Sur un an (janv-mai 2013/12), la production en volume (nombre de pièces) s'est contractée fortement.
En base 100 pour 2012, on est à 69.8 en 2013.
La production de reflex a chuté aussi, mais moins: 80.9 en 2013.
Source:
http://www.cipa.jp/english/data/pdf/d-201305_e.pdf
CI écrit dans son texte de présentation du nouveau n°:
Nous n'en dirons pas autant des hybrides et compacts de luxe qui, comme beaucoup d'appareils de cette catégorie, continuent à accumuler belles promesses, solutions tentantes et incohérences ou vexations, genre absence de viseur sur un compact plus vraiment compact mais néanmoins très très cher. Allez vous étonner, après cela, que ce marché se casse la figure...
Finalement, c'est le Grand Leader: Canon, qui avait raison. Il a reculé avant de mettre un doigt de pied dans la m..are. Et, à mon avis, il n'y reviendra plus.
Quant à ceux qui ont mis plus que le doigt: glou-glou ;D
Citation de: Dominique le Juillet 19, 2013, 16:20:52
(...) Quant à ceux qui ont mis plus que le doigt: glou-glou ;D
Pour autant il serait très étonnant que cette stat morose concerne
Fuji ... qui, à l'écoute des photographes, prouve le contraire 8) Dieu merci le respect du consommateur est une bonne vieille recette qui marche toujours ;)
Citation de: Diapoo® le Juillet 19, 2013, 16:33:42
Pour autant il serait très étonnant que cette stat morose concerne Fuji ... qui, à l'écoute des photographes, prouve le contraire 8)
Fuji a eu l'habileté de se mettre dans l'ombre de Leica, y compris avec une bague M.
Mais cela reste un marché de niche.
Citation de: Dominique le Juillet 19, 2013, 16:37:01
(...) Mais cela reste un marché de niche.
A supposer que ce soit encore le cas en 2013 (?), nous verrons pour combien de temps ... ;)
Citation de: Diapoo® le Juillet 19, 2013, 16:33:42
Pour autant il serait très étonnant que cette stat morose concerne Fuji ... qui, à l'écoute des photographes, prouve le contraire 8) Dieu merci le respect du consommateur est une bonne vieille recette qui marche toujours ;)
A priori Fujifilm est inclus car membre CIPA. Par contre, il est peu probable que Samsung ou Leica soient repris, même s'ils ne représentent pas le même volume.
En tout cas, ceux qui prévoyaient la mort rapide du reflex vont devoir revoir leurs prévisions: en Europe et aux Amériques on achète encore presque 10x plus de reflex que d'hybrides!
Citation de: SurSon31 le Juillet 19, 2013, 17:12:44
Au passage je me demande dans quelle catégorie, ils classent les "reflex" de Sony. Il me semblent que ceux qui ici annonce "la mort du reflex" parle du reflex au sens strict.
Question subsidiaire: quelle est la pdm de Sony dans les "reflex"? ;)
Les APN hybrides sont, au kilo si j'ose, infiniment plus chers qu'un reflex normal.
Un trouve un reflex d'entrée de gamme classique, avec son zoom de base, pour 500 Euro ou moins.
Il faut aligner combien pour un hybride équipé de la même façon ?
Je suis d'avis que les hybrides n'apportent rien qui permet de faire de meilleures images, d'où ma question :
"Pourquoi dépenser plus pour avoir moins ?"
Citation de: Arnaud17 le Juillet 19, 2013, 17:30:37
Les APN hybrides sont, au kilo si j'ose, infiniment plus chers qu'un reflex normal.(...)
Ce qui compte pour les acquéreurs potentiels, c'est surtout le kilo ... de qualité d'image ;)
Le kilo de poids est au contraire pénalisant pour une partie sans doute grandissante de la population des photographes : celle qui commence à avoir des problèmes de résistance physique ;)
Citation de: Diapoo® le Juillet 19, 2013, 17:41:23
Ce qui compte pour les acquéreurs potentiels, c'est surtout le kilo ... de qualité d'image ;)
Le kilo de poids est au contraire pénalisant pour une partie sans doute grandissante de la population des photographes : celle qui commence à avoir des problèmes de résistance physique ;)
;D Comme c'est vrai !
Citation de: SurSon31 le Juillet 19, 2013, 17:44:36
Il y en a même beaucoup qui paieraient assez cher pour avoir les même performance avec moins de poids.
J'en suis... ;)
Citation de: Dominique le Juillet 19, 2013, 16:20:52
Sur un an (janv-mai 2013/12), la production en volume (nombre de pièces) s'est contractée fortement.
En base 100 pour 2012, on est à 69.8 en 2013.
La production de reflex a chuté aussi, mais moins: 80.9 en 2013.
Source:
http://www.cipa.jp/english/data/pdf/d-201305_e.pdf
CI écrit dans son texte de présentation du nouveau n°:
Nous n'en dirons pas autant des hybrides et compacts de luxe qui, comme beaucoup d'appareils de cette catégorie, continuent à accumuler belles promesses, solutions tentantes et incohérences ou vexations, genre absence de viseur sur un compact plus vraiment compact mais néanmoins très très cher. Allez vous étonner, après cela, que ce marché se casse la figure...
Finalement, c'est le Grand Leader: Canon, qui avait raison. Il a reculé avant de mettre un doigt de pied dans la m..are. Et, à mon avis, il n'y reviendra plus.
Quant à ceux qui ont mis plus que le doigt: glou-glou ;D
Beh oui le prix quand meme il exagere...
Un V1 a 800£ par exemple c'etait vraiment trop cher...mais a 200£ j'ai pas hesite une seconde ;D ;D ;D
Citation de: Arnaud17 le Juillet 19, 2013, 17:30:37
Un trouve un reflex d'entrée de gamme classique, avec son zoom de base, pour 500 Euro ou moins.
Il faut aligner combien pour un hybride équipé de la même façon ?
Facile... en visant une génération précédente. ;)
CitationJe suis d'avis que les hybrides n'apportent rien qui permet de faire de meilleures images, d'où ma question :
"Pourquoi dépenser plus pour avoir moins ?"
Ca permet d'avoir quand même un bon appareil avec soi, pas un simple téléphone (c'est clair que les compacts en sont déjà à 4 ou 5 pieds sous terre).
En fait ça remplace le compact en 2e appareil pour pas mal de gens je crois, cf. http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=80000.0 par exemple. Pour moi c'est plus un 1er appareil plus léger (important pour se balader en montagne), mais je ne pense pas être majoritaire. ;D
Après, bien d'accord qu'ils sont vendus largement au-dessus de leurs prix... y'a qu'à voir les réducs jusque 75% en fin de vie! ::)
Citation de: fiatlux le Juillet 19, 2013, 17:03:21
En tout cas, ceux qui prévoyaient la mort rapide du reflex vont devoir revoir leurs prévisions: en Europe et aux Amériques on achète encore presque 10x plus de reflex que d'hybrides!
beh c'etait pas le reflex qui etait prevu pour mourir, mais le format APSC ;D ;D ;D
vue la compacité du 14/42, et du 45/200, le µ4/3 est une solution. Il a encore des progrès à faire, il a une profondeur de champ trop importante , mais partir en voyage avec est un régal . Pour la PdeC, pourquoi on ne ferait pas faire de petits entre un µ4/3 et un Lytra ?, puisque c'est en grande partie logiciel...
Citation de: fski le Juillet 19, 2013, 18:03:22
beh c'etait pas le reflex qui etait prevu pour mourir, mais le format APSC ;D ;D ;D
Et Nikon travaille sur un reflex hybride: visée reflex à miroir classique + EVF dans le même oculaire !!! :D
Citation de: Jean-Claude le Juillet 20, 2013, 07:28:40
Et Nikon travaille sur un reflex hybride: visée reflex à miroir classique + EVF dans le même oculaire !!! :D
Quel intérêt, à part l'appât technologique pour attirer le consommateur ?
En fait, c'est la panique chez les industriels nippons de la photo: ils ne trouvent plus de "relais de croissance". Panasonic a trouvé: ils font des fers à repasser :o Avec TV intégrée ? Comme ça, votre compagne pourra regarder Plus belle la vie tout en repassant votre chemise ;D
Citation de: Dominique le Juillet 20, 2013, 08:41:29
Quel intérêt, à part l'appât technologique pour attirer le consommateur ?
En fait, c'est la panique chez les industriels nippons de la photo: ils ne trouvent plus de "relais de croissance". Panasonic a trouvé: ils font des fers à repasser :o Avec TV intégrée ? Comme ça, votre compagne pourra regarder Plus belle la vie tout en repassant votre chemise ;D
Tout le monde est d'accord sur les avantages du liveview par rapport à la visée reflex dans certaines conditions de prise de vue et inversement.
la visée LV par oculaire présente un avantage décisif par rapport à la visée sur écran arrière quand il s'agit d'être très stable ou quand le soleil tape sur l'appareil
info à Dominique : tout comme Sony, Panasonic existait bien avant de fabriquer des APN.
Et je pense donc qu'ils faisaient déjà des fers à repasser à l'époque, mais sur ce point précis je peux me tromper.
si vous êtes curieux ,lisez ceci http://www.panasonic.fr/html/fr_FR/Environnement/RSE+%3A+l'entreprise/Aperçu/Profil+de+l'entreprise/Histoire+de+la+marque+et+grandes+dates+à+retenir/8511226/index.html
c'est intéressant (prenez le lien en entier )
Et ce n'est pas l'EP5 Olympus qui remontera les ventes , quasi la même chose qu'un OMD mais sans viseur intégré et plus cher . ;D
Ca vient de faire tilt en lisant cette nouvelle. Mais je dois avouer que je n'ai JAMAIS vu qq'un utiliser un hybride aux endroits ou l'on voit beaucoup d'appareils photos fleurir, comme les meetings aériens, les spectacles et concerts...(ou peut-être une fois, un Olympus Pen)
Bon, je ne passe pas ma vie à regarder les appareils des autres (ouuuh, quel bel appareil !), mais je trouve ça surprenant.
