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2014 SERA LA REVOLUTION HYBRIDRE PENTAX !!!!

Bon question reflex apsc K la question est en passe d'être réglée, avec les K500, K50 et K3 offrant enfin une vrai gamme et la déclinaison possible l'année prochaine en partie des avancés du K3 aux remplaçants des K50 et 500.
Bien sur cela sous entend aussi du taff niveau objectifs et multiplicateur 1,4.

Ce que je vous annonce en avant première intersidérale ce n'est pas que sorti de mon imagination, mais aussi une synthèse des déclarations de membres du Pentax et Ricoh, de rumeurs et des produits existants.

En 2014 Ricoh introduira une nouvelle monture spéciale hybride optimisée pour un capteur 24x36 stabilisé que j'appellerai pour faire plaisir à Mistral monture A.  ;)
Cette monture sera déclinée en trois gammes toutes inter-compatibles, grand public apsc, apsc AW, 24x36 AW.
Elle sera montée sur deux gammes de boîtiers, grand public monobloc apsc, expert modulable AW multi-format de style GXR.

Le coté révolutionnaire est comme vous vous en doutez à rechercher du coté du modulable multi-format.
Ricoh reprend le principe de module du GXR, en empruntent son système de connexions et d'interface électronique.
Les trois modules seront plus grands que celui du GXR A12 Mount (modules sans optiques pour ceux qui ne suivent pas).

Deux modules seront à monture A.
Ils seront proposés l'un avec un capteur stabilisé apsc sans AA de 16 mpx ou de même définition que celui K3, l'autre avec capteur stabilisé sans AA de 24 mpx de taille 24x36. Ces deux capteurs intégreront des capteurs AF par corrélation de phase.
Il sera possible d'y monter des objectifs K via des bagues d'adaptation offrant la transmission des données de l'objectif et la gestion du diaph pour les montures Ka et Kaf.
La bague la plus compact et abordable assurera en plus l'AF avec les objectifs dotés de leur propre motorisation, l'autre grâce à sa motorisation l'AF pour les objectifs dépourvus de motorisation.
L'AF sera proche de celui d'un reflex.

Le troisième module sera à monture 645AF2 doté d'un capteur Cmos de 44x33mm de 60 mpx sans AA.
Deux types d'auto-focus y seront présents, par détection de contraste via le capteur et par corrélation de phase par un module AF indépendant (celui du K3).
Les prochains objectifs 645D seront dotés d'une motorisation pas à pas.

Voila de quoi résoudre en parti les problèmes d'une gamme d'hybrides apsc & 24x36, du 24x36 K et du 645D.
Et d'augmenter de manière sensible la notoriété et les parts de marché du Ricoh-Pentax.

Vivement 2014 !!!!!


;D ;D ;D ;D ;D
Ps : Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout.  ;)

oui ben si Pentax change de monture pour le FF, ceux qui attendait ce FF iront chez canikon. Vu que ça demande à renouveler la gamme d'objectifs. A moins qu'il y ait un adaptateur pour la monture K mais avouons que ce n'est pas l'idéal.

je ne comprend toujours pas pourquoi la monture K (qui est apparue pour du 24x36) serait inadaptée au FF... ???

Remarque ça doit permettre de faire des boitiers plus petits. La mode est aux appareils de petite taille. Mais abandonner la monture K pour le FF ne serait pas génial. On a beau avoir des optiques compatibles FF en monture K, on ne pourra pas les utiliser pour faire la transition vers le FF.

Ça a l'air sympa ce que tu prends Gargouille  ;D :D

Citation de: gau le Septembre 28, 2013, 21:52:19
Ça a l'air sympa ce que tu prends Gargouille  ;D :D

Non seulement c'est de la bonne, mais c'est de l'internationale :) : lisez ce tweet d'hier https://twitter.com/yaotomicamera/status/383734750139015168 relayé et commenté aujourd'hui par Digital Camera Info http://digicame-info.com/2013/09/k-2.html

La source citée dans le tweet fait partie de l'équipe de développement de Pentax. Il dit que, contrairement à ce sur quoi ils travaillaient à l'époque du K-7, le 24x36 Pentax n'aura rien à voir avec les K APS-C.

Ça correspond à ce que j'avais appris, et relaté ici, à propos de ce que les développeurs appelaient alors (janvier - avril 2013) la monture A.

Rappelez-vous que le 645D a lui-même été étudié en même temps que le K-7. Ce qu'on apprend au passage, c'est que Pentax avait alors travaillé de front sur 3 boîtiers : le K-7 et deux "dérivés", un 33x44 mm qui a reçu le feu vert de Hoya et a donné naissance au 645D et un 24x36 qui n'est pas sorti.

Et je vous fiche mon billet que le "K-1" qui a été montré ici et là recouvre, dans une coque de MZ-D de 2000, le prototype de 24x36 dérivé du K-7 sur lequel Pentax travaillait en 2008-2009.

Citation de: gau le Septembre 28, 2013, 21:52:19
Ça a l'air sympa ce que tu prends Gargouille  ;D :D

Y a pas d'effets secondaires ?      ;D

Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2013, 22:15:18
Non seulement c'est de la bonne, mais c'est de l'internationale :) : lisez ce tweet d'hier https://twitter.com/yaotomicamera/status/383734750139015168 relayé et commenté aujourd'hui par Digital Camera Info http://digicame-info.com/2013/09/k-2.html

Ne pas supposer que tout le monde lit couramment le japonais !  :D

Trêve de plaisanterie, pourquoi pas ? De toute manière ce n'est pas en sortant un reflex traditionnel 24x36 à la sonycanikon (abandonné par Sony depuis, est-ce une preuve suffisante ?) que Ricoh / Pentax va prendre des parts de marché.

Et au delà du 645 pas d'espoir ?  ;D

Citation de: dede38120 le Septembre 28, 2013, 22:16:11

Y a pas d'effets secondaires ?      ;D

Ben ce qui est bien c'est qu'après un certain stade tu ne t'en rends plus compte.  :D

La révolution hybride a déjà eu lieu...n'oubliez pas le plan Q  (voir le test du plan Q au télé dans le dernier CI) ! ;D ;D ;D

Citation de: yoda le Septembre 28, 2013, 21:20:00
je ne comprend toujours pas pourquoi la monture K (qui est apparue pour du 24x36) serait inadaptée au FF... ???

Ça n'a rien à voir.

Un reflex 24x36 K et les indispensables nouvelles optiques ne posent pas de problèmes technique à Ricoh-Pentax mais des problèmes d’intérêt et j'en suis convaincu de priorité.
D’intérêt car ils en vendraient peu pour la simple et bonne raison que le vivier d'acheteurs est très très faible et qu’ils ne seront jamais compétitifs au départ du moins par rapport aux offres CaNikon.
De priorité, car ils ont d'autres produits à vendre plus rentables et indispensables que de faire aujourd'hui un système 24x36 K.

Il vaut mieux que Ricoh d'un coté perd quelques clients pour d'un autre coté en gagner plus.

Faire un système hybride apsc et 24x36 tel que je le présente permet de se démarquer de la concurrence, de répondre même imparfaitement à la demande d'un reflex 24x36 K.
De prendre pied dans l'hybride 24x36 catégorie très ouverte et médiatique dans lequel ils risquent de proposer le meilleur système lors du lancement et donc de pouvoir s'y installer.
Proposer un système hybride apsc et 24x36, surtout avec sa partie modulaire comme je le propose permet de faire parler de la marque et de lui construire une nouvelle image, le Theta peut aussi y participer. Ça permet aussi de commercialiser un très interessant et performant système.
Et chose importante c'est moins cher, plus rapide et plus rentable de faire un système hybride apsc et 24x36 avec une petite gamme d’optiques judicieusement choisies surtout avec une compatibilité satisfaisante avec les objectifs K que de faire un reflex 24x36 K et une grande gamme d’objectifs en toutes petites séries difficilement rentables.
Sinon je l'avoue mon module 645D est peut être légèrement utopique.  ;)

Citation de: JMS le Septembre 28, 2013, 23:46:00
La révolution hybride a déjà eu lieu...n'oubliez pas le plan Q  (voir le test du plan Q au télé dans le dernier CI) ! ;D ;D ;D

Je ne l'ai pas souligné mais le boitier de la gamme modulaire a un EVF intégré et le boitier monobloc grand public un EVF d'appoint de bridge intégré.
Donc tu pourras les tester.  ;)

Il y en a qui rêvent  éveillés
Faut prendre des somnifères

Cette monture A dont on ne sait pas grand chose sera surement plus courte, mais la visée reflex n'est peut-être pas hors jeu pour autant.
(La photo du Pentax Auto 110 ci-dessous illustre un blog qui annonçait en 2011 la sortie du Pentax Q)

(http://www.lense.fr/wp-content/uploads/2011/02/pentax-a110.jpg)
Par exemple si je regarde la fiche technique du A110 taille 56mm x 99mm x 45mm , tirage 27mm visée reflex.

http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-1488-Pentax_Auto%20110.html

Comparaison taille de surface sensible

A110       13   x 17 mm
Micro 4/3 13,5 x 18 mm
Apsc       15,7 x 23,7 mm

C'est presque pareil entre la pellicule 110 et le micro4/3 faut rajouter quelque 2mm en largeur et 6mm en longueur pour apsc, l'apsc qui a hérité chez tous les constructeurs d'une monture à mon avis surdimensionnée.

Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2013, 22:15:18...

Et je vous fiche mon billet que le "K-1" qui a été montré ici et là recouvre, dans une coque de MZ-D de 2000, le prototype de 24x36 dérivé du K-7 sur lequel Pentax travaillait en 2008-2009.

J'abonde, dans le sens qu'il était improbable de voir resortir le MR-52/MZ-D avec un nom sérigraphié.
Par contre, cela donne une certaine amertume quand au fait d'une sortie non validée du FF Pentax depuis quelque temps...

Citation de: remico le Septembre 29, 2013, 09:52:09
Cette monture A dont on ne sait pas grand chose sera surement plus courte, mais la visée reflex n'est peut-être pas hors jeu pour autant.
(La photo du Pentax Auto 110 ci-dessous illustre un blog qui annonçait en 2011 la sortie du Pentax Q)

(http://www.lense.fr/wp-content/uploads/2011/02/pentax-a110.jpg)
Par exemple si je regarde la fiche technique du A110 taille 56mm x 99mm x 45mm , tirage 27mm visée reflex.

http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-1488-Pentax_Auto%20110.html

Comparaison taille de surface sensible

A110       13   x 17 mm
Micro 4/3 13,5 x 18 mm
Apsc       15,7 x 23,7 mm

C'est presque pareil entre la pellicule 110 et le micro4/3 faut rajouter quelque 2mm en largeur et 6mm en longueur pour apsc, l'apsc qui a hérité chez tous les constructeurs d'une monture à mon avis surdimensionnée.

Tu ne peux pas comparer un argentique et un numérique, pour en avoir la preuve je t'invite a en démonter.

Citation de: gargouille le Septembre 29, 2013, 10:45:28
Tu ne peux pas comparer un argentique et un numérique, pour en avoir la preuve je t'invite a en démonter.

Je n'interprète pas bien le sens de cette phrase au choix :

- le Pentax A110 ne serait pas refaisable en numérique
- la monture apsc reflex ne pourrait pas être plus courte

Citation de: remico le Septembre 29, 2013, 12:05:03
Je n'interprète pas bien le sens de cette phrase au choix :

- le Pentax A110 ne serait pas refaisable en numérique
- la monture apsc reflex ne pourrait pas être plus courte

Un boitier numérique abrite bien plus de chose qu'un argentique, un numérique a un écran arrière de grande taille, un objectif numérique est plus encombrant que son alter ego argentique, ... .

Donc bien sur c'est faisable mais pas de manière aussi compact qu'avec un argentique et dans la miniaturisation vive l'EVF.

Citation de: yoda le Septembre 28, 2013, 21:20:00
je ne comprend toujours pas pourquoi la monture K (qui est apparue pour du 24x36) serait inadaptée au FF... ???

..... et les adaptateurs seront internes ou externes ..... pour une éventuelle pompe à fric .....

Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2013, 22:15:18

(...)

Et je vous fiche mon billet que le "K-1" qui a été montré ici et là recouvre, dans une coque de MZ-D de 2000, le prototype de 24x36 dérivé du K-7 sur lequel Pentax travaillait en 2008-2009.

Décidément une mauvaise étoile semble poursuivre ce reflex 24x36 numérique Pentax en monture K , objet de récurrentes rumeurs, de prototypes annoncés (ou pas) mais non-commercialisés.

On nous a proposé des reflexs en monture K mais en apsc
et maintenant on nous proposerait un 24x36 mais non-reflex et pas en monture K.

Je vois que ce fil dérive, un peu de rigueur, nom de dieu.  >:( 
:D
Upulipupuli j’aurais du t’écouter est prendre des somnifères j’ai eu du mal à m’endormir.

Je n’arrive pas à adhérer à ce 645D hybride.

Je perçois très bien les gains en poids, encombrement, coût, simplicité, vibration et bruit d’une version du 645D à visé électronique, mais l’intérêt…, non !
Donc je me dit que ce n’est pas un hybride 645 à monture 645AF2 mais un hybride 645D à monture hybride*.  :)

J’entends déjà le chant des sirènes chantant QUOI !!! Encore une nouvelle monture !!!
Oui mais ce serait pour Ricoh moins lourd à supporter et plus rentable en plus des montures actuelles de développer une mini gamme de monture A apsc & 24x36 et un micro gamme à monture 645 hybride qu’une macro gamme K 24 x36 et une gamme hybride.

Un 645 hybride peut se contenter d’une gamme de trois lentilles (voir le Bronica RF 645), surtout avec la réserve en pixels d’un capteur 44x33mm de 60 ou 80 mpx sans AA, on peut avoir une fonction recadrage comme celle du Ricoh GR et son recadrage 35mm.

Reste l’encombrement d’un module 645 hybride par rapport à un module A 24x36 et bien ce pourrait être sensiblement pareil, avec pourquoi pas une petite excroissance vers le bas au niveau de la baïonnette à la mode NEX.
Un encombrement sensiblement pareil car le capteur ne serait pas stabilisé contrairement à celui d’un module 24x36, le module n’abriterait pas non plus d’obturateur cette fonction étant dévolu à l’objectif grâce à un obturateur central.

Au niveau des objectifs là aussi ils ne seraient pas si gros par rapport à ceux couvrant le 24x36.
En effet le capteur non stabilisé d’un 645D hybride ne demande pas un cercle d’image beaucoup plus grand que ce qu’un capteur stabilisé 24x36 demande, de plus une optique 645 serait moins ouverte que son homologue 24x36 (on n’est pas chez Sony avec un E-F 35 full à  f2.8 ).
Sans oublier la place qu’occupent l’électronique, le diaph motorisé et la motorisation AF d’une optique moderne.
Bien sur ce module 645D serait compatible via des bagues avec obturateur central avec les objectifs K et 645.

