dis moi pas que c'est pas vrai
ce petit insecte ressemble a une cigale
toute petite, disons 4 a 5 mm de long
mais en Essonne, Y a pas de cigale n'est ce pas ?
(https://lh3.googleusercontent.com/-UKQq2rvg2SA/UgzAuMxmYtI/AAAAAAAAE-o/jc8k_etOIxM/s800/DSC_8009_1461.JPG)
une autre vue du même
(https://lh5.googleusercontent.com/-4c9u0M65TqA/UgzBGYlDN1I/AAAAAAAAE-4/Mv7u8Aurqqk/s800/DSC_8010_1462.JPG)
bonjour,
sauf erreur: Homoptera, Cicadellidae, Synophropsis lauri
Rque: c'est justement parce que ces Homoptères ressemblent à une petite Cigale qu'on les appelle Cicadelles...
Cordialement,
Gérard
ah >:(
moi qui croyais avoir un scoop ;)
merci Atriplex et Coccajus
C'est bien une cicadelle sur ces photos, en effet, mais il existe au moins une espèce de cigale en Ile de France : la cicadette montagnarde (ne pas confondre cicadette et cicadelle).
J'en ai photographié un couple en 2008 sur un côteau calcaire de la Seine, dans le Val d'Oise.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,187749.msg4066221.html#msg4066221
Comme tu peux le voir, la cicadette ressemble beaucoup à la cigale provençale, en plus petit (même si elles sont bien agrandies sur mes photos).
La cicadelle a une ressemblance plus lointaine, je trouve.
etonnant...
en regardant la ciccadelle, j ai tout de suite pense a la cigale
car un de mes voisins a colle au mur ces cigales de faience qui servent de decoration,
je vous les montrerai prochainement... ;)
et la ciccadelle y ressemble plus qu une vraie
:D :D ;D
je reconnais que les photos de vraies cigales ont plus un air de monstre prehistorique
Citation de: Berzou le Août 17, 2013, 20:37:26
etonnant...
en regardant la ciccadelle, j ai tout de suite pense a la cigale
car un de mes voisins a colle au mur ces cigales de faience qui servent de decoration,
je vous les montrerai prochainement... ;)
et la ciccadelle y ressemble plus qu une vraie
:D :D ;D
je reconnais que les photos de vraies cigales ont plus un air de monstre prehistorique
Oui, je suis assez d'accord. C'est peut-être dû au fait que les ailes des cicadelles sont opaques, comme la faïence alors que les ailes des vraies cigales sont transparentes. ;)
Citation de: coval95 le Août 17, 2013, 23:14:54
Oui, je suis assez d'accord. C'est peut-être dû au fait que les ailes des cicadelles sont opaques, comme la faïence alors que les ailes des vraies cigales sont transparentes. ;)
Cela est vrai pour les espèces de France ; mais sur les 4000 espèces connues de Cigales, un certain nombre ont les ailes opaques et colorées. ;)
Citation de: Jan Furansowa le Août 18, 2013, 09:23:04
Cela est vrai pour les espèces de France ; mais sur les 4000 espèces connues de Cigales, un certain nombre ont les ailes opaques et colorées. ;)
OK, merci pour cette info. ;)
en voici une autre (ciccadelle), dites moi si son portrait ne vous fait pas penser a une cigale
(https://lh5.googleusercontent.com/-UeMRrKP_OyQ/UhDj6H3cLBI/AAAAAAAAFSY/qHWtOsypz5c/s800/DSC_8287_1601.JPG)
:D :D
(https://lh6.googleusercontent.com/-KmwZipjk_tg/UhDkA2imUvI/AAAAAAAAFSg/oVntjqvEdag/s800/DSC_8288_1602.JPG)
Avant les Cigales, les Cicadellidae sont plus proches des Membracidae (les deux appartenant à la super-famille des Cicadelloidea). ;) Cela dit, les super-familles des Cicadelloidea et des Cicadoidea appartiennent au même infra-ordre des Cicadomorpha (tout comme la super-famille des Cercopoidea, d'ailleurs). ;D
si jamais ma ciccadelle appartient a un autre groupe,
n hesites pas a le signaler
car je n y vois qu une ciccadomorpha
... ;D ;D
Citation de: Berzou le Août 19, 2013, 00:05:08
si jamais ma ciccadelle appartient a un autre groupe,
n hesites pas a le signaler
car je n y vois qu une ciccadomorpha
... ;D ;D
Tu peux économiser ton clavier: ces mots ne prennent qu'un "c"... ;D
d'acord ;)
Citation de: coCCAjus le Août 15, 2013, 15:49:56
bonjour,
sauf erreur: Homoptera, Cicadellidae, Synophropsis lauri
j'en ai croisé une autre....semble t il
autant les cigales ont un coté folklorique agréable même en grand nombre avec du "rosé bien frais qui font passer leur vacarme parfois assourdissant ...... autant la cicadelle est à considèrer comme très nuisible pour les plantes et arbres qu'elles envahissent en pompant leur sève ......pour ceux qui ont essayer de terminer un repas sous leurs déjections .....
