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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: Apple2GS le Septembre 30, 2013, 10:58:10

Titre: Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Apple2GS le Septembre 30, 2013, 10:58:10
Bonjour
Interressant cet info dans Nikon Rumors!

http://nikonrumors.com/2013/09/27/nikon-files-a-patent-for-a-camera-with-interchangeable-sensor.aspx/

Mais au point du vue commercial, est ce réaliste?  ???

Cordialement

André Pagny
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Verso92 le Septembre 30, 2013, 11:00:12
Citation de: Apple2GS le Septembre 30, 2013, 10:58:10
Mais au point du vue commercial, est ce réaliste?  ???

Non.
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Inka le Septembre 30, 2013, 11:12:23
Citation de: Apple2GS le Septembre 30, 2013, 10:58:10
Mais au point du vue commercial, est ce réaliste?  ???

Quand ton capteur est sale tu le remplaces par un propre le temps de passer l'autre au lave-vaisselle.
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Lyr le Septembre 30, 2013, 11:28:19
Et comme avant avec les carrousels d'optiques, un carrousel de capteurs, pour divers effets? (un spécial haute définition, un spécial haute sensibilité et un mode crop pour le sport?)
De plus, retirer un capteur pour qu'il se décharge/recharge des électrons qui sont dessus, comme les batteries où on change quand c'est chargé/déchargé?
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Nikojorj le Septembre 30, 2013, 11:58:35
C'est beau comme du SiliconFilms cette histoire!
http://www.f-stopeight.com/converting-film-cameras-to-digital-efs-1-the-technology-that-almost-was/
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: luistappa le Septembre 30, 2013, 12:08:59
Certain que c'est farfelu, brevet déposé par une obscure boite... Nikon!
Quelqu'un connaît?
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Inka le Septembre 30, 2013, 12:32:44
Citation de: luistappa le Septembre 30, 2013, 12:08:59
Certain que c'est farfelu, brevet déposé par une obscure boite... Nikon!
Quelqu'un connaît?

Il ne faut jamais dire jamais, lorsqu'on a une idée autant breveter tout de suite, après on verra si c'est une bonne ou une mauvaise. Lorsqu'un ingénieur en aéronautique belge a eu l'idée d'un appareil photo capable de travailler sous l'eau, il ne savait pas que ça deviendrait une légende : http://www.nipponkogakuklub.com/NKK/Nikonos_History.html

J'aime bien cette phrase : Le mécanisme unique du Calypso Phot étonne les Ingénieurs Nikon qui iront jusqu'a affirmer que la conception etait revolutionnaire et ne pouvait avoir été pensée par un fabricant d'appareil photo ... ce qui etait parfaitement vrai !
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Nikojorj le Septembre 30, 2013, 12:57:32
Citation de: luistappa le Septembre 30, 2013, 12:08:59
Quelqu'un connaît?
Nan, pas moi.

Bon je disais ça aussi parce que ce concept, c'est une vieille arlésienne des forums... Et qu'on retrouve peut-être certains des problèmes d'interfaçage capteur/appareil (paramètres d'exposition et synchro de l'obtu entre autres?) qui ont tué le SiliconFilm dans l'oeuf.
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: luistappa le Septembre 30, 2013, 13:04:04
C'est vrai que sur les Ricoh ça marche pas, sur les MF non plus ;)
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Nikojorj le Septembre 30, 2013, 13:17:58
 :-[ :-[ :-[

Bon, oui, avec un dos amovible complet ça marche déjà très bien, OK.
J'étais plus resté sur l'imaginaire des forums (ou le mien propre) où on démonte le dos, on dévisse le vieux capteur et on en remet un, comme on changeait de péloche au siècle passé.

Reste à savoir ce qu'on y gagne, côté clients (maintenant que les capteurs sont déjà excellents...) et côté constructeurs.
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Verso92 le Septembre 30, 2013, 13:29:15
Citation de: luistappa le Septembre 30, 2013, 12:08:59
Certain que c'est farfelu, brevet déposé par une obscure boite... Nikon!
Quelqu'un connaît?

Le dépôt d'un brevet ne signifie pas que l'industriel souhaite se lancer dans la réalisation...
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: gigi4lm le Septembre 30, 2013, 13:29:53
Citation de: Nikojorj le Septembre 30, 2013, 13:17:58
:-[ :-[ :-[

Reste à savoir ce qu'on y gagne, côté clients (maintenant que les capteurs sont déjà excellents...) et côté constructeurs.