On pourrait même (en poussant peut être le bouchon un peu trop loin) imaginer que le module 24x36 et les objectifs A 24x36 n’existent pas surtout si un module capteur/optique 24x26 24 mpx et 35mm f2 est proposé.
*Sans oublier l'effet de masse d'un vrai hybride 645 et d'un reflex 645d partageant le même capteur.
Pour les yeux et soutenir mes propos, le Bronica RF 645 et certainement un moyen format 645 reflex.
Un hybride 645D à monture hybride serait plus compact que ce RF645 et pas si éloigné d’un Fuji X-Pro1 et ses optiques si ouvertes.

Le Bronica RF 645 et ses trois objectifs.
45, 65, 100, le 135 posant trop de problème de map.

Citation de: SPOTMATIK le Septembre 29, 2013, 12:22:12
..... et les adaptateurs seront internes ou externes ..... pour une éventuelle pompe à fric .....

Ne sois pas vulgaire !  >:(
;)

D'un autre côté, je serai quand même bien content que sorte un reflex K 24x36 en "limited" :
Un coffret avec les 31mm, 43mm et 77mm et un boitier en finition "exclusif", type spotmatic D.
Cela permettrait de faire un effet "vintage" sur un produit qui peut alors être en édition limitée...dans le temps sans engagement de développement de la ligne FF monture K...

Citation de: gargouille le Septembre 29, 2013, 14:25:45
Ne sois pas vulgaire !  >:(
;)

ok ,..... je modère donc ma prose du dimanche ..... en attendant calmement l'évolution .... ayant toujours ce qu'il faut pour faire des images avec un encombrement raisonnable , qu'il soit 24/36 en KA ,  ou 16 ------300 en K10D , je me rabattrai sur un K5 en cas d'urgence ..... avec un jeu de batteries  ad-hoc ..... et pour plagier une pub : "la photo ....si je veux !!!!" ..... et le plus pentaxistement possible .... ::) ::) ::)

Citation de: yoda le Septembre 28, 2013, 21:20:00
je ne comprend toujours pas pourquoi la monture K (qui est apparue pour du 24x36) serait inadaptée au FF... ???

elle est adaptee... mais vu que pentax produits plus (ou peu?) d'objo compatibles 24x36... l'interet se perds d'annee en annee....

mais sigme - en dg - et tamron - en di - en font encore ...

Citation de: oliver939 le Septembre 29, 2013, 20:30:58
elle est adaptee... mais vu que pentax produits plus (ou peu?) d'objo compatibles 24x36... l'interet se perds d'annee en annee....

alors quel est l' intérêt  d'une nouvelle monture FF pour remplacer une ancienne monture FF ???
autrement dit, qu'apporterai cette nouvelle monture? rien de plus!
elle est aussi fiable que les autres,les contacts électriques sont déjà présents et il y aura toujours un quart de tour à faire!

ah si! l'étude d'une nouvelle monture est plus couteuse que réutiliser ce qui existe déjà!
et puis ça ferait plaisir aux geeks! pensez donc! une nouvelle monture!!!! ;D ;D ;D

ah oui! j'oubliais: rendre obsolète la K pour vendre une nouvelle gamme!
(donc vu comme ça, l'étude d'une nouvelle monture serait amortie rapidement sur le dos des c... que nous sommes...)

c'est le truc favori des marqueteux , les batteries, les chargeurs,les accessoires devenu incompatibles sur les nouveaux modèles ect...
sans que ce soit vraiment justifié! :o

moralité, c'est surtout une histoire de gros sous!

Citation de: yoda le Septembre 29, 2013, 23:02:43
alors quel est l' intérêt  d'une nouvelle monture FF pour remplacer une ancienne monture FF ???
autrement dit, qu'apporterai cette nouvelle monture? rien de plus!
elle est aussi fiable que les autres,les contacts électriques sont déjà présents et il y aura toujours un quart de tour à faire!

ah si! l'étude d'une nouvelle monture est plus couteuse que réutiliser ce qui existe déjà!
et puis ça ferait plaisir aux geeks! pensez donc! une nouvelle monture!!!! ;D ;D ;D

ah oui! j'oubliais: rendre obsolète la K pour vendre une nouvelle gamme!
(donc vu comme ça, l'étude d'une nouvelle monture serait amortie rapidement sur le dos des c... que nous sommes...)

c'est le truc favori des marqueteux , les batteries, les chargeurs,les accessoires devenu incompatibles sur les nouveaux modèles ect...
sans que ce soit vraiment justifié! :o

moralité, c'est surtout une histoire de gros sous!

Où as tu lus que l'on remplacé la monture K par une autre monture pour reflex. ???
Qui dit hybride dit tirage plus court que pour un reflex, donc la K n'est pas adaptée.
Aujourd'hui une monture doit abriter un grand nombres de contacts électrique, avec ses contacts sur le plat la K ne le permet pas, d'ailleurs ils sont obligés d'en rajouter à l'intérieur, pas très logique et peut être même gênant.
Un hybride c'est un système compact, la K est plutôt encombrante avec son diamètre extérieur, diamètre que l'on ne peut pas réduire à cause des contacts sur le plat.
Le fait que le diaph soit commandé par le boitier occasionne aussi une surépaisseur de celui-ci, sur un hybride la motorisation AF par le boitier est trop encombrante et manque de précision.

De plus faire une K modifiée spéciale hybride demanderait certainement de créer un détrompeur pour ne pas permettre d'intervertir les deux versions.
Donc autant partir avec du neuf réellement adapté aux besoins d'un système numérique hybride à capteur 24x36 stabilisé que de bricoler avec une K modifiée.

Citation de: gargouille le Septembre 29, 2013, 23:31:11
Qui dit hybride dit tirage plus court que pour un reflex, donc la K n'est pas adaptée.

Hem...

Citation de: grizzly le Septembre 29, 2013, 23:51:31

Hem...

Tu me chercher p'tit gars  ??? ??? ???
;)

Il a eu du succès, tu as lu toutes les critiques ?

Si il y a une marque qui peut faire un hybride à monture de reflex et donc presque aussi encombrant c'est bien Pentax.
Grâce aux Limiteds de 40 et 70 et à la condition de faire des objectifs à optiques rentrantes et tirage réduit, donc faire une nouvelle monture spéciale hybride dans une monture K en quelque sorte.
Avec des grosses contraintes, dont des optiques plus fermées* et de devoir réinventer en partie l'ergonomie niveau manipulation des dites optiques spécial rentrantes. Ça demande aussi de revoir l'intérieur de la chambre noir du boitier.
Bien sur rien ne s'y trouve sur ce K01.

Et pour rester avec un hybride de niche et avec un AF lent.

Donc oui la K n'est pas une monture adapté pour un hybride.

* Exemple :
Pentax 18-55mm F3.5-6.7
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-06-08
Pentax 18-70mm F3.5-7.1
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-06-13

Citation de: gargouille le Septembre 30, 2013, 00:29:43
Il a eu du succès, tu as lu toutes les critiques ?

Ca m'a juste amusé de lire que la monture K n'était pas adaptée à un hybride... alors que justement Pentax en a fait un ! Ce sont même les seuls à avoir tenté l'expérience avec l'une des montures "historiques".

On est bien d'accord sur le fait que le K01 n'a pas été un succès... et qu'il ne le méritait d'ailleurs probablement pas.

Cela étant, je ne suis pas certain que le flop ait été dû à l'encombrement (inhérent en effet à la conservation de la monture K) :

_ l'absence de viseur (ni intégré ni même optionnel) a sans doute été la plus grosse erreur de conception : la visée sur l'écran peut encore s'envisager sur un hybride plus petit, mais c'est nettement plus délicat avec un appareil de cette taille;
_ le design un peu spécial n'a certainement pas non plus aidé. Personnellement j'aimais bien, mais on ne peut pas dire qu'il ait fait l'unanimité;
_ le tarif était un peu élevé (au moins au départ) : la grande malédiction de beaucoup d'appareils, et des hybrides en particulier;
_ l'AF un peu poussif a fini de sceller l'affaire; mais ça n'est pas la monture K elle-même qui en est responsable : c'était simplement un peu tôt (voir les progrès récents de Canon sur l'AF à détection de phase)... sans compter que l'AF n'a jamais été le point fort de Pentax.

Je suis persuadé qu'un viseur intégré et un design plus consensuel auraient déjà grandement changé le sort du K01, surtout si Pentax en avait profité pour mettre en avant sa gamme d'optiques compactes et de qualité : le K01 était certes un peu gros pour un hybride, mais dans l'absolu il était sensiblement plus compact (et aussi plus léger) que le K5, qui déjà n'est pas un monstre.

Note d'ailleurs que beaucoup d'acheteurs du K01 ont aimé l'appareil, et ont même parfois été agréablement surpris. Le problème est qu'ils n'ont pas été très nombreux...

Des responsables Pentax avaient dit à demi-mots l'an passé, qu'ils seraient bien de conserver les objectifs FF laissant penser à l'époque que Pentax travaillait sur un futur boitier FF. Si cette nouvelle monture A remplace la monture K pour le futur FF, je trouve quand même un peu regrettable de laisser espérer les clients de la marque qu'un FF en monture K était à l'étude. Je ne doute pas qu'un FF hybride puisse avoir certains avantages, mais ce changement risque de faire partir vers la concurrence ce revirement. Canon et Nikon semblent avoir une plus grande stabilité dans leur monture pour l'instant du moins. Perso, je me réjouissais de pouvoir passer progressivement au FF à l'aide d'obectifs compatible FF. En cas de changement de monture, si je dois passer au FF, plus rien ne retient les pentaxistes d'investir chez les autres marques.

Citation de: grizzly le Septembre 30, 2013, 01:40:53
Ca m'a juste amusé de lire que la monture K n'était pas adaptée à un hybride... alors que justement Pentax en a fait un ! Ce sont même les seuls à avoir tenté l'expérience avec l'une des montures "historiques".

On est bien d'accord sur le fait que le K01 n'a pas été un succès... et qu'il ne le méritait d'ailleurs probablement pas.

Cela étant, je ne suis pas certain que le flop ait été dû à l'encombrement (inhérent en effet à la conservation de la monture K) :

_ l'absence de viseur (ni intégré ni même optionnel) a sans doute été la plus grosse erreur de conception : la visée sur l'écran peut encore s'envisager sur un hybride plus petit, mais c'est nettement plus délicat avec un appareil de cette taille;
_ le design un peu spécial n'a certainement pas non plus aidé. Personnellement j'aimais bien, mais on ne peut pas dire qu'il ait fait l'unanimité;
_ le tarif était un peu élevé (au moins au départ) : la grande malédiction de beaucoup d'appareils, et des hybrides en particulier;
_ l'AF un peu poussif a fini de sceller l'affaire; mais ça n'est pas la monture K elle-même qui en est responsable : c'était simplement un peu tôt (voir les progrès récents de Canon sur l'AF à détection de phase)... sans compter que l'AF n'a jamais été le point fort de Pentax.

Je suis persuadé qu'un viseur intégré et un design plus consensuel auraient déjà grandement changé le sort du K01, surtout si Pentax en avait profité pour mettre en avant sa gamme d'optiques compactes et de qualité : le K01 était certes un peu gros pour un hybride, mais dans l'absolu il était sensiblement plus compact (et aussi plus léger) que le K5, qui déjà n'est pas un monstre.

Note d'ailleurs que beaucoup d'acheteurs du K01 ont aimé l'appareil, et ont même parfois été agréablement surpris. Le problème est qu'ils n'ont pas été très nombreux...

Tout ce que tu dis n'infirme pas le fait que la monture K n'est pas adaptée à un hybride qui par naissance est plus compact qu'un reflex.

LA vraie question aurait été : Quel succès le K-01 aurait eu si il avait eu un viseur comme le Pana GX7 ?

C'est certain car celui-ci est un bel outil !

Ce qui a fait le plus de mal au K-01 c'est son design trop original. Comme il est similaire au K5 le rendu des images devait être plutôt pas mal.

pas plus...

dans le cas du K-01, si tu rajoutes un viseur, il aura la même taille qu'un Kr.  Pourquoi alors prendre l'hybride?

+1
le K-01 était un coup d'essai qui n'a pas eu le succès attendu. En effet, autant prendre un modèle plus complet comme le Kr.

Citation de: gargouille le Septembre 28, 2013, 19:34:49
2014 SERA LA REVOLUTION HYBRIDRE PENTAX !!!!

Bon question reflex apsc K la question est en passe d'être réglée, avec les K500, K50 et K3 offrant enfin une vrai gamme et la déclinaison possible l'année prochaine en partie des avancés du K3 aux remplaçants des K50 et 500.
Bien sur cela sous entend aussi du taff niveau objectifs et multiplicateur 1,4.

Ce que je vous annonce en avant première intersidérale ce n'est pas que sorti de mon imagination, mais aussi une synthèse des déclarations de membres du Pentax et Ricoh, de rumeurs et des produits existants.

En 2014 Ricoh introduira une nouvelle monture spéciale hybride optimisée pour un capteur 24x36 stabilisé que j'appellerai pour faire plaisir à Mistral monture A.  ;)
Cette monture sera déclinée en trois gammes toutes inter-compatibles, grand public apsc, apsc AW, 24x36 AW.
Elle sera montée sur deux gammes de boîtiers, grand public monobloc apsc, expert modulable AW multi-format de style GXR.

Le coté révolutionnaire est comme vous vous en doutez à rechercher du coté du modulable multi-format.
Ricoh reprend le principe de module du GXR, en empruntent son système de connexions et d'interface électronique.
Les trois modules seront plus grands que celui du GXR A12 Mount (modules sans optiques pour ceux qui ne suivent pas).

Deux modules seront à monture A.
Ils seront proposés l'un avec un capteur stabilisé apsc sans AA de 16 mpx ou de même définition que celui K3, l'autre avec capteur stabilisé sans AA de 24 mpx de taille 24x36. Ces deux capteurs intégreront des capteurs AF par corrélation de phase.
Il sera possible d'y monter des objectifs K via des bagues d'adaptation offrant la transmission des données de l'objectif et la gestion du diaph pour les montures Ka et Kaf.
La bague la plus compact et abordable assurera en plus l'AF avec les objectifs dotés de leur propre motorisation, l'autre grâce à sa motorisation l'AF pour les objectifs dépourvus de motorisation.
L'AF sera proche de celui d'un reflex.

Le troisième module sera à monture 645AF2 doté d'un capteur Cmos de 44x33mm de 60 mpx sans AA.
Deux types d'auto-focus y seront présents, par détection de contraste via le capteur et par corrélation de phase par un module AF indépendant (celui du K3).
Les prochains objectifs 645D seront dotés d'une motorisation pas à pas.

Voila de quoi résoudre en parti les problèmes d'une gamme d'hybrides apsc & 24x36, du 24x36 K et du 645D.
Et d'augmenter de manière sensible la notoriété et les parts de marché du Ricoh-Pentax.

Vivement 2014 !!!!!


;D ;D ;D ;D ;D
Ps : Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout.  ;)

En gros, tu décris le futur FF de Sony tel qu'imaginé par Sonyrumors : un hybride sans cage reflex avec tirage relativement court -donc compact avec de nouveaux objectifs- et sur lequel les objectifs FF actuels se monteront avec une bague d'adaptation :D :D :D

Sérieusement, ce serait une bonne chose: avec un jeu de bagues, on pourrait monter les objectifs actuels de n importe quelle marque sur ce boitier (qu'il soit fabriqué par Sony, Pentax ou les 2 avec un peu de compétition).

