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[ Forum MATERIEL ] => Forum OLYMPUS & PANASONIC boîtiers => OBJECTIFS 4/3 - micro 4/3 => Discussion démarrée par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:01:47

Titre: Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:01:47
J'ouvre cette nouvelle rubrique car j'ai découvert l'utilisation de vieux objectifs que je teste aussi sur mon sigma sd15.
Ici, utilisation d'une bague M42, d'un viseur VF2 pour améliorer la mise au point et réglage en manuel .
L'olympus offre une meilleure ergonomie d'utilisation que le sd15 et le résultat je vous laisse seuls juges.
1.Pentacon MC 50/1.8
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:04:07
2.Soligor 1:2.8 135 mm
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:12:58
3. Ruveon 80-205 1:3.9 f11
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:13:34
Les 3 premières sont sans correction
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:32:04
Une série avec l'Hélios 80-200 f8 et comparé au zuiko 40-150
4 hélios
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:32:53
4.Z zuiko
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:33:39
5. Hélios
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:34:17
5.Z Zuiko
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:35:11
6. Hélios
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:35:49
6.Z Zuiko
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 11:38:54
L'objectif n'est pas de savoir qu'elle technologie est supérieure à l'autre mais de comparer le rendu, les nuances. Pour l'instant je trouve que l'association des m42 avec l'Ep5 se marie très bien, je n'ai pas encore testé mon carl zeiss jena 135, ni mon petit préféré un sigma 35. 
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: jamix2 le Juin 29, 2013, 11:40:47
Et bien je ne vois rien de bien encourageant. Ce n'est pas très net, pas piqué. Mis à part avec l'objectif Olympus assez logiquement.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: lolounette le Juin 29, 2013, 12:16:55
les vieux zoom de l'ère argentique sont généralement à oublier en numérique car leur résolution optique est à la ramasse...
Certains fixes des années 70-80 sont par contre très bons, notamment les Zuiko que j'affectionne particulièrement et que j'utilise régulièrement sur mes boitiers numériques Canon. Par contre il faut faire des recherches sur internet pour s'assurer qu'ils ont bien reçut un traitement multicouche (ce qui n'est pas le cas des plus anciens)....
Titre: Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 12:23:34
Citation de: lolounette le Juin 29, 2013, 12:16:55
les vieux zoom de l'ère argentique sont généralement à oublier en numérique car leur résolution optique est à la ramasse...
Certains fixes des années 70-80 sont par contre très bons, notamment les Zuiko que j'affectionne particulièrement et que j'utilise régulièrement sur mes boitiers numériques Canon. Par contre il faut faire des recherches sur internet pour s'assurer qu'ils ont bien reçut un traitement multicouche (ce qui n'est pas le cas des plus anciens)....

Les quels?
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 12:27:37
Le rendu ici est totalement compressé, en full, c'est loin d'être ridicule
Autre point la lumière est dégueulasse , des qu'il va y avoir du soleil , le rendu sera aussi différent
J'ai d'autres objectifs comme des takamura MC, pentacon MC et carl zeiss , je vais continuer de poster
Titre: Re : Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: lolounette le Juin 29, 2013, 12:53:43
Citation de: thierry h le Juin 29, 2013, 12:23:34
Les quels?

de mémoire en Zuiko il y a (mais pas que, j'ai pas mes papiers avec moi):

21mm f3.5
24mm f2.8
28mm f2.8
50mm f1.8
100mm f2
180mm f2

Certains de ceux-ci se trouvent pour 20-30 euros sur le marché de l'occasion...
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 12:56:02
c'est super merci
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 29, 2013, 13:59:28
7. Sigma 35mm
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juin 29, 2013, 23:07:04
thierry, il a longtemps que tu test les anciens obj avec ton micro 4/3
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juin 29, 2013, 23:22:33
Thierry, sans aucune prétention car je ne suis qu'amateur et débutant regarde sur les liens, personnellement je pense que tu peux t'amuser avec tes anciens objectif, certes pas toujours facile loin de là, persiste si cela te fait plaisir.