Les capteurs sont excellents mais peuvent être plus ciblés pour un usage précis. Je pense, entre autres, à des capteurs dédiés haute ou basse sensibilité.
A l'ancienne en quelque sorte.
Titre: Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Inka le Septembre 30, 2013, 13:34:45
Citation de: gigi4lm le Septembre 30, 2013, 13:29:53
Les capteurs sont excellents mais peuvent être plus ciblés pour un usage précis. Je pense, entre autres, à des capteurs dédiés haute ou basse sensibilité.
A l'ancienne en quelque sorte.

Retour à la case départ.
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Buzzz le Septembre 30, 2013, 13:43:33
Citation de: luistappa le Septembre 30, 2013, 13:04:04
C'est vrai que sur les Ricoh ça marche pas, sur les MF non plus ;)
En réflex il y a eu le dos Leica DMR : vendu SEUL aussi cher que le D2x à l'époque (pourtant déjà pas donné), sauf qu'il fallait déjà posséder (ou acheter) un R8/R9 en plus... avec à la clé un viseur pas vraiment adapté et toujours pas d'AF dans ce cas précis.

Ce type de projet a eu du sens à une époque ou beaucoup de photographes possédaient un réflex argentique et espéraient trouver par ce biais un moyen de ne pas devoir tout racheter (les numériques étaient très très chers à l'époque)... La suite on la connaît, les boîtiers sont devenus du consommable.

Buzzz
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: restoc le Septembre 30, 2013, 13:45:41
Je ne comprends pas vos sarcasmes sur cette idée géniale ;)

Dans la boite on aura dorénavant :
-un capteur pour daltoniens
-Un capteur à 2* 3 bits basse résolution pour ceux qui ne veulent pas changer leur vieux Pc
-Un capteur débarrassé du raw et du jpeg
-Un capteur Net B et  sans gris
-Un sepia
-Un capteur pour la nuit
-Et surtout un capteur flou pour le bokeh intégral

Franchement ils ont bien fait de breveter çà tout de suite ! ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Verso92 le Septembre 30, 2013, 13:49:27
Citation de: Buzzz le Septembre 30, 2013, 13:43:33
En réflex il y a eu le dos Leica DMR : vendu SEUL aussi cher que le D2x à l'époque (pourtant déjà pas donné), sauf qu'il fallait déjà posséder (ou acheter) un R8/R9 en plus... avec à la clé un viseur pas vraiment adapté et toujours pas d'AF dans ce cas précis.

Ce type de projet a eu du sens à une époque ou beaucoup de photographes possédaient un réflex argentique et espéraient trouver par ce biais un moyen de ne pas devoir tout racheter (les numériques étaient très très chers à l'époque)... La suite on la connaît, les boîtiers sont devenus du consommable.

Buzzz

Et le DMR discontinué et définitivement obsolète : plus d'accu dispo pour le faire fonctionner... merci qui ?
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: muadib le Septembre 30, 2013, 14:13:08
Citation de: Nikojorj le Septembre 30, 2013, 13:17:58
:-[ :-[ :-[

Reste à savoir ce qu'on y gagne, côté clients (maintenant que les capteurs sont déjà excellents...) et côté constructeurs.

Les clients y gagneraient une plus grande modularité à condition que ce soit moins cher que l'achat de deux boîtiers et que ce ne soit pas réalisable à moindre coût par des solutions logicielles.

Mais l'électronique qui permet d'exploiter le capteur progresse plus vite que les capteurs. C'était un des problèmes de SiliconFilm. Mettre un capteur de D800 dans un D70, ça ne le ferait pas, même si le D70 permettait l'interchangeabilité des capteurs.  ;)

Si l'on ne change pas l'électronique et que l'idée c'est juste d'acheter un boîtier avec le capteur du D600 et le capteur du D800 dans sa sacoche en plus du boîtier et des optiques, il faut qu'une solution logicielle (firmware) ne soit pas moins coûteuse, et que la différence de prix entre 2 boîtiers et un boîtier et deux capteurs soit très importante. Deux ans plus tard, il faudra renouveler tout le truc si l'on veut bénéficier de la nouvelle génération de capteur.
C'est quand même à priori plus pratique d'avoir deux boîtiers et de changer les objectifs sans oublier que chacun des boîtiers peut servir de back up.

Changer et l'électronique et le capteur, ça donne soit un dos moyen-format (mais qu'est-ce qu'on y gagne en termes de prix si on considère ce que l'on y perd en ergonomie, ne serait ce qu'en raison de l'encombrement), soit les solutions de Sony avec ses QX10 et QX100 (ou la solution de Ricoh) qui associent le capteur à l'optique. Ce que l'on gagne en modularité d'un coté, on le perd de l'autre.