Il y a quoi comme objectifs Pentax FF intéressants?  ;D

Citation de: Laurentg78 le Septembre 30, 2013, 08:59:23
Des responsables Pentax avaient dit à demi-mots l'an passé, qu'ils seraient bien de conserver les objectifs FF laissant penser à l'époque que Pentax travaillait sur un futur boitier FF. Si cette nouvelle monture A remplace la monture K pour le futur FF, je trouve quand même un peu regrettable de laisser espérer les clients de la marque qu'un FF en monture K était à l'étude. Je ne doute pas qu'un FF hybride puisse avoir certains avantages, mais ce changement risque de faire partir vers la concurrence ce revirement. Canon et Nikon semblent avoir une plus grande stabilité dans leur monture pour l'instant du moins. Perso, je me réjouissais de pouvoir passer progressivement au FF à l'aide d'objectifs compatible FF. En cas de changement de monture, si je dois passer au FF, plus rien ne retient les pentaxistes d'investir chez les autres marques.

On fait dire beaucoup de choses à Pentax, pour moi ce qui en ressort c'est qu'ils pensent à un 24x36, que la réalisation d'un reflex n'est pas le problème, la gamme d'objectifs si.
De ce fait ils évoquent quelque chose de différent qu'un reflex 24x36 K.

Ensuite ce qu'ils ne peuvent pas dire en public mais qu'il n'est pas difficile de déduire soit même c'est :
-Le vivier d'acheteur pour un boitier 24x36 k est minuscule (encore plus pour les objectifs) que ceux de Canon et Nikon.
-L'attractivité d'un tel système 24x36 k restera très faible en dehors des pentaxistes (rappel la part de marché de Pentax en reflex doit être proche de 6-7% avec presque aucun pros).
-Que le marché des reflex 24x36 est quasiment monopolisé par Canon et Nikon et qu'un système Pentax risque d'y n'être jamais compétitif.
-Que l'image de marque de Pentax est très basse, que Ricoh doit absolument mettre les marques Pentax et Ricoh sur le devant de la scène.
En dehors de cela :
-Il y a un marché qui échappe en grande parti à Pentax et Ricoh c'est l'hybride.
-Que Pentax pourra pas s'y implanter sans ce démarquer.
-Que le marché de l'hybride 24x36 est très juteux et très ouvert.
-Que de proposer un truc différent comme je le propose et qui est très réaliste et serait une réelle bonne idée.
-En fait cet hybride modulaire avec son module 24x36 prévu pour parfaitement fonctionner avec des objectifs K en AF via une bague ce n'est ni plus ni moins la démarche d'Olympus avec leur E-M1.
-Ensuite une fois qu'ils maitrisent un système 24x36 hybride, ils peuvent faire comme cela a été évoqué sur ce forum il y a peu sortir en édition limité un reflex 24x36 K dérivé du K3 et proposé en kit avec un tran-standard Tokina recarrossé, sans prévoir de gamme d'objectif sauf bien sauf si le succès y serait assuré.
-Qu'ils auront bien plus de bénéfices (dans les tout les sens du terme) à faire un tel système hybride qu'un reflex 24x36 K et sa cohorte d'objectifs.

Je suis peut être utopiste de penser cela mais je suis convaincu qu'un système tel que je vais décrire serait attractif et rentable mais aussi presque obligé pour espérer le succès au vu de la notoriété de la marque Pentax.

-Deux nouvelles montures spéciales, la "A" optimisée pour un capteur 24x36 stabilisé et la "R" optimisée pour un capteur 33x44 fixe.
-Deux familles de boitiers contenant au départ un boitier :
     -Grand public avec un boitier monobloc à monture A et capteur apsc avec AA, écran orientable et EVF de type bridge haut de gamme avec un bon confort de vision. Boitier avec un look semi rétro du style Pentax Super A, proposé en kit avec un zoom éco et à un prix compétitif entre les Nex 3 et 5. Vendue en différentes couleurs.
     -Expert-Pro avec une finition AW et capteurs sans AA.
Boitier de style GXR avec EVF (orientable) et LCD fixe.
Trois modules, un avec capteur stabilisé apsc avec des éléments pour AF à corrélation de phase et monture A, un avec capteur stabilisé 24x36 avec des éléments pour AF à corrélation de phase et monture A et un à monture R et capteur 33x44 de 60mpx presque aussi compact que le module 24x36 grâce à l'absence de l'obturateur délocalisé dans les objectifs.

Ces deux familles de boitiers pourront recevoir des objectifs K via des bagues avec presque la même efficacité que s'ils étaient utilisés avec un reflex K pour les modules apsc et 24x36 à monture A.

Le principe de modules à capteur c'est génial, en plus de la réalité sur le terrain, Pentax peut dire :
"avec notre système vous pourrez suivre l'évolution des capteurs en ne changeant que le module"
"avec notre système, vous pouvez évoluer, commencer par de l'apsc et poursuivre par la suite sans incompatibilité vers le 24x36 uniquement en achetant un module 24x36"
"avec notre système modulaire vous pouvez avoir un double système apsc et moyen format à moindre cout et grande efficacité"
"grâce à la parfaire compatibilité avec les objectifs K pour pouvez utiliser vos objectifs de reflex sur un hybride"
"grâce à la parfaire compatibilité avec les objectifs K pour pouvez utiliser vos objectifs de reflex avec un capteur 24x36"[/i]

Et pour finir je vous laisse imaginer un hybride moyen format avec capteur 33x44mm de 60mpx sans AA pourvu de trois objectifs compacts, d'un encombrement inférieur à un Fuji X-Pro1 et d'un prix compétitifs.
Certains sauteront allégrement l'étape 24x36 surtout s'ils peuvent utiliser en complément une configuration apsc plus compact.

Citation de: JCCU le Septembre 30, 2013, 11:43:43
En gros, tu décris le futur FF de Sony tel qu'imaginé par Sonyrumors : un hybride sans cage reflex avec tirage relativement court -donc compact avec de nouveaux objectifs- et sur lequel les objectifs FF actuels se monteront avec une bague d'adaptation :D :D :D

Sérieusement, ce serait une bonne chose: avec un jeu de bagues, on pourrait monter les objectifs actuels de n importe quelle marque sur ce boitier (qu'il soit fabriqué par Sony, Pentax ou les 2 avec un peu de compétition).

Il y a quoi comme objectifs Pentax FF intéressants?  ;D

Non je n'ai pas attendu Sonyrumors et de plus ce n'est pas la même chose.

Cet hybride n'est pas pensé pour remplacer les reflex K apsc !
Le fait est qu'il pourrait via une bague recevoir des objectifs K 24x36.
Dans sa version 24x36 ils permettrait non pas de remplacer un reflex 24x36 existant (qui n'existe pas) mais de répondre imparfaitement mais de répondre tout de même aux souhaits de certains d'utiliser leurs objectif K sur du 24x36, sans que Pentax doivent investir dans un reflex 24x36 K et gammes d'objectifs 24x36.
De plus puisque ce n'est qu'un adaptateur, que des objectifs 24x36 K passent mal avec un capteur 24x36 ne posera pas de problèmes.
C'est aussi la porte ouverte pour proposer par la suite de manière économiquement rentable un reflex 24x36 K (j'aime bien le concept d'édition limité, car elle permet de ne pas investir dans de nouvelles optiques et de ne pas devoir poursuivre une gamme de reflex 24x36 par la suite).

Citation de: clover le Septembre 30, 2013, 11:12:40
LA vraie question aurait été : Quel succès le K-01 aurait eu si il avait eu un viseur comme le Pana GX7 ?

Succès peut être mais limité et cantonné à une niche.

Un hybride n'est viable que par ce qu'ils est plus compact et léger qu'un reflex sans être moins performant, avec le K01 tu n'as rien de tel.

Ce que je développe ce n'est pas un système de niche.

Dire que le marché de l'hybride est juteux est allé sans doute un peu vite en besogne. Sur quelles données te reposes tu pour avancer ça ? Je ne nie pas la nécessité de se démarquer des concurrents pour proposer un produit atypique pour ne pas être en concurrence frontale. Tu as l'air d'être pris d'un enthousiasme fou au vue de cette possibilié de boitier hybride alors que la plupart d'entre nous restons sceptiques (peut être à tord mais l'histoire nous dira si c'est justifié). Même s'il y a des économies en terme de fabrication à venir.

Citation de: Laurentg78 le Septembre 30, 2013, 12:15:15
Dire que le marché de l'hybride est juteux est allé sans doute un peu vite en besogne. Sur quelles données te reposes tu pour avancer ça ? Je ne nie pas la nécessité de se démarquer des concurrents pour proposer un produit atypique pour ne pas être en concurrence frontale. Tu as l'air d'être pris d'un enthousiasme fou au vue de cette possibilié de boitier hybride alors que la plupart d'entre nous restons sceptiques (peut être à tord mais l'histoire nous dira si c'est justifié). Même s'il y a des économies en terme de fabrication à venir.

Bin moi j'utilise un GXR ce qui explique cela.
Je suis convaincu qu'un jour la visée reflex sera cantonné à une niche comme la visée télémétrique, ce qui ne veut pas dire que tout les boitier auront la gueule d'un NEX.

Les reflex et les hybrides sont complémentaires.

Ensuite il y a une vrai demande pour un hybride 24x36 et moyen format.
Du temps de l'argentique des moyens format compact ont existé, soit à objectif fixe comme les excellents Fuji soit à objectifs interchangeables et visée télémétrique comme les Mamya 6 & 7 et Bronica RF645.
Là un hybride "645d" serait de taille similaire à certains hybrides apsc ou 24x36, certes ce serait un marché de niche mais marché rentable, surtout si tu dilues les risques et les investissements dans un système modulable comme je le présente et par l’existence du 645d reflex.
Et de plus ça participerait à l'implantation des versions apsc.

Citation de: clover le Septembre 30, 2013, 11:12:40
LA vraie question aurait été : Quel succès le K-01 aurait eu si il avait eu un viseur comme le Pana GX7 ?

Non la vraie question est: quel succès le K-01 aurait-il eu s'il eût été dessiné comme le Pana GX7 (avec le viseur bien sûr et un écran orientable )

Citation de: langagil le Septembre 30, 2013, 12:40:02
Non la vraie question est: quel succès le K-01 aurait-il eu s'il eût été dessiné comme le Pana GX7 (avec le viseur bien sûr et un écran orientable )

Il est certain que si Pentax l'avait doter d'un visage sans le "tuba" mais avec une mollette sous le déclencheur.
D'un derrière avec un lcd orientable à la NEX et d'un port pour recevoir l'EVF du GXR.
S'ils avaient présenté et mit rapidement sur le marché un objectif fixe à optique rentrante grand angle ou semi grand angle et un zoom tran-standard ultra compact du style du 18-55mm F3.5-6.7 ( http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-06-08 ).
Qu'ils l’auraient positionné comme le boitier spécialisé vidéo de la gamme K avec un zoom spécial vidéo 100% compatible reflex et un micro externe.

Il aurait pu être un vrai succès et peut être que l'on aurait une lignée d'hybrides K, mais ce serait toujours qu'une lignée de niche.

J'aime assez l'idée du viseur de ce GX7, bon je ne sais pas ce qu'il vaut.............mais je suis certain que c'est toujours mieux que pas de viseur  ;)...........de plus il n'y pas besoin d'acheter d'accessoire.
Quelqu'un a une idée précise de la qualité de viseur?

L'interrogation sur le succès du K-01, c'est surtout que si il avait marché ( prix plus attractif, viseur inside etc..) on boufferait encore un K-02 ou 03, vu le développement présenté avec les optiques reculant dans la chambre..

Je reste persuadé qu'il y a moyen de faire un truc en monture K, visée reflex et FF en parallèle à un autre produit, un peu comme le 645D. Le 645D a mis du temps à voir sa roadmap, cela correspondait aussi à une forme d'essai.

Reste à savoir le prix que cela impliquerait. Mais bon, vu qu'ils ont lancé le 560mm avec le tarif "non amateur", pourquoi pas une série limitée en monture K et en 24x36... Comme les voigtlanders...

Si  Pentax propose un adaptateur pour les objectifs à monture K motorisés ou pas, alors la transition pourrait se faire moins douloureusement. Mais comme on miniaturise tout, retrouverons nous les qualités optiques des FF "classiques". C'est bien beau de réduire, de faire différemment, mais quid de la qualité du rendu ???

pour ma part j'ai acheté un k01 d'occasion à 250 euros et sincèrement difficile de trouver mieux comme hybride à ce prix
Gargouille ferait bien de faire une demande d'emploi chez ricoh soit ils font un malheur soit faillite .

Citation de: upulipupuli le Septembre 30, 2013, 14:39:28
pour ma part j'ai acheté un k01 d'occasion à 250 euros et sincèrement difficile de trouver mieux comme hybride à ce prix
Gargouille ferait bien de faire une demande d'emploi chez ricoh soit ils font un malheur soit faillite .

Je suis convaincu que le K01 n'est pas mauvais.

Citation de: upulipupuli le Septembre 30, 2013, 14:39:28
pour ma part j'ai acheté un k01 d'occasion à 250 euros et sincèrement difficile de trouver mieux comme hybride à ce prix
Gargouille ferait bien de faire une demande d'emploi chez ricoh soit ils font un malheur soit faillite .

on va dire que ca depend de "meilleur".

En qualite d'image pure, il est surement un des meilleurs, si ne n'est le meilleur, quel que soit le prix (pas de Leica ici). Peut les capteurs Xtrans de Fuji font mieux, les nex devraient etre au meme niveau, les 43, tous, un peu ou bcp en dessous.

a part ca, il est meilleur en quoi?  surement pas en AF, un epl3 coute a peu pres la meme chose en neuf, fera surement mieux en AF par détection de contraste avec ses objos dédiés pour ca, en gamme optique non plus, a l'écran inclinable (deja que le k01 n'y a pas de viseur, l'ecran inclinable est un minimum), est bcp plus compacte.

Bon, ca se discute tout ca, mais "meilleur" n'est pas bien définit, et le k01 a de grosse lacunes en tant qu'hybride, et soufre de la comparaison avec les reflex en montures K. Il n'apporte pas grand chose en perdant beaucoup.

A part ca, ej viens de recevoir un FA 24-90 pour mon mz5n, vive Pentax!  si la gamme de gargouille voit le jour, se serait vraiment bien :-)

Le 24-90mm FA s'en sort bien en numérique...

Et la qualité de l'image dans tous ça ? Le FF permet de beaux bokeh et permet une bonne montée en iso grâce à des objectifs plus volumineux que l'aps-c. Si les objectifs sont plus petits, il est donc logique qu'il y aura moins de lumière arrivant sur les photosites... C'est bien beau de parler miniaturisation et de système multiple de cet hybride... Y gagnerait-on en qualité ou au moins auront nous au moins la qualité d'image des FF classiques...
That is the question.....