Ben ca alors ! si je m'attendais à un jugement sans appel
ces petites bêtes occupent leur niche écologique comme les autres ;) :D
en tout cas dans mon jardin j'en apercois une par hasard de temps en temps en cherchant bien
la part de sève qu'elles prélèvent est dérisoire,
cdt
Berzou
désolé pour le jugement , j'aime bien les animaux , mais dans la nature qui nous environne directement , il y a certaines espèces indésirables qui ont leur place loin des habitations : moustiques , cicadelles , mini chenilles processionaires , blattes , termites .... mais on reste en deçà d'une dixaine ...... et j'accueille volontiers libellules , coccinelles , couleuvres , tarentes , hirondelles ,vers luisants , mésanges , rouge-gorge ...... etc ..... et l'abeille charpentière toujours aussi sympa ....
du coup je suis allé voir sur wikipedia...
et j'aimerai connaitre les espèces des cicadelles que j'ai observées
Citation de: coval95 le Août 15, 2013, 22:10:25
C'est bien une cicadelle sur ces photos, en effet, mais il existe au moins une espèce de cigale en Ile de France : la cicadette montagnarde (ne pas confondre cicadette et cicadelle).
J'en ai photographié un couple en 2008 sur un côteau calcaire de la Seine, dans le Val d'Oise.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,187749.msg4066221.html#msg4066221
Comme tu peux le voir, la cicadette ressemble beaucoup à la cigale provençale, en plus petit (même si elles sont bien agrandies sur mes photos).
La cicadelle a une ressemblance plus lointaine, je trouve.
Juste pour info,
Tibicina haematodes se trouvait en Forêt d'Orleans en 1982. Bon, ce n'est pas l'Ile de France mais c'en est nettement plus proche que de la Provence... ;D
Citation de: SPOTMATIK le Août 30, 2013, 15:01:27
désolé pour le jugement , j'aime bien les animaux , mais dans la nature qui nous environne directement , il y a certaines espèces indésirables qui ont leur place loin des habitations : moustiques , cicadelles , mini chenilles processionaires , blattes , termites .... mais on reste en deçà d'une dixaine ...... et j'accueille volontiers libellules , coccinelles , couleuvres , tarentes , hirondelles ,vers luisants , mésanges , rouge-gorge ...... etc ..... et l'abeille charpentière toujours aussi sympa ....
Mouais...je dirai plutôt que c'est l'humain qui aurait sa place loin des biotopes des autres espèces mais bon...
Pour les cicadelles et les blattes pas vraiment d'accord, les premières ne sont réellement destructrices que sur des plantes exogènes donc sans importance réelle, et les secondes sont dans les faits de paisibles détritiphages qui ne causent de dégats que sur des aliments mal emballés et ne véhiculent aucun pathogène !
Par contre, si tu accueilles volontiers la Coccinelle de Chine, c'est une autre histoire... >:(
Citation de: Yann E. le Septembre 03, 2013, 14:53:05
Juste pour info, Tibicina haematodes se trouvait en Forêt d'Orleans en 1982. Bon, ce n'est pas l'Ile de France mais c'en est nettement plus proche que de la Provence... ;D
...
Merci, j'ai appris quelque chose, je ne connaissais pas cette cigale rouge, faudra que j'aille en forêt d'Orléans un de ces jours. ;)
Moi non plus, je ne la connaissais avant qu'elle n'arrive dans mon jardin, dans la Nièvre cette année : et j'ai demandé s'il y avait plusieurs espèces dans la Nièvre (il y a une espèce que l'on retrouve tous les ans depuis des années) : je n'ai pas encore la réponse. Etonnant, non ?
Catherine
Citation de: Yann E. le Septembre 03, 2013, 14:53:05
Juste pour info, Tibicina haematodes se trouvait en Forêt d'Orleans en 1982. Bon, ce n'est pas l'Ile de France mais c'en est nettement plus proche que de la Provence... ;D
Mouais...je dirai plutôt que c'est l'humain qui aurait sa place loin des biotopes des autres espèces mais bon...
Pour les cicadelles et les blattes pas vraiment d'accord, les premières ne sont réellement destructrices que sur des plantes exogènes donc sans importance réelle, et les secondes sont dans les faits de paisibles détritiphages qui ne causent de dégats que sur des aliments mal emballés et ne véhiculent aucun pathogène !