Et le brevet ne dit pas s'il faut passer en atelier pour changer le capteur...
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: scoopy le Septembre 30, 2013, 20:03:06
Effectivement, c'est la solution. Chaque capteur est un compromis d'où certaines nuances qui diffèrent ente les photos des appareils. Je me souviens, du temps de l'argentique, d'un ami avec un minox qui préférait les pellicules agfa et ne voulait rien d'autre, alors que j'aimais mieux kodak. En numérique, chacun pourrait ainsi choisir le capteur qui lui convient le mieux. Oui c'est une vraie bonne idée.javascript:void(0);
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Verso92 le Septembre 30, 2013, 20:22:04
Citation de: muadib le Septembre 30, 2013, 14:13:08
Les clients y gagneraient une plus grande modularité à condition que ce soit moins cher que l'achat de deux boîtiers et que ce ne soit pas réalisable à moindre coût par des solutions logicielles.

Mais l'électronique qui permet d'exploiter le capteur progresse plus vite que les capteurs. C'était un des problèmes de SiliconFilm. Mettre un capteur de D800 dans un D70, ça ne le ferait pas, même si le D70 permettait l'interchangeabilité des capteurs.  ;)

Si l'on ne change pas l'électronique et que l'idée c'est juste d'acheter un boîtier avec le capteur du D600 et le capteur du D800 dans sa sacoche en plus du boîtier et des optiques, il faut qu'une solution logicielle (firmware) ne soit pas moins coûteuse, et que la différence de prix entre 2 boîtiers et un boîtier et deux capteurs soit très importante. Deux ans plus tard, il faudra renouveler tout le truc si l'on veut bénéficier de la nouvelle génération de capteur.
C'est quand même à priori plus pratique d'avoir deux boîtiers et de changer les objectifs sans oublier que chacun des boîtiers peut servir de back up.

Changer et l'électronique et le capteur, ça donne soit un dos moyen-format (mais qu'est-ce qu'on y gagne en termes de prix si on considère ce que l'on y perd en ergonomie, ne serait ce qu'en raison de l'encombrement), soit les solutions de Sony avec ses QX10 et QX100 (ou la solution de Ricoh) qui associent le capteur à l'optique. Ce que l'on gagne en modularité d'un coté, on le perd de l'autre.

Et le brevet ne dit pas s'il faut passer en atelier pour changer le capteur...

Tu mets le doigt là où ça fait mal, Thierry (et tu risques de t'attirer les foudres des doux rêveurs au passage) : un appareil, ce n'est pas un capteur, tout seul d'un côté, et le reste de l'autre.
Le tout ne peut fonctionner qu'en étroite symbiose. Difficile, par exemple, de dissocier le capteur de l'Expeed qui l'exploite...
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: JMS le Septembre 30, 2013, 21:05:13
En tout cas cela permettrait de nettoyer très facilement le capteur, ce système ! On peut donc comprendre pourquoi Nikon prend ce brevet !  ;)
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Nikojorj le Septembre 30, 2013, 21:10:20
Citation de: JMS le Septembre 30, 2013, 21:05:13
En tout cas cela permettrait de nettoyer très facilement le capteur, ce système ! On peut donc comprendre pourquoi Nikon prend ce brevet !  ;)
D'un autre côté, si ça permet de nettoyer les taches d'huiles plus sereinement, les rouges aussi y gagnent!
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: ELWOOD le Septembre 30, 2013, 21:55:14
Un brevet enclenche son compte a rebours temps des qu'il est déposé. D'où l'intérêt a l'industrialiser rapidement sinon à bloquer un concurrent. Les royalties potentielles déclinent. Aussi, pourrait t'on s'attendre à voir ces appareils. Selon le dessin, un bloc amovible non excroissant fait fonction de dos comme pour l'argentique. Ceci permettrait d'actualiser et d'entretenir des capteurs différents et les softs dont l'évolution est rapide. Le boîtier comprenant l'électromécanique selon les usages pointus. Le reflex encombrement FX dx, 3 pièces  genre hasselblad = nouveau créneau pour se différencier, pas forcément plus cher à fabriquer.
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Verso92 le Septembre 30, 2013, 21:57:15
Citation de: ELWOOD le Septembre 30, 2013, 21:55:14
Un brevet enclenche son compte a rebours temps des qu'il est déposé. D'où l'intérêt a l'industrialiser rapidement sinon à bloquer un concurrent. Les royalties potentielles déclinent. Aussi, pourrait t'on s'attendre à voir ces appareils. Selon le dessin, un bloc amovible non excroissant fait fonction de dos comme pour l'argentique. Ceci permettrait d'actualiser et d'entretenir des capteurs différents et les softs dont l'évolution est rapide. Le boîtier comprenant l'électromécanique selon les usages pointus. Le reflex encombrement FX dx, 3 pièces  genre hasselblad = nouveau créneau pour se différencier, pas forcément plus cher à fabriquer.