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8730717243/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8785061746/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8731538138/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8730420395/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8680092047/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8679968881/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8678957984/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8374633586/in/photostream/
Titre: Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 10:13:26
Citation de: azurnet le Juin 29, 2013, 23:07:04
thierry, il a longtemps que tu test les anciens obj avec ton micro 4/3
Non cette lubie m'est venu il y a deux mois, cela ne fait que depuis que je refais de la photo après 30 ans d'inactivité dans ce domaine
Titre: Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 10:16:03
Citation de: azurnet le Juin 29, 2013, 23:22:33
Thierry, sans aucune prétention car je ne suis qu'amateur et débutant regarde sur les liens, personnellement je pense que tu peux t'amuser avec tes anciens objectif, certes pas toujours facile loin de là, persiste si cela te fait plaisir.

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8730717243/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8785061746/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8731538138/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8730420395/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8680092047/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8679968881/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8678957984/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/azurnet/8374633586/in/photostream/

merci pour les liens, il y a de belles images, ce qui prouve que les vieux cailloux ont encore de l'avenir
personnellement je trouve que le rendu n'a rien à envier aux objectifs modernes, c'est un rendu différent
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 10:18:24
une petite série avec un tamron 80-210 3,8 acheté hier pour 10 euros, j'ai fermé à 16 car beaucoup de lumière aujourd'hui, sans aucune correction post traitement
8.T
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 10:19:23
9.T
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 10:20:28
10.T
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 10:21:07
11.T
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 10:58:02
11.T
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 10:58:54
12.T
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 10:59:30
13.T
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 11:47:28
14.T avec le Pentacon MC 50/1.8 et de la lumière
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 11:48:03
15.P
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 11:48:39
16.P
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 11:49:20
17.P
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 11:51:18
18.P
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 11:52:05
19.P
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juin 30, 2013, 13:30:13
De belles photos thierry  :), perso j'apporterais un peu de correction logiciel. ;)
Titre: Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 16:59:09
Citation de: azurnet le Juin 30, 2013, 13:30:13
De belles photos thierry  :), perso j'apporterais un peu de correction logiciel. ;)
Qu'est ce que tu proposerais comme correction Azurnet? Le problème est la compression, car elles sont bien plus piquées en full format.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juin 30, 2013, 17:12:43
test
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juin 30, 2013, 17:13:23
test
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juin 30, 2013, 17:17:38
Pour moi, un poil de netteté et un peu plus de lumière.
Titre: Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 18:17:52
Citation de: azurnet le Juin 30, 2013, 17:17:38
Pour moi, un poil de netteté et un peu plus de lumière.
j'aime bien le premier test , tu le fais avec le logiciel viewer 3? Quels sont les réglages que tu as appliqué?
Titre: Re : Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: Nikojorj le Juin 30, 2013, 19:08:05
Citation de: thierry h le Juin 30, 2013, 16:59:09
Qu'est ce que tu proposerais comme correction
Si je puis me permettre, déjà, égaliser l'expo parce celles en manuel sont vraiment grisouilles... Ca aiderait à mieux comparer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 19:24:38
Citation de: Nikojorj le Juin 30, 2013, 19:08:05
Si je puis me permettre, déjà, égaliser l'expo parce celles en manuel sont vraiment grisouilles... Ca aiderait à mieux comparer.
je ne comprends pas, sur mon mac l'expo ne sont pas du tout grisouille
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 19:26:01
20.Tamron 35-70 1:3.5
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 19:30:33
21.Tamron 35-70
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: nidob24 le Juin 30, 2013, 19:50:20
Vieux cailloux, pourquoi pas, mais je pense que l'on obtiendrait de bien meilleurs résultats avec le 14-42 standard ( Pana ou Oly ).
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 20:03:05
22. Zeiko 40-150 , pour confirmer ou infirmer ...
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 20:07:04
23. Zeiko
Titre: Re : Re : Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juin 30, 2013, 21:28:12
Citation de: Nikojorj le Juin 30, 2013, 19:08:05
Si je puis me permettre, déjà, égaliser l'expo parce celles en manuel sont vraiment grisouilles... Ca aiderait à mieux comparer.
Nikojorj, a raison.
Citation de: thierry h le Juin 30, 2013, 18:17:52
j'aime bien le premier test , tu le fais avec le logiciel viewer 3? Quels sont les réglages que tu as appliqué?
J'utilise Lightroom 4.4
Titre: Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juin 30, 2013, 21:33:19
Citation de: nidob24 le Juin 30, 2013, 19:50:20
Vieux cailloux, pourquoi pas, mais je pense que l'on obtiendrait de bien meilleurs résultats avec le 14-42 standard ( Pana ou Oly ).
Je suis entièrement d'accord avec toi, pour moi c'est une question de plaisir.
Comme conduire une ancienne voiture, comparativement aux véhicules d'aujourd'hui qui ce gares seul.
Titre: Re : Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juin 30, 2013, 21:36:13
Citation de: thierry h le Juin 30, 2013, 18:17:52
j'aime bien le premier test , tu le fais avec le logiciel viewer 3? Quels sont les réglages que tu as appliqué?
La premiere est la version retouchée, la 2 est ton original
Titre: Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: Nikojorj le Juin 30, 2013, 21:44:01
Citation de: nidob24 le Juin 30, 2013, 19:50:20
Vieux cailloux, pourquoi pas, mais je pense que l'on obtiendrait de bien meilleurs résultats avec le 14-42 standard ( Pana ou Oly ).
Ce qu'on peut rechercher, c'est justement un rendu un peu particulier... Mais oui, sans ça, un objo de kit fait vraiment mieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juin 30, 2013, 22:01:42
Citation de: azurnet le Juin 30, 2013, 21:28:12
Nikojorj, a raison.J'utilise Lightroom 4.4

