18h27: Le Quai d'Orsay confirme le décès des deux journalistes
Selon le ministère des Affaires étrangères, cité par leparisien.fr et iTéle, les deux journalistes de RFI ont bien été éxécutés.
Ca donne des envies de m........ :-[
http://www.lepoint.fr/monde/deux-journalistes-francais-enleves-au-mali-02-11-2013-1751324_24.php (http://www.lepoint.fr/monde/deux-journalistes-francais-enleves-au-mali-02-11-2013-1751324_24.php)
c'est un métier dangereux dans certains pays.
Bonjour à tous. Marre d'écrire sur ce fil pour enterrer des copains. Je ne connaissais par Ghislaine Dupont, mais Claude Verlon était vraiment un ami. Des années qu'on se connaissait, des années qu'on regardait le danger comme une chose évidente, inquiétante, mais non paralysante. Petit homme fluet, calme, regardant le monde avec un sourire discret, Claude était l'image même du reporter au regard affuté mais distancié. Technicien rigoureux, il recherchait, je crois, dans l'aventure, avant tout la rencontre de l'autre, plutot que le sensationnel ou l'étrangeté. Amoureux de l'Afrique, l'amitié était pour lui la première valeur à défendre, au-delà des différences de culture, de langue, d'intéret. La dernière fois qu'on avait travaillé ensemble, c'était il y a moins d'un an, pour les obsèques de Chavez dans la fournaise de Caracas. Il avait trouvé l'ombre d'un grand arbre où il m'avait invité à le rejoindre. Ton vieil imperméable trop grand pour toi me manque déjà. Bon voyage, Claude, et trouve, là où tu vas, un grand arbre pour nous y retrouver, on y viendra tous, tôt ou tard...
jm
Fais attention à toi Jean Marie, moi aussi j'en ai marre de voir partir des amis et/ou confrères..........entre Syrie et Afrique ça va comme ça.
Pas exécutés: ASSASSINÉS est le mot.
Citation de: jeanlucVF le Novembre 02, 2013, 19:23:46
Resultat d une politique desatreuse favorisant Areva et les autres grands groupes....
Areva au Mali????
Merci surtout au journal Le Monde pour ses soi-disant "révélations"qui ont mis un contrat de 20 million de dollars sur la tête de tous les occidentaux voyageant au Sahel. Le résultat ne s'est pas fait attendre....
Citation de: ORION le Novembre 02, 2013, 21:13:16
Pas exécutés: ASSASSINÉS est le mot.
Absolument. L'exécution fait au moins penser à un jugement. Ici, c'est comme le dit jmporcher, probablement l'absence totale de valeur marchande qui a provoqué la mort dégueulasse de ces deux gars, dont leurs ravisseurs se sont débarrassés comme moi d'un mégot...
L'insouciance des journalistes du Monde sera chère payée. Je n'aimerai pas être à leurs places.
Accessoirement, les blogs maliens sont assez édifiants à ce sujet.
Triste nouvelle de toute façon, et merde.
Citation de: p.jammes le Novembre 02, 2013, 22:22:30
L'insouciance des journalistes du Monde sera chère payée. Je n'aimerai pas être à leurs places.
Accessoirement, les blogs maliens sont assez édifiants à ce sujet.
Triste nouvelle de toute façon, et merde.
Une pensée pour ses journalistes.
Je me réjouissais il y a quelques jours de la libération des otages et là triste nouvelle.
Malheureusement il faut même dans cette profession ne pas trop courir après le scoop.
Le journal Le Monde a incité tous les journalistes a allé glané des infos mais parfois il est prudent de ne pas savoir !
J'ai une pensée pour tous les otages qui restent captifs dans le monde.
Mesdames et Messieurs les journalistes, expats, touristes faites attention à vous ! Des familles et des amis ont besoin de vous
Citation de: canonbeber le Novembre 02, 2013, 23:00:24
Une pensée pour ses journalistes.
Je me réjouissais il y a quelques jours de la libération des otages et là triste nouvelle.
Malheureusement il faut même dans cette profession ne pas trop courir après le scoop.
A la lecture du post de jmporcher, ce n'est vraisemblablement pas le cas de l'ami qu'il décrit.
Attention donc à ne pas blesser par des écrits un peu trop rapides.
Bon, c'est tout pour moi. :-X Bien tristes disparitions :(
Citation de: p.jammes le Novembre 02, 2013, 22:22:30
L'insouciance des journalistes du Monde sera chère payée. Je n'aimerai pas être à leurs places.
Accessoirement, les blogs maliens sont assez édifiants à ce sujet.
Triste nouvelle de toute façon, et merde.
Ah bon, Le Monde serait responsable des exécutions ?
Dire la vérité quand on est journaliste serait interdit ?
::)
Citation de: Dominique le Novembre 03, 2013, 06:53:17
Ah bon, Le Monde serait responsable des exécutions ?
Dire la vérité quand on est journaliste serait interdit ?
::)
En période de guerre, oui.
Citation de: Dominique le Novembre 03, 2013, 06:53:17
Ah bon, Le Monde serait responsable des exécutions ?
Dire la vérité quand on est journaliste serait interdit ?
::)
Les mots tuent , aussi surement que des balles dans certaines circonstances .