La proportion de brevets qui n'aboutissent jamais sur une réalisation industrielle pourrait t'étonner...
(d'accord avec toi, par contre, sur l'opportunité de "bloquer" un concurrent)
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: ELWOOD le Septembre 30, 2013, 22:06:21
Ok, Mais ils confèrent l'antériorité et vaut mieux les avoir que les voir un jour en face.
Exemple comparable les noms de domaine web pour ceux qui ont raté le train en marche.
Période passionnante : Wait and see !
Titre: Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: JMS le Septembre 30, 2013, 22:12:44
Citation de: Nikojorj le Septembre 30, 2013, 21:10:20
D'un autre côté, si ça permet de nettoyer les taches d'huiles plus sereinement, les rouges aussi y gagnent!

Ils seraient obligés d'acheter une licence à Nikon  ;)
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Jean Louis le Septembre 30, 2013, 22:42:24
Nettoyage dans un lave vaisselle ou lave linge et à quelle température? :D
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: raoul34 le Octobre 01, 2013, 06:45:42

   NikBic parle d'un capteur jetable .
   Pauvre chèvre  ;D

     Raoul 8)
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: bolek le Octobre 01, 2013, 08:09:00
Encore il faudrait que les consommateurs aient confiance dans la pérennité (sorties régulières de nouveaux modules compatibles). Personnellement je me méfierais.  Je suis désolé que Nikon ne fasse pas de mise à jour des firmwares pour ses appareils « anciens ». Pourquoi pas les algorithmes de NX2 dans mon vieux D70s ?
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Verso92 le Octobre 01, 2013, 08:10:35
Citation de: bolek le Octobre 01, 2013, 08:09:00
Je suis désolé que Nikon ne fasse pas de mise à jour des firmwares pour ses appareils « anciens ».

Ne sois pas désolé : ils le font...
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: ValentinD le Octobre 01, 2013, 08:13:25
Mais...?
Ok, adieu ->>>
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: jeanbart le Octobre 01, 2013, 08:22:16
Citation de: valoo21 le Octobre 01, 2013, 08:13:25
Mais...?
Ok, adieu ->>>

Bof.
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Alain-P le Octobre 01, 2013, 10:11:01
Moi ce que j'aimerais c'est de changer le capteur de mon D700 pour celui du D4 avec le processeur qui va avec....
Et ça devrait pouvoir se faire sans brevet.... Il y aurait du boulot à la boutique Nikon.

Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: patop le Octobre 01, 2013, 10:41:05
L'idée est quand même intéressante quand on pense à tous ces beaux instruments que sont les APN, qui dorment définitivement dans les placards (ou dans les vitrines pour les plus 'chanceux') et ce, bien qu'ils soient encore en parfait état, uniquement parce que de nouvelles générations de capteurs a rendu les leurs obsolètes.

On rêve pour eux d'une remise à niveau comparable à ce qu'on pratiquait il y a quelques années avec les processeurs et les barrettes de nos PC.
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Nikojorj le Octobre 01, 2013, 10:53:50
Citation de: patop le Octobre 01, 2013, 10:41:05
On rêve pour eux d'une remise à niveau comparable à ce qu'on pratiquait il y a quelques années avec les processeurs et les barrettes de nos PC.
Le parallèle est intéressant!
De nos jours, une remise à niveau d'un PC, c'est à minima carte mère plus processeur (car les sockets évoluent presque aussi vite que les processeurs) ; et dès que l'ordi est un peu moins que récent, on se retrouve aussi à changer les disques (et rajouter un SSD pour le système) devenus trop petits, et pareil pour la mémoire.
Bilan, on se retrouve à racheter un ordi complet, en ne gardant que l'alim et le boitier... Ah zut, non, le vieux boitier n'a pas de prises USB3 en façade. ;)