ok et quels sont les réglages stp
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juin 30, 2013, 22:33:52
Citation de: thierry h le Juin 30, 2013, 22:01:42
ok et quels sont les réglages stp
Tous dépend de ta photo, pour moi chaque photo est différente je règle mes curseurs en fonction de ce que je vois.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juin 30, 2013, 22:36:47
Citation de: Nikojorj le Juin 30, 2013, 21:44:01
Ce qu'on peut rechercher, c'est justement un rendu un peu particulier... Mais oui, sans ça, un objo de kit fait vraiment mieux.
d'accord avec Nikojorj.
Titre: Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 01, 2013, 21:00:50
Citation de: azurnet le Juin 30, 2013, 22:33:52
Tous dépend de ta photo, pour moi chaque photo est différente je règle mes curseurs en fonction de ce que je vois.
Je comprends ta remarque, sauf que ceux que tu as choisi pour la fleur, j'aimerai avoir ces reglages précisément car je n'arrive pas à reproduire l'effet avec lightromm 4.5, si cela ne te dérange pas bien entendu
par avance merci
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: Nikojorj le Juillet 01, 2013, 21:28:29
+0.2 expo +40 Whites d'après les exifs (faut regarder la section XMP).
Titre: Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 01, 2013, 21:32:44
Citation de: Nikojorj le Juillet 01, 2013, 21:28:29
+0.2 expo +40 Whites d'après les exifs (faut regarder la section XMP).
XMP qu'est ce que c'est?
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: Nikojorj le Juillet 01, 2013, 21:46:36
La section des exifs où tu vois les réglages Lightroom/CameraRaw. FxiF ne l'affiche pas, ExifViewer si.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 01, 2013, 22:57:16
ok merci , je vais me débrouiller
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 03, 2013, 22:39:01
la 8.T modifié lightroom
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: lolounette le Juillet 04, 2013, 00:02:28
il y a un souci de balance des blanc sur ces clichés je trouve, et sur cette dernière une lumière très dure à la prise de vue qui  est peu flateuse... ;)
Titre: Re : Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 04, 2013, 07:37:22
Citation de: lolounette le Juillet 04, 2013, 00:02:28
il y a un souci de balance des blanc sur ces clichés je trouve, et sur cette dernière une lumière très dure à la prise de vue qui  est peu flateuse... ;)
Je suis en bb automatique et mesure spot, avec un soleil vers 11h, pleine bourre
J aime ce type de rendu, mais ton éclairage m intéresse car je vais essayer d autres prises de vues avec cet appareil en tenant compte de tes remarques, cela fait 2 semaines que je joue avec et j ai encore pas mal de points à améliorer
Merci de tes remarques
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 07, 2013, 10:36:16
une petite par ce temps de soleil
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 07, 2013, 10:58:24
10 pentacon 135
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 07, 2013, 10:59:06
11 pentacon 135
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 11, 2013, 20:42:49
une autre série avec CARL ZEISS JENA DDR TESSAR 2.8/50
12
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 11, 2013, 20:43:30
13 CARL ZEISS JENA DDR TESSAR 2.8/50
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 11, 2013, 20:44:05
15 CARL ZEISS JENA DDR TESSAR 2.8/50
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 11, 2013, 20:44:43
16 CARL ZEISS JENA DDR TESSAR 2.8/50
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 11, 2013, 20:45:20
17 CARL ZEISS JENA DDR TESSAR 2.8/50
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 12, 2013, 13:02:11
18 toujours le carl zeiss
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Juillet 12, 2013, 13:03:39
je continue même si cela ne passionne pas grand monde
19 toujours avec le carl zeiss mais un autre objectif
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: azurnet le Juillet 24, 2013, 22:01:17
Citation de: thierry h le Juillet 12, 2013, 13:03:39
je continue même si cela ne passionne pas grand monde