Par contre, si tu accueilles volontiers la Coccinelle de Chine, c'est une autre histoire... >:(
Par exemple, la jaunisse de l'aster est une maladie des plantes causée par des phytoplasmes (= bactéries), transmise presque exclusivement par la cicadelle
Macrosteles quadrilineatus. Elle affecte diverses cultures, comme les carottes, les céleris, les concombres, les laitues, les pommes de terre, etc. Des pertes de l'ordre de 50 à 100 % ont été constatées.
apparemment YANN ne réside pas sur le littoral méditerranéen ...... ce qui justifie ses propos .... et les cicadelles affectionnent particulièrement les mûriers-platanes , excellents pourvoyeurs d'ombre en ces chaudes contrées ......et bien sûr , les boissons locales aidant facilement à en oublier les pluies de mielat ....
concernant les coccinelles , j'ai le souvenir "mordant" d'une colonisation temporairement importante , assis sur le banc dominant le point de vue à Notre-dame de l'espérance ...Etables sur mer , cotes d'armor dans les années 1965 ..... , mais braves bestioles quand même .....
j'ai pas évoqué les mini-moustiques opérationnels à toutes heures ( source EID ) ...... pas encore trop envahissants jusqu'à présent ....
Citation de: SPOTMATIK le Septembre 04, 2013, 11:52:13
apparemment YANN ne réside pas sur le littoral méditerranéen ...... ce qui justifie ses propos .... et les cicadelles affectionnent particulièrement les mûriers-platanes , excellents pourvoyeurs d'ombre en ces chaudes contrées ......et bien sûr , les boissons locales aidant facilement à en oublier les pluies de mielat ....
concernant les coccinelles , j'ai le souvenir "mordant" d'une colonisation temporairement importante , assis sur le banc dominant le point de vue à Notre-dame de l'espérance ...Etables sur mer , cotes d'armor dans les années 1965 ..... , mais braves bestioles quand même .....
j'ai pas évoqué les mini-moustiques opérationnels à toutes heures ( source EID ) ...... pas encore trop envahissants jusqu'à présent ....
Non, je réside en Gascogne, donc un climat pas vraiment polaire non plus...et chez nous les muriers platanes sont souvent remplacés par les tilleuls, nettement moins colinisés par les cicadelles. En plus chez nous on peut remplacer les boissons jaunâtres par de l'armagnac, nettement plus efficace pour oublier le miellat ! ;D ;D
Je n'évoquerai pas non plus les moustiques, mini ou non, puisque c'est généralement ma douce moitié qui se fait piquer... :D
Citation de: Yann E. le Septembre 04, 2013, 12:22:57
Non, je réside en Gascogne, donc un climat pas vraiment polaire non plus...et chez nous les muriers platanes sont souvent remplacés par les tilleuls, nettement moins colinisés par les cicadelles. En plus chez nous on peut remplacer les boissons jaunâtres par de l'armagnac, nettement plus efficace pour oublier le miellat ! ;D ;D
Je n'évoquerai pas non plus les moustiques, mini ou non, puisque c'est généralement ma douce moitié qui se fait piquer... :D
eh bien voici des arguments du sud-ouest incontestables que je n'avais imaginés , faut reconnaître qu'un tilleul à une présence et odeur nettement plus agréable que nos hébergeurs de cicadelles ...... ma prochaîne dégustation d'armagnac ou de jurançon sera à ta santé
Citation de: Yann E. le Septembre 04, 2013, 12:22:57
Non, je réside en Gascogne, donc un climat pas vraiment polaire non plus...et chez nous les muriers platanes sont souvent remplacés par les tilleuls, nettement moins colinisés par les cicadelles. En plus chez nous on peut remplacer les boissons jaunâtres par de l'armagnac, nettement plus efficace pour oublier le miellat ! ;D ;D
Et quand le miellat tombe dans l'armagnac, ça fait "floc" ? :D
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 15:04:46
Et quand le miellat tombe dans l'armagnac, ça fait "floc" ? :D
Bien entendu ! :D ;)
Citation de: Westerland le Septembre 03, 2013, 22:54:35
Moi non plus, je ne la connaissais avant qu'elle n'arrive dans mon jardin, dans la Nièvre cette année : et j'ai demandé s'il y avait plusieurs espèces dans la Nièvre (il y a une espèce que l'on retrouve tous les ans depuis des années) : je n'ai pas encore la réponse. Etonnant, non ?
Catherine
ON peut se réconcilier entre l'apéro et le digestif, sur le dos des cicadelles, mais il faudrait aussi que quelqu'un réponde a la question de Catherine...??? :o :o
Si Catherine a ouvert un fil pour poser la question et qu'elle n'a pas eu de réponse, c'est que personne sur ce forum ne détient cette réponse. Ou son fil n'a pas été vu, il faut le faire remonter. Il y a de nombreuses demandes d'identification et les fils sont très vite "enterrés" par des fils plus récents.
Juste une chose que je voudrais dire, c'est que la classification des insectes est très compliquée et elle change au fil du temps.