Par ailleurs je ne vois pas comment les services secrets français sont devenus une telle passoire que toute st raconte par le menu dans le canard en question ( il ne manque que les numéros de chèques) j'espère qu'ils vont coincer l'informateur du monde et le virer...
Il ne faudrait pas non plus que les libérations d'otages dépendent de la politique intérieure des pays....
Citation de: Dominique le Novembre 03, 2013, 06:53:17
Dire la vérité quand on est journaliste serait interdit ?
Quand elle n'apporte rien, à quoi ça sert? Une info digne de Voici et Closer qui eux aussi disent la vérité.
Bonjour à tous.
La question de la vérité, du scoop, du rapport de l'info et de la démocratie, je baigne dedans depuis plus de 20 ans. J'en veux aux media (le monde entre autres) d'avoir sorti une info sans info. Aucune source citée, aucun document joint, rien que "on sait que..." Du pur colportage de rumeurs. Et tout le monde a embrayé dessus (le média pour lequel je travaille inclus). Et d'autre part cette info est incomplète. Quand on prétend que des otages ont couté tant à la France, il faudrait aussi parler de ce que la présence d'expatriés français au Niger a rapporté. Du prix dérisoire que les français paient le kWh. Là, silence radio. Une semaine s'écoule à peine depuis cette révélation, et on assiste à ce double meurtre, qui semble quand même être un enlèvement qui a mal tourné... Je ne dis pas que Le Monde a commandé un assassinat, mais il y a quand même des responsabilités qu'il faut admettre.
Citation de: p.jammes le Novembre 03, 2013, 09:28:26
Il ne faudrait pas non plus que les libérations d'otages dépendent de la politique intérieure des pays....
Tu as mille fois raison Patrick, mais on sait que c'est impossible. Déjà Kauffman et les autres avaient été libéré du Liban le jour même du deuxième tour d'une élection présidentielle....
Citation de: p.jammes le Novembre 02, 2013, 22:22:30
L'insouciance des journalistes du Monde sera chère payée. Je n'aimerai pas être à leurs places.
Citation de: geargies le Novembre 03, 2013, 09:18:14
Par ailleurs je ne vois pas comment les services secrets français sont devenus une telle passoire que toute st raconte par le menu dans le canard en question ( il ne manque que les numéros de chèques) j'espère qu'ils vont coincer l'informateur du monde et le virer...
Il y a deux raisonnements:
-L'un est de penser qu'en matière de prise d'otages, il ne faut jamais payer de rançon, car cela est un appel à la récidive, un exemple à suivre pour les preneurs d'otages potentiels.
-L'autre raisonnement est de dire que le méchant est le journaliste qui dénonce le paiement d'espèces, de dire que c'est à cause de lui que d'autres faits criminels (religieux ?) se produisent, et que c'est lui le coupable.
Chacun choisit le sien.
Citation de: jmporcher le Novembre 03, 2013, 13:02:09
Je ne dis pas que Le Monde a commandé un assassinat, mais il y a quand même des responsabilités qu'il faut admettre.
Doit-on tout publier ou doit-on exercer une censure ?
Et, si oui, qui devient le censeur suprême ?
Reporters de guerre : la vérité sur les risques
http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/article/medias/78023/reporters-de-guerre-la-verite-sur-les-risques.html
Citation de: Julian le Novembre 03, 2013, 15:57:00
Et, si oui, qui devient le censeur suprême ?
ca s'appelle la conscience
et le Monde en a sacrément manqué
Citation de: diogene le Novembre 03, 2013, 14:19:42
Il y a deux raisonnements:
-L'un est de penser qu'en matière de prise d'otages, il ne faut jamais payer de rançon, car cela est un appel à la récidive, un exemple à suivre pour les preneurs d'otages potentiels.
-L'autre raisonnement est de dire que le méchant est le journaliste qui dénonce le paiement d'espèces, de dire que c'est à cause de lui que d'autres faits criminels (religieux ?) se produisent, et que c'est lui le coupable.
Chacun choisit le sien.
Diogene, n'assume pas trop fort quand même ton pseudo ;)
ça peut etre plus compliqué que simplement dicotomique. Par ex (AFP, 16h05) :
"La presse française évoquait dimanche l'hypothèse d'un différend financier entre groupes armés autour de la rançon qui aurait été versée --20 millions d'euros selon certaines sources-- pour obtenir la libération des quatre otages français."
"Est ce que la répartition des rançons versées a été équitable ? Il n'est pas impossible que certains au sein d'Aqmi se soient sentis grugés", a déclaré à l'AFP l'anthropologue André Bourgeot, spécialiste des mouvements touaregs dans la région.
amitiés
jm
Citation de: jmporcher le Novembre 03, 2013, 13:02:09Bonjour à tous.
La question de la vérité, du scoop, du rapport de l'info et de la démocratie, je baigne dedans depuis plus de 20 ans. J'en veux aux media (le monde entre autres) d'avoir sorti une info sans info. Aucune source citée, aucun document joint, rien que "on sait que..." Du pur colportage de rumeurs. Et tout le monde a embrayé dessus (le média pour lequel je travaille inclus). Et d'autre part cette info est incomplète. Quand on prétend que des otages ont couté tant à la France, il faudrait aussi parler de ce que la présence d'expatriés français au Niger a rapporté. Du prix dérisoire que les français paient le kWh. Là, silence radio. Une semaine s'écoule à peine depuis cette révélation, et on assiste à ce double meurtre, qui semble quand même être un enlèvement qui a mal tourné... Je ne dis pas que Le Monde a commandé un assassinat, mais il y a quand même des responsabilités qu'il faut admettre.