[at] Couscoudelight
Tu as raison, les hybrides, pour le moment du moins, ne se prêtent pas à toutes les pratiques photo.
Après, à voir leur évolution...
Olympus, par exemple, semble avoir un parc optique "haut de gamme" très intéressant, avec de longues focales, des zooms lumineux, etc.
S'ils avaient un boitier (hybride) à la hauteur, je veux dire aussi performant qu'un réflex en terme d'AF, pourquoi pas ?
Perso, en spectacles posés (reflex + 70-200 + monopode), je ne serais pas contre un hybride performant (ils ont déjà pour eux leur encombrement réduit, leur rafale très performante et surtout leur silence...), à condition que l'accroche et le suivi AF soient à la hauteur d'un canon 7D ou 5DIII. Ca ne semble pas être encore le cas pour le moment toutes marques confondues, à moins que j'aie loupé THE hybride qui fasse tout ça !
Après, pour du mariage par exemple, je suis convaincu qu'on pourrait déjà bosser avec un Fuji X-Pro 1 par exemple, sans souci de qualité. Par contre, l'image perçue par les invités et les mariés, c'est un autre problème...
Citation de: SurSon31 le Juillet 20, 2013, 11:00:43
Ballade toi sur les lieux touristiques tu verras pas mal de nippons avec des Nex par exemple ;)
Globalement sur les deux dernières années nous sommes globalement entre 15% et 20% des ventes d'appareils à objectifs interchangeable sur de l'hybride.
Avec un bien plus grand succès au japon.
Ce n'est pas un raz de marrées, mais ce n'est pas rien ;)
+1...et le blanc est apprecie en plus ;D
Mon constat en voyage, c'est que les hybrides sont de plus en plus nombreux...et apres c'est du reflex entree de gamme avec du 18-55... (ce que je comprend niveau prix c'est pas tres loin)
Si le M de canon est peut etre pas top, le 100D lui attirera plus de personnes... ;)
Tous les japonais/chinois/asiatiques ont des hybrides! A chaque fois je me fais la réflexion :D!
Et ils apprécient particulièrement les Olympus apparemment ;D!
Citation de: valoo21 le Juillet 20, 2013, 11:12:47
Tous les japonais/chinois/asiatiques ont des hybrides! A chaque fois je me fais la réflexion :D!
Et ils apprécient particulièrement les Olympus apparemment ;D!
Pas tous...
En Asie, le reflex reste l'image du top de gamme, comme on l'avait en europe par le passe avant ca large democratisation avec les gammes D3000 et 450D...
En ce moment dans beaucoup de pays d'asie (ceux qui ne voyagent pas forcement en europe) tu vois beaucoup de ipad et de samsung galaxy...c'est aussi pour du "show off"...pour montrer...
De plus ne pas oublier que les occidentaux, et les francais encore plus...sont tres conventionels, et rejettent toujours en premiere impression les nouveautes...Les Asiatiques (japonais en premier) adorent les nouveautes.
C'est la bas par exemple que j'avais vu pour la premiere fois la boite en plastique pour banane...j'avais rapporte ca en france et ca a fait rire tout le monde il y a 6 ans....maintenant on en trouve dans les magasins ;)
Je sais pas si l'hybride survivra aussi longtemps que le reflex...ma question est pas la...mais a sa sortie j'ai directement vu l'interet vis a vis d'un compact...et Essayer un olympus Pen c'est genial...je pendrais pas ca pour photographier une course de voiture...mais c'est pas non plus l'objet, il est ridicule de ne pas justifier un hybride juste en regardant ca pratique...car justement quand le reste des photographes (les 98% silencieux des non forums, regardent leur usage, et bien un Pen c'est genial ;)
CitationTous les japonais/chinois/asiatiques ont des hybrides!
Dans le genre " gros amalgame " c'est pas mal ???
Les chinois et les japonais n'ont pas du tout les mêmes moyens ni la même histoire photographique ::)
Pour les avoir tous croisé ce début de Juillet pendant + d'1 semaine à Florence, le reflex arrive largement en tête chez tous et j'inclue les sud-coréens.
En second, on voit le smartphone y compris l'Ipad, à bout de bras, on peut pas les rater ;D
Ensuite les compacts de base et quelques hybrides mais très rares au final, même chez les japonais.
Citation de: Zyva le Juillet 20, 2013, 12:34:51Dans le genre " gros amalgame " c'est pas mal ???
Pour les avoir tous croisé ce début de Juillet pendant + d'1 semaine à Florence, le reflex arrive largement en tête chez tous et j'inclue les sud-coréens.
Bonsoir Zyva,
Tu veux dire qu'ils ont tous les moyens de venir à Florence, et que c'est représentatif de toute cette population asiatique, ou tu fais un amalgame en ne prenant en compte que les très riches qui ont les moyens de s'y rendre et qui ne correspond qu'à une minorité de l'ensemble des asiatiques ?
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Juillet 20, 2013, 22:48:18
Bonsoir Zyva,
Tu veux dire qu'ils ont tous les moyens de venir à Florence, et que c'est représentatif de toute cette population asiatique, ou tu fais un amalgame en ne prenant en compte que les très riches qui ont les moyens de s'y rendre et qui ne correspond qu'à une minorité de l'ensemble des asiatiques ?
Bonne soirée.
Xavier
+1
CitationTu veux dire qu'ils ont tous les moyens de venir à Florence
Quand je disais "tous", c'était parce qu'on y trouvait aussi bien des chinois que des japonais ou sud-coréens.
Et qu'on peut facilement les identifier si on fait attention.
Même si "tous" ne peuvent pas venir ;D, la clientèle asiatique pesait au moins 1/3 des touristes sur Florence ???
En tout cas, ceux qui ont le + beau matos, ce sont les russes :o
:D
J'en ai même vu 1 avec un Hasselblad .... Jamais vu ça avant :o
Citation de: Zyva le Juillet 20, 2013, 12:34:51
Dans le genre " gros amalgame " c'est pas mal ???
Les chinois et les japonais n'ont pas du tout les mêmes moyens ni la même histoire photographique ::)
Pour les avoir tous croisé ce début de Juillet pendant + d'1 semaine à Florence, le reflex arrive largement en tête chez tous et j'inclue les sud-coréens.
En second, on voit le smartphone y compris l'Ipad, à bout de bras, on peut pas les rater ;D
Ensuite les compacts de base et quelques hybrides mais très rares au final, même chez les japonais.
J'ai remarqué la même chose ce printemps, à Florence aussi, peut-être une particularité locale ;)
Et dans les réflexes une majorité de Nikon, par contre quasi zéro monobloc et peu de FF.
Citation de: SurSon31 le Juillet 21, 2013, 10:25:03
(http://3.bp.blogspot.com/-IxO1_zyOINo/T8SCFBt1tjI/AAAAAAAAAxc/GuLHPsLZeRE/s400/russian+president+with+leica+s2.jpg)
Il vise bizarrement le monsieur...
Pour ceux qui ne l'auraient pas reconnu, il s'agit du président russe Melvedev, celui qui échange son poste avec Poutine pour contourner la limitation à 2 mandats successifs. Maintenant il est premier ministre.
Il ne vise pas, il admire son Leica ;)
Vous avez remarqué qu'avec le LV ils mettent la marque du boîtier à l'arrière aussi.
Sans doute pour qu'on oublie pas qu'elle marque on a achetée :)
Citation de: valoo21 le Juillet 20, 2013, 11:12:47
Tous les japonais/chinois/asiatiques ont des hybrides! A chaque fois je me fais la réflexion :D!
Et ils apprécient particulièrement les Olympus apparemment ;D!
c'est normal ils ont les yeux hybridés ;D
Citation de: FredEspagne le Juillet 22, 2013, 15:41:49
Pour ceux qui ne l'auraient pas reconnu, il s'agit du président russe Melvedev, celui qui échange son poste avec Poutine pour contourner la limitation à 2 mandats successifs. Maintenant il est premier ministre.
Décidément...
En regardant les news, notamment sur "Super-Poutine terrassant un poisson", je tombe la-dessus, il s'agit bien de Medvedev, du moins je pense :
(http://uppix.net/1ygcRv.jpg)
Source : http://youtu.be/YqrmNpYHLzE?t=1m5s
Pour en revenir au sujet, le marché des mirrorless ne se casse pas la gueule, il baisse en parallèle à celui des reflex, plutôt un peu moins que ce dernier ; c'est le marché des compacts qui s'effondre.