Tout ça pour dire, un appareil d'il y a quelques années, dimensionné pour traiter des fichiers de 10-12MP, dans lequel on remet un capteur de 24MP, ça va tousser quelque part.
C'est pour ça que la solution réaliste passe au moins par un dos complet comme les MF, voire un module avec monture et/ou objectif comme le Ricoh : il faut aussi changer toute l'electronique avec le capteur.
N'aurait-on pas meilleur temps de changer le reste du boitier aussi?
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: caoua futé le Octobre 01, 2013, 11:06:41
Citation de: patop le Octobre 01, 2013, 10:41:05
L'idée est quand même intéressante quand on pense à tous ces beaux instruments que sont les APN, qui dorment définitivement dans les placards (ou dans les vitrines pour les plus 'chanceux') et ce, bien qu'ils soient encore en parfait état, uniquement parce que de nouvelles générations de capteurs a rendu les leurs obsolètes.
Pourquoi se polariser la dessus: obsolète, les appareils de la précédente génération restent parfaitement utilisables.
Mon Praktica de 1980 était obsolète, ça ne m' a nullement empêché de m'en servir jusqu'au début des années 2000.
Ma voiture (du siècle dernier) est déjà obsolète, ça ne l'empêche pas de rouler.
etc...
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: patop le Octobre 01, 2013, 11:14:43
D'accord pour dire qu'obsolète ne signifie pas bon pour le rebus.
Le mot dépassé serait plus adapté. Et le progrès ne concerne pas forcément le nombre de pixels mais l'aptitude à travailler en basse lumière.
C'est cet aspect là qu'on aimerait pouvoir améliorer sans devoir réformer nos apn...

Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: gigi4lm le Octobre 01, 2013, 11:17:02
Vous vous focalisez sur la remise à niveau d'un appareil ancien, mais l'interet de cette solution est peut être l'optimisation du capteur sur un appareil actuel (ou plutôt futur, car conçu pour ça) en fonction du travail demandé. Par exemple un capteur dédié et optimisé pour de très faibles sensibilités et un autre pour les hautes.
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Gus le Octobre 01, 2013, 11:20:20
Il n'y a pas que les capteurs qui évoluent, les processeurs et l'environnement électronique aussi...
Si on ne garde plus que le boîtier, ça risque de coûter bien cher et créer bien des contraintes!
Un brevet permet de protéger l'idée, quand à la commercialisation c'est une autre chose.
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: caoua futé le Octobre 01, 2013, 11:45:46
Citation de: patop le Octobre 01, 2013, 11:14:43
Et le progrès ne concerne pas forcément le nombre de pixels mais l'aptitude à travailler en basse lumière.
C' est assez vrai certains boitiers ont repris le capteur du précédent avec un logiciel amélioré permettant une utilisation optimale du capteur.
Titre: Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: bolek le Octobre 01, 2013, 14:40:01
Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2013, 08:10:35
Ne sois pas désolé : ils le font...
Où ?
Je n'ai trouvé que :
D2X :2006
D70S :Non disponible
D1X, D1H et D1 je ne trouve pas
Titre: Re : Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Verso92 le Octobre 01, 2013, 14:46:13
Citation de: bolek le Octobre 01, 2013, 14:40:01
Où ?
Je n'ai trouvé que :
D2X :2006
D70S :Non disponible
D1X, D1H et D1 je ne trouve pas

Pour mon reflex (D700, sorti en 2008), il y a une MàJ du 21/05/2013, par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: bolek le Octobre 01, 2013, 14:54:13
Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2013, 14:46:13
Pour mon reflex (D700, sorti en 2008), il y a une MàJ du 21/05/2013, par exemple.
Veinard !
Celà dit il y a une m-à-j pour mon D3X qui m'a permis d'utiliser ma CF64Go.
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: luistappa le Octobre 01, 2013, 16:54:14
Et si cette conception avait été envisagée pour faciliter la conception et la fabrication ;)
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: FredEspagne le Octobre 01, 2013, 17:16:26
Le parallèle avec la mise à jour d'un ordinateur me parait assez juste.
Au delà de 3 ans, il va y avoir des blocages incontournables notamment au niveau mémoire, systèmes de connection (USB2, 3, 4; HDMI 1.4, 2, 2.1). Je ne vois pas trop l'intérêt si le changement de capteur doit se faire en SAV (coût et immobilisation).
En plus, sur le plan économiquie, le prix des boitiers continue de baisser et la différence entre un nouveau capteur et un boitier complet modernisé à tous les niveaux ne va pas cesser de diminuer.
Bref, bof, bof!
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Gus le Octobre 01, 2013, 17:24:37
Citation de: luistappa le Octobre 01, 2013, 16:54:14
Et si cette conception avait été envisagée pour faciliter la conception et la fabrication ;)

Tu veux dire : "rationnaliser" ?
C'est possible...
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: luistappa le Octobre 01, 2013, 18:26:46
Faciliter le changement en SAV
Faciliter le réglage
Fabriquer les boîtiers sans capteur et pouvoir monter ensuite des variantes du capteur en collant au mieux à la demande.
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: polym le Octobre 01, 2013, 19:38:57
Citation de: luistappa le Octobre 01, 2013, 18:26:46
Faciliter le changement en SAV
Faciliter le réglage
Fabriquer les boîtiers sans capteur et pouvoir monter ensuite des variantes du capteur en collant au mieux à la demande.