Merci pour ton message que je rejoins à 100%. De plus tu rétablis la vérité sur ce faux "problème" de rançon : la presse n'a donné aucune preuve seulement des "on dit que". S'il y a eu rançon je pense qu'Areva et son sous traitant sont capables de payer seuls sans l'aide du gouvernement !
Le monde se met petit à petit au niveau de canards qui sortent des accusations sans preuve, certaines fois ça passe d'autres fois c'est éronné et cela fait plus de mal qu'autre chose.
Dommage que les rédacteurs en chef ou les patrons de la presse vous utilisent et ne prennent pas soin de vous. J'entendais la patronne de RFI ce matin qui indiquait qu'il fallait continuer à enquêter sur le terrain : mais est elle prêt à envoyer un membre de sa famille là bas ?
Le papier du Monde est ici:
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/10/30/otages-d-arlit-les-dessous-d-une-libera_3505240_3212.html?xtmc=rancon&xtcr=9
Précis et documenté.
:-X
Citation de: Dominique le Novembre 03, 2013, 17:51:05
Le papier du Monde est ici:
Précis et documenté.
:-X
" Selon une source française connaissant les détails de cette opération,"
plus loin :
"Selon une source au sein du ministère de la défense"
en bas :
"Sollicité par Le Monde, MM. Bajolet et Lewandowski ont refusé de s'exprimer sur cette affaire"
Citation de: Kadobonux le Novembre 03, 2013, 16:31:37
ca s'appelle la conscience
et le Monde en a sacrément manqué
Le Monde a travaillé comme doivent et devraient travailler tous les journalistes.
Citation de: Julian le Novembre 03, 2013, 18:26:30
Le Monde a travaillé comme doivent et devraient travailler tous les journalistes.
c'est ton opinion
tu devrais facilement admettre qu on puisse en avoir une tout-à-fait opposée
Quelles que soient les responsabilités, avons-nous tous les éléments ? Dans l'immédiat, respectons les familles en deuil.
Ce métier est dangereux et ce type de journalisme doit avoir notre soutien en plus de notre admiration.
Jean-Marie, tu fais partie des très rares que je connaisse, prend soin de toi.
On se voit bientôt en principe.
Citation de: jmporcher le Novembre 03, 2013, 16:39:00
Diogene, n'assume pas trop fort quand même ton pseudo ;)
ça peut etre plus compliqué que simplement dicotomique. Par ex (AFP, 16h05) :
"La presse française évoquait dimanche l'hypothèse d'un différend financier entre groupes armés autour de la rançon qui aurait été versée --20 millions d'euros selon certaines sources-- pour obtenir la libération des quatre otages français."
"Est ce que la répartition des rançons versées a été équitable ? Il n'est pas impossible que certains au sein d'Aqmi se soient sentis grugés", a déclaré à l'AFP l'anthropologue André Bourgeot, spécialiste des mouvements touaregs dans la région.
amitiés
jm
Je pense effectivement que dans ce genre de dossiers très compliqués faisant intervenir pour la France la Quai D'Orsay, les services secrets, et de mulitples contacts officiels, officieux, intermédiaires plus ou moins douteux est compliqué, et que par nature il n'y a rien a révéler sous peine de tout rendre caduque.
Le Monde aurait dut fermer sa gueule : tout le monde sait en son fort intérieur, que si on obtiens une libération d'otage, c'est que soit on a put exercer des pressions positives et négatives, et ce de façon directe ou indirecte.
Comme l'a dit P James, le terrorisme, les prises d'otage, c'est la guerre moderne, et la guerre en toute transparence ...
Citation de: Kadobonux le Novembre 03, 2013, 18:29:18
c'est ton opinion
tu devrais facilement admettre qu on puisse en avoir une tout-à-fait opposée
Il parait évident que lorsque j'exprime une opinion, c'est la mienne.
Bien sûr Julian. Mais si au lieu de dire "Le monde a travaillé..." tu écrivais "je pense que Le Monde ..." ou bien même "il me semble que Le Monde ..." ça serait plus clair pour tout... le monde (!). Et moins péremptoire...
Amitiés
Citation de: jmporcher le Novembre 03, 2013, 18:00:00
" Selon une source française connaissant les détails de cette opération,"
plus loin :
"Selon une source au sein du ministère de la défense"
en bas :
"Sollicité par Le Monde, MM. Bajolet et Lewandowski ont refusé de s'exprimer sur cette affaire"
Un journaliste n'est pas obligé de donner ses sources.
C'est surtout les fameuses sources qui auraient du la fermer!! La Défense et la Sécurité , je vois bien l'ambiance aux états majors ::) jusqu'à nouvel ordre on est dans les emplois ou la confidentialité est exigée totalement.. On est dans la faute professionnelle et la trahison ( je ne parle pas des journalistes du Monde qui ont un petit défaut du côté de la déontologie là..
(Et , oui , Jean Marie, fais attention à toi!!)