D'après les données CIPA (Camera & Imaging Products Association, l'association japonaise des professionnels de la photo, de la vidéo et des métiers associés), entre le premier semestre 2012 et le premier semestre 2013 :
- les expéditions (par les fabricants aux réseaux de distribution) d'APN à objectif soudé (compacts, etc.) se sont effondrées de 48% en volume et de 42,7% en valeur ; leur prix moyen est passé de 9.260 JPY (71 €) à 10.220 JPY (78 €) soit une augmentation de 10% qui, dans un contexte de baisse des volumes et de guerre des prix, montre un repli sur les appareils plus hauts en gamme
- les expéditions de reflex ont baissé de 18,2% en volume et de 17,5% en valeur ; leur prix moyen a légèrement augmenté, passant de 304 € à 306 € soit une hausse de 0,8%
- les expéditions de mirrorless ont suivi celles des reflex, baissant de 18,5% en volume et de 15,7% en valeur ; leur prix moyen a augmenté de 3,5%, passant de 243 € à 251 €
- les expéditions d'objectifs 24x36 ont baissé de 2,5% en volume mais augmenté de 28,8% en valeur ; la montée en gamme correspondante (le prix moyen passe de 231 € à 305 € soit +32%) est probablement liée à la montée en puissance des reflex 24x36, beaucoup plus exigeants en matière d'objectifs que leurs homologues APS-C, ainsi qu'aux exigences accrues des capteurs de plus en plus fournis en pixels
- les expéditions d'objectifs de formats inférieurs (objectifs de reflex limités à l'APS-C et objectifs de mirrorless) sont comparativement à la traîne avec une baisse de 13,8% en volume et une quasi-stabilité en valeur (+0,6%) ; la montée en gamme qui se produit pour eux aussi, mais de façon moindre (le prix moyen passe de 87 € à 101 € soit +17%), est probablement liée à l'augmentation du nombre de pixels des capteurs et à l'augmentation parallèle des exigences des pixel peepers rois du 100% écran.
Le graphique ci-dessous, qui retrace l'évolution mensuelle, en nombre de boîtiers, des expéditions de compacts à objectif soudé, reflex et mirrorless depuis le 1er janvier 2012 montre un décrochage net depuis décembre 2012, sans rattrapage postérieur contrairement à ce qui s'était passé en 2012 (résorption des excédents de stocks constitués à l'occasion d'une campagne de Noël 2011 moins flamboyante qu'attendu).
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2013, 12:39:35
Pour en revenir au sujet, le marché des mirrorless ne se casse pas la gueule, il baisse en parallèle à celui des reflex, plutôt un peu moins que ce dernier ; c'est le marché des compacts qui s'effondre.
Des réponses factuelles dans un fil lancé par Dominique ça pourrait presque passer pour une faute de goût! ;D
Merci quand même. ;)
Citation de: Nikojorj le Août 01, 2013, 12:46:22
Des réponses factuelles dans un fil lancé par Dominique ça pourrait presque passer pour une faute de goût! ;D
(...)
Désolé... ;) :D
Ce que ces belles graphiques montrent est que le compact bas de gamme presque équivalent cadeau Bonux tend à disparaitre au profit du smartphone et que les ventes des hybrides, après un succès d'estime que rencontre toute nouveauté auprès les "fashion victims", stagnent.
Le jour ou les constructeurs proposeront des hybrides à 50% du prix d'un reflex classique, ils vont en vendre un peu plus, peut-être.
Il n'y a qu'à regarder l'annonce de Panasonic avec son GX7 pour s'écrouler de rire, 1100 Euro le bout avec le zoom de base, mais de qui se moque-t-on ?
Citation de: Arnaud17 le Août 01, 2013, 14:00:05
Il n'y a qu'à regarder l'annonce de Panasonic avec son GX7 pour s'écrouler de rire, 1100 Euro le bout avec le zoom de base, mais de qui se moque-t-on ?
Attention, il a un zoom ET un viseur électronique orientable à hauteur d'oeil. A comparer avec le prix officiel du Nikon Coolpix A, ce Pana apparaît presque gratuit ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Août 01, 2013, 14:22:26
Attention, il a un zoom ET un viseur électronique orientable à hauteur d'oeil. A comparer avec le prix officiel du Nikon Coolpix A, ce Pana apparaît presque gratuit ;D ;D ;D
On pourrait soupçonner un concours entre fabricants qui jouent à qui peut en donner le moins pour le montant le plus élevé.
Citation de: JMS le Août 01, 2013, 14:22:26
Attention, il a un zoom ET un viseur électronique orientable à hauteur d'oeil. A comparer avec le prix officiel du Nikon Coolpix A, ce Pana apparaît presque gratuit ;D ;D ;D
+1
Citation de: Dominique le Juillet 19, 2013, 16:20:52
Sur un an (janv-mai 2013/12), la production en volume (nombre de pièces) s'est contractée fortement.
En base 100 pour 2012, on est à 69.8 en 2013.
La production de reflex a chuté aussi, mais moins: 80.9 en 2013.
Source:
http://www.cipa.jp/english/data/pdf/d-201305_e.pdf
CI écrit dans son texte de présentation du nouveau n°:
Nous n'en dirons pas autant des hybrides et compacts de luxe qui, comme beaucoup d'appareils de cette catégorie, continuent à accumuler belles promesses, solutions tentantes et incohérences ou vexations, genre absence de viseur sur un compact plus vraiment compact mais néanmoins très très cher. Allez vous étonner, après cela, que ce marché se casse la figure...
Finalement, c'est le Grand Leader: Canon, qui avait raison. Il a reculé avant de mettre un doigt de pied dans la m..are. Et, à mon avis, il n'y reviendra plus.
Quant à ceux qui ont mis plus que le doigt: glou-glou ;D
Ci-dessous 3 graphiques issus des stats de cipa.jp depuis janvier 2012:
- production (en nombre d'unités)
- valeur produite (en milliers de yen)
- ratio hybrides/reflex produits
(http://cjoint.com/13au/CHbvQyIpW9T_prod.jpg)
(http://cjoint.com/13au/CHbvPZP93Ku_val.jpg)
(http://cjoint.com/13au/CHbvL5EpTlA_ratio.jpg)
Citation de: SurSon31 le Août 01, 2013, 14:40:25
Et il font des marges astronomiques.
Quand un produit est invendable (comme le Coolpix A) adieu la marge astronomique prévue. Il n'y a pas encore de russes et de chinois qui dont la queue aux Galeries Lafayette dans une boutique dédiée Nikon, mais comme le look du A est le même que celui des Coolpix ordinaires à 200 € ce n'est pas trop un signe distinctif comme un Leica X2 ;)
Un papier pas inintéressant des Échos :
http://www.lesechos.fr/journal20130805/lec2_high_tech_et_medias/0202929997587-le-decollage-du-marche-des-appareils-photo-hybrides-se-fait-toujours-attendre-592815.php
L'analyse est juste à mon avis et on voit bien que Olympus ou Panasonic sortent du haut de gamme, seul segment qui semble offrir une alternative aux reflex.
Et je n'ai jamais compris les prix délirants du coeur de gamme quand on les compare aux reflex amateurs ???
Citation de: Zyva le Août 05, 2013, 13:17:24
L'analyse est juste à mon avis et on voit bien que Olympus ou Panasonic sortent du haut de gamme, seul segment qui semble offrir une alternative aux reflex.
Et je n'ai jamais compris les prix délirants du coeur de gamme quand on les compare aux reflex amateurs ???
Les hybrides qualité ont une chance si les fabricants divisent les prix des boitiers et kits par deux.
Citation de: JMS le Août 01, 2013, 21:54:30
Quand un produit est invendable (comme le Coolpix A) adieu la marge astronomique prévue. Il n'y a pas encore de russes et de chinois qui dont la queue aux Galeries Lafayette dans une boutique dédiée Nikon, mais comme le look du A est le même que celui des Coolpix ordinaires à 200 € ce n'est pas trop un signe distinctif comme un Leica X2 ;)
bonne nouvelle ! Du coolpix A à pas cher dans quelques mois, c'est cool !
Ça ne fera pas les affaires de ceux qui l'auront payé plein pot, mais ça le ramènera à son juste prix c.a.d probablement vers les 500€ et à ce prix là, je suis persuadé que Nikon ne vendra pas à perte; mais peut être me trompe je ?
Mon raisonnement s'appuie sur la vente par exemple du Nex3-N qui avec son 16/50 et une remise Sony se trouvait dans les bonnes boutiques en juillet à 400€.
Celui qui préférait une focale fixe pouvait toujours revendre son Zoom de kit et s'offrir un 19 ou un 30mm F/2,8 Sigma, en mettant peut-être quelques dizaines d'euros au bout.
Bien sur ce boîtier est moins expert de par le personnalisation de ses fonctions, mais équipé avec un Sigma, pour un encombrement similaire, il me semble qu'il est à même de produire des images de qualité très proches.
Tout ça pour dire que les coolpix A Richo GR et consorts me semblent beaucoup trop chers.
Dans ces conditions, il est normal que les ventes ne soient pas à la hauteur des attentes des constructeurs, mais à qui la faute ? À mon sens, pas au consommateur. ;)
Bonsoir,
Cette discussion fait surement peur à Dominique, fervent défenseur de Leica qui dans le domaine des APN ne fait que des hybrides ! ;) JCR
Citation de: jeer le Août 05, 2013, 20:56:59
Bonsoir,
Cette discussion fait surement peur à Dominique, fervent défenseur de Leica qui dans le domaine des APN ne fait que des hybrides ! ;) JCR
Les Leica de la série M ont un viseur télémétrique d'excellente facture.
Le marché global des apn baisse. Le prix des reflex d'entrée de gamme a pas mal baissé et ils sont en concurrence directe des hybrides. De plus ces reflex arrivent à des tailles voisine des hybrides, pas leurs optiques qui ne se réduisent pas facilement.
Bref le marché n'est pas simple.
On peut tout faire avec son reflex mais il faut aussi accepter de se charger. D'où le succès de certains hybrides qui ont un niveau de qualité correct. Mais les amateurs ne sont pas près de surpayer un hybride fut il de marque prestigieuse.
Le pire de la supercherie c'est l'hybride sans viseur (EVF intégré ou EVF optionnel) alors que l'on prétend pouvoir monter là-dessus des grands zooms ou des longs télés. Mais je pense que les concepteurs de l'EOS-M s'en apercevront un jour quand ils les solderont à 300 € !