Dont le développement de séries limitées avec des capteurs spécifiques (série spéciale pour la NASA, pour l'astrophoto...)
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: restoc le Octobre 01, 2013, 19:41:44
Citation de: luistappa le Octobre 01, 2013, 18:26:46
Faciliter le changement en SAV
Faciliter le réglage
Fabriquer les boîtiers sans capteur et pouvoir monter ensuite des variantes du capteur en collant au mieux à la demande.

Déjà qu'avec les chassis fixes ajustés en usine, les SAV ont patinés plusieurs mois pour régler l'AF alors avec des trucs mobiles installés sur la table de la cuisine avec un peu de fumée graisseuse du cassoulet qui mijote, et qqs miettes de pain ou des traces de pâté. ;D
Je vois bien les SAV vous retourner les retours !  et refuser de prendre en garantie pour cause de " corps étrangers indéterminés  sur le capteur",  ou "support du capteur forcé" à cause de l'ouvre boite qui a dérapé,  etc etc. .. bref juste insoluble en terme de responsabilité.

MAis bon cette nouveauté est vraiment intéressante : on aura enfin la possibilité d'avoir un bokeh impeccable sans acheter des objectifs primes ouvrant à 1,4 hors de prix: un petit coup de graisse d'oie avant de monter le capteur et hop un bokeh intégral pour moins de 2 Euros. :D Et je vois bien ce topic se poursuivre : non Mossieur la graisse de canard est cent fois meilleure et corrige les aberrations chromatiques elle!
Fabuleux ce qu'on va vivre ... :D :D
Titre: Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: caoua futé le Octobre 01, 2013, 19:59:43
Citation de: restoc le Octobre 01, 2013, 19:41:44
un petit coup de graisse d'oie avant de monter le capteur et hop un bokeh intégral pour moins de 2 Euros. :D Et je vois bien ce topic se poursuivre : non Mossieur la graisse de canard est cent fois meilleure et corrige les aberrations chromatiques elle!
Fabuleux ce qu'on va vivre ... :D :D
Ca risque d'être effet fabuleux.  :D
Discussion animées en perspective entre les "canardistes" les "oiesistes". ;D
Les meileurs plans pour acheter le canard ou les morceaux de canard, en ligne dans une boutique de Hong Kong, et pour minimiser les frais de transport, le canard viendra par la seule force de ses ailes.  ;D
Les problèmes de SAV, j'ai trouvé de la poussière dans mon canard, peut être aussi des plumes, des plombs.
Perso j'ai déjà choisi mon camp: celui du canard.

Et vu que pour avoir cette précieuse graine de canard, il faut  faire cuire le canard et le manger, je vous souhaite à tous Bon Appétit.
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: muadib le Octobre 01, 2013, 20:53:46
Citation de: luistappa le Octobre 01, 2013, 18:26:46
Fabriquer les boîtiers sans capteur et pouvoir monter ensuite des variantes du capteur en collant au mieux à la demande.

On est dans l'industrie, pas dans la haute couture. Reprendre à la main les boîtiers en sortie de chaîne, ça couterait beaucoup trop cher.
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: luistappa le Octobre 01, 2013, 21:15:06
Comme pour Citroën faire des DS3 qui sont toutes différentes...

La première chose pour innover c'est déjà d'oublier les idées préconçues, oui je sais, c'est dur ;)
Titre: Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: zenria le Octobre 01, 2013, 21:21:55
Citation de: restoc le Octobre 01, 2013, 19:41:44
Déjà qu'avec les chassis fixes ajustés en usine, les SAV ont patinés plusieurs mois pour régler l'AF alors avec des trucs mobiles installés sur la table de la cuisine avec un peu de fumée graisseuse du cassoulet qui mijote, et qqs miettes de pain ou des traces de pâté. ;D
Je vois bien les SAV vous retourner les retours !  et refuser de prendre en garantie pour cause de " corps étrangers indéterminés  sur le capteur",  ou "support du capteur forcé" à cause de l'ouvre boite qui a dérapé,  etc etc. .. bref juste insoluble en terme de responsabilité.