Citation de: geargies le Novembre 03, 2013, 19:31:25
C'est surtout les fameuses sources qui auraient du la fermer!! La Défense et la Sécurité , je vois bien l'ambiance aux états majors ::) jusqu'à nouvel ordre on est dans les emplois ou la confidentialité est exigée totalement.. On est dans la faute professionnelle et la trahison ( je ne parle pas des journalistes du Monde qui ont un petit défaut du côté de la déontologie là..
(Et , oui , Jean Marie, fais attention à toi!!)
S'il y a eu des infos données par la Défense ou par la DGSE, c'est jamais gratuit. Il y a toujours une raison.
Le journaliste du Monde a été probablement instrumentalisé. Pourquoi ? Pour montrer que Hollande est versatile : il déclare ne pas payer, puis il ordonne de payer ? Juste une hypothèse...
C'est une immense peine pour moi, RFI pour les français de l'étranger et ceux qui sont toujours en voyage c'est la voix du pays.
Bonjour Amical à Jean Marie que l'on ne voit plus souvent ici.
Citation de: Dominique le Novembre 03, 2013, 19:26:21
Un journaliste n'est pas obligé de donner ses sources.
Par contre, quand il porte des accusations avec autant de conséquences, il doit être certain de ce qu'il dit donc être en mesure de le prouver.
Citation de: Dominique le Novembre 03, 2013, 19:39:33
S'il y a eu des infos données par la Défense ou par la DGSE, c'est jamais gratuit. Il y a toujours une raison.
Le journaliste du Monde a été probablement instrumentalisé. Pourquoi ? Pour montrer que Hollande est versatile : il déclare ne pas payer, puis il ordonne de payer ? Juste une hypothèse...
Fabius a déclaré que l'argent des contribuables n'avait pas été versé, que l'Etat n'avait pas versé de l'argent. Peut être que l'entreprise l'a fait. Ce qui dérange les Français c'est que l'argent Français est été versé mais ce n'est peut être pas le cas !
En Angleterre l'Etat ne verse pas d'argent et interdit aux entreprises de le faire, ce n'est pas le cas en France.
A tous ceux qui bossent dans ces régions pour les Français (pas seulement les journalistes) faites attention à vous ! et quand un militaire Français vous déconseille d'aller à un endroit n'y aller pas
Citation de: Julian le Novembre 03, 2013, 16:28:13
Reporters de guerre : la vérité sur les risques
http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/article/medias/78023/reporters-de-guerre-la-verite-sur-les-risques.html
Très bien ton article mais il ne faut pas oublier que certains experts, techniciens, ingénieurs travaillent dans les mêmes conditions
Il faudrait bien comprendre qu'à un certain niveau, les politiques sont obligés de mentir : ca s'appelle la diplomatie
Ils ont des informations que nous n'avons pas. Je pensent que, quel que soit leur bord, ils gèrent ca au mieux. De toute manière, que faire d'autre que faire confiance à ceux que nous avons élus, justement pour gérer ces choses qui nous dépassent?
Je ne sais rien de ces pourparlers ni de ces prises d'otage. Je sais juste que deux journalistes sont morts et que nous devons rester décents. Eux ils ont payé de leur vie. Nous on risque juste de se casser un ongle sur le clavier. Ca devrait tous nous rendre modestes dans nos suppositions
Citation de: canonbeber le Novembre 03, 2013, 20:49:14
Par contre, quand il porte des accusations avec autant de conséquences, il doit être certain de ce qu'il dit donc être en mesure de le prouver.
Quelles "accusations" ?
J'ai beau lire et relire le papier, à aucun moment il accuse.
Il écrit juste:
"Selon nos informations, l'argent a été prélevé sur les fonds secrets alloués aux services de renseignement."
Quant aux "conséquences" , je ne vois pas. Il y a eu et il y aura, hélas, d'autres enlèvements avec demande de rançon. De l'argent, public et/ou privé, sera versé.
Enfin, l'affaire des 2 journalistes tués est différente. L'armée française leur avait dit de ne pas y aller et a même refusé de les couvrir...
vous blablater sans savoir alors même que les deux journalistes tués,ne sont même pas enterrés.C'est un peu indécent ne trouvez vous pas!
Citation de: makhno le Novembre 03, 2013, 22:56:47
vous blablater sans savoir alors même que les deux journalistes tués,ne sont même pas enterrés.C'est un peu indécent ne trouvez vous pas!
A partir de combien de temps d'attente, selon ton sens moral, autorises-tu les gens à évoquer, citer, échanger sur ces faits ?
Personne n'a parlé directement de ces malheureux, si tu te donnes la peine de lire les propos que tu dénonces.
Au risque de verser dans la lapalissade, par nature, un forum n'est-il pas que du bla-bla ?
Même si les sujets sont (parfois) réels et importants.
Citation de: jmporcher le Novembre 03, 2013, 18:53:19
Bien sûr Julian. Mais si au lieu de dire "Le monde a travaillé..." tu écrivais "je pense que Le Monde ..." ou bien même "il me semble que Le Monde ..." ça serait plus clair pour tout... le monde (!). Et moins péremptoire...
Amitiés
J'ai été péremptoire, Jean-Marie, dans un fil qui est parti sur une ligne dure:
"Merci surtout au journal Le Monde pour ses soi-disant "révélations"qui ont mis un contrat de 20 million de dollars sur la tête de tous les occidentaux voyageant au Sahel. Le résultat ne s'est pas fait attendre...."Que cette affaire suscite des réactions émotionnelles est légitime.