Hello,

Est-ce que cela ne va pas dans le sens inverse des autres constructeurs? Canon et Nikon on la même monture, entre 24x34 et APS-C?

Pentax se retrouverait avec 4 montures différentes : K, Q, A ou R et celle du 645D.

A+

Malsi

Au fond j'ai bien fait d'acheter un 24-50 F !

Citation de: malsi le Septembre 30, 2013, 21:52:11
Hello,

Est-ce que cela ne va pas dans le sens inverse des autres constructeurs? Canon et Nikon on la même monture, entre 24x34 et APS-C?

(...)

Canon a trois montures pour l'APS-C et le 24x36 : EF (24x36), EFS (reflex APS-C) et EFM (mirrorless APS-C).

Pour revenir au K01, je ne sais pas si c'est le meilleur, en tout cas du point de vue de la qualité d'image il est aussi bon que le K5, ce qui est loin d'être médiocre vous en conviendrez, c'est ce que j'ai constaté puisque j'ai les deux.

La seule chose qui lui manque , c'est un viseur, même basic, car dans certains cas ça aiderait bien pour peaufiner sa compo ou son cadrage, par contre son point fort c'est la monture K et ça c'est vraiment un plus et du coup il devient le 2ème boitier idéal pour accompagner un reflex de la marque, car je l'ai essayé avec toutes mes optiques des ltd en passant par mon 100mm macro et mon FA 200, et j'en passe, ça fonctionne impec, mais c'est bien avec les ltd qu'il trouve tout son intérêt (compacité, poids, encombrement) je l'ai toujours avec moi, il ne me quitte pas.

Ceci étant il est perfectible, c'est sur, mais quel boitier peut se vanter de ne pas l'être.

Quand à la monture K, j'espère bien que Pentax la conservera pour ses futurs Hybrides et reflex APS-C.

Citation de: Laurentg78 le Septembre 30, 2013, 21:02:53
Et la qualité de l'image dans tous ça ? Le FF permet de beaux bokeh et permet une bonne montée en iso grâce à des objectifs plus volumineux que l'aps-c. Si les objectifs sont plus petits, il est donc logique qu'il y aura moins de lumière arrivant sur les photosites... C'est bien beau de parler miniaturisation et de système multiple de cet hybride... Y gagnerait-on en qualité ou au moins auront nous au moins la qualité d'image des FF classiques...
That is the question.....

Tu es dans le faux le plus total.

A technologie et traitement de l'image égales la meilleur tenue d'un capteur 24x36 par rapport à un apsc ce n'est que grâce à ses pixels plus gros, l'objectif n'a rien à voir.

La qualité du flou arrière ou Bokeh n'a encore rien à voir avec le diamètre des lentilles mais de la formule optique et de la forme du diaph (en fait ça "rondeur").

La qualité d'un objectif n'a rien à voir avec le diamètre de ses lentilles, exemple:
(http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/images_produits/PBP08ZM35CL_1-c181.jpg)
Ce Zeiss 35 f2.8 24x36 pour monture M, dia 52mm L 30mm dia du filtre 43mm est meilleur que ce
35 f2 Canon 24x36, dia 78mm L 62.6mm (je ne sais pas si cela comprend la baïonnette), dia du filtre 67mm.
(http://www.canon.fr/Images/EF-35mm-f2-IS-USM_tcm79-985257.jpg)

La luminosité d'un objectif n'est pas du qu'au diamètre de ses lentilles, exemple ce 35 f2 Zeiss à monture M 24x36 utilise le même diamètre de filtre que le 35f 2.8 si dessus, cad 43mm alors que le 35 f2 Canon lui a besoin d'un filtre de 67mm de diamètre.
(http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/images_produits/biogon_35mm_zm_black_02.jpg)
L'augmentation de la taille des objectifs calculés pour le numérique 24x36 ou non est du principalement au problème de "l'éclairage" des pixels périphériques.
Après c'est vrai qu'une formule compacte de type Pan-cake ne permet pas en générale d'aussi bien corriger l'objectif.
Ce qui est aussi vrai c'est qu'un objectif pour télémètre ou hybride est par nature plus compact que celui pour réflex sans que cela nuise à ses performances.

Citation de: clover le Septembre 30, 2013, 20:42:27
Le 24-90mm FA s'en sort bien en numérique...

oui, je l'avais bien aimé sur mon ex-k100d, mais je l'ai laissé par inadvertance dans une chapelle chypriote attaché a mon premier Mz5n. J'ai mis 2 ans a en retrouvé 1.
Je suis passé sur m43 depuis pour gagner encombrement , vu qu'une petite fille est arrivée et que je trimballe toujours de l'argentique en plus du num (et aussi a cause de ce k01 qui vous avez compris ne me plais pas).
En fonction des occas, je me prendrai peut etre un k5 dans le future, mais pas trop besoin pour le moment. J'attend d'abord une speedbooster pour monter comme il faut mes smc-m sur mon m43.

Citation de: zozio32 le Octobre 01, 2013, 10:17:17
oui, je l'avais bien aimé sur mon ex-k100d, mais je l'ai laissé par inadvertance dans une chapelle chypriote attaché a mon premier Mz5n. J'ai mis 2 ans a en retrouvé 1.
Je suis passé sur m43 depuis pour gagner encombrement , vu qu'une petite fille est arrivée et que je trimballe toujours de l'argentique en plus du num (et aussi a cause de ce k01 qui vous avez compris ne me plais pas).
En fonction des occas, je me prendrai peut etre un k5 dans le future, mais pas trop besoin pour le moment. J'attend d'abord une speedbooster pour monter comme il faut mes smc-m sur mon m43.

Tu démontres bien pourquoi un hybride pour avoir une largue diffusion doit être compact.
Et aussi l'intérêt d'un système hybride qui répond à des besoins incompatibles avec un système reflex même plutôt compact comme celui de Pentax.

Si Pentax réussi l'exploit de faire un FF Hybride avec une grande qualité d'image pour un prix raisonnable ça demande à être étudié. Même si on est un peu déçu par le choix d'une nouvelle monture. Mais bon, si ça se justifie au final on verra si l'on franchit le pas.

Citation de: Laurentg78 le Octobre 01, 2013, 10:52:47
Si Pentax réussi l'exploit de faire un FF Hybride avec une grande qualité d'image pour un prix raisonnable ça demande à être étudié. Même si on est un peu déçu par le choix d'une nouvelle monture. Mais bon, si ça se justifie au final on verra si l'on franchit le pas.

Attend je n'ai jamais dit à prix raisonnable, ce sera au prix normal.

Si le module 24x36 fait 1500€ et que le boitier fait 500€ et bien ce sera l'ensemble 2000€ nue, 1750€ si tu achètes en plus le module apsc à 500€ ou le module 645d à 4500€ par mutualisation du boitier.
Si pour utiliser tes objectifs K avec AF pour ceux dépourvus de motorisation ce sera 339€ en plus pour la bague qui va bien.

Par contre la version grand public de la monture A avec son zoom sera lui dans les 500€.

Et pour éviter une dépression post changement de monture il suffit de se dire la vérité qui est que la monture K n'est pas envisageable.  ;)
Ps: Bien sur Ricoh n'est pas responsable de ces prix qui proviennent de mon invention, mais je ne suis peut être pas loin de la réalité si elle existait.  ;D ;D

Citation de: Laurentg78 le Octobre 01, 2013, 10:52:47
Si Pentax réussi l'exploit de faire un FF Hybride avec une grande qualité d'image pour un prix raisonnable ça demande à être étudié. Même si on est un peu déçu par le choix d'une nouvelle monture. Mais bon, si ça se justifie au final on verra si l'on franchit le pas.

il faut absolument une nouvelle monture pour un hybride, avec un tirage plus court.  Et ensuite, rien n'empêche de monter les objos en monture k/ka/kaf avec la bague adéquate et une système d'Af par détection de phase sur le capteur (Voir ce qu'Olympus fait avec son dernier par exemple). Surtout pour Pentax qui n'ai pas réputé pour son AF an suivit, le passage a l'Af de phase sur le capteur ne posera pas trop de problème.

Par contre, en hybride 24*36, la compacité des objos c'est mort.  Pour faire du telecentrique (presque nécessaire pour les capteurs super-pixelisé), il faut de gros objos, tirage court ou pas.
D'ailleurs, je ne sais pas vraiment comment Leica s'en sort... 

En tout cas si une annonce officielle vient apporter une confirmation, même partielle, de ce que tu avances, je te tirerai mon chapeau !  ;)

Vivement 2014 !  :D

Sauf que les bagues avec transmission électrique (AF et diaph) sont rares et chères, 265 euros pour la bague K/Q sans contacts .

Je laisse donc les courageux aller expliquer aux possesseurs de certaines optiques haut de gamme les joies de la bague à diaphragme incorporé et du focus manuel avec l'aide de l'écran ou du viseur électronique pour une optique simplement  AF voire SDM.

Citation de: zozio32 le Octobre 01, 2013, 11:14:20
il faut absolument une nouvelle monture pour un hybride, avec un tirage plus court.  Et ensuite, rien n’empêche de monter les objos en monture k/ka/kaf avec la bague adéquate et une système d'Af par détection de phase sur le capteur (Voir ce qu'Olympus fait avec son dernier par exemple). Surtout pour Pentax qui n'ai pas réputé pour son AF an suivit, le passage a l'Af de phase sur le capteur ne posera pas trop de problème.

Par contre, en hybride 24*36, la compacité des objos c'est mort. Pour faire du telecentrique (presque nécessaire pour les capteurs super-pixelisé), il faut de gros objos, tirage court ou pas.
D'ailleurs, je ne sais pas vraiment comment Leica s'en sort... 

Non ce n'est pas obligatoirement des objectifs de grande taille.
Le problème est plutôt pour un grand angle à partir du standard ça se calme.

Alors la recette de Leica que Ricoh maitrise par son module apsc GXR A12 Mount, c'est de faire un réseau de micro lentilles adapté, d'enlever le filtre basse bas et de réduire l’épaisseur du filtre anti-IR (solution Ricoh) ou de l'intégrer sur le capteur (solution Leica M9 & M-E et peut être sur le nouveau M 240) et d'ajouter une correction logiciel (possible chez Ricoh mais optionnelle et qui semble facultative).
Donc pour réduite la taille des objectifs une solution inspirée de cela en plus d'une ouverture raisonnable serait élégante et souhaitable.
Donc on pourrait avoir des objectifs A 24x36 pas plus gros que les X Fuji.

C'est pareil pour ceux en 645D qui seraient moins ouverts, il possible qu'il ne soit pas gros.
Pour indication à gauche l'objectif standard à obturateur central d'un Mamiya 6 (télémétrique moyen format 6x6) de 75mm f2.8 à coté d'un objectif 24x36 standard AF Nikon 50 f1.4.

Citation de: remico le Octobre 01, 2013, 11:31:07
Sauf que les bagues avec transmission électrique (AF et diaph) sont rares et chères, 265 euros pour la bague K/Q sans contacts .

Je laisse donc les courageux aller expliquer aux possesseurs de certaines optiques haut de gamme les joies de la bague à diaphragme incorporé et du focus manuel avec l'aide de l'écran ou du viseur électronique pour une optique simplement  AF voire SDM.

Tu n'auras pas besoin de le faire car le diaph sera géré comme avec un K5, que les infos de l'objectif seront transmis comme avec un K5, que l'AF sera assuré presque comme avec un K5 grâce à l'AF à corrélation de phases et aux bagues d'adaptation.
De plus en map manuelle la précision sera plus grande qu'avec un K5
Monter un Takumar, un K qu'elle que soit la série sur un tel système c'est en connaissance de cause.

De plus, entre rien et tout ou entre pas de solution 24x36 ou une solution 24x36 viable et raisonnable financièrement .... .

ok pour la taille des objos, mais c'est vrai que les dernier zeiss 55mm pour les 24*36 a 30+ mpixels, ca fait peur. J'espere jsute que le meme hypothetique module pourrait etre adapté au potiques M et au optiques de reflexs.
Au fait, ricoh maitrise les optiques M mais sur de l'aps-c.  Je ne sais pas si en  24*36 ca passerai aussi bien.  L'autre probleme, c'est qu'un capteur dedié couterait bcp plus cher que faire son marché chez Sony comme d'habitude.

Pour info, Oly offre la bague de conversion pour mettre les anciens objos 43 sur son em1 a l'achat de celui-ci. De toutes façons, on l'achète une fois, et puis c'est tout et comparé au prix d'un 300 f4, c'est pas grand chose quand même.

Finalement, je verrai bien un hybride aps-c seulement, et une bague type speed-booster qui passerai le necessaire pour garder tous les automatismes des objos FF.   ca permettrai de combiner le meilleur des deux mondes, et de garder des prix aps-c...
=> quand on veut un rendu FF (avec des flous crémeux, belles transitions, etc) on monte sa bague et si on perd un peu de def dans les coins ben c'est pas grave et on gagne en def en en ouverture au centre  8).
Pour le reste, l'avantage des capteurs 24*36 est minime et la pdc plus grandes peu etre un avantages, donc autant avoir quelques optiques bien compactes optimisés pour l'aps-c et tirage court (i.e. bien piqué partout mais peu corrigé optiquement en distorsion, ce qui est fait ensuite en traitement).

Les objos couvrant le FF auraient du coup 2 focales sans perte de résolution.

Citation de: gargouille le Octobre 03, 2013, 11:20:51
Je pense qu'il y a une donné que tu sembles ignorer c'est que je pense comme toi, mais que c'est une bonne chose de ne pas avoir poursuivi s'ils se lancent plus tard avec un vrai système hybride apsc, 24x36 et pourquoi pas 33x44.

Ricoh aurait pu ainsi occuper une petite part de marché de l'hybride et peut même plus (ou plutôt) augmenter la part de marché du système reflex K, surtout en développant le système GXR, autre système de niche.
Avec ses deux systèmes de niche, Ricoh n'aurait jamais eu la possibilité d'obtenir une grande place dans le marché de l'hybride, sauf à doter le système GXR de modules sans optiques et une gamme d'objectifs mais là c'est une autre histoire.
Et de plus se serait lourd à porter.

Je suis persuadé qu'un hybride apsc K surtout au vu de la gamme reflex aurait pu être viable et être le boîtier vidéo de Pentax à la condition de l'accompagner d'un ou de deux zoom(s) spécial vidéo et d'une gamme d'accessoires.

Pour cela il faut compenser en partie le problème de l'encombrement que cela soit fait de manière visuelle par des artifices, que cela soit fait physiquement.
J'adhère en grand parti au style du K01, mais pas vraiment au produit.

