Mali : les deux journalistes français exécutés

[Dominique]

Le papier du Monde est ici:

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/10/30/otages-d-arlit-les-dessous-d-une-libera_3505240_3212.html?xtmc=rancon&xtcr=9

Précis et documenté.

[jmporcher]

Le papier du Monde est ici:
Précis et documenté.

" Selon une source française connaissant les détails de cette opération,"
plus loin :
"Selon une source au sein du ministère de la défense"
en bas :
"Sollicité par Le Monde, MM. Bajolet et Lewandowski ont refusé de s'exprimer sur cette affaire"

[Julian]

ca s'appelle la conscience
et le Monde en a sacrément manqué

Le Monde a travaillé comme doivent et devraient travailler tous les journalistes.

[Kadobonux]

Le Monde a travaillé comme doivent et devraient travailler tous les journalistes.

c'est ton opinion
tu devrais facilement admettre qu on puisse en avoir une tout-à-fait opposée

[bitere]

Quelles que soient les responsabilités, avons-nous tous les éléments ? Dans l'immédiat, respectons les familles en deuil.
Ce métier est dangereux et ce type de journalisme doit avoir notre soutien en plus de notre admiration.
Jean-Marie, tu fais partie des très rares que je connaisse, prend soin de toi.
On se voit bientôt en principe.

[Powerdoc]

Diogene, n'assume pas trop fort quand même ton pseudo
ça peut etre plus compliqué que simplement dicotomique. Par ex (AFP, 16h05) :
"La presse française évoquait dimanche l'hypothèse d'un différend financier entre groupes armés autour de la rançon qui aurait été versée --20 millions d'euros selon certaines sources-- pour obtenir la libération des quatre otages français."

"Est ce que la répartition des rançons versées a été équitable ? Il n'est pas impossible que certains au sein d'Aqmi se soient sentis grugés", a déclaré à l'AFP l'anthropologue André Bourgeot, spécialiste des mouvements touaregs dans la région.

amitiés
jm

Je pense effectivement que dans ce genre de dossiers très compliqués faisant intervenir pour la France la Quai D'Orsay, les services secrets, et de mulitples contacts officiels, officieux, intermédiaires plus ou moins douteux est compliqué, et que par nature il n'y a rien a révéler sous peine de tout rendre caduque.
Le Monde aurait dut fermer sa gueule : tout le monde sait en son fort intérieur, que si on obtiens une libération d'otage, c'est que soit on a put exercer des pressions positives et négatives, et ce de façon directe ou indirecte.
Comme l'a dit P James, le terrorisme, les prises d'otage, c'est la guerre moderne, et la guerre en toute transparence ...

[Julian]

c'est ton opinion
tu devrais facilement admettre qu on puisse en avoir une tout-à-fait opposée

Il parait évident que lorsque j'exprime une opinion, c'est la mienne.

[jmporcher]

Bien sûr Julian. Mais si au lieu de dire "Le monde a travaillé..." tu écrivais "je pense que Le Monde ..." ou bien même "il me semble que Le Monde ..." ça serait plus clair pour tout... le monde (!). Et moins péremptoire...
Amitiés

[Dominique]

" Selon une source française connaissant les détails de cette opération,"
plus loin :
"Selon une source au sein du ministère de la défense"
en bas :
"Sollicité par Le Monde, MM. Bajolet et Lewandowski ont refusé de s'exprimer sur cette affaire"

Un journaliste n'est pas obligé de donner ses sources.

[geargies]

C'est surtout les fameuses sources qui auraient du la fermer!! La Défense et la Sécurité , je vois bien l'ambiance aux états majors jusqu'à nouvel ordre on est dans les emplois ou la confidentialité est exigée totalement.. On est dans la faute professionnelle et la trahison ( je ne parle pas des journalistes du Monde qui ont un petit défaut du côté de la déontologie là..

(Et , oui , Jean Marie, fais attention à toi!!)

[Dominique]

C'est surtout les fameuses sources qui auraient du la fermer!! La Défense et la Sécurité , je vois bien l'ambiance aux états majors jusqu'à nouvel ordre on est dans les emplois ou la confidentialité est exigée totalement.. On est dans la faute professionnelle et la trahison ( je ne parle pas des journalistes du Monde qui ont un petit défaut du côté de la déontologie là..