Je viens juste d'apprendre un peu par hasard (en regardant sur le net) que les cicadettes que j'ai photographiées en 2008 sur les côteaux de la Roche-Guyon (95), qui sont, par leur aspect extérieur, identiques à Cicadetta montana, sont probablement des Cicadetta cantilatrix ! Ce qui les différencie, c'est leur chant (qui empêche peut-être des individus de se croiser même si leur aspect extérieur ne les distingue pas).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cicadetta_cantilatrix
Je cite Wikipedia :
"Cicadetta cantilatrix est une espèce d'insecte de la famille des Tibinicidae.
C'est une espèce endémique de France.
Elle a été découverte en 2007 dans le Val-d'Oise, à la faveur d'une analyse bioacoustique du chant de Cicadetta montana, dont le sien diffère légèrement mais à qui elle est morphologiquement similaire."
Et aussi :
http://sueur.jerome.perso.neuf.fr/pubmore.html
Sur cette page, l'auteur montre l'endroit où il a découvert cette espèce en 2007, c'est exactement là que j'ai photographié les "miennes" en 2008 mais je ne les ai pas entendues chanter et même si je les avais entendues, j'aurais été bien incapable de les distinguer de Cicadetta montana.
Tout ça pour dire que la réponse à la question de Catherine n'est peut-être pas évidente. Ce qui semble une seule espèce à un moment donné peut éventuellement se trouver divisé en plusieurs espèces quelque temps plus tard.
Citation de: Westerland le Septembre 03, 2013, 22:54:35
Moi non plus, je ne la connaissais avant qu'elle n'arrive dans mon jardin, dans la Nièvre cette année : et j'ai demandé s'il y avait plusieurs espèces dans la Nièvre (il y a une espèce que l'on retrouve tous les ans depuis des années) : je n'ai pas encore la réponse. Etonnant, non ?Catherine
...Navré
Catherine, je n'avais pas lu ton post :(
...D'après la publication de Puissant (Contribution à la connaissance des Cigales de France, géonémie et écologie des population, 2006), il n'y a qu'une seule cigale dans la Nièvre mais la pression d'échantillonnage dans ce département n'était pas très élevée (deux stations seulement).
Graphe récapitulatif extrait de cette publication (à gauche, le nombre d'espèces) :
Citation de: Ajyx le Septembre 05, 2013, 07:47:36
...Navré Catherine, je n'avais pas lu ton post :(
...D'après la publication de Puissant (Contribution à la connaissance des Cigales de France, géonémie et écologie des population, 2006), il n'y a qu'une seule cigale dans la Nièvre mais la pression d'échantillonnage dans ce département n'était pas très élevée (deux stations seulement).
Graphe récapitulatif extrait de cette publication (à gauche, le nombre d'espèces) :
34 espèces dans l'Héraut !!! :o
Je me demande si ce sont de "vraies" espèces ?
Je m'explique : la
Cicadetta cantilatrix a été identifiée (par Sueur et Puissant) comme nouvelle espèce dans le Val d'Oise (cf mon post précédent et les liens). Mais comme rien ne la distingue physiquement de
Cicadetta montana à part son chant, je me demande pourquoi elle n'est pas déclarée comme sous-espèce de
Cicadetta montana ? Est-ce que les sous-espèces peuvent se croiser entre elles ?
Merci d'avance,
André, si tu as la réponse à ces questions. :)
...Non, non, pas 34 espèces dans l'Hérault (c'est le numéro du département), seulement 11 (ce qui est déjà pas mal par rapport aux 20 connues de France) !
...Je pense que les quatre espèces décrites récemment, anciennement regroupées sous Cicadetta montana, l'ont été sur la base de la bioacoustique. Pourquoi leur rang d'espèce : peut-être parce que leurs symbalisations différentes les empêchent de s'hybrider (ces symbalisations étant des chants nuptiaux que les mâles émettent pour attirer les femelles).
...Le tableau des 20 Cigales actuellement reconnues en France (ONEM, 2010) :
Attention à l'orthographe, André : "cymbalisation", de "cymbale". ;)
Par ailleurs, il existe plusieurs catégories de cymbalisations : appel nuptial, cour, protestation, etc.
Citation de: Ajyx le Septembre 05, 2013, 10:29:42
...Non, non, pas 34 espèces dans l'Hérault (c'est le numéro du département), seulement 11 (ce qui est déjà pas mal par rapport aux 20 connues de France) !
Rhôôô !!! Toutes mes confuses ! Evidemment c'est le n° de département ! :-[ :-[ :-[
Mais 11 espèces, c'est déjà bien... ;)
Citation de: Ajyx le Septembre 05, 2013, 10:29:42
...Je pense que les quatre espèces décrites récemment, anciennement regroupées sous Cicadetta montana, l'ont été sur la base de la bioacoustique. Pourquoi leur rang d'espèce : peut-être parce que leurs symbalisations différentes les empêchent de s'hybrider (ces symbalisations étant des chants nuptiaux que les mâles émettent pour attirer les femelles).