Citation de: JMS le Août 05, 2013, 21:53:21
Le pire de la supercherie c'est l'hybride sans viseur (EVF intégré ou EVF optionnel) alors que l'on prétend pouvoir monter là-dessus des grands zooms ou des longs télés. Mais je pense que les concepteurs de l'EOS-M s'en apercevront un jour quand ils les solderont à 300 € !
Tu sais, quand l'EOS-M est monté derrière un 600 mm f/4 L, c'est l'écran arrière tout entier qui fait fonction de viseur... ;)
Citation de: JMS le Août 05, 2013, 21:53:21
Le pire de la supercherie c'est l'hybride sans viseur (EVF intégré ou EVF optionnel) alors que l'on prétend pouvoir monter là-dessus des grands zooms ou des longs télés. Mais je pense que les concepteurs de l'EOS-M s'en apercevront un jour quand ils les solderont à 300 € !
Mon M a été acheté en kit 18-55 + flash 90EX pour 339€ en soldes, on est déjà sur les bases que tu donnes...
A ce prix, très raisonnable, on touche un public bien plus large et pas forcément enclin à y monter une bague EF et encore moins du gros télé !
Ceci dit en affut sur pied, ça peut presque se concevoir, à l'autonomie réduite près... ;)
Perso, bien qu'équipé en longues focales EF, je ne vois pas trop l'intérêt de monter au-delà du 70-200 (f/4L dans mon cas).
Citation de: Mistral75 le Août 05, 2013, 22:09:44
Tu sais, quand l'EOS-M est monté derrière un 600 mm f/4 L, c'est l'écran arrière tout entier qui fait fonction de viseur... ;)
Je sais, c'est super pratique à main levée ;)
JMS est un provocateur....... ;D ;D
Y'a t'il vraiment beaucoup de photographes utilisant un 600mm même avec un reflex qui l'utilisent sans trépied ? :P ;D
Citation de: Zyva le Août 06, 2013, 09:48:19
Y'a t'il vraiment beaucoup de photographes utilisant un 600mm même avec un reflex qui l'utilisent sans trépied ? :P ;D
Gagner 2 cm en épaisseur doit être un gain considérable au bout d'un 600mm.
Citation de: Zyva le Août 06, 2013, 09:48:19
Y'a t'il vraiment beaucoup de photographes utilisant un 600mm même avec un reflex qui l'utilisent sans trépied ? :P ;D
c'était pour appuyer le fait que la visée LCD se prête mal au bout de bras avec un 600 ! :)
un article récent (3 mars 2014) avec graphiques à partir des stats CIPA : http://lensvid.com/gear/lensvid-exclusive-what-happened-to-the-photography-industry-in-2013/ (http://lensvid.com/gear/lensvid-exclusive-what-happened-to-the-photography-industry-in-2013/)
( What Happened to the Photography Industry in 2013? )
entre 2012 et 2013, la production (où l'expédition?) :
- d'hybrides serait passée de 4 à 5%
- de reflex serait passée de 16 à 21%
- de compacts serait passée de 80 à 74%
Citation de: gilles63000 le Mars 20, 2014, 08:51:48
un article récent (3 mars 2014) avec graphiques à partir des stats CIPA : http://lensvid.com/gear/lensvid-exclusive-what-happened-to-the-photography-industry-in-2013/ (http://lensvid.com/gear/lensvid-exclusive-what-happened-to-the-photography-industry-in-2013/)
( What Happened to the Photography Industry in 2013? )
entre 2012 et 2013, la production (où l'expédition?) :
- d'hybrides serait passée de 4 à 5%
- de reflex serait passée de 16 à 21%
- de compacts serait passée de 80 à 74%
et 27% des mirrorless ont été vendus au Japon entre 2013 contre 19% en 2012.
Citation de: muadib le Mars 20, 2014, 09:02:07
et 27% des mirrorless ont été vendus au Japon entre 2013 contre 19% en 2012.
C'est pourquoi des APN comme l'EOS-M2 ou l'E-PL6 ont été réservés au seul marché japonais...
Sacré Nippons !
Moi je pense que l'hybride va progresser...
Poussé par des marques comme Sony, Panasonic, Olympus, Fuji...
Freiné par Canon et Nikon qui aurait peut-etre plus a perdre qu'a gagner si la photographie devient un métier d'électronicien !
Citation de: m4/3 le Mars 20, 2014, 09:31:12
C'est pourquoi des APN comme l'EOS-M2 ou l'E-PL6 ont été réservés au seul marché japonais...
Sacré Nippons !
Moi je pense que l'hybride va progresser...
Poussé par des marques comme Sony, Panasonic, Olympus, Fuji...
Freiné par Canon et Nikon qui aurait peut-etre plus a perdre qu'a gagner si la photographie devient un métier d'électronicien !
Canon a une capacité d'électronicien non négligeable, tant leurs activités sont vastes et variées...
Il n'y a évidemment pas beaucoup d'électronique dans les boitiers Canon, les caméras EOS ciné, les camescopes, les imprimantes, le matériel médical, etc. ;)
Par contre, en effet, Canikon ont surement à perdre si LES CLIENTS se détournent des produits photo traditionnels encore portés par Canikon en large majorité, ça oui !
A eux d'être réactifs, quitte à s'obliger à développer des gammes parallèles au besoin, pour répondre à chaque catégorie de demande. De toute façon, Canon, Nikon et Pentax (Ricoh) sont les seuls à pouvoir faire encore perdurer les reflexes. On verra ce que ça donne.
Pentax va surement toujours souffrir de sa place de challenger loin derrière, et si le marché reflexe devait un jour s'effondrer, ce qui est loin d'être le cas pour le moment, bien au contraire, il leur faudra aussi se confronter au Sony/Pana/Fuji/Oly avec leurs hybrides, autant dire que la tache sera ardue pour Pentax... :-\
Pourquoi toujours opposer les différents systèmes ou les différentes marques ?
Chacun a ses avantages et ses limitations.
Le premier reflex numérique que j'ai eu en main m'a surpris par son coté enclume (j'exagère) par contre un compact à objectif non-interchangeable s'est laissé oublié dans la poche du blouson, la qualité des photo elle n'était pas inoubliable.
Ce que je trouve dommage avec les hybrides c'est que ce sont souvent des boitiers très fins mais qui sont affublés d'objectifs qui le sont beaucoup moins.
Citation de: remico le Mars 21, 2014, 08:43:34
Pourquoi toujours opposer les différents systèmes ou les différentes marques ?
Chacun a ses avantages et ses limitations.
Le premier reflex numérique que j'ai eu en main m'a surpris par son coté enclume (j'exagère) par contre un compact à objectif non-interchangeable s'est laissé oublié dans la poche du blouson, la qualité des photo elle n'était pas inoubliable.
D'un autre côté, les reflex argentiques pesaient plus ou moins la même chose. L'ordre de grandeur n'a pas changé de ce côté-là.
Citation de: remico le Mars 21, 2014, 08:43:34
Ce que je trouve dommage avec les hybrides c'est que ce sont souvent des boitiers très fins mais qui sont affublés d'objectifs qui le sont beaucoup moins.
+100!
Sony fait de superbes NEX super fins, réduits à l'essentiel, mais quasi aucune optique pancake.
Samsung a mieux saisi le concept avec des corps à peine moins fins mais des optiques compactes et légères. Mais on est vite limité: pas de longue focale compacte et pas de grande ouverture compacte.
Même des capteurs plus petits (m4/3 et capteurs 1") continuent à avoir des optiques de volume non négligeable.
Un Canon G1X offre in fine un résultat compact pour des possibilités optiques relativement élargies.
Cela semble une voie à suivre pour les autres fabricants.
Citation de: Lyr le Mars 21, 2014, 10:45:55
D'un autre côté, les reflex argentiques pesaient plus ou moins la même chose. L'ordre de grandeur n'a pas changé de ce côté-là.
Il y a quand même une petite tendance à l'embonpoint: la platine électronique porte-capteur et l'écran font que le dos est nettement plus épais qu'un simple presse-film, et les batteries sont nécessairement assez grosses. En 24x36, on va avoir du mal de faire rentrer un DSLR dans le poids et le volume d'un Nikon FM ou Olympus OM, et même un Leica M numérique, dénué d'AF, est sensiblement plus gros et lourd qu'un M6.
Sony avec ses NEX a tout de même sorti un intéressant 16-50 OSS rétractable, qui rend son gabarit en gros 2x moindre que celui des équivalents non rétractables, genre EFM 18-55 de Canon. Canon, qui d'ailleurs a fini par comprendre qu'il y avait un intérêt à réduire le gabarit des objos, a commencé à y penser en développant d'une part le fameux 40mmf/2.8 pancake, mais aussi pour le M, l'EFM11-22 qui a une position mécanique rétractée pour le stockage, rendant ce zoom UGA très compact.
Il est aujourd'hui impératif que Canon cogite un 18-55 rétractable aussi pour le M, même si c'est mécanique (ce que je préfère perso, n'aimant pas les zooming électriques, seule chose qui m'agace dans le 16-50 Sony), et une petite panoplie de fixes au gabarit réduit.
[at] fiatlux:
J'ai encore un Nikon FM et un F100 donc côté poids et encombrement, je vois les différences mais le FM+pancake 50mm f/1.8 pèse aussi lourd qu'un D40 (ou probablement qu'un de ses successeurs D3300) + 35mm f/1.8 DX.