Mais, et tu l'as compris, je ne considère pas raisonnable d'établir un tel lien.
D'une part pour les raisons que j'ai exposées ci dessus.
De l'autre, parce que les journalistes ont bien géré la mise en ligne. Rien n'a pollué l'opération en cours.
Enfin, parce que côté Afrique, qui peut croire que les "révélations du Monde" aient appris quoi que ce soit aux "acteurs de la filière enlèvements" ?
Amitiés.
Citation de: Julian le Novembre 04, 2013, 01:36:58
J'ai été péremptoire, Jean-Marie, dans un fil qui est parti sur une ligne dure:
"Merci surtout au journal Le Monde pour ses soi-disant "révélations"qui ont mis un contrat de 20 million de dollars sur la tête de tous les occidentaux voyageant au Sahel. Le résultat ne s'est pas fait attendre...."
Que cette affaire suscite des réactions émotionnelles est légitime.
Mais, et tu l'as compris, je ne considère pas raisonnable d'établir un tel lien.
D'une part pour les raisons que j'ai exposées ci dessus.
De l'autre, parce que les journalistes ont bien géré la mise en ligne. Rien n'a pollué l'opération en cours.
Enfin, parce que côté Afrique, qui peut croire que les "révélations du Monde" aient appris quoi que ce soit aux "acteurs de la filière enlèvements" ?
Amitiés.
Après réflexion, je ne pense pas que les révélations du monde aient un quelconque rapport avec cet assassinat. Cet article aurait dut promouvoir l'enlèvement d'otage pour obtenir des rançons, alors que là, c'est un assassinat . Peut être un message de terreur (la spécialité des terroristes).
Citation de: Kadobonux le Novembre 03, 2013, 16:31:37
ca s'appelle la conscience
et le Monde en a sacrément manqué
De même que pas mal de forumeurs manquent de discernement.
En fait, c'est le débat habituel sur la presse doit elle tout dire, remake du sujet de bac philo faut-il toujours dire la vérité? Vous avez 4 heures.
De mon côté je ne savais pas que les terroristes lisaient Le Monde. Par contre, qu'ils sachent très vite qu'un drone a abattu l'un de leurs chefs, ça oui !
Certains vont me taper dessus, mais ce genre d'evenements horribles, fait que j'en ai marre d'entendre parler de tolėrance sur un Certain sujet sensible en france metropole.
Merde....fo quand meme pas oublier d'où vient cette volonté de tuer a la base. meme si les occidentaux se sont comporter dans ces pays comme des cochons pendant des annėes, et continuent d'ailleurs a le faire, rien en peut justifier des horreurs de ce type.
Condolėances aux familles.
Citation de: Mlm35 le Novembre 04, 2013, 08:43:19
Certains vont me taper dessus, mais ce genre d'evenements horribles, fait que j'en ai marre d'entendre parler de tolėrance sur un Certain sujet sensible en france metropole.
Merde....fo quand meme pas oublier d'où vient cette volonté de tuer a la base. meme si les occidentaux se sont comporter dans ces pays comme des cochons pendant des annėes, et continuent d'ailleurs a le faire, rien en peut justifier des horreurs de ce type.
Condolėances aux familles.
Au Mali, les Français ont la cote. La colonisation a eu, ici comme ailleurs, des aspects positifs en matière d'éducation, de santé, de culture. De nombreux vieux Maliens ont travaillé en métropole et en gardent un excellent souvenir, y compris la nostalgie du saucisson dans le casse-croûte à la pause, avec les "Blancs" :D
On est en présence de terroristes qui veulent imposer par la terreur un régime fasciste religieux. Pour combattre le terrorisme, il faut isoler les terroristes de la population. Des techniques de terrain existent.
La lecture des sites maliens ainsi que les commentaires des lecteurs peuvent aussi nous éclairer.
http://maliactu.net/questions-autour-du-meurtre-des-journalistes-de-rfi-au-mali-reunion-de-crise-a-lelysee/
Ce triste évènement m'a poussé à regarder à quoi sert RFI et j'ai pu vérifier que RFI fait partie de France Media Monde, qui a un rôle spécifique de propagande vers l'étranger :
"France Médias Monde, créé en avril 2008, sous le nom d'Audiovisuel Extérieur de la France et rebaptisée en juin 2013, supervise et coordonne les activités des chaînes de télévisions et radio françaises et francophones diffusant à l'étranger."
Si ces officines sont effectivement "La Voix de la France", faut il en déduire que leurs discours se modifie avec chaque changement de régime (oh pardon, majorité) et que la vérité d'hier n'est pas forcément celle de demain ?
Naïvement, je croyais que nous n'avions plus de ministère de la propagande, j'avais tort.
Citation de: diogene le Novembre 03, 2013, 14:19:42
Il y a deux raisonnements:
-L'un est de penser qu'en matière de prise d'otages, il ne faut jamais payer de rançon, car cela est un appel à la récidive, un exemple à suivre pour les preneurs d'otages potentiels.
-L'autre raisonnement est de dire que le méchant est le journaliste qui dénonce le paiement d'espèces, de dire que c'est à cause de lui que d'autres faits criminels (religieux ?) se produisent, et que c'est lui le coupable.
Chacun choisit le sien.