Il y a des moyens de faire tenir un grand cercle dans un plus petit rectangle, Sony le fait avec les Nex.
Pour compenser la forte épaisseur du boîtier il faut compenser avec les objectifs, déjà aujourd'hui sans rien changer avec le Limited de 70 f2.4 c'est le cas, mais c'est bien le seul.
Donc on pense comme l'a fait Pentax, occuper la chambre noire par une partie de l'objectif.
Regardes l'image ci-dessous et qu'observes tu ?
(http://2.static.img-dpreview.com/reviews/pentax-k-01/images/withoutlens-001.jpg?v=2507)
Qu'il y a un puit (ou un passage) rectangulaire dans lequel il va falloir caser l'optique.
Optique qui je le rappel doit pivoter lors du montage sur le boîtier.
Et comme tu le vois il y a très peu de place d'où pour les zooms de petites ouvertures et peut être des problèmes de vignetage et d'aberration du à des rayons pour la périphérie de l'image avec des angles trop ouverts.

En suite il faut que ces objectifs rentrants puissent être stocké hors du boîtier, quel bouchon ? Adapté pour chaque ou le même pour tous ?
Ensuite il faut empêcher le montage sur un reflex surtout valable pour ceux qui rentreraient peu à l'intérieur, comment le faire pratiquement ?

Toujours des questions pratiques :
Comment faire avec un objectif dépassant d'une dizaine de mm avec un diamètre proche de la partie avant du boîtier pour avoir une bonne préhension lors du montage sans forcer sur les bagues ? Comment faire pour que la partie rentrante rentre facilement dans se dégrader ou dégrader l'intérieur du boîtier ? Comment avoir une bague de map et une bague de changement de focale ?  Comment avoir une baïonnette pour pare-Soleil et une monture pour filtre ?

Ensuite des questions techniques :
La monture K à un diaph commandé par le boîtier, est ce compatible avec une optique rentrante, assurément pas à chaque fois. Donc qu'elle solution alternative ?

Comment faire pour assurer le zooming et la map en AF et en manuelle avec un zoom qui dépasse à peine ?

On peut continuer.
Donc le boiter aurait du être différent aussi bien à l'intérieur qu'a l'extérieur.
Il aurait fallu développer une gamme spécifique d'objectifs pour certains plus complexes que leurs camarades pour reflex ou hybride normal d'où une moindre fiabilité et un coût supérieur.

Etant donné que ce système serait un système de niche, les quantités produites pourraient être plus faibles que pour un hybride classique, donc risque de prix de vente supérieur.

Quel serait l'impact de proposer des objectifs moins ouverts sans la justification de la compacité que l'on peut avoir avec un pan-cacke, ni de prix?

Si l'on y rajoute un système dérangeant les habitudes....  .
Donc si c'est pour avoir autant de travail que pour un hybride plus consensuel et moins clivant..... .
Ricoh a peut être eu raison de donner un os à ronger au chien Pentax pour mieux prendre en main l'entreprise par la suite et de ne pas poursuivre dans cette aventure.
Ps: j'espère ne pas avoir fait trop de fautes de frappe et d'orthographe.

je réponds dans ce fil pour ne pas polluer le fil sur le K3 juste sur un argument comme quoi il serait difficile de faire passer un objectif rentrant pour le K01. Ils auraient pu faire un 24mm ou 28mm f2.8 rentrant par exemple ou même moins lumineux.

J'ai trouvé une image d'un objectif Berthiot 28mm f3.3 en monture M39 (39mm de diamètre) on voit bien sur l'image que le diamètre de la lentille arrière est sensiblement plus petit (20mm environ) que le filetage de la monture. Un coup de meuleuse et il passe sur le K01, ça serait dommage mais bon ce n'est qu'une explication théorique. Il ne passerait pas sur les reflexs à cause du miroir .
Tirage M39 28,80mm tirage monture K 45,46mm

Site où se trouve les images (en japonais) http://www.syarakuse.com/berthiot/angulor28.html
D'autres optiques m39 http://camerapedia.wikia.com/wiki/39mm_screw_lenses

(http://www.syarakuse.com/berthiot/Resources/page28.gif)(http://www.syarakuse.com/berthiot/Resources/page29.gif)

Citation de: remico le Octobre 04, 2013, 10:32:51
je réponds dans ce fil pour ne pas polluer le fil sur le K3 juste sur un argument comme quoi il serait difficile de faire passer un objectif rentrant pour le K01. Ils auraient pu faire un 24mm ou 28mm f2.8 rentrant par exemple ou même moins lumineux.

J'ai trouvé une image d'un objectif Berthiot 28mm f3.3 en monture M39 (39mm de diamètre) on voit bien sur l'image que le diamètre de la lentille arrière est sensiblement plus petit (20mm environ) que le filetage de la monture. Un coup de meuleuse et il passe sur le K01, ça serait dommage mais bon ce n'est qu'une explication théorique. Il ne passerait pas sur les reflexs à cause du miroir .
Tirage M39 28,80mm tirage monture K 45,46mm

Site où se trouve les images (en japonais) http://www.syarakuse.com/berthiot/angulor28.html
D'autres optiques m39 http://camerapedia.wikia.com/wiki/39mm_screw_lenses

(http://www.syarakuse.com/berthiot/Resources/page28.gif)(http://www.syarakuse.com/berthiot/Resources/page29.gif)

Attends, le problème ce n'est pas de faire un 23 ou un 28mm f2.8 ou 2.4 avec une optique rentrante de 10mm à l'intérieur, d'ailleurs Pentax avait exposé une maquette d'un tel objectif (il me semble sans indication).

Mais de faire un zoom avec un bloc optique rentrant de 30mm et plus.

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/510/875/36_s.jpg)

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/510/875/37_s.jpg)

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120209_510875.html

Peut être dérivé du 21 ?

(http://www.lenstip.com/upload2/50322_pen21_obu2.jpg)

Ok pour les zooms si ce n'est pas un problème pour un petit fixe l'annonce d'un tel objectif aurait rapproché le K01 de ma liste d'achat.

Je ne sais pas où Gargouille a récolté ses infos mais si une partie de celles-ci se vérifient je suis partant. J'ai quitté le reflex en 1988 pour revenir au Leica M6 avec lequel j'avais démarré en 1958 (M2). Avec mes optiques M je cherchais un boitier moins cher que les Leica et j'ai découvert le GXR et son module A12M. Depuis sa disparition j'attends un mirrorless acceptant les GA à monture M non télécentriques que seul le capteur du GXR arrive à digérer. Et puis je pense que Sony va dans le sens du progrès en laissant tomber le miroir et le prisme depuis qu'on commence à trouver des EVF de qualité. Donc bravo à Ricoh si cette marque se lance dans un mirrorless FF avec baïonnette à faible tirage permettant de monter des optiques à monture Leca M. 

Vous vous souvenez, le coté modulaire de l'hybride que j'ai proposé.
Le boitier ressemblerait à un GXR avec EVF intégré plus module A12 mount, cad dire un boitier plus un module comprenant le capteur, l'obturateur et une partie de l'électronique.
Il serait possible de faire la même chose avec l'EVF, mais je n'y vois pas assez d'avantages bien au contraire.

Voici une rumeur sur un nouveau Panasonic GH4 en partie modulaire.

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.43rumors.com%2F

:) :) :)

Citation de: gargouille le Septembre 29, 2013, 13:29:19
... Je vois que ce fil délire... j'aurais du prendre des somnifères...

bin !... te met pas dans des états pareils Garg'Ouille !  :D

l'a déjà eu lieu ta REVOLUTION HYBRIDRE... SONY a raflé 95%... et Fuji les miettes !

... t'étais où ces temps-ci Garg'Ouille ?  ;D
:D

Citation de: geo444 le Novembre 06, 2013, 21:27:43

bin !... te met pas dans des états pareils Garg'Ouille !  :D

l'a déjà eu lieu ta REVOLUTION HYBRIDRE... SONY a raflé 95%... et Fuji les miettes !

... t'étais où ces temps-ci Garg'Ouille ?  ;D
:D

Tu ne devais pas te mettre dans ses états.

remico je suis d'accord avec toi...

Le  FF conçu(normalement) pour les PRO ici en hybride, pour ma part, ça n'a pas d'intérêt je comprends pas :-[ de plus la

monture K (SANS adaptateur s'il vous plaît ) est une des raisons pour lequel beaucoup de vieux pentaxiste (comme moi) reste chez Ricoh .

S'il commence à faire du n'importe quoi je pars de chez Pentax un hybride en FF c'est "con" sauf si par la suite il sort en FF normal après .

Faire des boitier (k-3) en semi pro en  APS-C puis sortir un boitier amateur en FF ça fait mal au ventre.
Temps j'étais près à franchir le pas pour  un FF en monture K temps un Hybride ne m'intéresse pas du tout.

Pour moi seul un vrais FF aurais une vrais chance de percer car si l'on réfléchit bien le FF est surtout consacré au Pro fortuné ete au société . L'hybride n'ateindra jamais la qualité du FF format et pire il risque plus que probablement d'être derrière les K-5IIS et K-3 ce qui risquerait d'être un flop commercial .

Même en petit nègre on comprend ce que je veux dire...

meuh oui ...  8)

Citation de: olive36 le Novembre 06, 2013, 23:43:03
L'hybride n'atteindra jamais la qualité du FF format

Je ne parierai pa ma paye là dessus .... Les hybrides sont encore un peu à la peine (réactivité, visée), mais il va falloir peu de temps avant que les deux systèmes (réflex/hybrides) soit équivalent en terme de performances ...
Le réflex est mort à terme .

vive le reflex !  ;)

Citation de: Patlaine le Novembre 07, 2013, 07:11:34
Je ne parierai pa ma paye là dessus .... Les hybrides sont encore un peu à la peine (réactivité, visée), mais il va falloir peu de temps avant que les deux systèmes (réflex/hybrides) soit équivalent en terme de performances ...
Le réflex est mort à terme .

+1 il ne s'agit même pas d'une question d'équivalence de performance mais simplement de facilité de fabrication et de rentabilité.
Petit bémol: je pense malgré tout que le réflex expert haut de gamme (D4 etc) survivra un peu plus longtemps.
Il en est de même pour les système de visée, les plus plus réfractaires des plus réfractaires admettent aujourd'hui la supériorité et l'agrément d'utilisation du système dans la photo nocturne par exemple (cf JC Béchet: dossier "photo de nuit" dernier Réponses Photo)

C'est gargouille qui va être content :) :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196922.msg4275428.html#msg4275428

Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2013, 10:13:04
C'est gargouille qui va être content :) :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196922.msg4275428.html#msg4275428

:) :)

Citation de: olive36 le Novembre 06, 2013, 23:43:03. L'hybride n'ateindra jamais la qualité du FF format et pire il risque plus que probablement d'être derrière les K-5IIS et K-3 ce qui risquerait d'être un flop commercial .

Euhh... pour moi "hybride" n'a rien à voir avec la taille du capteur. Je pense que cela défini plutôt les apn à "mirrorless à visée électronique et objectifs interchangeables" ( du moins sur les sites commerciaux.

Et comme tu le fait remarquer toi même il existe des hybride avec un capteur "plein format" (Sony A7 et A7r), mais aussi capteur Aps-c et capteur 4/3.

Si pentax laisse tomber la monture K plus la visée prismatique je n'aurai plus aucune raison de rester chez pentax je pars directement chez

Nikon ce serait assurément (pour moi ) une erreur commercial car qui mieux que les vieux pentaxiste font la pub de pentax (personne).

J'èspere juste qu'il sont sur à 200% de leur coup s'il font ça ce sera juste dommage pour eux . On aurait pu croire qu'ils avaient gardé l'esprit

de l'époque XRX-3PF .S'ils changent tout c'est bien que les derniers ingénieurs des années 90-2000 sont à la retraite où n'ont plus aucun mots à dire ....

Citation de: olive36 le Novembre 07, 2013, 17:41:20
Si pentax laisse tomber la monture K plus la visée prismatique je n'aurai plus aucune raison de rester chez pentax je pars directement chez

Nikon ce serait assurément (pour moi ) une erreur commercial car qui mieux que les vieux pentaxiste font la pub de pentax (personne).

J'èspere juste qu'il sont sur à 200% de leur coup s'il font ça ce sera juste dommage pour eux . On aurait pu croire qu'ils avaient gardé l'esprit

de l'époque XRX-3PF .S'ils changent tout c'est bien que les derniers ingénieurs des années 90-2000 sont à la retraite où n'ont plus aucun mots à dire ....

Faut arrêter la parano.

Qui te dit que Ricoh abandonne ta monture K pour ne faire que de l'hybride ?

D'un coté vivement que tu partes chez Nikon que la marque puisse se développer.

Un système hybride Pentax apsc et 24x36 et pourquoi pas 645D n'a pas pour vocation d'être comme les hybrides Sony, Fuji, Pana, et Olympus, et Samsung le seul système de la marque.
Tu peux concevoir un système hybride optimisé pour les domaines où il est meilleur qu'un reflex K.
Et donc de proposer deux systèmes reflex et hybride complémentaires pour l'utilisateur et pour la santé de la marque.

Tient un exemple, dans les années 80 chez Minolta le CLE et le X700.

Une question on parle plus les Sony 7r ou du k3 ?

Vu et touché ce jour le Sony Alpha 7R

C'est pas gagné, la visée, même si elle semble être la meilleure de ce que j'ai pu testé, a toujours les mêmes défauts, pas de fluidité lors d'un mouvement latéral à peine rapide, et pas encore assez définie amha.
Et le pire un bruit de déclenchement de ouf, avec d'après ce que m'a expliqué le démonstrateur 3 interventions de l'obturateur ...

Citation de: almat le Novembre 07, 2013, 20:50:04
Vu et touché ce jour le Sony Alpha 7R

C'est pas gagné, la visée, même si elle semble être la meilleure de ce que j'ai pu testé, a toujours les mêmes défauts, pas de fluidité lors d'un mouvement latéral à peine rapide, et pas encore assez définie amha.
Et le pire un bruit de déclenchement de ouf, avec d'après ce que m'a expliqué le démonstrateur 3 interventions de l'obturateur ...

Comme quoi ce n'est pas la huitième merveille du monde.
Et il semble ne pas aimer les objectifs M de focale plus courte que 50mm (enfin sur pour 35mmm et moins).

Enfin ce n'est pas parce que l'obtu du Sony est bruyant que tout les obtus le sont.
C'est pour cela que j'avais évoqué dans le fils du GXR de placer l'obturateur dans l'objectif.
Silence garantie, syncro flash toute vitesse, vibration très très réduite, gain de place dans le boitier et un fonctionnement suave.
Mais vitesse limitée aux grandes ouvertures ce qui demande un filtre GN, et moins adapté pour y mettre des objectifs sans obturateur central.

Le bruit de l'obturateur du Sony est peut être du à la compacité ou à une économie.
Pour l'EVF, ce n'est pas un problème si c'est pour avoir un système bien plus compact et léger qu'un reflex, ça fait parti des compromis.

C'est pour cela que pour le moment une gamme de reflex à visée optique et une gamme d'hybride à visée électronique c'est complémentaire.