Côté encombrement, le FM est plus compact mais vu que c'est un appareil qui se retrouve d'office dans un sac ou à tout le moins une sacoche, ça ne fait pas une grande différence sur le terrain, je trouve.
---
Sony a sorti le 16-50mm rétractable, Samsung le 20-50mm puis maintenant un 16-50mm qui se replient fort bien, mais ça reste volumineux par rapport à la taille du boîtier.
J'ai d'ailleurs revendu le 20-50mm parce que je ne le sortais jamais ou presque, vu son encombrement.
Il y a 2 ans quand j'ai décidé sur un coup de tête de me débarrasser de mon reflex et de ses zooms lourds et encombrants, je me suis posé la question que tout le monde se pose quand il se lance dans une telle démarche (je parle bien de remplacement, non de complément).
A savoir : bridge, compact, ou hybride ?
J'ai éliminé les bridges assez vite : que des petits capteurs (rappel : c'était il y a 2 ans, le RX10 n'existait pas). Trop violent quand on vient du 24x36 argentique, puis APS-C numérique.
Pour les hybrides ce fut plus difficile : beaucoup m'attiraient (Sony, Olympus, Pana ...), mais j'ai fini par admettre qu'ils m'attiraient parce qu'ils me rappelaient encore le monde du reflex (un côté rassurant), et surtout parce que ce sont de petits bijoux esthétiques et technologiques. Par contre ils me rebutaient par la taille de leurs zooms, et c'est toujours le cas.
Sans parler de la notion d'objo à changer ...
Le compact à zoom s'est donc imposé. Et comme il n'était pas question de petit capteur, seul le G1X convenait (quelques mois plus tard, le RX100 sortait : l'aurais-je pris ? Peut-être ... mais je pense que j'aurais fait une erreur car il est trop petit en termes de prise en mains).
Donc aujourd'hui si je devais faire la même démarche, ce serait le G1X mk2, qui fait mieux que son prédécesseur sur presque tous les points (sauf écran orientable et viseur optique). Ou alors le RX10 ...
Mais un hybride, c'est décidément trop bâtard ...
Citation de: Grigou le Mars 21, 2014, 15:07:21
Il y a 2 ans quand j'ai décidé sur un coup de tête de me débarrasser de mon reflex et de ses zooms lourds et encombrants, je me suis posé la question que tout le monde se pose quand il se lance dans une telle démarche (je parle bien de remplacement, non de complément).
A savoir : bridge, compact, ou hybride ?
....
aujourd'hui si je devais faire la même démarche, ce serait le G1X mk2, qui fait mieux que son prédécesseur sur presque tous les points (sauf écran orientable et viseur optique). Ou alors le RX10 ...
Mais un hybride, c'est décidément trop bâtard ...
Ce que tu dis a du sens pour un type particuler de photographes, ceux désirant un APN avec zoom du kit et ne comptant pas en changer (ma femme a horreur de changer d'objectif et je crois que ce n'est pas la seule).
Un NEX (pardon Alpha....) + 16-80 ou un G1X II ? Le canon a de nombreux atouts en effet !
Mais c'est un 24-120. Parfait pour beaucoup de monde, je te le concede !
Mais un appareil a objectifs interchangeables, qu'il soit 24x36 ou a capteur 1" comme les Nikon One, l'avantage principal est de pouvoir... changer d'objectifs !
Et si je veux un ultra grand angle par exemple ? 17-40mm sur mon 6D, je passe au 10-22mm sur un 70D mais c'est toujours encombrant !
Si j'opte pour un hybride, je passe a 10-18mm sur Sony E, c'est plus petit mais ca reste trop gros !
J'opte alors pour un hybride a plus petit capteur. Un E-P5 (pas le plus petit des hybrides donc bonne prise en main) + 9-18mm.
Alors la j'ai gagné et pas qu'un peu !!!
Encore plus petit ? Nikon V3 + 6.7-13mm.
Question qualité, plus le capteur est petit, plus on s'éloigne de la qualité d'un Reflex, notamment 24x36.
Or beaucoup d'utilisateurs et de journalistes ayant essayé des hybrides récents attestent que leur mini appareil + mini objectif donne de meilleurs résultats qu'un D300s qui était pourtant un excellent Reflex expert (lire Steve Huff entre autres mais il y en a beaucoup d'autres, surtout en anglais). Lui dit meme qu'un m4/3 + un bon objectif est meilleur que son Canon EOS 1D (le premier) qui coutait 10.000 euros avec objectif.
Aujourd'hui il a cette qualité pour 2000 euros avec un hybride !
Alors hybride batard pour toi, je suis d'accord !
Et je vais meme dans ton sens, l'hybride est batard pour beaucoup de monde. Mais l'on devrait plutot dire :
APN a objectifs interchangeables batards pour beaucoup de monde !
Ma belle soeur qui achete un EOS 700D + 18-55 et qui n'y mettra jamais autre chose, a-t-elle vraiment besoin d'un Reflex ???
Pas sur...
Mais si tu veux avoir un angle plus large que 24mm ou un téléobjectif plus long que 120mm, a part un Reflex ou un hybride, point de salut.
En télé, il y a en effet de bons compacts, jusque 750mm (ce qui est déja trop, a main levée).
Mais un compact avec 600mm pour faire un safari photo c'est pas terrible ! T'en fais jamais donc tu t'en fous mais t'es pas tout seul ;D
Et de toute facon, entre 15 et 23mm (éq. 24x36), je ne vois pas d'autre choix qu'un APN a objectifs interchangeables, Reflex ou COI.
Tout sera ensuite une question de rapport compacité / qualité.
Un Olympus E-M1 + 75-300mm peut faire un safari photo et donnera d'aussi belles photos qu'un Canon EOS 7D + 100-400 pour un encombrement nettement moindre ! Pourtant ce sont deux objectifs eq. 150-600 en 24x36...
En UGA, un D800E + 18-36mm donnera de meilleurs résultats qu'un V3 + 6.7-13 alors que l'angle de vue est le meme ;)
Mais tarif, encombrement et poids sont autrement supérieurs !
Tu dois accepter et comprendre qu'il existe des clients qui veulent faire comme s'ils avaient un D800E + 18-36mm (ou un EOS 7D + 100-400), sans en avoir les inconvénients (tarif, poids, encombrement), en acceptant de sacrifier quelque peu la qualité ;)
Citation de: Grigou le Mars 21, 2014, 15:07:21
J'ai éliminé les bridges assez vite : que des petits capteurs (rappel : c'était il y a 2 ans, le RX10 n'existait pas).
Si un constructeur sortait un Bridge 15-600 eq. 24x36 (zoom x40 seulement, c'est rien quand on voit que Kodak sort un APN a zoom x65) sur un capteur 1", ce serait le reve ;D
Ah ben non il serait 2 fois plus gros qu'un Sony RX10 qui n'est deja pas petit !
Or on n'a pas forcement tout le temps besoin du 600mm...
C'est la qu'intervient le COI.
Presque aussi compact qu'un RX100, il peut se transformer en RX10 puis en RX10 +++ (si un tel modele existait).
Techniquement il est possible de faire un zoom 15-600 mais les defauts optiques seraient terribles tellement les contraintes sont grandes, ce serait qusi inutilisable entre 15 et 20mm. Bien que les corrections logicielles aient fait des progres mais ce ne serait plus l'image qu'on avait dans le viseur.
Et a 600mm, ce serait tres sombre, il faudrait monter en ISO.
Peut-etre dans 10 ans, on pourra monter a 100.000 ISO et sortir une photo tres propre.
Quand on voit ce qui s'est passé en 10 ans, bien heureux celui qui peut prédire les 10 prochaines années !
Mais meme si les compacts et bridges progressent, ce sera également le cas des COI et des Reflex.
Tant mieux pour les clients ;D
Du "safari photo", j'en ai fait au Kenya mais étais très mal équipé pour cela : zoom 75-150 en 24x36 (heureusement, là bas un guépard ou un lion se laissent approcher par le(s) camion(s) à moins de 10 mètres sans même daigner le regarder ;D).
Sinon je ne suis effectivement pas un fan de photos d'animaux en gros plan (disons que je ne cracherais pas dessus si j'avais le matos qui va bien sous la main au moment opportun, mais la chasse photo n'est pas mon loisir de base en effet).
Il est clair que pour ceux qui aiment ça, en dehors du reflex ou des hybrides munis des optiques qui vont bien, il y a assez peu de salut. Peut-être éventuellement un RX10 + zoom numérique 2X, pour dépanner (faut voir).
Donc tu as raison, les hybrides sont qq chose de bâtard pour moi, et rassure toi j'accepte que d'autres n'aient pas les mêmes priorités et goûts.
Citation de: Grigou le Mars 22, 2014, 15:25:03
Du "safari photo", j'en ai fait au Kenya mais étais très mal équipé pour cela : zoom 75-150 en 24x36 (heureusement, là bas un guépard ou un lion se laissent approcher par le(s) camion(s) à moins de 10 mètres sans même daigner le regarder ;D).
Sinon je ne suis effectivement pas un fan de photos d'animaux en gros plan (disons que je ne cracherais pas dessus si j'avais le matos qui va bien sous la main au moment opportun, mais la chasse photo n'est pas mon loisir de base en effet).
Il est clair que pour ceux qui aiment ça, en dehors du reflex ou des hybrides munis des optiques qui vont bien, il y a assez peu de salut. Peut-être éventuellement un RX10 + zoom numérique 2X, pour dépanner (faut voir).
Donc tu as raison, les hybrides sont qq chose de bâtard pour moi, et rassure toi j'accepte que d'autres n'aient pas les mêmes priorités et goûts.