Il y a des fois où certains, bien au chaud dans leurs bureaux feraient bien d'avoir un peu le sens des responsabilités.
Citation de: Julian le Novembre 04, 2013, 01:36:58
Enfin, parce que côté Afrique, qui peut croire que les "révélations du Monde" aient appris quoi que ce soit aux "acteurs de la filière enlèvements" ?
Amitiés.
Moi, je le crois. Justement. (tu as raison finalement : je suis assez péremptoire moi-même)
Citation de: Dominique le Novembre 03, 2013, 19:39:33
S'il y a eu des infos données par la Défense ou par la DGSE, c'est jamais gratuit. Il y a toujours une raison.
Le journaliste du Monde a été probablement instrumentalisé. Pourquoi ? Pour montrer que Hollande est versatile : il déclare ne pas payer, puis il ordonne de payer ? Juste une hypothèse...
Il peut y avoir d'autres raisons. C'est pour ça qu'il faut croiser les sources. On n'est pas obligé de les citer, mais les croiser, oui.
Citation de: AD75 le Novembre 04, 2013, 08:30:53
En fait, c'est le débat habituel sur la presse doit elle tout dire, remake du sujet de bac philo faut-il toujours dire la vérité? Vous avez 4 heures.
De mon côté je ne savais pas que les terroristes lisaient Le Monde. Par contre, qu'ils sachent très vite qu'un drone a abattu l'un de leurs chefs, ça oui !
Tu auras au moins appris ça. Mais c'est vrai que l'affaire du drone a pu jouer. Cela dit, il semble que le but n'était pas à priori de tuer, mais de prendre des otages... Donc davantage d'obtenir une monnaie d'échange qu'une vengeance.
Après tout dire, pas tout dire... Dire à moitié, et sous la dictée des services secrets, ça me gêne davantage...
Citation de: Arnaud17 le Novembre 04, 2013, 13:36:48
Ce triste évènement m'a poussé à regarder à quoi sert RFI et j'ai pu vérifier que RFI fait partie de France Media Monde, qui a un rôle spécifique de propagande vers l'étranger :
"France Médias Monde, créé en avril 2008, sous le nom d'Audiovisuel Extérieur de la France et rebaptisée en juin 2013, supervise et coordonne les activités des chaînes de télévisions et radio françaises et francophones diffusant à l'étranger."
Si ces officines sont effectivement "La Voix de la France", faut il en déduire que leurs discours se modifie avec chaque changement de régime (oh pardon, majorité) et que la vérité d'hier n'est pas forcément celle de demain ?
Naïvement, je croyais que nous n'avions plus de ministère de la propagande, j'avais tort.
Tu devrais t'informer avant d'écrire des bêtises: extrait
CAHIER DES CHARGES DE LA SOCIÉTÉ NATIONALE DE PROGRAMME EN CHARGE DE L'AUDIOVISUEL EXTÉRIEUR DE LA FRANCE
Préambule
L'audiovisuel extérieur de la France a pour ambition d'assurer le rayonnement de la France et de la francophonie et de véhiculer les valeurs démocratiques et républicaines au niveau mondial. La société en charge de l'audiovisuel extérieur de la France a pour vocation de proposer une alternative aux médias existants sur la scène internationale en offrant en plusieurs langues, sur tous les médias, une vision française de l'actualité internationale notamment caractérisée par son indépendance par rapport au pouvoir politique et en assurant la promotion du dialogue, de l'échange des points de vue et du débat public. L'audiovisuel extérieur de la France doit également assurer la promotion de la culture française et francophone dans toute sa diversité.Source:
http://www.francemediasmonde.com/page/pdf/DECRET-25012012.pdf
Citation de: Julian le Novembre 04, 2013, 11:56:59
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Julian, dans n'importe quel pays, quand tu as 100 étrangers, et que tu en as deux qui font les salauds, tous les autres sont catalogués salauds. L'amalgame est automatique.
Et afrique. Comme ailleurs, il y a eu, et il y en a toujours d'ailleurs, des occidenteux qui se comportent comme des salauds.
Il y a aussi aussi au Mali des maliens qui se conduisent mal. La preuve..
Citation de: Dominique le Novembre 05, 2013, 09:02:03
Tu devrais t'informer avant d'écrire des bêtises: extrait
CAHIER DES CHARGES DE LA SOCIÉTÉ NATIONALE DE PROGRAMME EN CHARGE DE L'AUDIOVISUEL EXTÉRIEUR DE LA FRANCE
Préambule
Source:
http://www.francemediasmonde.com/page/pdf/DECRET-25012012.pdf
Nous avons les mêmes sources et en tirons des 'enseignements' différents.
Pour dire des bêtises, tu n'as pas ton égal.
Citation de: Arnaud17 le Novembre 05, 2013, 11:36:52
Nous avons les mêmes sources et en tirons des 'enseignements' différents.
Pour dire des bêtises, tu n'as pas ton égal.
Tu te rendes compte que, dans un fil dédié aux 2 journalistes de RFI lâchement exécutés, tu oses dire que RFI est une "officine" de propagande... ::)
Allez, va jusqu'au bout de ta "pensée" ::)
Citation de: Dominique le Novembre 05, 2013, 12:38:50
Tu te rendes compte que, dans un fil dédié aux 2 journalistes de RFI lâchement exécutés, tu oses dire que RFI est une "officine" de propagande... ::)
Allez, va jusqu'au bout de ta "pensée" ::)
Pourquoi tu parles d'exécutions ?