(Et , oui , Jean Marie, fais attention à toi!!)

S'il y a eu des infos données par la Défense ou par la DGSE, c'est jamais gratuit. Il y a toujours une raison.
Le journaliste du Monde a été probablement instrumentalisé. Pourquoi ? Pour montrer que Hollande est versatile : il déclare ne pas payer, puis il ordonne de payer ? Juste une hypothèse...

[FotoPlanet]

C'est une immense peine pour moi, RFI pour les français de l'étranger et ceux qui sont toujours en voyage c'est la voix du pays.
Bonjour Amical à Jean Marie que l'on ne voit plus souvent ici.

[canonbeber]

Un journaliste n'est pas obligé de donner ses sources.

Par contre, quand il porte des accusations avec autant de conséquences, il doit être certain de ce qu'il dit donc être en mesure de le prouver. 

[canonbeber]

S'il y a eu des infos données par la Défense ou par la DGSE, c'est jamais gratuit. Il y a toujours une raison.
Le journaliste du Monde a été probablement instrumentalisé. Pourquoi ? Pour montrer que Hollande est versatile : il déclare ne pas payer, puis il ordonne de payer ? Juste une hypothèse...

Fabius a déclaré que l'argent des contribuables n'avait pas été versé, que l'Etat n'avait pas versé de l'argent. Peut être que l'entreprise l'a fait. Ce qui dérange les Français c'est que l'argent Français est été versé mais ce n'est peut être pas le cas !

En Angleterre l'Etat ne verse pas d'argent et interdit aux entreprises de le faire, ce n'est pas le cas en France.

A tous ceux qui bossent dans ces régions pour les Français (pas seulement les journalistes) faites attention à vous ! et quand un militaire Français vous déconseille d'aller à un endroit n'y aller pas

[canonbeber]

Reporters de guerre : la vérité sur les risques

http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/article/medias/78023/reporters-de-guerre-la-verite-sur-les-risques.html

Très bien ton article mais il ne faut pas oublier que certains experts, techniciens, ingénieurs travaillent dans les mêmes conditions

[bartog]

Il faudrait bien comprendre qu'à un certain niveau, les politiques sont obligés de mentir : ca s'appelle la diplomatie

Ils ont des informations que nous n'avons pas. Je pensent que, quel que soit leur bord, ils gèrent ca au mieux. De toute manière, que faire d'autre que faire confiance à ceux que nous avons élus, justement pour gérer ces choses qui nous dépassent?

Je ne sais rien de ces pourparlers ni de ces prises d'otage. Je sais juste que deux journalistes sont morts et que nous devons rester décents. Eux ils ont payé de leur vie. Nous on risque juste de se casser un ongle sur le clavier. Ca devrait tous nous rendre modestes dans nos suppositions

[Dominique]

Par contre, quand il porte des accusations avec autant de conséquences, il doit être certain de ce qu'il dit donc être en mesure de le prouver.  

Quelles "accusations" ?

J'ai beau lire et relire le papier, à aucun moment il accuse.

Il écrit juste:

"Selon nos informations, l'argent a été prélevé sur les fonds secrets alloués aux services de renseignement."

Quant aux "conséquences" , je ne vois pas. Il y a eu et il y aura, hélas, d'autres enlèvements avec demande de rançon. De l'argent, public et/ou privé, sera versé.

Enfin, l'affaire des 2 journalistes tués est différente. L'armée française leur avait dit de ne pas y aller et a même refusé de les couvrir...

[makhno]

vous blablater sans savoir alors même que les deux journalistes tués,ne sont même pas enterrés.C'est un peu indécent ne trouvez vous pas!

[diogene]

vous blablater sans savoir alors même que les deux journalistes tués,ne sont même pas enterrés.C'est un peu indécent ne trouvez vous pas!

A partir de combien de temps d'attente, selon ton sens moral, autorises-tu les gens à évoquer, citer, échanger sur ces faits ?
Personne n'a parlé directement de ces malheureux, si tu te donnes la peine de lire les propos que tu dénonces.

Au risque de verser dans la lapalissade, par nature, un forum n'est-il pas que du bla-bla ?
Même si les sujets sont (parfois) réels et importants.