Au Kenya ce sont des safaris touristique
Va photographier des éléphants au Congo avec un 24-120 ;D
J'ai pris l'exemple extrême du Safari mais il y en a d'autres...
Les portraits volés par exemple!
Quiconque a possédé un 70-200 (une optique obligatoire sur reflex sérieux) sait qu'il prend la majorité de ses photos vers 150mm, disons entre 120 et 180mm...
Quand canon sortira un G1X Mark III avec zoom x7 couvrant 22-154mm f/1.8-3.5, ça va faire mal !
Et avec plus de MP, disons 18MP.
Et un mode discrétion totale (car a priori on ne peut pas couper l'écran)
Et un obturateur a 1/8000
Et des filtres ND progressifs allant jusque ND400
Et un AF encore plus nerveux
Et la vidéo 4K 30P et 1080 60P et 720 240P
Et une rafale a 10 i/s avec AF-C et 30 i/s avec AF bloqué sur la première photo et un prix sous les 1000 €...
Dans 2 ou 3 ans?!?
Un G1X Mark III avec zoom x7 couvrant 22-154mm f/1.8-3.5
Et avec plus de MP, disons 18MP.
Et un mode discrétion totale (car a priori on ne peut pas couper l'écran)
Et un obturateur a 1/8000
Et des filtres ND progressifs allant jusque ND400 (- 10 IL)
Et un AF encore plus nerveux
Et la vidéo 4K 30P et 1080 60P et 720 240P
Et une rafale a 10 i/s avec AF-C et 30 i/s avec AF bloqué sur la première photo
Et un prix sous les 1000 €...
Et un boitier tropicalisé, voire étanche (si, c'est possible!)
Et une batterie permettant de faire 500 photos
Et un WiFi ac
Et un GPS intégré (tout le monde n'a pas de smartphone ou ne pense pas a les relier)
Citation de: m4/3 le Mars 22, 2014, 04:40:42
Techniquement il est possible de faire un zoom 15-600 mais les defauts optiques seraient terribles tellement les contraintes sont grandes, ce serait qusi inutilisable entre 15 et 20mm. Bien que les corrections logicielles aient fait des progres mais ce ne serait plus l'image qu'on avait dans le viseur.
Et a 600mm, ce serait tres sombre, il faudrait monter en ISO.
Peut-etre dans 10 ans, on pourra monter a 100.000 ISO et sortir une photo tres propre.
Quand on voit ce qui s'est passé en 10 ans, bien heureux celui qui peut prédire les 10 prochaines années !
Mais meme si les compacts et bridges progressent, ce sera également le cas des COI et des Reflex.
J'ai eut des bridges, et j'ai beaucoup apprecie. Mais au final ils font un peu tout mais rien de superbe.
Le boitier parfait en tout n'existe pas, et c'est pas poru demain...c'est un peu comme le sac photo parfait.
Le marche a une forte diversite qui reflete egualement la diversite des besoins.
Pour un safari on peut en faire avec un bridge (il y en a beaucoup qui en font ainsi)
la meme chose en reflex demande une depense largement supérieure !
donc tout depend ce que qu'on veut faire.
Le marche de l'hybride a du mal a exploser essentiellement a cause du prix.
un micro 4/3 en kit a 1000euros face a un reflex d'entree de gamme a 400euros...ca laisse reflechir (je parle des prix neuf hein)
De plus dans le mental des gens (et pour juste cause), le reflex reste meilleur.
les hybrides ont le potentiels pour dominer le marche a mon avis...mais il manque 2 petits trucs qui pour moi serai le prix, et l'image mentale que nous avons de ce que doit etre un boitier photo.
Si tu as reflex les gens pense que tu fera de belles photos, si tu as un hybrides, les gens te prennent pour un geek. Je caricature un peu, mais c'est souvent vrai.
Si les hybrides moin en occident qu'en asie, c'est beaucoup a cause de notre conservatisme ;)
... et il manque fondamentalement aux hybrides le viseur des reflex, n'oublie pas ça ;)
Le fameux viseur qui justifie que le reflex est un reflex, avec son prisme, son miroir, et son clic-clac très imité par les tous les compacts, bridges et smartphones ;D
Ceci dit, mon viseur de reflex ne me manque pas du tout (c'est probablement un peu lié au fait que le safari photo n'est pas ma priorité).
Citation de: Grigou le Mars 22, 2014, 20:50:06
... et il manque fondamentalement aux hybrides le viseur des reflex, n'oublie pas ça ;)
mouais... :-\
pour moi ce manque c'est pour des Vieux fanatiques des forums...
je suis surpris d'apprécier le viseur sur mon D600, mais avec mon V1 l'utilisation de l'ecran est tres agreable en fait...Mais on trouvera toujours des gens qui trouverons l'exemple pour dire que non....
De plus pour avoir vu plusieurs reflex, il y a viseur et viseur...
et entre l'entrée de gamme trou de serrure et le haut de gamme, il y a un monde aussi...
tout depend de l'usage...j'ai du mal a croire que le viseur est la raison ultime de la non percée des hybrides...mais c'est mon opinion...
Pas seulement le viseur. Je pense que tout simplement, le reflex est ce qu'il se fait de mieux pour les pros et amateurs exigeants.
Surtout en full frame bien sûr, mais pas seulement (sinon je devrais expliquer pourquoi il se vend très peu de full frame en proportion des APS-C).
Reflex = prise en mains, ergonomie, viseur, rapidité, gamme étendue d'objectifs ... et aspect "photographe averti".
Citation de: Grigou le Mars 22, 2014, 23:48:10
Pas seulement le viseur. Je pense que tout simplement, le reflex est ce qu'il se fait de mieux pour les pros et amateurs exigeants.
Surtout en full frame bien sûr, mais pas seulement (sinon je devrais expliquer pourquoi il se vend très peu de full frame en proportion des APS-C).
Reflex = prise en mains, ergonomie, viseur, rapidité, gamme étendue d'objectifs ... et aspect "photographe averti".
ok.
Mais est ce que les hybrides on pour cible les amateurs exigeant?
en second boitier ok...mais sinon la cible c'est pas les gens des forums...c'est ceux qui choissent entre un canon 1000D, ou un Nikon D3200 et un hybrides non?
Citation de: fski le Mars 22, 2014, 18:02:45
Le marche de l'hybride a du mal a exploser essentiellement a cause du prix.
un micro 4/3 en kit a 1000euros face a un reflex d'entree de gamme a 400euros...ca laisse reflechir (je parle des prix neuf hein)
De plus dans le mental des gens (et pour juste cause), le reflex reste meilleur.
les hybrides ont le potentiels pour dominer le marche a mon avis...mais il manque 2 petits trucs qui pour moi serai le prix, et l'image mentale que nous avons de ce que doit etre un boitier photo.
Si tu as reflex les gens pense que tu fera de belles photos, si tu as un hybrides, les gens te prennent pour un geek. Je caricature un peu, mais c'est souvent vrai.
Si les hybrides moin en occident qu'en asie, c'est beaucoup a cause de notre conservatisme ;)
+1
1) On peut faire un safari photo avec un compact entrée de gamme ou avec un Sony RX1 et recadrer.
Tout dépend du niveau de qualité que l'on veut obtenir. Un crop violent, meme sur un fichier de qualité ne donnera pas une meilleure image qu'avec un zoom de moins bonne qualité (si l'on compare un résultat a 35 et 600mm).
En technologie, il faut faire des compromis.
c'est moins vrai dans les autres secteurs. En voiture, si tu veux petit, puissant, beau, confortable, bonne image de marque, tu trouves !
Si tu achetes un bien immobilier et que tu veux un bon emplacement, une grande surface et une jolie vue, tu payes plus cher mais tu trouves!
En informatique, meme en mettant le prix, tu ne peux pas comparer un smartphone et un serveur ! La meilleure carte graphique mobile du monde ne pourra jamais dépasser un SLI de cartes haut de gamme !
En technologie, la miniaturisation est en marche mais les produits haut de gamme avancent également et resteront toujours devant !
Si l'on compare une carte graphique mobile haut de gamme et une carte graphique bas de gamme d'il y a 10 ans seulement, la mobile est meilleure et bien plus petite !
Idem en photo. Un petit APN a dépassé presque tout ce qui se faisait il y a 10 ans !
Mais le HDG avance...
Comparer un bon compact comme le G1X aux hybrides sortis il y a plus de 2 ans, équipés de zoom équivalant 28-80, ce n'est pas juste...
Un bon COI aujourd'hui (soit presque tous) dépasse un compact en qualité ou en AF ou en rafale et ils dépassent la plupart des compacts sur ces 3 points a la fois !
2) Un tres bon compact comme le Leica Vario X (non, trop cher) ou comme le Canon G1X II suffirait au plus grand nombre, y compris aux acheteurs de Reflex et de COI.
Le compromis qu'il faut accepter, c'est de n'avoir qu'un 24-120. Pas d'UGA ni de téléobjectif :'(
Si on se contente d'un 24-120 et qu'on pense qu'un UGA fait des portraits moches (ce qui est vrai), qu'un safari c'est absurde et cher et que voler des portraits a longue distance c'est mal, alors n'hésitez pas, prenez un G1X II.
Si on veut la meilleure qualité possible et qu'on se fiche du poids, du prix et de l'encombrement, on prend un moyen-format et un petit 24x36 comme le D800E + quelques télés et UGA pour les cas ou le moyen format ne suffit pas (+ du matos lumiere coutant plus cher qu'un COI expert).
Si on cherche le meilleur compromis possible, on prend un COI
3) L'hybride est trop cher et assimilé a un appareil de geek, voire de pro par une certaine clientele se pointant a la FNAC et comparant un E-P5 et un Canon EOS 700D.