Ces journalistes n'étaient des adversaires de personne, ils ont été assassinés.
Comme tout le mode, je les déplore, ce qui ne m'empêche pas de me poser des question.
Vu le rôle très particulier de RFI au sein de France Media Monde, je me demande si c'est son rôle d'envoyer des gens au casse-pipe dans une ville ou les militaires Français avaient refusé de les convoyer.
Le rayonnement de la France n'a pas besoin de martyrs, la propagande peut-être ?
Voilà, tu vois, je n'ai pas de réponses, juste des questions.
Franchement ce matin la petite cérémonie d'accueil des corps à Roissy sous une pluie glaciale était sinistre, et ça ne donne pas trop envie de discuter. Toutefois, Arnaud17 a le droit de poser une question. Et d'y répondre par lui-même, ainsi que vous tous: RFI émet (strictement le même contenu que vers l'étranger) en France. A Paris c'est 89 mHz. Ils ont aussi un site où le direct peut être écouté en streaming :
http://www.rfi.fr/
A vous de juger....
Citation de: diogene le Novembre 03, 2013, 23:24:53
A partir de combien de temps d'attente, selon ton sens moral, autorises-tu les gens à évoquer, citer, échanger sur ces faits ?
Personne n'a parlé directement de ces malheureux, si tu te donnes la peine de lire les propos que tu dénonces.
Au risque de verser dans la lapalissade, par nature, un forum n'est-il pas que du bla-bla ?
Même si les sujets sont (parfois) réels et importants.
mais je ne m'autorise rien du tout,j'suis qu'un grain de poussière.Mais vociférer alors que les corps n'était pas refroidi,c'est pour moi un manque de respect.
Citation de: Arnaud17 le Novembre 05, 2013, 12:56:22
Pourquoi tu parles d'exécutions ?
Ces journalistes n'étaient des adversaires de personne, ils ont été assassinés.
Comme tout le mode, je les déplore, ce qui ne m'empêche pas de me poser des question.
Vu le rôle très particulier de RFI au sein de France Media Monde, je me demande si c'est son rôle d'envoyer des gens au casse-pipe dans une ville ou les militaires Français avaient refusé de les convoyer.
Le rayonnement de la France n'a pas besoin de martyrs, la propagande peut-être ?
Voilà, tu vois, je n'ai pas de réponses, juste des questions.
Tu dis ne pas avoir de réponse et tu affirmes que RFI fait de la propagande, envoie au casse-pipe ses journalistes pour ensuite en faire des martyrs.
Quant à la différence sémantique entre exécuter ou assassiner, c'est noyer le poisson pour ne pas voir que 2 journalistes désarmés ont été enlevés puis tués.
En conclusion, je n'ai pas encore vu les "questions" que tu te poses, mais uniquement les réponses toutes faites. Très curieux.
Suite: les bonnes questions.
"Trois syndicats de journalistes, le Syndicat national des journalistes (SNJ), le Syndicat national des journalistes-Confédération générale du travail (SNJ-CGT) et la Confédération française démocratique du travail (CFDT-journalistes) ont quant à eux appelé mardi "à la formation urgente d'une commission d'enquête parlementaire" sur l'assassinat de leurs confrères de RFI.
"Une fois l'émotion et l'indignation exprimées avec force par tous après l'annonce de la mort tragique de Ghislaine Dupont et Claude Verlon, de nombreuses questions restent, à nos yeux, sans réponse, écrivent les auteurs de la lettre remise au président du Sénat, Jean-Pierre Bel (PS). Pourquoi la force Serval en place au Mali ne les a pas protégés et a refusé de les transporter ? Est-il exact qu'un appareil militaire (hélicoptère et ou avion) a survolé la zone sans trouver leur trace ? Quels sont les commanditaires de l'assassinat des deux salariés de RFI ? Comment ont-ils pu être kidnappés à Kidal, sans réaction immédiate des forces présentes ?"
Source: Le Monde
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/11/05/les-corps-des-deux-journalistes-de-rfi-tues-au-mali-sont-arrives-a-roissy_3508109_3212.html
Dominique, je lève le doigt avec une interrogation.
Toi, tu te focalises sur le doigt.
J'ignorais aussi que, en dehors de toi-même en personne, seul Le Monde peut s'interroger.
Je te laisse avec toi-même et ton journal.
Libre à toi de déformer encore une fois ce que je viens d'écrire.
Citation de: Julian le Novembre 05, 2013, 18:17:36
:D :D :D :D
Ça, franchement, faudrait éviter....
Merci
Citation de: Arnaud17 le Novembre 04, 2013, 13:36:48
Ce triste évènement m'a poussé à regarder à quoi sert RFI et j'ai pu vérifier que RFI fait partie de France Media Monde, qui a un rôle spécifique de propagande vers l'étranger :
"France Médias Monde, créé en avril 2008, sous le nom d'Audiovisuel Extérieur de la France et rebaptisée en juin 2013, supervise et coordonne les activités des chaînes de télévisions et radio françaises et francophones diffusant à l'étranger."
Si ces officines sont effectivement "La Voix de la France", faut il en déduire que leurs discours se modifie avec chaque changement de régime (oh pardon, majorité) et que la vérité d'hier n'est pas forcément celle de demain ?