Citation de: almat le Novembre 07, 2013, 20:50:04
... Vu et touché ce jour le Sony A7R... la visée, même si elle semble être la meilleure de ce que j'ai pu tester,
toujours les mêmes défauts, pas de fluidité lors d'un mouvement latéral à peine rapide, et pas encore assez définie ...

qu'est ce qu'on a à faire d'1 Viseur ?... vite le A7s Sans viseur à 1200€ + le A7Rs idem 36 MP à 1700€ !

l'A7R c'est une Chambre de Poche Hyper-Maniable qui attire Tous les Bons Objectifs

exemple: ce genre d'Excellent Caillou avec la MaP Focus-PeaQueen :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.0.html

Sofyg75: je craque sur le coté Porte-Objo Universel du Sony A7

ce sera jamais 1 APN pour la photo d'Action l'A7R !

des Millions d'acheteurs de Sony NEX-3 -3C -3N -F3 -5 -5N -5R -5A -5K -5H...
... et mème pas 3% ont acheté le Viseur Optionnel Sony !!
;)

Citation de: almat le Novembre 07, 2013, 20:50:04
Vu et touché ce jour le Sony Alpha 7R

C'est pas gagné, la visée, même si elle semble être la meilleure de ce que j'ai pu testé, a toujours les mêmes défauts, pas de fluidité lors d'un mouvement latéral à peine rapide, et pas encore assez définie amha.
Et le pire un bruit de déclenchement de ouf, avec d'après ce que m'a expliqué le démonstrateur 3 interventions de l'obturateur ...

J'étais très curieux de voir si les EVF avaient nettement progressé et je suis resté longuement sur le stand Sony a faire le tour des Next 6 et 7 et surtout bien sûr des Alpha 7R et 99. Mêmes constatations que toi pour le 7R mais la visée du 99 m'a semblé un peu au dessus (peut-être simplement des problèmes de réglages). J'ai essayé plusieurs exemplaires mais c'était pareil.

La finesse est plutôt bonne mais la fluidité c'était pas ça du tout dès qu'on bouge un peu. Et le contraste fait pas du tout réaliste. Et surtout, toujours cette même impression de regarder un écran de télé. L'appareil ne se laisse pas du tout oublier quand on cadre/compose (on regarde dedans et pas "à travers"). Bon, c'est pas encore aujourd'hui que je changerai mon k5 pour ça. Je suis prêt à faire un compromis pour avoir les autres avantages de EVF mais là c'est trop...

Peut-être que dans 2 ou 3 ans (les progrès vont vite) ces problèmes seront résolus...

Vous voyez les défauts pas les avantages d'un EVF.

De toute façons là n'est pas la question.
Je connais des photographes qui utilisent l'écran arrière même en map manuelle et ne trouve pas l'EVF interessant.
Perso c'est l'EVF.

Et plus d'une fois je n'aurais pas eu la possibilité de viser avec un reflex alors qu'avec mon EVF je l'ai fait.
Avec mon EVF je contrôle l'expo, la map et l'expo juste après la prise de vue, ou avant en faisant des essais.
Avec mon EVF je navigue dans les menus durant mes prises de vues, avec une rapidité qu'aucun reflex ne permet.

Comme je l'ai déjà écris là n'est pas la question.

Avec un hybride on n'a pas le choix, donc si l'on veut profiter des nombreux avantages qu'offre un hybride par rapport à un reflex, on fait avec.

Si l'on veut profiter des avantages d'un reflex par rapport à un hybride, on a pas le choix de se coltiner ce gros et lourd truc.

Un système hybride et un système reflex ont chacun des avantages et inconvénients mais surtout des domaines de prédilections.

Pour une marque comme Pentax ne pas avoir ces deux systèmes c'est une grave lacune.

Ça ne veut pas dire qu'au départ du moins un système hybride Pentax aspc et 24x36 serait aussi développé qu'un système Sony, M4/3, Fuji, car Pentax vend toujours un système reflex.
Ricoh peut faire un GXR II plus développé avec une architecture classique avec des objectifs indépendants, optimisé pour les domaines de prédilections d'un hybride.
Et un hybride grand public avec quelques optiques grand public.

Citation de: gargouille le Novembre 08, 2013, 23:28:34
Vous voyez les défauts pas les avantages d'un EVF.

De toute façons là n'est pas la question.

...etc

Bien sûr que si, chez Ricoh/Pentax ça va être une des questions (pas la seule bien sûr). Sortir un hybride concurrentiel novateur "qui les démarque de la concurrence", Ok c'est une très belle chose (peut-être en cours) mais la vraie question c'est déjà : "OÙ vont ils prendre leurs clients ?". Chez Sony ou Olympus ?  ::) Parce que les hybrides sont quand même bien implantés maintenant depuis des années. Et après ça c'est surtout une question de temps. Pentax a déjà raté son entrée avec le K-01. Et maintenant, aussi génial soit le nouveau système, faire une percée en douceur, ils n'ont plus le temps. On n'est plus à l'époque de la sortie du K-01 et la décroissance du marché du reflex traditionnel commence réellement maintenant. Bref, il n'y a plus de droit à l'erreur dans la gestion des priorités.

L'EVF là dedans ? C'est simplement parce que vue l'erreur faite avec le K-01 (pas de viseur du tout), ils ont intérêt à mettre tout de suite sur leur hybride le meilleur EVF possible achetable du marché. Cela leur évitera au moins de perdre peu à peu leur part du marché reflex traditionnel qui, quitte à shifter vers de l'hybride, iront vers Sony, Panasonic, Olympus...

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 09, 2013, 08:40:15
Bien sûr que si, chez Ricoh/Pentax ça va être une des questions (pas la seule bien sûr). Sortir un hybride concurrentiel novateur "qui les démarque de la concurrence", Ok c'est une très belle chose (peut-être en cours) mais la vraie question c'est déjà : "OÙ vont ils prendre leurs clients ?". Chez Sony ou Olympus ?  ::) Parce que les hybrides sont quand même bien implantés maintenant depuis des années. Et après ça c'est surtout une question de temps. Pentax a déjà raté son entrée avec le K-01. Et maintenant, aussi génial soit le nouveau système, faire une percée en douceur, ils n'ont plus le temps. On n'est plus à l'époque de la sortie du K-01 et la décroissance du marché du reflex traditionnel commence réellement maintenant. Bref, il n'y a plus de droit à l'erreur dans la gestion des priorités.

L'EVF là dedans ? C'est simplement parce que vue l'erreur faite avec le K-01 (pas de viseur du tout), ils ont intérêt à mettre tout de suite sur leur hybride le meilleur EVF possible achetable du marché. Cela leur évitera au moins de perdre peu à peu leur part du marché reflex traditionnel qui, quitte à shifter vers de l'hybride, iront vers Sony, Panasonic, Olympus...

Et tu oublis les clients Ricoh du GXR dont certains sont partis chez Olympus, Fuji et autres qui pourraient (aimeraient) revenir.
Avec un tel argument Fuji n'aurait jamais lancé sa gamme d'hybride.

Il y a plein de personnes qui veulent un hybride apsc et 24x36 et qui ne sont pas satisfais de l'offre actuelle.

Et puis tout les primo-acheteurs d'hybrides peuvent tout à fait prendre un hybride Pentax.

Tout les possesseurs de reflex peuvent choisir un hybride Pentax, car ce serait celui qui conviendrait le mieux à leurs besoins.

Un hybride apsc ou 24x36 ferait vendre des reflex Pentax.

Prendre le K01 comme exemple c'est que tu ne comprends pas l'intérêt d'un hybride par rapport à un reflex.

Un système hybride apsc et 24x36 sera bien plus rentable financièrement et en notoriété qu'un reflex 24x36 et sa vingtaine d'objectifs.

Un hybride 24x36 c'est la possibilité d'utiliser ses objectifs K 24x36 via une bague, c'est aussi la porte ouverte à un reflex 24x36 K.

Un hybride c'est complémentaire à un système Reflex, c'est plus léger, plus compact, plus adapté dans certains domaine, c'est irremplaçable dans d'autres domaines et pour un certains nombre une meilleure alternative à un reflex.

Il faudrait vraiment écouter tout ceux qui ont complété leur système reflex par un système hybride.

Après Ricoh peut tout a fait se satisfaire d'un système rentable de plus faible diffusion qu'un système Sony ou Panasonic, après tout c'est bien ça le système reflex K, mais est il bénéficiaire ?
Apple vend moins d'Iphone que Samsung et ils font du bénéfice.

Si tu crois que Ricoh ne vas pas dans deux-trois ans fermer Pentax ou le revendre à un chinois pour un yen symbolique par ce que l'a seule chose qu'il on droit de faire c'est faire plaisir à la secte de plus en plus réduite des Pentaxistes qui ne font que le faire chier avec leur reflex 24x36.

.erreur

J'ai parfaitement compris, depuis l'arrivée du premier panasonic et des olympus, l'intérêt des hybride. Et je connais aussi par coeur les arguments des gens équipés de mirrorless en plus de leurs reflex, j'ai plusieurs amis qui on fait ça. Je songe d'ailleurs sérieusement à un Next 6 mais évidemment en compléments de mes reflex, pas pour remplacer. Je fais de la photo-plaisir à mon niveau et un vrai viseur m'est simplement quelque chose d'indispensable. Lorsque l'EVF aura atteint un minimum de la qualité que je désire. Sinon, oui je serai très content de ce que m'apportera un hybride en poids/encombrement. etc. Pour un tas d'autres trucs ça ne rentre pas dans ce que je fais en photo. Mon pb (comme celui d'autres ici) est donc de tenir avec mes reflex en attendant que je perde le moins possible.

Citation de: gargouille le Novembre 09, 2013, 13:21:51Si tu crois que Ricoh ne vas pas dans deux-trois ans fermer Pentax ou le revendre à un chinois pour un yen symbolique par ce que l'a seule chose qu'il on droit de faire c'est faire plaisir à la secte de plus en plus réduite des Pentaxistes qui ne font que le faire chier avec leur reflex 24x36.

Là tout à fait d'accord avec ce que tu décris. Il me paraît évident que ce que tu décris risque d'arriver. C'est Ricoh qui a les cordons de la bourse. Il peut donc développer ce qui l'intéresse lui (style GR à destination des Ricoh boys). Mais je connais très mal les aspects économiques chez Ricoh. La secte Ricoh avec ses GR pèse-t-elle économiquement vraiment plus fort que la secte Pentax avec ses Reflex ? Et franchement c'est un marché de niche...

Donc un hybride Pentax pourrait d’intéresser.

Après autre choix possible, Ricoh fait un hybride Ricoh plutôt qu'un Pentax A et mise sur les niches avec une vrai alternative aux M ce que ne sont pas les Sonys 7, dans ce domaine ils ont déjà des clients et une bonne réputation, le GXR + le module M est la seule alternative au M pour les optiques M grand angle.

Donc :
-Un nouveau boitier.
-Une mise à jour des modules apsc avec une généralisation du capteur 16 mpx sans AA.
Cad aucun changement pour le module A16 24-85, nouveau capteur sans AA pour les modules 28 et 50, et capteur 16 mpx pour le module M qui pourrait recevoir des contacts internes. Ces contacts interne permettraient avec une bague active M-K l'utilisation des objectifs KA et Kaf avec gestion de l'ouverture et l'AF avec les objectifs à motorisation interne.
-Avec peut être un nouveau module capteur/optique apsc moyenne focale.
-Un module M 24x36 avec contacts interne pour la même bague active M-K et pour quelques objectifs AF (compatibles avec le module M apsc).

Avec un tel module Ricoh et donc Pentax car ce serait commercialisé sous la marque Pentax, on aurait la seule alternative au M ce que ne semble pas être les Sony 7 qui ne semble pas bien se marier avec les objectifs M en dessous de 50mm.
On aurait un système hybride avec le plus grand choix d’objectifs possible, presque tout les M et 39mm Leica, Zeiss, Voigltländer, Pentax, Ricoh et autres compatibles, les M AF Pentax, les K, et tous les objectifs de reflex.

Bien sur ça resterait un produit de niche mais rentable et à forte image.

Resterait à avoir une réponse pour l'hybride grand public, il y en a.

Pour l'hybride grand public apsc :
-1) Pas d'hybride mais des compacts apsc, un GR zoom cad le GR avec un petit zoom genre 16/40, un compact au look rétro avec EVF d'appoint de bridge, LCD orientable et un zoom 16/60-80, un compact zoom baroudeur.
-2) Ces compacts plus un k02 sans les lacunes du K01, associé avec un ou deux zoom(s) spécial vidéo (K classique) et pourquoi pas une ou deux optique(s) à tirage réduit. Ce serait le boitier spécial vidéo de Pentax.
-3) Ces compacts plus un hybride à monture spécial hybride.

La deux pourquoi pas.

Re-visite au Salon.

Au stand Sony ce jour, test de l'Alpha 7, après celui du 7R Jeudi.
A chaque déclenchement un barouf d'enfer, une vibration bien ressentie par la mimine.

Abandon rapide du démonstrateur à qui je pose la question du pourquoi du comment.
Je vous ne livre en substance les premiers mots de celui-ci :

"Mais vous avez un Reflex donc un miroir qui amortit le bruit du déclencheur ..."

Réponse aussi brève que rapide : "Euh vous vous foutez de moi là non ? ..."
Circulez y'a rien à voir fin des hostilités.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: almat le Novembre 09, 2013, 17:18:46
Re-visite au Salon.

Au stand Sony ce jour, test de l'Alpha 7, après celui du 7R Jeudi.
A chaque déclenchement un barouf d'enfer, une vibration bien ressentie par la mimine.

Abandon rapide du démonstrateur à qui je pose la question du pourquoi du comment.
Je vous ne livre en substance les premiers mots de celui-ci :

"Mais vous avez un Reflex donc un miroir qui amortit le bruit du déclencheur ..."

Réponse aussi brève que rapide : "Euh vous vous foutez de moi là non ? ..."
Circulez y'a rien à voir fin des hostilités.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

C'est bizarre que ce bruit mais surtout cette vibration n'ont pas été relevé, enfin c'est une découverte pour moi, mais je n'en suis pas étonné.
C'est certainement conceptuel, à force de faire compact et peut être tirer les prix...., il faut faire des compromis.
Ça veut surtout dire que les "testeurs" de ce Sony 7 ne sont pas partiales ou sont aveuglés par le "précieux".

Tu devais lui ramener un GXR avec le module M avec un Cron 28, juste pour le faible bruit et l'absence quasi de vibration.
Et je ne te parle pas tenter de lui faire entendre le bruit du déclencheur du module A12 28 qui dans le bruit de fond d'un salon doit être assez inaudible.

Si jamais Ricoh sort un hybride 24x36.... ce sera comme avec le Nikon A et le GR.

C'est bizarre que ce bruit mais surtout cette vibration n'ont pas été relevé
Ah mais si, Jeudi un démonstrateur m'a largué un "oui on sait c'est la réflexion que nous font tous les visteurs ... "
Avec un 7R c'est carrément dément, c'est comme s'il y avait 3 déclenchements ...

Citation de: almat le Novembre 09, 2013, 19:02:12
C'est bizarre que ce bruit mais surtout cette vibration n'ont pas été relevé
Ah mais si, Jeudi un démonstrateur m'a largué un "oui on sait c'est la réflexion que nous font tous les visteurs … "
Avec un 7R c'est carrément dément, c'est comme s'il y avait 3 déclenchements ...