Est-ce que les Asiatiques sont plus geeks ? Ou moins conservateurs ?
Citation de: Grigou le Mars 22, 2014, 23:48:10
Reflex = prise en mains, ergonomie, viseur, rapidité, gamme étendue d'objectifs ... et aspect "photographe averti".
Visiblement, tu n'as pas essayé sérieusement d'hybride récent.
Tout y est, sauf peut-être l'aspect "photographe averti de la fin du siècle dernier" - et juste une partie de la rapidité, le suivi de sujets très rapides. Ca s'échange avec une meilleure ergonomie sur certains hybrides (les Oly sont très personnalisables, ça me va bien mieux que mon 500D), meilleure prise en main aussi (car plus léger) et une gamme d'objos assez largement équivalente si on choisit le bon système (bon OK pour ça y'a que le µ4/3 pour l'instant, avec même possibilité de T/S et de gros télés).
Citation de: m4/3 le Mars 23, 2014, 03:36:49
3) L'hybride est trop cher et assimilé a un appareil de geek, voire de pro par une certaine clientele se pointant a la FNAC et comparant un E-P5 et un Canon EOS 700D.
Est-ce que les Asiatiques sont plus geeks ? Ou moins conservateurs ?
C'est effectivement le vrai talon d'Achille de la plupart des hybrides, ils sont en pratique assez équivalents aux reflex mais sensiblements plus chers. Et quand on voit le prix auxquels ils sont soldés en fin de vie... on se dit que y'a du gavage dans l'air.
Y'a sans doute un bon peu de positionnement Veblen en Europe, plus la nécessité actuelle de dégager des grosses marges (Olympus après le scandale notamment, mais les autres aussi).
Ca peut expliquer une partie des faibles ventes, mais je ne crois pas qu'en photo l'effet Veblen ait souvent gêné beaucoup de ventes! ;D
Je pense plus que c'est un problème de conservatisme.
Ce n'est pas que du conservatisme ou de la fidélité qui fait que quand on a acheté deux trois optiques de qualité, le changement de marque en reflex ou passage à l'hybride peut rebuter certains, revente à perte et tracasseries dues à la revente.
Faut voir aussi l'offre d'optiques disponible pour les hybrides, un boitier peut être tout à fait correct il faut aussi des optiques. Par exemple pour le Canon M il n'y a qu'un seul fixe le 22mm f2.
Citation de: JMS le Août 05, 2013, 21:53:21
Le pire de la supercherie c'est l'hybride sans viseur (EVF intégré ou EVF optionnel) alors que l'on prétend pouvoir monter là-dessus des grands zooms ou des longs télés. Mais je pense que les concepteurs de l'EOS-M s'en apercevront un jour quand ils les solderont à 300 € !
Il est déjà à moins de 300 euros à la Fnac, pas beaucoup dix centimes, neuf et garanti 2 ans avec l' objectif EF-M IS STM 18-55 mm f/3.5 - 5.6 pour les versions grise blanche ou rouge et pour la version noire le flash externe Speedlite 90EX en plus.
http://www.fnac.com/Hybride-Canon/Par-marque/nsh330992/w-4#bl=PECAppareil-photo-HybridesARBO
Citation de: Grigou le Mars 22, 2014, 23:48:10
Reflex = prise en mains, ergonomie, viseur, rapidité, gamme étendue d'objectifs ... et aspect "photographe averti".
Certains boîtiers hybrides (tel E-M1) sont maintenant proches de ces spécifications... sauf pour "rapidité". Avec, spécification supplémentaire, une gamme d'objectifs étendue
de faible poids/volume :D
Citation de: Grigou le Mars 22, 2014, 23:48:10
Reflex = prise en mains, ergonomie, viseur, rapidité, gamme étendue d'objectifs ... et aspect "photographe averti".
C'est un des inconvénients des reflex : souvent, j'aimerais bien passer pour un touriste de base...
Citation de: Verso92 le Mars 23, 2014, 11:25:34
C'est un des inconvénients des reflex : souvent, j'aimerais bien passer pour un touriste de base...
Un boîtier m4/3 monté avec un fixe genre Oly 17 ou Pana 20 en équipement "de base", c'est discret ;)
Le reflex = photographe averti :-)
Et un gars qui à un M c'est un photographe inverti ? ;-)
Ce n'est pas que je veuille couper les poils en 4, mais je n'ai pas écrit "reflex = photographe averti". J'ai utilisé le mot "aspect" en plus ...
Et cela ne sous-entend pas que je préfère un reflex pour ça. Comme vous tous, j'en ai rien à battre de passer pour un photographe averti.
Je n'en suis pas un de toutes façons ! Comme ça c'est clair ;D
Citation de: canardphot le Mars 23, 2014, 12:19:24
Un boîtier m4/3 monté avec un fixe genre Oly 17 ou Pana 20 en équipement "de base", c'est discret ;)
Mouais... le problème, c'est quand on regarde les photos après.
Citation de: Nikojorj le Mars 23, 2014, 09:33:32
Visiblement, tu n'as pas essayé sérieusement d'hybride récent.
Tout y est, sauf peut-être l'aspect "photographe averti de la fin du siècle dernier" - et juste une partie de la rapidité, le suivi de sujets très rapides. Ca s'échange avec une meilleure ergonomie sur certains hybrides (les Oly sont très personnalisables, ça me va bien mieux que mon 500D), meilleure prise en main aussi (car plus léger) et une gamme d'objos assez largement équivalente si on choisit le bon système (bon OK pour ça y'a que le µ4/3 pour l'instant, avec même possibilité de T/S et de gros télés).
Je te rassure : je n'ai jamais essayé d'hybride, ni sérieusement ni pas sérieusement puisque le concept d'opjo interchangeable n'a plus l'heur de me séduire.
Mais je me permets quand-même de dire que la prise en mains d'un reflex me semble meilleure, puisqu'elle est meilleure que celle du G1X qui est plus gros (et tient mieux en main) qu'un hybride.
J'ai tenu quelques hybrides en magasin : ce boitier très fin affublé d'un long fût (sauf pancakes) n'est pas trop ma tasse de thé. Mais je suis sûr qu'on s'y fait ;)
Citation de: Grigou le Mars 23, 2014, 20:06:18
Mais je me permets quand-même de dire que la prise en mains d'un reflex me semble meilleure, puisqu'elle est meilleure que celle du G1X qui est plus gros (et tient mieux en main) qu'un hybride.
http://camerasize.com/compact/#257,354.409,520.408,ha,t
;D
(je n'ai pas mis l'E-PL5 car le grip d'origine est un peu léger, mais on peut en mettre un mieux - et forcément le Fuji a des objos plus gros, ayant le plus gros capteur)
Essaye, tu pourrais être surpris!
Citation de: Grigou le Mars 23, 2014, 20:06:18
Je te rassure : je n'ai jamais essayé d'hybride, ni sérieusement ni pas sérieusement puisque le concept d'opjo interchangeable n'a plus l'heur de me séduire.
Mais je me permets quand-même de dire que la prise en mains d'un reflex me semble meilleure, puisqu'elle est meilleure que celle du G1X qui est plus gros (et tient mieux en main) qu'un hybride.
J'ai tenu quelques hybrides en magasin : ce boitier très fin affublé d'un long fût (sauf pancakes) n'est pas trop ma tasse de thé. Mais je suis sûr qu'on s'y fait ;)
Bref, le critère n°1, pour un bon boîtier, c'est comme pour la Liberté de Delacroix:
il faut qu'il ait de quoi remplir la main d'un honnête homme ;-)
Citation de: Nikojorj le Mars 23, 2014, 20:15:14
http://camerasize.com/compact/#257,354.409,520.408,ha,t
;D
(je n'ai pas mis l'E-PL5 car le grip d'origine est un peu léger, mais on peut en mettre un mieux - et forcément le Fuji a des objos plus gros, ayant le plus gros capteur)
Essaye, tu pourrais être surpris!
Merci pour l'info ... il ne devait pas y avoir de X-T1 dans ma boutique quand j'avais examiné les hybrides ;)
Mais c'est intéressant ...
Regarde aussi l'E-M1 Oly alors! Je ne l'ai pas mis pensant que tu le connaissais...
http://camerasize.com/compact/#257,520.408,482.409,ha,t
Citation de: Grigou le Mars 23, 2014, 19:36:36de passer pour un photographe averti.
Je n'en suis pas un de toutes façons !
Moi SI je lis le CI :-)
Citation de: Nikojorj le Mars 23, 2014, 22:19:59
Regarde aussi l'E-M1 Oly alors! Je ne l'ai pas mis pensant que tu le connaissais...
http://camerasize.com/compact/#257,520.408,482.409,ha,t
Je te remercie.
En fait je ne suis pas le marché des APN de si près, surtout s'ils sont hybrides je l'avoue.
Bref, chacun ses choix et préférences, les miennes c'est clairement le "tout en un" à objectif fixe (ou pourquoi pas interchangeable, à condition de n'en avoir qu'un ;D).
Mais on sait bien que quand il y a "tout en un", le "un" est bien réel mais le "tout" est forcément limité !
Un G1X me va bien mais n'est certes pas la panacée : AF lent, télé limité. On fait avec ...
A cet égard, je trouve le concept du RX10 très intéressant même si 200 mm sont encore trop justes pour la "chasse photo" ... mais là encore, la lenteur de l'AF pour accrocher un sujet en mouvement au télé reste problématique, hélas.
Donc, s'il existe des hybrides rapides (je sais que la réponse est oui notamment chez Pana et Oly (?)) avec un objectif ouvrant à 2.8 mini et qui couvre 28-200 sans être un cul de bouteille, l'hybride peut être un avenir pour moi.