Oui, c'est bien sur base de bio-acoustique et je crois en effet que la différence de chant empêche l'hybridation (je ne sais plus qui m'a parlé de ça, peut-être un guide à qui j'avais posé la question lors d'une sortie nature organisée par le PNR du Vexin mais il ne m'avait pas parlé de
C. cantilatrix).
Mais ma question était : "pourquoi pas une sous-espèce ?", c'est-à-dire "est-ce qu'entre sous-espèces il peut y avoir hybridation" (ce qui expliquerait qu'ils aient décidé d'en faire une espèce à part entière) ?
Citation de: Ajyx le Septembre 05, 2013, 10:29:42
...Le tableau des 20 Cigales actuellement reconnues en France (ONEM, 2010) :
Ce qui me surprend dans ce tableau c'est que
C. cantilatrix est mentionnée dans les Alpes et le Jura et pas dans le Val d'Oise alors que d'après l'article de Wikipedia elle a été découverte dans le Val d'Oise. ???
(je sais que Wikipedia comporte des erreurs, c'en est peut-être une en l'occurrence).
EDIT : je vois sur le site de l'ONEM qu'il y aurait dans le Val d'Oise 2 espèces de cicadettes :
C. cantilatrix et
C. brevipennis !
http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=DonneesCicadettaSomme
Or sur le tableau montré par André, il n'y en aurait qu'une... ???
Citation de: Jan Furansowa le Septembre 05, 2013, 10:50:25
Attention à l'orthographe, André : "cymbalisation", de "cymbale". ;)
...Outch !!! Grosse coquille car je connais l'orthographe de ce mot et son origine. Je fais trop vite, sans relire (beaucoup de boulot en ce moment) !
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 11:08:53
EDIT : je vois sur le site de l'ONEM qu'il y aurait dans le Val d'Oise 2 espèces de cicadettes : C. cantilatrix et C. brevipennis !
http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=DonneesCicadettaSomme
Or sur le tableau montré par André, il n'y en aurait qu'une... ???
...Mon tableau est plus ancien (2006) : des investigations supplémentaires sont intervenues depuis !
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 11:08:53
Mais ma question était : "pourquoi pas une sous-espèce ?", c'est-à-dire "est-ce qu'entre sous-espèces il peut y avoir hybridation" (ce qui expliquerait qu'ils aient décidé d'en faire une espèce à part entière) ?
...Oui, l'hybridation est possible entre sous-espèces et (normalement, car c'est en fait parfois très compliqué) impossible entre espèces différentes (si c'est possible, les hybrides sont non viables... enfin, normalement...).
...Pour ces Cigales, il est néamoins possible, c'est ce qui se fait habituellement, qu'une étude génétique ait été effectuée pour estimer les distances séparant ces divers taxons et valider ainsi leur rang d'espèce.
Citation de: Ajyx le Septembre 05, 2013, 11:52:13
...
...Mon tableau est plus ancien (2006) : des investigations supplémentaires sont intervenues depuis !
OK, dans ton post c'était marqué 2010. Si c'est 2006, ça s'explique puisque
C. cantilatrix a été découverte en 2007, si mes infos sont exactes.
Et merci pour tes explications quant aux (sous-)espèces. :)
...Non, non, j'indique bien que le diagramme posté est tiré de la publication de Puissant en 2006. C'est le tableau récapitulant les taxons reconnus en France qui est daté de 2010 ;)
Pardon, tu as raison, c'est la répartition qui est datée de 2006. ;)
Citation de: Ajyx le Septembre 05, 2013, 12:01:22
...Pour ces Cigales, il est néamoins possible, c'est ce qui se fait habituellement, qu'une étude génétique ait été effectuée pour estimer les distances séparant ces divers taxons et valider ainsi leur rang d'espèce.
Je reviens sur cette phrase que tu as écrite.
Je me demande si, pour 2 espèces qui seraient identiques physiquement mais distinctes sur le plan bio-acoustique, une analyse génétique montrerait des différences
significatives (sortant de la variation individuelle) ?
Un chihuahua ne peut pas, pour des raisons pratiques évidentes ;), s'hybrider avec une chienne St-Bernard et pourtant ils sont considérés comme appartenant à la même espèce, non ?
In vitro l'interfécondation doit fonctionner ?
Ne serait-ce pas la même chose pour ces cicadettes ?
Une morphologie similaire n'est pas une morphologie identique. ;)
Citation de: Jan Furansowa le Septembre 05, 2013, 15:25:52
Une morphologie similaire n'est pas une morphologie identique. ;)
Certes, mais à l'intérieur d'une espèce, les individus ont-ils tous une morphologie identique ? ;)
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 21:24:19
Certes, mais à l'intérieur d'une espèce, les individus ont-ils tous une morphologie identique ? ;)
Pour les caractères diagnostiques de l'espèce, oui ! C'est même à ça qu'on la reconnait... ;)
Merci, André pour ta réponse, il n'y a en effet que peu de remontées concernant cette espèce d'insecte. D'après ce que j'ai lu il y aurait deux espèces dans la Nièvre, la cigale des montagnes et la cigale rouge, mais je vais poursuivre mes investigations et essayer de transmettre mon obs, je vais passer par la SOBA pour m'aiguiller. Merci pour les tableaux.