MAis bon cette nouveauté est vraiment intéressante : on aura enfin la possibilité d'avoir un bokeh impeccable sans acheter des objectifs primes ouvrant à 1,4 hors de prix: un petit coup de graisse d'oie avant de monter le capteur et hop un bokeh intégral pour moins de 2 Euros. :D Et je vois bien ce topic se poursuivre : non Mossieur la graisse de canard est cent fois meilleure et corrige les aberrations chromatiques elle!
Fabuleux ce qu'on va vivre ... :D :D

en suivant ce raisonnement on ne devrait pas pouvoir changer d'objectif ;)
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Verso92 le Octobre 01, 2013, 21:22:54
Citation de: luistappa le Octobre 01, 2013, 21:15:06
Comme pour Citroën faire des DS3 qui sont toutes différentes...

La première chose pour innover c'est déjà d'oublier les idées préconçues, oui je sais, c'est dur ;)

Si un reflex Nikon sort dans les deux ou trois années qui viennent avec ce concept, c'est que tu auras eu raison. Dans le cas contraire, tu me devras un pot où tu sais...  ;-)
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: luistappa le Octobre 01, 2013, 21:23:15
Parceque tu penses que la Carte mère arrive par le saint esprit dans le boîtier?
Non un fournisseur apres les avoir fabriqué dans une usine livre des composants assemblés sur la chaîne d'une usine en Chine, ensuite emballée et expédiée chez Nikon en Thaïlande, là sûr une troisième chaîne c'est assemblé dans le boîtier...

Donc mini déjà deux ruptures de chaîne de fabrication...

Qui selon toi sont de la haute couture et non de l'industrie :)

Conception modulaire ;)
Titre: Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: luistappa le Octobre 01, 2013, 21:26:38
Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2013, 21:22:54
Si un reflex Nikon sort dans les deux ou trois années qui viennent avec ce concept, c'est que tu auras eu raison. Dans le cas contraire, tu me devras un pot où tu sais...  ;-)

3ans tenu! même si je pencherai plus pour une échéance D6 que D5 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Verso92 le Octobre 01, 2013, 21:30:07
Citation de: luistappa le Octobre 01, 2013, 21:26:38
3ans tenu! même si je pencherai plus pour une échéance D6 que D5 ;)

Je le note.
Titre: Re : Nikon rumeurs
Posté par: Verso92 le Octobre 02, 2013, 12:49:52
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194220.msg4183113.html#msg4183113
Titre: Re : Nikon rumeurs
Posté par: coval95 le Octobre 02, 2013, 13:10:49
Citation de: photo1st le Octobre 02, 2013, 12:47:17
bonjour

Des reflex à capteurs interchangeables chez Nikon

Ce n'est pas tout de suite que les malheureuses victimes du "dustgate" des Nikon D600 pourront elles-mêmes directement changer leur capteur...
De toute façon, le capteur des D600 (du moins ceux qui sont défectueux) ne fait que recevoir des poussières, il n'est pas la cause du problème, donc ça ne servirait à rien de le remplacer. Il vaudrait mieux pouvoir remplacer la pièce qui génère les poussières...  :-\

Et déjà qu'il est fortement déconseillé de nettoyer soi-même le capteur, d'ici que le client puisse faire l'échange lui-même, il coulera de l'eau sous les ponts.  ;)
(ça demande un calage très précis, ces petites bêtes).
Titre: Re : Re : Nikon rumeurs
Posté par: jdm le Octobre 02, 2013, 13:20:04
Citation de: coval95 le Octobre 02, 2013, 13:10:49
...
(ça demande un calage très précis, ces petites bêtes).

Au pire la photo penche un peu, non, Verso?
Titre: Re : Nikon rumeurs
Posté par: coval95 le Octobre 02, 2013, 13:44:48
Citation de: jdm le Octobre 02, 2013, 13:20:04
Au pire la photo penche un peu, non, Verso?
Euh, au pire, la photo est complètement floue, plutôt.  :-\
Titre: Re : Nikon rumeurs
Posté par: JP31 le Octobre 02, 2013, 13:49:02
Faudrait pouvoir changer le processeur, la carte mère, la ram...
Titre: Re : Nikon rumeurs
Posté par: coval95 le Octobre 02, 2013, 13:55:03
Citation de: JP31 le Octobre 02, 2013, 13:49:02
Faudrait pouvoir changer le processeur, la carte mère, la ram...
Si tu changes tout ça, autant changer de boîtier !  ::)
Titre: Re : Nikon rumeurs
Posté par: JP31 le Octobre 02, 2013, 13:57:29
Oui...
Titre: Re : Re : Re : Nikon rumeurs
Posté par: Verso92 le Octobre 02, 2013, 14:02:02
Citation de: jdm le Octobre 02, 2013, 13:20:04
Au pire la photo penche un peu, non, Verso?
Citation de: coval95 le Octobre 02, 2013, 13:44:48
Euh, au pire, la photo est complètement floue, plutôt.  :-\