Naïvement, je croyais que nous n'avions plus de ministère de la propagande, j'avais tort.
CNN, BBC, CCTV etc etc ... Tous les pays font leur pub et pour certains massivement avec des milliers de canaux TV et radio jusqu'à l'Antarctique. Alors en tirant sur RFI tu tires une balle dans les oreilles des français qui résident à l'étranger, aux étrangers francophones qui cherchent un peu de démocratie dans des dictatures où tu n'aurais pas l'occasion plus de 5 minutes de dire que ton pays fait de la "propagande".
Enlèves tes œillères !
A tout hasard tu devrais au contraire te réjouir que la France fasse un peu parler d'elle face à ces monstres de la propagande.
Citation de: restoc le Novembre 05, 2013, 21:08:54
CNN, BBC, CCTV etc etc ... Tous les pays font leur pub et pour certains massivement avec des milliers de canaux TV et radio jusqu'à l'Antarctique. Alors en tirant sur RFI tu tires une balle dans les oreilles des français qui résident à l'étranger, aux étrangers francophones qui cherchent un peu de démocratie dans des dictatures où tu n'aurais pas l'occasion plus de 5 minutes de dire que ton pays fait de la "propagande".
Enlèves tes œillères !
A tout hasard tu devrais au contraire te réjouir que la France fasse un peu parler d'elle face à ces monstres de la propagande.
Je serais étonné que des journalistes de VOA ou CCTV s'aventurent dans des villes en territoire disputé ou l'armée chargée de rétablir la paix ne peut pas assurer leur sécurité et refuse, pour cette bonne raison, de les transporter.
Comme toi, je fais des comparaisons et je me demande si RFI, qui doit faire rayonner la voix de la France par une action reflechie, raisonnée et murement préparée, doit laisser/encourager/demander son personnel de courir les scoops et interviewer des gens avant même que des journalistes de A2 ou autre chaines d'information osent y mettre les pieds.
Si on me dit que, chez RFI, chaque responsable de secteur fait un peu comme il l'entend et peut librement mélanger les genres, je ne serais pas étonné.
Est il permis de s'interroger sur le rôle de RFI, sa maison mère et la liberté d'action du personnel ?
Citation de: jmporcher le Novembre 05, 2013, 21:00:21
Ça, franchement, faudrait éviter....
Merci
Désolé, mais on peut s'efforcer, en les traitant par la dérision, d'interrompre la chaîne colportière de prétendues vérités ne reposant que sur des fantasmes boboesques.
Thérapie qui a le mérite d'éviter les réactions émotionnelles.
Citation de: jmporcher le Novembre 03, 2013, 13:02:09
Bonjour à tous.
La question de la vérité, du scoop, du rapport de l'info et de la démocratie, je baigne dedans depuis plus de 20 ans. J'en veux aux media (le monde entre autres) d'avoir sorti une info sans info. Aucune source citée, aucun document joint, rien que "on sait que..." Du pur colportage de rumeurs. Et tout le monde a embrayé dessus (le média pour lequel je travaille inclus). Et d'autre part cette info est incomplète. Quand on prétend que des otages ont couté tant à la France, il faudrait aussi parler de ce que la présence d'expatriés français au Niger a rapporté. Du prix dérisoire que les français paient le kWh. Là, silence radio. Une semaine s'écoule à peine depuis cette révélation, et on assiste à ce double meurtre, qui semble quand même être un enlèvement qui a mal tourné... Je ne dis pas que Le Monde a commandé un assassinat, mais il y a quand même des responsabilités qu'il faut admettre.
Merci pour ton témoignage. Comme tu le dis le journal a des responsabilités mais tous les autres médias se sont vautrés de la même façon. Plutôt que de se réjouir de la libération le sujet est devenu l'argent .... c'est le voyeurisme actuel qui fait qu'on cherche toujours le côté négatif et sensationnel plutôt que le côté humain. Et nos chaines nationales parfois moins rapides à donner dans ce sensationnel ont suivi .
Citation de: Dominique le Novembre 05, 2013, 15:59:36
Suite: les bonnes questions.
"Trois syndicats de journalistes, le Syndicat national des journalistes (SNJ), le Syndicat national des journalistes-Confédération générale du travail (SNJ-CGT) et la Confédération française démocratique du travail (CFDT-journalistes) ont quant à eux appelé mardi "à la formation urgente d'une commission d'enquête parlementaire" sur l'assassinat de leurs confrères de RFI.
"Une fois l'émotion et l'indignation exprimées avec force par tous après l'annonce de la mort tragique de Ghislaine Dupont et Claude Verlon, de nombreuses questions restent, à nos yeux, sans réponse, écrivent les auteurs de la lettre remise au président du Sénat, Jean-Pierre Bel (PS). Pourquoi la force Serval en place au Mali ne les a pas protégés et a refusé de les transporter ? Est-il exact qu'un appareil militaire (hélicoptère et ou avion) a survolé la zone sans trouver leur trace ? Quels sont les commanditaires de l'assassinat des deux salariés de RFI ? Comment ont-ils pu être kidnappés à Kidal, sans réaction immédiate des forces présentes ?"
Source: Le Monde
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/11/05/les-corps-des-deux-journalistes-de-rfi-tues-au-mali-sont-arrives-a-roissy_3508109_3212.html
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