Je te crois, mais c'est peut être moi qui est passé à coté, je l'avais jamais lu sauf ici, je vais m'y intéresser.
Ceci dit si c'est une désagréable surprise pour tous les visiteurs c'est que ce fait a été étouffé.

Si tu as pris un 7 je ne vois pas comment tu as pu passé à côté de ce barouf ...
J'ai cru revenir 20-30 ans en arrière avec mon Pentax P-30, et faudra que je le reprenne en mains mais il fait peut-être moins de bazar ...

Les démonstrateurs ont donc été coachés pour raconter une grosse connerie sur un reflex qui devait faire moins de bruit qu'un obtus de mirrorless
MDR de chez MDR
:P :P :P

Quand je lis les critiques sur le K-3 ça me fait bien bien bien bien rigolé ...

Citation de: almat le Novembre 09, 2013, 19:54:43
Si tu as pris un 7 je ne vois pas comment tu as pu passé à côté de ce barouf ...
J'ai cru revenir 20-30 ans en arrière avec mon Pentax P-30, et faudra que je le reprenne en mains mais il fait peut-être moins de bazar ...

Les démonstrateurs ont donc été coachés pour raconter une grosse connerie sur un reflex qui devait faire moins de bruit qu'un obtus de mirrorless
MDR de chez MDR
:P :P :P

Je n'ai jamais pris en main un Sony 7.

Pour le bruit ils comparent peut être avec leurs faux reflex mais vrai hybrides apsc SLT A58 ou le 24x36 SLT A99 ?

Mais si tu ajoutes hybride + 24x36 + petite taille + Sony ...., certains deviennent sourd. ;)
Voici ce que disent Les numériques :
"Le son du déclenchement est clair, comme deux fines lamelles d'aluminium battues l'une sur l'autre."
Leur billet est trop dithyrambique pour être tout à fait neutre.

Citation de: gargouille le Novembre 09, 2013, 19:56:01
Pour le bruit ils comparent peut être avec leur faux reflex apsc mais vrai hybride SLT A58 ou le 24x36 SLT A99 ?

Eux sont silencieux pour ne pas écrire hyper-silencieux ...

Citation de: almat le Novembre 09, 2013, 20:04:23
Eux sont silencieux pour ne pas écrire hyper-silencieux ...

Donc voici une explication possible.

Citation de: gargouille le Novembre 09, 2013, 20:07:11
Donc voici une explication possible.

Sorry, no comprendrar, une explication de quoi ?

Citation de: almat le Novembre 09, 2013, 20:37:55
Sorry, no comprendrar, une explication de quoi ?

Du fait qu'ils disent que le miroir d'un reflex atténue le bruit et comme le 7 n'a pas de mirroir c'est normal qu'il soit bruyant.
Ils se basent sur leurs SLTs, sauf que leurs SLTs ne sont pas des reflex mais des hybrides à monture de reflex et AF de reflex, avec un miroir fixe devant l'obturateur.

Citation de: gargouille le Novembre 09, 2013, 23:16:43
Du fait qu'ils disent que le miroir d'un reflex atténue le bruit et comme le 7 n'a pas de mirroir c'est normal qu'il soit bruyant.
Ils se basent sur leurs SLTs, sauf que leurs SLTs ne sont pas des reflex mais des hybrides à monture de reflex et AF de reflex, avec un miroir fixe devant l'obturateur.

??? ??? ???
Euh, soit je suis pas assez intelligent pour suivre tes circonvolutions soit je n'ai pas été assez clair ...
Donc je récapépète pour le barouf du 7 il n'y a rien à comparer avec rien c'est une pure connerie d'explication à la noix.

Le jour ou tu me trouves un reflex moins bruyant qu'un mirrorless à peu près globalement normal, tu me fais signe.
Le 7 n'est pas bruyant il est incroyablement bruyant et mal amorti.

Citation de: almat le Novembre 09, 2013, 23:36:15
??? ??? ???
Euh, soit je suis pas assez intelligent pour suivre tes circonvolutions soit je n'ai pas été assez clair ...
Donc je récapépète pour le barouf du 7 il n'y a rien à comparer avec rien c'est une pure connerie d'explication à la noix.

Le jour ou tu me trouves un reflex moins bruyant qu'un mirrorless à peu près globalement normal, tu me fais signe.
Le 7 n'est pas bruyant il est incroyablement bruyant et mal amorti.

Je ne dis pas le contraire, je ne connais pas le bruit des SLTs.

Tu me dis qu'ils donnent comme excuse qu'un reflex fait moins de bruit à cause du miroir, je suis d'accord que c'est une explication à la noix.
Mais si les SLTs sont très silencieux, leur excuse si pour eux un reflex c'est un SLTs se tient, même si c'est prendre les gens pour des c.... .

Citation de: gargouille le Novembre 09, 2013, 23:44:56
leur excuse si pour eux un reflex c'est un SLTs se tient

Euh, c'est un proverbe shadok ?

non, gibi ...

Au stand Sony j'ai pas trop fait attention au bruit du déclenchement (c'était juste le viseur et la tenue en main qui m'intéressaient), mais j'ai eu aussi affaire à un vendeur plutôt exaspérant, qui voulait absolument engager la conversation ("alors... qu'en pensez-vous, Monsieur...?") sans que je demande rien. J'ai pensé qu'ils devaient sans doute avoir la consigne de recueillir les réactions. Partout ailleurs (Pentax, Canon, Nikon, Fuji, etc...) le vendeur ou la vendeuse (grand sourire...) répondait simplement lorsqu'il y avait une question.

Pour l'histoire du "miroir amortisseur" c'est effectivement très plausible que le gars ne connaissait comme référence que le bruit des autres SLT Sony à miroir fixe semi-transparent et en déduisait (intelligemment  ::)) ,que les reflex classiques avaient la chance d'être amortis par le pouvoir magique du miroir. Sinon, depuis longtemps, le miroir des reflex ne fait presqu'aucun bruit en se relevant et à peine plus quand il retombe. C'est l'obtu focal à lamelles qui est resté le responsable principal du bruit perçu dans un reflex. C'est un point qui m'avait beaucoup déçu lors de l'apparition des premiers mirrorless que j'avais pris en main (j'espérais une baisse de bruit sensible par rapport aux reflex).

J'ai pas vraiment l'habitude d'être critique, et je crois que je suis plutôt bon gars, mais là faut pas pousser pépère.
Je récapépète donc.
Jeudi un démonstrateur m'a largué un "oui on sait c'est la réflexion que nous font tous les visteurs ... "

Le miroir anti-bruit qui masque le bruit de l'obturateur ... et au total génère un bruit plus faible que la somme des 2
J'en ai rêvé Sony l'a fait .. pour les autres.
;D ;D ;D

Je vous conseille la lecture "Initiation à l'Acoustique" de Fischetti, miroir, pas miroir, les lois de l'acoustique sont immuables.
Pour faire simple, ah que ouais mais que c'est possible en acoustique, mais alors il faut que les 2 sources émettent simultanément la même fréquence mais déphasées de 180° et il faut se situer au bon endroit.

Mon K-30 fait, beaucoup, moins de bruit que le 7 et je dis pas pour le 7R, et il paraît que ce n'est pas un modèle de silence.
A 2 m, allez soyons sympa 1,5m, dans la foule je l'entendais ..
Messieurs comparer à nos futurs K-3.

"Le son du déclenchement est clair"
Ca c'est sur on l'entend clairement ...

le probleme c est que les mirrorless actionne deux fois l obturateur....donc cela fait deux fois plus de bruit.

c est pour cela que je pense que le temps des mirrorless est a venir ,mais pas maintenant.
ce le seras quand on pourras Supprimer l obturateur mecanique et passé a une obturation purement electronique

Citation de: ligriv le Novembre 10, 2013, 09:31:22ce le seras quand on pourras Supprimer l obturateur mecanique et passé a une obturation purement electronique

Faudra quand même un rideau pour protéger le capteur (mais ça peut être fait en tissu et pas trop bruyant).

Citation de: ligriv le Novembre 10, 2013, 09:31:22
le probleme c est que les mirrorless actionne deux fois l obturateur....donc cela fait deux fois plus de bruit.

Et 3 fois pour le 7R ...

Merci ligriv d'avoir clairement exposer le problème.
Je n'ai qu'un malheureux petit Q dont les objectifs possèdent un obturateur central ... silencieux.

Voilà c'est quand même bête pour des engins dont on attend au moins autant de discrétion qu'un reflex ...

Ce qui joue aussi beaucoup dans la perception "désagréable" d"un bruit c'est sa fréquence (autant que son intensité).

Bon, c'est pas non plus pour glorifier Pentax (j'ai aussi du Nikon et ça présente d'autres avantages) mais le bruit du K5 est "mat et feutré" ("Schloooup..."). Le bruit sur mes Nikon est "plus aigü et tranchant" et de ce fait plus désagréable. CI parle pour les rafales Nikon d'un bruit de "machine à coudre" et c'est tout à fait ça ("clac ! clac ! clac ! clac ! clac ! clac !...").

Citation de: almat le Novembre 10, 2013, 09:39:13
(...)
Je n'ai qu'un malheureux petit Q dont les objectifs possèdent un obturateur central ... silencieux.

Ce fil vire au scatologique... :D

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 10, 2013, 09:37:28
Faudra quand même un rideau pour protéger le capteur (mais ça peut être fait en tissu et pas trop bruyant).

pour quoi faire?    :o :o :o

Citation de: ligriv le Novembre 10, 2013, 09:50:40
pour quoi faire?    :o :o :o

Oui (autant pour moi), je voulais dire que quand on changera d'optique faudra bien protéger le capteur. A l'heure actuelle sur les reflex classiques et les mirrorless c'est l'obturateur (lamelles fermées) qui protège le capteur. Mais c'est vrai que c'est indépendant de l'obturateur (ça ne jouera pas dans le bruit lors du déclenchement). Une fois l'optique changée le rideau sera ouvert...

Citation de: Mistral75 le Novembre 10, 2013, 09:41:31
Ce fil vire au scatologique... :D

Non, non, c'est purement sexuel c'est mon gros kiki à moi
Un joujou extra qui fait Q, prononcer kiu, boum, hue, les filles en tombent à mes genoux ...
:D

Bon sur ce je pars écouter d'autres sornettes de vendeurs de hifi en tous genres.
De bons moments de rigolade en perspective.
;D

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 10, 2013, 10:02:28
Oui (autant pour moi), je voulais dire que quand on changera d'optique faudra bien protéger le capteur. A l'heure actuelle sur les reflex classiques et les mirrorless c'est l'obturateur (lamelles fermées) qui protège le capteur. Mais c'est vrai que c'est indépendant de l'obturateur (ça ne jouera pas dans le bruit lors du déclenchement). Une fois l'optique changée le rideau sera ouvert...

ah oui , donc de vrai rideau pour le changement d objectif
[at] Almat tu vas tésté des cables.....

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 10, 2013, 07:08:23
Au stand Sony j'ai pas trop fait attention au bruit du déclenchement (c'était juste le viseur et la tenue en main qui m'intéressaient), mais j'ai eu aussi affaire à un vendeur plutôt exaspérant, qui voulait absolument engager la conversation ("alors... qu'en pensez-vous, Monsieur...?") sans que je demande rien. J'ai pensé qu'ils devaient sans doute avoir la consigne de recueillir les réactions. Partout ailleurs (Pentax, Canon, Nikon, Fuji, etc...) le vendeur ou la vendeuse (grand sourire...) répondait simplement lorsqu'il y avait une question.

Pour l'histoire du "miroir amortisseur" c'est effectivement très plausible que le gars ne connaissait comme référence que le bruit des autres SLT Sony à miroir fixe semi-transparent et en déduisait (intelligemment  ::)) ,que les reflex classiques avaient la chance d'être amortis par le pouvoir magique du miroir. Sinon, depuis longtemps, le miroir des reflex ne fait presqu'aucun bruit en se relevant et à peine plus quand il retombe. C'est l'obtu focal à lamelles qui est resté le responsable principal du bruit perçu dans un reflex. C'est un point qui m'avait beaucoup déçu lors de l'apparition des premiers mirrorless que j'avais pris en main (j'espérais une baisse de bruit sensible par rapport aux reflex).

Merci Gérard.  ;)

Bon je dois vous quitter, je reprend le fil plus tard.

J'ai un hybride qui possède 4 obturateurs aucun ne fait le même bruit et le plus bruyant c'est celui du module M qui possède un obturateur de même type que les reflex et que ce Sony 7. Et c'est une obturation très discrète.

Je ne suis pas sur qu'un obturateur d'hybride fait le double de travail par rapport à celui d'un reflex, il doit en faire la moitié en plus.

Le comportement gênant des obturateurs des Sony 7 est du aux choix de Sony.
Ils ont choisi un obturateur compact, ce n'est pas sans conséquences.
Il espérer que cela n’aura pas une mauvaise influence sur le comportement futur de l'obtu.

Le comportement de l'obturateur est peut être du aussi à la chasse aux prix.

Bon allez voici les dernières nouvelles du prochain 24x36 Pentax.

Ricoh a bien laissé une équipe Pentax travailler sur leur projet A, mais ils ont écouté tout les Pentaxistes qui menacent de se suicider si une nouvelle monture est mise sur le marché, ils ont peur de faire faillite à cause de trop procès aux states.  ;)
Ils ont aussi été convaincus par tous les experts en photo autoproclamés qui disent que le marché des hybrides est déjà fermé avec les exceptionnels Sony et Fuji.  ;) ;)
Ils se sont rappelés qu'ils avaient avant le rachat de Pentax une équipe exceptionnelle d'ingénieurs photographes et ont décidé de leur re-confier le bébé.
Ils se sont aussi souvenus de leurs clients Ricoh.

Donc pas de monture A pour l'instant, mais ceci...............
Un truc à la hauteur de la réputation du Ricoh et qui comblera l'attente d'une réelle alternative aux M numérique pour les objectifs M et 39mm.

De plus le coût du ticket est très raisonnable et le retour sur investissement très rapide, ce qui permettra de lancer d'autres projets.

Donc voici le tueur de Sony 7 :
Le boîtier tout temps en magnésium, aura un LCD fixe (le même que le GR) et un EVF orientable, très compact mais avec la meilleur prise en main et ergonomie expert du marché (mixte de GXR et GR).
De taille réduite, avec une largeur de 113.9mm, une épaisseur de 49.8mm incluant les divers saillies donc l'EVF, et une hauteur de 98.8mm.
Il recevra 5 nouveaux* modules de type GXR dont 4 avec capteur apsc 16 mpx sans AA, un sixième apsc avec une moyenne focale est prévu si le marché le demande. Ce nouveau boitier est bien sur compatible avec les anciens modules.