Voire les deux à la fois...  ;-)
Titre: Re : Nikon rumeurs
Posté par: coval95 le Octobre 02, 2013, 15:05:58
Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 14:02:02
Voire les deux à la fois...  ;-)
Oui, ça c'est le pire du pire !  :D

Soit dit en passant, quand la photo est totalement floue, la penchitude ne se voit guère...  ;)
Titre: Re : Re : Nikon rumeurs
Posté par: morvandiau le Octobre 02, 2013, 21:54:55
Citation de: coval95 le Octobre 02, 2013, 15:05:58
Oui, ça c'est le pire du pire !  :D

Soit dit en passant, quand la photo est totalement floue, la penchitude ne se voit guère...  ;)
Ségo ! sors de ce corps !!  ;D
Titre: Re : Re : Nikon rumeurs
Posté par: JMS le Octobre 02, 2013, 22:35:03
Citation de: coval95 le Octobre 02, 2013, 13:44:48
Euh, au pire, la photo est complètement floue, plutôt.  :-\

En AF live view plus besoin de caler, le capteur fait la mise au point...là où il est  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Nikon rumeurs
Posté par: omair le Octobre 02, 2013, 23:04:24
Citation de: JMS le Octobre 02, 2013, 22:35:03
En AF live view plus besoin de caler, le capteur fait la mise au point...là où il est  ;D ;D ;D

faut'il qu'il soit parfaitement aligné?
Titre: RRe : Nikon rumeurs
Posté par: coval95 le Octobre 02, 2013, 23:04:34
Citation de: JMS le Octobre 02, 2013, 22:35:03
En AF live view plus besoin de caler, le capteur fait la mise au point...là où il est  ;D ;D ;D
Certes Jean-Marie, mais il ne la fait pas très vite. Pour les cui-cui ou les insectes, ça risque d'être un peu juste...  ;)
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: luistappa le Octobre 03, 2013, 01:56:18
Marrant comme vous tirez parfois des conclusions hâtives.
Interchangeable ne veut pas forcément dire par l'utilisateur.

Sinon, je ne crois pas que la Ram et le proc d'un D3X soit différente de celle d'un D3, le D3X était juste un boitier plus "calme".
Titre: Re : Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: M@kro le Novembre 16, 2013, 19:11:59
Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2013, 13:49:27
Et le DMR discontinué et définitivement obsolète : plus d'accu dispo pour le faire fonctionner... merci qui ?
Les gentils (et riches) pigeons qui ont acheté ce DMR ... pour rien !
Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: p.jammes le Novembre 16, 2013, 20:32:56
À quand des numériques jetables?
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Gus le Novembre 16, 2013, 20:35:56
Citation de: p.jammes le Novembre 16, 2013, 20:32:56
À quand des numériques jetables?

Hou lala !
C'est un question dangereuse ...  ;)
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: jdm le Novembre 16, 2013, 20:38:12
Citation de: p.jammes le Novembre 16, 2013, 20:32:56
À quand des numériques jetables?

Ce n'est pas le cas?  ;D

Titre: Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: p.jammes le Novembre 16, 2013, 20:40:57
Juste avec une carte, une fois pleine, poubelle. :D
À déposer bien sur chez un professionnel pouvant la récupérer.
Titre: Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: Gus le Novembre 16, 2013, 20:45:21
Citation de: p.jammes le Novembre 16, 2013, 20:40:57
Juste avec une carte, une fois pleine, poubelle. :D
À déposer bien sur chez un professionnel pouvant la récupérer.

Quelle capacité?
24 ou 36 fichiers ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: kochka le Novembre 16, 2013, 20:49:36
Citation de: M [at] kro le Novembre 16, 2013, 19:11:59
Les gentils (et riches) pigeons qui ont acheté ce DMR ... pour rien !
Ils ont pu faire du numérique avec leur boitier et leurs objectifs, sans tout bazarder. Cela a un prix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Vers un futur reflex à capteur interchangeable?
Posté par: M@kro le Novembre 17, 2013, 00:09:03
Citation de: kochka le Novembre 16, 2013, 20:49:36Ils ont pu faire du numérique avec leur boitier et leurs objectifs, sans tout bazarder. Cela a un prix.
Et chez Leica, tout à un prix (très élevé).