Catherine
et il y a toujours de cicadelles, chacune son look
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=173516.0;attach=669615;image)
:)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=192001.0;attach=668971;image)
Belles couleurs !
La première : Graphocephala fennahi.
La seconde : Synophropsis lauri.
;)
Citation de: Westerland le Septembre 08, 2013, 14:36:28
Merci, André pour ta réponse, il n'y a en effet que peu de remontées concernant cette espèce d'insecte. D'après ce que j'ai lu il y aurait deux espèces dans la Nièvre, la cigale des montagnes et la cigale rouge, mais je vais poursuivre mes investigations et essayer de transmettre mon obs, je vais passer par la SOBA pour m'aiguiller. Merci pour les tableaux.
Catherine
Bonjour,
je n'avais pas vu ta demande.
J'ai trouvé deux fois des cigales dans la Nièvre (Bona et Pouilly), je ne me souviens pas de l'espèce, il faudrait que je retrouve les diapositives)
Henri
Citation de: Jan Furansowa le Septembre 20, 2013, 06:47:22
Belles couleurs !
La première : Graphocephala fennahi.
La seconde : Synophropsis lauri.
;)
merci Jan
on finira par avoir un inventaire des cicadelles de l essonne, ou en tout cas de mon jardin... ;)
Citation de: diaph34 le Septembre 20, 2013, 07:22:36
Bonjour,
je n'avais pas vu ta demande.
J'ai trouvé deux fois des cigales dans la Nièvre (Bona et Pouilly), je ne me souviens pas de l'espèce, il faudrait que je retrouve les diapositives)
Henri
merci, Henri : deux secteurs connus près de chez moi : environ de Pouilly au coteau des Loges (dans les vignes) et coteau de Parigny.
Catherine
j'ai d'abord cru a un puceron, mais en ce moment y 'en a pas du tout, finalement ne serait ce pas une petite cicadelle ?
sous une feuille de rosier
Je pense qu'il ne s'agit pas d'une cicadelle. Cette espèce appartient peut-être à la famille des Triozidae. Elle ressemble en tout cas à Lauritrioza alacris ; mais une meilleure image serait nécessaire pour en être certain. ;)
merci Jan, j'ai une autre photo mais pas meilleure
j'essaierai un crop maximum pour voir
cdt
Berzou
Personnellement, je pencherai assez pour un psoque, peut-être dans la famille des Elispocidae. A confirmer...
le crop du psoque
chose promise chose due
refait à partir de la photo initiale
Il ne s'agit probablement pas d'un psoque, mais d'un hémiptère. Pour l'espèce, je pense toujours qu'il est question de Lauritrioza alacris. Regarde les photos postées ici (http://www.britishbugs.org.uk/homoptera/Psylloidea/Lauritrioza_alacris.html) (notamment l'adulte femelle). ;)
oui la correspondance est frappante,
même la description avec le bout des antennes noires....
merci JAN et merci Yann pour tes avis et remarques
j'ai encore des cicadelles
et celle là, je me demande si c'est bien une cicadelle
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 13:04:58
Un chihuahua ne peut pas, pour des raisons pratiques évidentes ;), s'hybrider avec une chienne St-Bernard et pourtant ils sont considérés comme appartenant à la même espèce, non ?
Ben non justement,
ne pas confondre espèce et Famille,
ces deux chiens appartiennent bien à la même Famille mais pas à la même espèce ;)
Citation de: Arthrobota le Octobre 06, 2013, 11:13:49
Ben non justement, ne pas confondre espèce et Famille,
ces deux chiens appartiennent bien à la même Famille mais pas à la même espèce ;)
Pardon ? ???
Désolée mais pour moi le chien (quelle que soit sa race) est une seule et même espèce, et de plus le loup (plus précisément le loup gris) appartient à la même espèce.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loup_gris
Je sais que Wikipedia n'est pas infaillible, si tu as d'autres liens vers des sites sérieux qui disent le contraire, je veux bien réviser ma position. ;)
Salut
Je n'y connais rien mais bon : http://bioweb.uwlax.edu/bio203/s2009/nyberg_mich/Classification.htm
Et sur Fauna europaea qui sert de base à pas mal de monde : http://www.faunaeur.org/taxon_tree.php?id=0,1,54070,11996,16752,12005,12613,12617,12632,12633,12634,305284,305289
je ne vois qu'une famille et qu'une espèce, la notion de "race" est une subdivision artificielle créé par l'homme... suffit de regarder l'histoire du dingo par exemple.
coval95 et microtom, vous avez raison, toutes les races de chiens, créées par l'Homme, appartiennent à la même espèce, et à la même sous-espèce: Canis lupus subsp. familiaris.