Ces modules apsc seront les modules actuels mais améliorés.
-Le module A16 24-85 doté déjà d'un capteur de 16mpx sans AA et d'un excellent zoom, il verra son zoom doté de deux commandes, pour le zoommage et la map manuelle et du traitement HD.
-Le module A12 28 recevra un capteur 16mpx sans AA et le traitement HD.
-Le module A12-50 recevra un capteur 16mpx sans AA et le traitement HD.
-Le module A12 Mount recevra un capteur de 16mpx, des contacts électriques internes pour recevoir une bague active M-K et des objectifs 24x36 GR-M, et le nécessaire pour l'AF.
-Le tout nouveau module 24x36 à monture M et finition WR avec les mêmes contacts que le module M apsc (il sera aussi tout aussi silencieux que le module M apsc  ;D ).
Le capteur de 24mpx sera préparé pour les objectifs M grand angle comme celui du module M apsc et pour les indispensables corrections logicielles un sélecteur à 4 positions sera prévu sur le module pour un accès immédiat à 4 des 15 corrections mémorisées.
Ricoh proposera en téléchargement des corrections toutes faites.

4 fixes assez compacts et un zoom, WR de classe GR et à monture GR-M cad M plus des contacts électriques seront prévus au départ.
Ils seront autofocus mais sans gestion de l'ouverture sauf la transmission du diaph sélectionné, les modes manuelle et priorité diaphragme seront actives.
Ce sera :
-Un 21mm f4 à map manuelle.
-Un 28mm f2.8 AF.
-Un 40m f2 AF.
-Un 77 f2.5 AF.
-Un zoom 28-70 f3.5-5 AF.

Une bague active est prévue permettant de monter les objectifs K, les KA et Kaf avec gestion de l'ouverture dans tous les modes et de l'AF pour les objectifs dotés d'une motorisation interne.
Monture M oblige, en plus de la quasi totalité des objectifs M et 39mm, les montures de reflex seront compatibles via les bagues déjà commercialisées.

Honnêtement c'est l'intervention de Mistral qui ma remit cette version en tête.
Et là que l'on ne me dise pas qu'il n'y a pas les clients. :(

*Compatibles avec l'ancien boitier.
Ps : La légende dit que c'est en lisant un forumeur du forum CI qu'ils ont décidé de relancer le GRX avec cette formule.  ;D

bref , en quelque sorte , merci GMC ! ... ?

Citation de: clodomir le Novembre 10, 2013, 19:13:53
bref , en quelque sorte , merci GMC ! ... ?

C'est qui GMC ?

Citation de: gargouille le Novembre 11, 2013, 00:22:32
C'est qui GMC ?

Le tôlier ;) :D.

Citation de: Mistral75 le Novembre 11, 2013, 00:23:32
Le tôlier ;) :D.

J'avais un doute, mais je ne comprend pas la remarque.

Citation de: Mistral75 le Novembre 11, 2013, 00:23:32
Le tôlier ;) :D.

Je penche plutôt pour taulier ...
;)

Citation de: almat le Novembre 11, 2013, 00:35:45
Je penche plutôt pour taulier ...
;)

Tu penches du bon côté ! :) Au temps pour moi... :-[

Citation de: gargouille le Novembre 10, 2013, 19:06:15
Bon allez voici les dernières nouvelles du prochain 24x36 Pentax.

Ricoh a bien laissé une équipe Pentax travailler sur leur projet A, mais ils ont écouté tout les Pentaxistes qui menacent de se suicider si une nouvelle monture est mise sur le marché, ils ont peur de faire faillite à cause de trop procès aux states.  ;)
Ils ont aussi été convaincus par tous les experts en photo autoproclamés qui disent que le marché des hybrides est déjà fermé avec les exceptionnels Sony et Fuji.  ;) ;)
Ils se sont rappelés qu'ils avaient avant le rachat de Pentax une équipe exceptionnelle d'ingénieurs photographes et ont décidé de leur re-confier le bébé.
Ils se sont aussi souvenus de leurs clients Ricoh.

Donc pas de monture A pour l'instant, mais ceci...............
Un truc à la hauteur de la réputation du Ricoh et qui comblera l'attente d'une réelle alternative aux M numérique pour les objectifs M et 39mm.

De plus le coût du ticket est très raisonnable et le retour sur investissement très rapide, ce qui permettra de lancer d'autres projets.

Donc voici le tueur de Sony 7 :
Le boîtier tout temps en magnésium, aura un LCD fixe (le même que le GR) et un EVF orientable, très compact mais avec la meilleur prise en main et ergonomie expert du marché (mixte de GXR et GR).
De taille réduite, avec une largeur de 113.9mm, une épaisseur de 49.8mm incluant les divers saillies donc l'EVF, et une hauteur de 98.8mm.
Il recevra 5 nouveaux* modules de type GXR dont 4 avec capteur apsc 16 mpx sans AA, un sixième apsc avec une moyenne focale est prévu si le marché le demande. Ce nouveau boitier est bien sur compatible avec les anciens modules.

Ces modules apsc seront les modules actuels mais améliorés.
-Le module A16 24-85 doté déjà d'un capteur de 16mpx sans AA et d'un excellent zoom, il verra son zoom doté de deux commandes, pour le zoommage et la map manuelle et du traitement HD.
-Le module A12 28 recevra un capteur 16mpx sans AA et le traitement HD.
-Le module A12-50 recevra un capteur 16mpx sans AA et le traitement HD.
-Le module A12 Mount recevra un capteur de 16mpx, des contacts électriques internes pour recevoir une bague active M-K et des objectifs 24x36 GR-M, et le nécessaire pour l'AF.
-Le tout nouveau module 24x36 à monture M et finition WR avec les mêmes contacts que le module M apsc (il sera aussi tout aussi silencieux que le module M apsc  ;D ).
Le capteur de 24mpx sera préparé pour les objectifs M grand angle comme celui du module M apsc et pour les indispensables corrections logicielles un sélecteur à 4 positions sera prévu sur le module pour un accès immédiat à 4 des 15 corrections mémorisées.
Ricoh proposera en téléchargement des corrections toutes faites.

4 fixes assez compacts et un zoom, WR de classe GR et à monture GR-M cad M plus des contacts électriques seront prévus au départ.
Ils seront autofocus mais sans gestion de l'ouverture sauf la transmission du diaph sélectionné, les modes manuelle et priorité diaphragme seront actives.
Ce sera :
-Un 21mm f4 à map manuelle.
-Un 28mm f2.8 AF.
-Un 40m f2 AF.
-Un 77 f2.5 AF.
-Un zoom 28-70 f3.5-5 AF.

Une bague active est prévue permettant de monter les objectifs K, les KA et Kaf avec gestion de l'ouverture dans tous les modes et de l'AF pour les objectifs dotés d'une motorisation interne.
Monture M oblige, en plus de la quasi totalité des objectifs M et 39mm, les montures de reflex seront compatibles via les bagues déjà commercialisées.

Honnêtement c'est l'intervention de Mistral qui ma remit cette version en tête.
Et là que l'on ne me dise pas qu'il n'y a pas les clients. :(

*Compatibles avec l'ancien boitier.
Ps : La légende dit que c'est en lisant un forumeur du forum CI qu'ils ont décidé de relancer le GRX avec cette formule.  ;D

uskomaton uutiset

Retour sur le K01.

Il est plus compact que le KR :

Comparaison avec un Nex 5n + 16f2.8.

Mais surtout l'implantation de la batterie du Nikon DF, qui pourrait être reprise pour dessiner une ligne plus svelte pour un éventuel K02.

Citation de: gargouille le Novembre 10, 2013, 19:06:15
Ps : La légende dit que c'est en lisant un forumeur du forum CI qu'ils ont décidé de relancer le GRX avec cette formule.  ;D

sans GMC pas de CI , et donc pas de GRX ...  ;D
il se fait tard , bonne nuit gargouille mon ami ...  :-*

Citation de: gargouille le Novembre 10, 2013, 14:32:41
J'ai un hybride qui possède 4 obturateurs aucun ne fait le même bruit et le plus bruyant c'est celui du module M qui possède un obturateur de même type que les reflex et que ce Sony 7. Et c'est une obturation très discrète.

Je ne suis pas sur qu'un obturateur d'hybride fait le double de travail par rapport à celui d'un reflex, il doit en faire la moitié en plus.

Le comportement gênant des obturateurs des Sony 7 est du aux choix de Sony.
Ils ont choisi un obturateur compact, ce n'est pas sans conséquences.
Il espérer que cela n'aura pas une mauvaise influence sur le comportement futur de l'obtu.

Le comportement de l'obturateur est peut être du aussi à la chasse aux prix.

J'avais été surpris à l'époque quand j'avais complété le Minox 35GT avec un ancien reflex. Du petit clic de l'obturateur central du Minox pas toujours perceptible au point de ne pas être sur d'avoir déclenché au clang du reflex. L'obturateur central est limité à 1/500. Il y aurait aussi la possibilité d'un obturateur électronique mais il doit avoir des défauts que je ne connais pas.

Les APN s'adaptent...

Hormis les Reflex et les Mirrorless qui ont un obturateur focal resté assez bruyant, les compacts et les bridges (sans objectifs interchangeables) ont un obturateur central (bruit à peine perceptible) ou/et un obturateur électronique (aucun bruit).

Mais "pas de bruit ou presque" a l'inconvénient qu'on n'entend pas le bruit du déclenchement et qu'on ne sait pas à l'oreille si la photo a bien été prise....Donc on peut généralement activer/désactiver un "bruit fictif" de déclencheur et souvent régler son intensité.

Il y a même des perfectionnements qui vont au delà  :D. Sur mon Fuji X100, je peux choisir 3 bruits différents :

- bruit obtu central.
- bruit obtu à rideaux (style Leica),
- bruit obtu de reflex...

Citation de: remico le Novembre 13, 2013, 08:32:10
L'obturateur central est limité à 1/500.

Pentax Q = 1/2000

Citation de: remico le Novembre 13, 2013, 08:32:10... L'obturateur central est limité à 1/500. ...

1/750 pour les Werra des années 50/60
http://krg.pagesperso-orange.fr/werra/construction.htm#obtu

Pour les anciens du temps de l'argentique (Verra; Mino 35, Rollei 35, etc...) c'étaient bien sûr des obtus centraux mécaniques à lamelles. Avec les tous premiers APN aussi.

Mais maintenant il y a souvent un mix d'obturateur cental mécanique et d'un obturateur électronique pour les temps de pose très courts. Mon X100 doit monter dans certains cas au 1/4000ème et je ne pense  pas qu'on puisse y arriver actuellement purement en mécanique...

Citation de: gargouille le Novembre 10, 2013, 19:06:15
Donc voici le tueur de Sony 7 :

C'est à quel moment qu'il meurt exactement le A7 ?
Non, parce que à part nous détailler un truc complexe, inutile et au final relativement cher, je vois pas trop à quel moment le A7 rend l'âme...

Citation de: remico le Novembre 13, 2013, 08:32:10
J'avais été surpris à l'époque quand j'avais complété le Minox 35GT avec un ancien reflex. Du petit clic de l'obturateur central du Minox pas toujours perceptible au point de ne pas être sur d'avoir déclenché au clang du reflex. L'obturateur central est limité à 1/500. Il y aurait aussi la possibilité d'un obturateur électronique mais il doit avoir des défauts que je ne connais pas.

Ca c'était il y a un siècle.
L'obtu des modules apsc A12-28 & 50 du GXR ont une vitesse maix de plus 1/3000émé, je n'en suis pas sur mais bien 1/3500éme par contre à la pleine ouverte cad 2.5 il plafonne à vers 1/1000éme, il faut donc un filtre GN dans certain cas.

L'obtu central a quelques inconvenants, vitesse maxi surtout aux grandes ouvertures (mais bon -> gn), fige moins le mouvement, et limite l'ouverture maxi.
Mais plus d'avantages, presque pas de vibration donc on peut plus descendre en vitesse avant le flou qu'avec un obtu à rideau, syncro flash toute vitesse, compacité et silence.

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 13, 2013, 08:52:41
Les APN s'adaptent...
..........
Mais "pas de bruit ou presque" a l'inconvénient qu'on n'entend pas le bruit du déclenchement et qu'on ne sait pas à l'oreille si la photo a bien été prise....Donc on peut généralement activer/désactiver un "bruit fictif" de déclencheur et souvent régler son intensité.

Il y a même des perfectionnements qui vont au delà  :D. Sur mon Fuji X100, je peux choisir 3 bruits différents :

- bruit obtu central.
- bruit obtu à rideaux (style Leica),
- bruit obtu de reflex...

Un Ricoh c'est un outil pas un joujou, y a pas ces gri-gris marketing sur un GXR.  ;D

Citation de: Mattdef le Novembre 13, 2013, 10:41:30
C'est à quel moment qu'il meurt exactement le A7 ?
Non, parce que à part nous détailler un truc complexe, inutile et au final relativement cher, je vois pas trop à quel moment le A7 rend l'âme...

Bon, plus simple qu'un 7 qui demande une bague et une retouche logiciel après coup pour être sortir une image potable mais dégradée avec un M de 21mm pas exemple.

D'après ce qui est rapporté, un 7 qui vibre et fait de bruit, donc ne permet pas de descendre aussi bas en vitesse avec le flou de bouger du photographe et est incompatible avec la photo discrète.

Un GXR II + module M 24x36 ne serait pas plus cher Sony 7 r mais lui serait supérieur à 100% avec les objectifs M tout en étant bien plus simple et ergonomique.

Un GXR + module M 24x36 ne couterait pas plus cher qu'un reflex 24x36 K.

Et pour qu'elles raisons c'est un truc inutile ?
Un GXR II + module M 24x336

Citation de: gargouille le Novembre 13, 2013, 10:56:34"Un Ricoh c'est un outil pas un joujou, y a pas ces gri-gris marketing sur un GXR.  ;D"

Ouais, je me dis parfois qu'il faudrait que Ricoh rachète Fuji et qu'ils leur apprennent à bosser sérieusement (ça doperait certainement leurs ventes  ;D).

j'aime bien les compacts Fuji , moi : serie F *00 EXR / X10-20 ...
et les optiques Fujinon ont toujours eu bonne reputation , non ?
8)

Citation de: clodomir le Novembre 13, 2013, 17:34:00
j'aime bien les compacts Fuji , moi : serie F *00 EXR / X10-20 ...
et les optiques Fujinon ont toujours eu bonne reputation , non ?
8)

C'est pas des manchots niveau optique.

Sinon autre possibilité qui a ma préférence et qui serait peut être plus judicieuse et rentable et respecterait plus l'esprit du GXR.
Pas d’objectifs M AF, mais le module apsc moyenne focale (avec un 55-60mm f2.5) et un module capteur-optique 35mm f2 à 2.5 et capteur 24x36 24 mpx sans AA.

Et pour vendre des objectifs, ressortir les mythiques 21mm f3.5 et 28mm f2.8 en monture M après recalcule des optiques.

Certes on n'est pas dans la grande diffusion mais en présentant la seule alternative aux boitiers M Leica en 24x36 pour monter des objectifs M et LTM, plus une solution compact des plus efficace en apsc et 24x36, Ricoh ne serait pas perdant ni financièrement, ni du coté de l'image de marque.

Je ne suis donc pas tout seul à trouver que le Sony A7 fait vraiment beaucoup de bruit.
Et ce ne sont pas les explications débiles du démonstrateur qui y changent quoi que ce soit ...
;D ;D ;D

"More than once, people have noted how loud the α7R's shutter is"

aaahhh ben : "vous en avez reve ? sony l'a fait" ...  ;D