Le graal, c'est donc l'objectif, pas le boîtier ...
Mais quelque-chose me dit qu'inévitablement, l'APN de mes (nos ?) rêves finira par sortir (plus petit et léger qu'un reflex muni du même zoom, rapide, capteur APS-C ou guère moins (pour la gestion de pdc surtout), et zoom 28-200 f:2.8
Le RX10 n'est qu'un ancêtre de l'APN ultime, attendons encore entre disons, 5 et 10 ans ;)
Certes, cet APN ne sera pas pas petit ni léger dans l'absolu, mais b....l, on pourra enfin presque tout faire avec sans trimballer 2 kg de matos !!
Pour l'instant, les zooms équivalent 24-200mm/2.8 n'existe pas, ni en format 4/3, ni en format APSC. Pour ces formats, il faut 2 objectifs. Quand il existe en format 1", cas du RX10, il présente une distorsion très forte en GA (4%) corrigée à la volée par le processeur de l'APN.
Les contraintes de l'optique étant ce qu'elles sont, je ne crois pas au futur d'un zoom à ouverture constante dans les formats supérieurs au 1" car ce serait lourd et cher. Déjà que le grand public ne comprend pas pourquoi le RX10 est si cher (alors que l'équivalent avec 2 objectifs coûte au moins le double), ce serait bien pire avec du micro 4/3 ou de l'APSC.
Le RX10 sera sûrement amélioré au niveau de l'AF en reprenant celui de l'A6000 et deviendra une alternative crédible face aux réflex APSC où son AF est un peu à la traine. Pour ceux qui n'ont pas besoin d'un AF de course, il est déjà excellent mais peut encore être amélioré (comme tous les APN et quelle que soit la gamme).
Merci pour ces précisions ... je précise quant à moi que le f:2.8 ne s'entendait pas forcément constant dans mon esprit, mais plutôt genre 2.8 à 28 et 5.6 à 200.
Effectivement je sais que ce genre d'allonge sur un APS-C ou un full frame n'est pas facile à maîtriser optiquement et s'accompagne de bon nombre de défauts, mais c'est fou comme le post-traitement à la volée progresse depuis quelque temps.
J'ai été frappé la première fois que j'ai vu un RAW brut de fonderie sortant du G1X dans Lightroom : distordu, vignetté à mort, etc ... bref pas montrable sans traitement.
Pourtant les jpegs sont très bien (ainsi d'ailleurs que les RAW affichés "normalement", sur l'afficheur ou dans DPP par exemple).
Bref je ne crois pas aux miracles en optique, mais dans l'évolution des processeurs et des traitements, si. C'est pourquoi on finira pas l'avoir, notre super APN, enfin j'y crois et je l'espère.
Citation de: FredEspagne le Mars 24, 2014, 16:09:39
Déjà que le grand public ne comprend pas pourquoi le RX10 est si cher (alors que l'équivalent avec 2 objectifs coûte au moins le double), ce serait bien pire avec du micro 4/3 ou de l'APSC.
Il faut compter que le 1" "rend" un bon diaph en pdc par rapport à l'APS-C, et un bon bon cran aussi en hauts isos.
Dans ces conditions, un APS-C peut se contenter d'ouvertures moindres pour un résultat équivalent, moins cher et à peine plus lourd.
Tant que les fabricants n'auront pas tué d'eux-mêmes le reflex entrée de gamme, le problème persistera...
Citation de: 55micro le Mars 24, 2014, 18:03:04
Il faut compter que le 1" "rend" un bon diaph en pdc par rapport à l'APS-C, et un bon bon cran aussi en hauts isos.
Dans ces conditions, un APS-C peut se contenter d'ouvertures moindres pour un résultat équivalent, moins cher et à peine plus lourd.
Tant que les fabricants n'auront pas tué d'eux-mêmes le reflex entrée de gamme, le problème persistera...
L'APS-C rend environ un diaph par rapport au FF (1.5 au lieu de 1.4)
Le 4/3 rend un diaph par rapport à l'APS-C (de 1.4 à 2, ou de 1.5 à 2, pas loin en tout cas).
Le 1" rend un diaph par rapport au 4/3 (de 2 à 2.7 c'est presque à 2.8).
Donc deux diaphs de pdc entre le 1" et l'APS-C et 3 diaph par rapport au FF.
Pfff j'arrive plus à multiplier les racines de 2 quelle misère.
Bon disons que je n'ai pas voulu enterrer le 1"... de même me suis-je abstenu de donner le prix d'un bi-kit D3200 !
Au niveau PdC, OK mais pas au niveau lumière où une ouverture ne dépend en aucune manière de l'objectif ou du capteur mais de l'indice de transmission de la lumière T (comme ce qui figure sur les optiques cinéma).
En ce qui me concerne, j'ai horreur de cette mode de la PdC ultra réduite où on a un nez flou quand les yeux sont nets mais on peut avoir des goûts différents des miens, bien sûr. Et pourtant j'ai pratiqué le 24x36 et le 6x6
Citation de: FredEspagne le Mars 25, 2014, 08:03:44
Au niveau PdC, OK mais pas au niveau lumière où une ouverture ne dépend en aucune manière de l'objectif ou du capteur mais de l'indice de transmission de la lumière T (comme ce qui figure sur les optiques cinéma).
En ce qui me concerne, j'ai horreur de cette mode de la PdC ultra réduite où on a un nez flou quand les yeux sont nets mais on peut avoir des goûts différents des miens, bien sûr. Et pourtant j'ai pratiqué le 24x36 et le 6x6
Mais comme les plus petits capteurs sont moins performants à haute sensibilité, l'équivalence est dans la pratique respectée.
Citation de: FredEspagne le Mars 25, 2014, 08:03:44
Au niveau PdC, OK mais pas au niveau lumière où une ouverture ne dépend en aucune manière de l'objectif ou du capteur mais de l'indice de transmission de la lumière T (comme ce qui figure sur les optiques cinéma).
En ce qui me concerne, j'ai horreur de cette mode de la PdC ultra réduite où on a un nez flou quand les yeux sont nets mais on peut avoir des goûts différents des miens, bien sûr. Et pourtant j'ai pratiqué le 24x36 et le 6x6
Je suppose que l'indice T mesure quelque part la "transparence" du verre (je chercherai, pas de souci). Certes c'est important, mais ce qui compte surtout dans notre histoire, c'est que l'ouverture est le rapport entre la focale et le diamètre du trou qui laisse passer la lumière ;)
La mode de la PdC réduite n'est pas qu'une mode. Tu cites une exemple négatif, mais rien de tel qu'un flou de fond assez flou pour bien faire ressortir un sujet qu'on veut mettre en valeur.
Tu as utilisé du grand format, je pense que tu le sais...
Mais à l'inverse, beaucoup de photos sujets demandent une bonne netteté sur plusieurs plans.
Bref, qui peut le plus peut le moins et il est simple de fermer si on veut de la PdC ... par contre quand on est ouvert à fond et qu'on n'en a pas assez ... ???
L'indice T mesure la Transmission de la lumière qui peut être très différent le l'ouverture f. Il y a quelques années CI avait fait des mesures sur des 50 mm et avait trouvé que les objectifs très ouverts 1.2 avaient des indices T à 1.7-1.8 pas vraiment différents des objos à 1.7-1.8 qui tournent autour de T 2.
Cela est dû à la transparence des lentilles et surtout à l'addition des surfaces de verre qui, malgré des traitements anti-reflets, diminuent l'intensité de la lumière, d'autant plus que les objos ouverts ont plus de lentilles et de groupes.
En sens inverse, des objectifs moyennement ouverts à 2.8 ont un indice T de 3 - 3.1.
Pour avoir une idée des variations, voir la gamme des objectifs Samyang photo et ciné. La construction optique est la même (en dehors du diaphragme) mais les premiers sont spécfiés en ouverture f alors que les derniers sont spécifiés en ouverture T.
Merci !
Citation de: FredEspagne le Mars 25, 2014, 08:03:44
Au niveau PdC, OK mais pas au niveau lumière où une ouverture ne dépend en aucune manière de l'objectif ou du capteur mais de l'indice de transmission de la lumière T (comme ce qui figure sur les optiques cinéma).
En ce qui me concerne, j'ai horreur de cette mode de la PdC ultra réduite où on a un nez flou quand les yeux sont nets mais on peut avoir des goûts différents des miens, bien sûr. Et pourtant j'ai pratiqué le 24x36 et le 6x6
Idem pour les profondeurs de champ ultra réduites mais dans des cas plus généraux avec un sujet entre 3 et 5 mètres il peut être utile, souhaitable ou pas de détacher le sujet de l'arrière plan.
Refaire un flou progressif logiciel est faisable sur une ou deux photo, mais sur une série ...
Les micro 4/3 ont à mon avis des capteurs monsieurpropre c'est tout net partout ce qui peut être un avantage mais aussi un inconvénient.
Citation de: Grigou le Mars 25, 2014, 09:16:41
qui peut le plus peut le moins et il est simple de fermer si on veut de la PdC ...
Il n'est pas si simple de fermer car il y a de la diffraction.
Les amateurs de macro pourraient te dire que parfois, surtout pour un novice comme moi ;D il est plus facile de photographier avec un m4/3 qu'avec un 24x36 a la PDC réduite et qui ne peut pas fermer au-dela de f/16...
Mais en effet, mieux vaut en avoir une plus grosse, meme si ceux qui en ont des plus petites crient haut et fort que ca ne sert a rien ;D ;D ;D
je parle de capteurs hein