Cordialement,
Gérard
j e ne suis pas très bien vos nuances mais je voudrais bien avoir un avis sur cette cicadelle si c'en est une
allez encore une
:D
ca alors je ne pensais pas qu'il s'agissait d'une cicadelle mais d'une punaise
mais une âme charitable (Michel 77) m'a proposé un nom qui semble lui convenir
"Membracide bison Stictocephala bisonia" donc une cicadelle n'est ce pas ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188837.msg4248113.html#msg4248113 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188837.msg4248113.html#msg4248113)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=196296.0;attach=683726;image)
Citation de: Berzou le Octobre 28, 2013, 18:54:07
ca alors je ne pensais pas qu'il s'agissait d'une cicadelle mais d'une punaise
mais une âme charitable (Michel 77) m'a proposé un nom qui semble lui convenir
"Membracide bison Stictocephala bisonia" donc une cicadelle n'est ce pas ?
Les deux appartiennent à l'ordre des hémiptères, mais pas aux mêmes familles, donc
sensu stricto tu ne peux pas dire ça ;)
Voilà un des problèmes posés par l'emploi des noms vulgaires...
Les Cicadelles, terme employé par le public non entomologiste, ne désignent pas seulement les espèces de la famille Cicadellidae, mais celles de la super-famille Cicadelloidea (à laquelle appartient aussi la famille Membracidae). ;)
donc c'est un "Cicadelloidea", mais un "Membracidae" et pas un "Cicadellidae"
mais un bison oui c'est un bison
mais y a t-il un lien avec les punaises ?
qui pourrait m'éviter de m'être trop trompé ?
Classification des Cicadelles :
Embranchement : Arthropoda
Classe : Insecta
Ordre : Hemiptera
Sous-ordre : Auchenorhyncha
Super-famille : Cicadelloidea (ou "Cicadelles")
Classification des Punaises :
Embranchement : Arthropoda
Classe : Insecta
Ordre : Hemiptera
Sous-ordre : Heteroptera (ou "Punaises")
ok merci Jan,
donc ce sont des cousines, mais sans plus
et une cicadelle de mon jardin encore une :D
j'ai l'impression que ses couleurs sont originales par rapport aux précédentes
C'est vrai qu'elle est originale, cette dernière. Par chez moi les cicadelles sont vertes, j'en ai vu de minuscules récemmennt, mais vertes.
Citation de: coval95 le Novembre 04, 2013, 20:22:21
C'est vrai qu'elle est originale, cette dernière. Par chez moi les cicadelles sont vertes, j'en ai vu de minuscules récemmennt, mais vertes.
Oui en ce moment il y en a plein de vertes et minuscules qui virevoltent
mais si tu remontes ce fil tu peux constater qu'à la taille adulte elles sont rarement vertes (celles de mon jardin)
et je viens d'en découvrir une rouge sur le forum nature (en supposant qu'il s'agisse d'une cicadelle bien sur)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196603.msg4266799.html#msg4266799 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196603.msg4266799.html#msg4266799)
Je ne sais pas si cette bestiole rouge est une cicadelle.
Citation de: coval95 le Novembre 04, 2013, 20:54:23
Je ne sais pas si cette bestiole rouge est une cicadelle.
c'est possible mais elle serait thaïlandaise ;)
Citation de: vulpes le Novembre 04, 2013, 21:56:59
c'est possible mais elle serait thaïlandaise ;)
OK, bien vu ! ;)
Citation de: vulpes le Novembre 04, 2013, 21:56:59
c'est possible mais elle serait thaïlandaise ;)
Oui,
Bothrogonia indistincta fait partie des Cicadelles de Thaïlande. ;)
Citation de: coval95 le Novembre 04, 2013, 22:24:27
OK, bien vu ! ;)
Citation de: Therat le Novembre 05, 2013, 03:48:04
Hello,
Elle est bien Thailandaise, mais alors qui est-elle??? Je n'en sais rien..Elle est minuscule, je dirais moins de 1 cm..
Philippe
effectivement l'auteur a confirmé
ma collection s'allonge...
et un peu plus tard
Citation de: Jan Furansowa le Septembre 29, 2013, 20:47:28
Il ne s'agit probablement pas d'un psoque, mais d'un hémiptère. Pour l'espèce, je pense toujours qu'il est question de Lauritrioza alacris. Regarde les photos postées ici (http://www.britishbugs.org.uk/homoptera/Psylloidea/Lauritrioza_alacris.html) (notamment l'adulte femelle). ;)
j'ai une nouvelle bestiole qui pourrait être sa cousine... mais la photo n'est pas meilleure.
il y a toujours des cicadelles, minuscules
Citation de: Berzou le Octobre 05, 2013, 22:17:13
et celle là, je me demande si c'est bien une cicadelle
j'en ai retrouvé une du même acabit en plein janvier
qui jouait a cache cache avec le photographe et tournant autour de la branche
Citation de: SPOTMATIK le Août 27, 2013, 22:17:33
autant les cigales ont un coté folklorique agréable même en grand nombre avec du "rosé bien frais qui font passer leur vacarme parfois assourdissant ...... autant la cicadelle est à considèrer comme très nuisible pour les plantes et arbres qu'elles envahissent en pompant leur sève ......pour ceux qui ont essayer de terminer un repas sous leurs déjections .....