[Julian]

Bien sûr Julian. Mais si au lieu de dire "Le monde a travaillé..." tu écrivais "je pense que Le Monde ..." ou bien même "il me semble que Le Monde ..." ça serait plus clair pour tout... le monde (!). Et moins péremptoire...
Amitiés

J'ai été péremptoire, Jean-Marie, dans un fil qui est parti sur une ligne dure:

"Merci surtout au journal Le Monde pour ses soi-disant "révélations"qui ont mis un contrat de 20 million de dollars sur la tête de tous les occidentaux voyageant au Sahel. Le résultat ne s'est pas fait attendre...."

Que cette affaire suscite des réactions émotionnelles est légitime.
Mais, et tu l'as compris, je ne considère pas raisonnable d'établir un tel lien.

D'une part pour les raisons que j'ai exposées ci dessus.
De l'autre, parce que les journalistes ont bien géré la mise en ligne. Rien n'a pollué l'opération en cours.
Enfin, parce que côté Afrique, qui peut croire que les "révélations du Monde" aient appris quoi que ce soit aux "acteurs de la filière enlèvements" ?

Amitiés.

[Powerdoc]

J'ai été péremptoire, Jean-Marie, dans un fil qui est parti sur une ligne dure:

"Merci surtout au journal Le Monde pour ses soi-disant "révélations"qui ont mis un contrat de 20 million de dollars sur la tête de tous les occidentaux voyageant au Sahel. Le résultat ne s'est pas fait attendre...."

Que cette affaire suscite des réactions émotionnelles est légitime.
Mais, et tu l'as compris, je ne considère pas raisonnable d'établir un tel lien.

D'une part pour les raisons que j'ai exposées ci dessus.
De l'autre, parce que les journalistes ont bien géré la mise en ligne. Rien n'a pollué l'opération en cours.
Enfin, parce que côté Afrique, qui peut croire que les "révélations du Monde" aient appris quoi que ce soit aux "acteurs de la filière enlèvements" ?

Amitiés.

Après réflexion, je ne pense pas que les révélations du monde aient un quelconque rapport avec cet assassinat. Cet article aurait dut promouvoir l'enlèvement d'otage pour obtenir des rançons, alors que là, c'est un assassinat . Peut être un message de terreur (la spécialité des terroristes).

[AD75]

ca s'appelle la conscience
et le Monde en a sacrément manqué

De même que pas mal de forumeurs manquent de discernement.

En fait, c'est le débat habituel sur la presse doit elle tout dire, remake du sujet de bac philo faut-il toujours dire la vérité? Vous avez 4 heures.

De mon côté je ne savais pas que les terroristes lisaient Le Monde. Par contre, qu'ils sachent très vite qu'un drone a abattu l'un de leurs chefs, ça oui !

[Mlm35]

Certains vont me taper dessus, mais ce genre d'evenements horribles, fait que j'en ai marre d'entendre parler de tolėrance sur un Certain sujet sensible en france metropole.
Merde....fo quand meme pas oublier d'où vient cette volonté de tuer a la base. meme si les occidentaux se sont comporter dans ces pays comme des cochons pendant des annėes, et continuent d'ailleurs a le faire, rien en peut justifier des horreurs de ce type.
Condolėances aux familles.

[Dominique]

Certains vont me taper dessus, mais ce genre d'evenements horribles, fait que j'en ai marre d'entendre parler de tolėrance sur un Certain sujet sensible en france metropole.
Merde....fo quand meme pas oublier d'où vient cette volonté de tuer a la base. meme si les occidentaux se sont comporter dans ces pays comme des cochons pendant des annėes, et continuent d'ailleurs a le faire, rien en peut justifier des horreurs de ce type.
Condolėances aux familles.

Au Mali, les Français ont la cote. La colonisation a eu, ici comme ailleurs, des aspects positifs en matière d'éducation, de santé, de culture. De nombreux vieux Maliens ont travaillé en métropole et en gardent un excellent souvenir, y compris la nostalgie du saucisson dans le casse-croûte à la pause, avec les "Blancs"

On est en présence de terroristes qui veulent imposer par la terreur un régime fasciste religieux. Pour combattre le terrorisme, il faut isoler les terroristes de la population. Des techniques de terrain existent.

[p.jammes]

La lecture des sites maliens ainsi que les commentaires des lecteurs peuvent aussi nous éclairer.
http://maliactu.net/questions-autour-du-meurtre-des-journalistes-de-rfi-au-mali-reunion-de-crise-a-lelysee/