le moteur AF choisis même en auto !). Les rares flous que j'ai sont effectivement des flous de bouger (et là je les reconnais bien :-). Le taux de déchet s'est largement inversé, 3 ou 4 sur 50. Les couleurs ne sont plus baveuses ni violacées dans le bokeh, d'ailleurs l'ensemble est beaucoup plus cohérent. Tout semble rentrer dans l'ordre. Fin du drame, je range la névrose au placard.

Chapeau à Vilma (10 jours annoncés et travaux réalisés en 4, en plein juillet).
Je vais pouvoir enfin commencer les choses sérieuses :-)

A très bientôt sur d'autres fils.
Un 7déiste heureux

Salut
je voudrais savoir si ils t'ont fait payer et combien?
merci
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: bitonio le Juillet 14, 2013, 21:41:07
L'appareil était sous garantie donc la facture a été envoyé à Canon. Rien pour moi :-)
Hors garantie, j'ai cru lire que c'était une centaine d'euros. A vérifier par téléphone auprès de leur service.

Je résiste pas à poster une photo d'actualité (nette :-)

(http://farm4.staticflickr.com/3694/9277557177_2fec22f2a4_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/bitonio/9277557177/)
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: saulosi84 le Août 02, 2013, 20:18:12
Salut

Mon 7D est revenu aujourd'hui de chez Vilma Paris et que dire mis a part que j'ai l'impression d'avoir changer de boitier
Titre: Re : EOS-7D : AF (One-Shot - 19 collimateurs auto) à la ramasse
Posté par: saulosi84 le Août 02, 2013, 20:19:28
 ;)