La différence essentielle entre les humains et les animaux, c'est la torture )
ces petites bêtes sympatiques continuent d'occuper mon jardin
même en hiver...
elles sont toujours minuscules
aujourd'hui j'ai pu en avoir deux pour le prix d'une...
Citation de: Berzou le Février 02, 2014, 17:43:10
elles sont toujours minuscules
... et elles le resteront: elles ont des ailes développées ==> ce sont des adultes. Or, chez les Insectes, l'adulte ne grandit pas...
Gérard
Citation de: Atriplex le Mars 05, 2014, 21:14:16
... et elles le resteront: elles ont des ailes développées ==> ce sont des adultes. Or, chez les Insectes, l'adulte ne grandit pas...
Gérard
Merci Gérard, je vais finir par en connaitre, des choses sur ces bestioles... :D
Voila une ciccadelle originale, elle fait bien 3 mm
et une cicadelle plus classique
une nouvelle ? de dos
de face
serait ce la même ?
en tout cas dans un environnement plus naturel :D
Salut Berzou
Citation de: Berzou le Mars 30, 2014, 20:09:08
une nouvelle ? de dos
Homoptera :
Issidae :
Issus sp. sans doute
Citation de: Berzou le Avril 16, 2014, 21:23:01
serait ce la même ?
en tout cas dans un environnement plus naturel :D
As-tu remarqué que c'est une exuvie ? ;)
quelques exemples :
http://galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?Issus
Citation de: Arthrobota le Avril 17, 2014, 10:12:30
As-tu remarqué que c'est une exuvie ? ;)
;D, pas celle là, elle se baladait quand je l'ai prise... pas une exuvie...
peut être mon post traitement expérimental est un peu trop forcé... :D
Citation de: Arthrobota le Avril 17, 2014, 10:29:37
quelques exemples :
http://galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?Issus
merci Arthrobota, dois je comprendre que les ISSIDAE sp Issus sont des homoptères, mais pas des cicadelidae ?
Citation de: Berzou le Avril 17, 2014, 22:20:14
;D, pas celle là, elle se baladait quand je l'ai prise... pas une exuvie...
peut être mon post traitement expérimental est un peu trop forcé... :D
Crop sur le dessus de la tête et du dos, j'ai bien l'impression que l'oiseau à l'intérieur c'est envolé ;)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=190584.0;attach=735399;image)
Citation de: Berzou le Avril 17, 2014, 22:23:56
merci Arthrobota, dois je comprendre que les ISSIDAE sp Issus sont des homoptères, mais pas des cicadelidae ?
Oui, en fait, Issidae et Cicadelidae sont des Familles distinctes mais appartenant au même ORDRE : celui des HOMOPTERA
celui la serait un homoptère que je ne serai pas surpris, mais de quelle espèces ?
il mesure 5 a 6 mm peut être 7
et j'en ai fait une série
il me faudrait son nom pour baptiser le fil que je vais lui dédier :D
Un Issidae, pour moi. Cela ressemble même pas mal à Issus coleoptratus...
Cdlt,
Gérard ;)
merci Gérard, la série va venir
Citation de: Berzou le Mai 09, 2014, 09:26:58
merci Gérard, la série va venir
voilà c'est fait
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210701.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210701.0.html)
et ça qu'est ce que c'est ? - un nid de cicadelles ?
découvert sous une feuille dans mon jardin
et il y en a plusieurs
dois je sortir l'insecticide ?
Alors ? no comment ? ??? ma question est sérieuse :D :D
Homoptères, probablement... Désolé, mais on n'y voit pas grand chose! Il faudrait une photo plus nette et de plus près.
Cordialement,
Gérard
ah Bon !! je vais essayer de cropper... mais maintenant elles ne sont plus là...
merci de ta réponse Gérard
Tant pis pour les homoptères, un de perdu dix de retrouvés !
voici une cicadelle géante
presque 1 cm de long
(https://lh3.googleusercontent.com/-BXf2n-E4_yE/U6CRE8KXOKI/AAAAAAAAGlk/wSUm1qg_iTw/s800/DSC_2649_cnx.jpg)
en ce moment elles sont grandes, j'en ai vu une qui faisait peut être 12ou 13mm
celles ci fait près de 1cm aussi disons 8 mm
j'entretien le catalogue des ciccadelles
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=228075.0;attach=865735)