L'essentiel est de ce faire plaisir.  ;) ;)
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 10:37:53
trouvé un autre petit caillou super takumar 200 4
1
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 10:38:58
2.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: lolounette le Août 09, 2013, 10:52:32
il a l'air pas mal du tout celui-ci, bon piqué et contraste... ;)

Meilleur que mon 200mm 3.3 Makinon il me semble, il faudrait que je refasse quelques essais avec pour voir.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 10:54:45
je confirme il est très bon
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 15:49:35
Une autre sans prétention avec un super takumar 1,8: 55
1.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 15:50:37
2.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 15:51:40
3.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 15:59:28
Soligor wide auto 2,8 35mm
1.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 16:00:09
2.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 16:00:46
3.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 16:28:24
takumar smc 4 50mm macro
1.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 16:29:18
2.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 16:30:02
3.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 16:30:47
4.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 16:31:30
takumar 200 avec 3 bagues pour macro
1.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 16:32:03
2.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 16:33:40
3.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 16:36:17
les deux premiers takumar+ soligor: cout d'investissement moins de 70 euros, cela me semble d'un excellent rapport qualité prix
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: Goblin le Août 09, 2013, 16:51:23
Si jamais vous tombez sur des objectifs Sears ou JC Penney (ce serait comme trouver des objectifs de marque Carrefour ou Auchan en France) - n'hésitez pas. C'est du Ricoh, et du bon, du temps ou ces deux grandes marques américaines vendaient des Ricoh rebadgées sous leur enseigne.
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: thierry h le Août 09, 2013, 17:23:06
Merci Goblin de l info
Titre: Re : Vieux cailloux sur Olympus EPL5
Posté par: Goblin le Août 09, 2013, 18:24:47
En fait, correction: Sears sont faits par Ricoh. JC Penney - pas totalement sur.