Les résultats du dernier trimestre viennent de sortir chez Nikon: c'est pas bon pour les reflex et hybrides.
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2014/14_2qf_d_e.pdf
En volume (ou "pièces"), les "boitiers à objectifs interchangeables" (reflex + hybrides) ont baissé de 22 % (par rapport au même trim de l'année fiscale précédente). Chez Canon: - 3 %.
Les "compacts" ont baissé de 30 %, comme chez Canon. Là, pas de surprise.
Il est probable que le flop de l'hybride chez Nikon explique la chute de 22 %.
Dur à décrypter comme ça, par exemple, si ils ont fait dans le monde entier, la même chose que à la Fnouc l'année dernière avec leur hybride, ils en ont vendu tes brouettes et du coup, le retour à la normale passe pour une grosse gamelle alors que tout va bien et que ce petit dumping à favorisé la propagation/diffusion de la monture, éventuellement en assurant des ventes futures d'accessoires...
Le D600 a du/pu faire un peu mal aussi.?
Citation de: Dominique le Novembre 07, 2013, 10:55:42
Il est probable que le flop de l'hybride chez Nikon explique la chute de 22 %.
Leur rapport financier d'août dernier le signalait effectivement : la série des One se vend très au-dessous de leurs prévisions (prévisions qu'ils ont du reste revues à la baisse).
L'hybride Canon n'a pas dû se comporter bien mieux (il a d'ailleurs été sauvagement bradé lui-aussi), mais ils ont de toute évidence moins investi et moins misé dessus... donc moins perdu.
Cela étant, un trimestre seul n'est pas très significatif; il faut comparer au moins sur une année pour en tirer des enseignements (quels qu'ils soient).
En tout cas, si ils vont mal, ce n'est pas une bonne nouvelle, même pour les autres marques. Sans concurrents sérieux, il ne se passe plus rien.
Aucun fabricant d'APN n'est à la fête en termes de ventes. N'oublions pas que nous sommes toujours en crise et que la photo n'est pas une denrée vitale.
Pour Nikon, les chiffres ne sont pas bons en réflex et la crise du D600 a eu des effets collatéraux. La gestion calamiteuse de la crise, l'impression ressentie par les fidèles de la marque qu'on se foutait de leur gueule, ont fait que les ventes de boitiers autres que le D600 ont chuté aussi. Même si la presse généraliste en a peu parlé, le bouche à oreille marche beaucoup dans les choix du primo-acquéreur en réflex. Nombre d'entre nous sont consultés par des amis ou relations " Toi qui t'y connais, qu'est-ce que tu me conseilles comme réflex?". Et cette année, les alertes sur Nikon ont carillonné de tous les côtés. Je suis persuadé qu'un arrêt de la production et des ventes suivi d'un rappel et d'un remplacement par le boitier sain D610 aurait été un énorme plus pour la communication de Nikon (la marque de pros qui ne te laisse pas tomber). Mercédes a, au contraire, très bien géré la crise de son modèle A et a su rebondir. Le slogan de la communication mondiale de Nikon depuis 3 ans s'est retourné contre ses créateurs et les génies du marketing devraient bien peser les avantages et les inconvénients du mode de communication et SURTOUT les assumer.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 07, 2013, 11:20:18
En tout cas, si ils vont mal, ce n'est pas une bonne nouvelle, même pour les autres marques. Sans concurrents sérieux, il ne se passe plus rien.
+1, c'est tout le secteur qui va mal, et peur que ça freine franchement les R&D...
En tout cas, Nikon, ils bombardent coté pub avant les fêtes.. C'est simple, c'est la seule marque que je vois diffuser en spot télé. Noël approche. Les One avaient déjà été bien portés par une campagne marquée.
Sinon, pour les spots télé coté photo, c'est Samsung Galaxy, Sony Xpéria, Nokia Lumia, Apple, LG.... Tout en photophonie !
Je trouve étonnant cette très faible communication (notamment du coté de Sony, qui reste complètement muet de ce coté là sur les QX avant Noël.)
Assez symptomatique de là où se trouve le plus gros du marché maintenant
Citation de: Phil03 le Novembre 07, 2013, 11:50:49
+1, c'est tout le secteur qui va mal, et peur que ça freine franchement les R&D...
En tout cas, Nikon, ils bombardent coté pub avant les fêtes.. C'est simple, c'est la seule marque que je vois diffuser en spot télé. Noël approche. Les One avaient déjà été bien portés par une campagne marquée.
Sinon, pour les spots télé coté photo, c'est Samsung Galaxy, Sony Xpéria, Nokia Lumia, Apple, LG.... Tout en photophonie !
Je trouve étonnant cette très faible communication (notamment du coté de Sony, qui reste complètement muet de ce coté là sur les QX avant Noël.)
Assez symptomatique de là où se trouve le plus gros du marché maintenant
ca n'a rien d'étonnant il y a 1 an 2 ans je voyais plus de compact que de smartphone sur un mariage maintenant les seuls compact que je vois sont ceux du 3eme age (y a meme des mange bobines :D)
rare sont les gamins 8-14 ans qui ont un compact ... tous au smartphone et les parents idem
Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 14:04:08
ca n'a rien d'étonnant il y a 1 an 2 ans je voyais plus de compact que de smartphone sur un mariage maintenant les seuls compact que je vois sont ceux du 3eme age (y a meme des mange bobines :D)
rare sont les gamins 8-14 ans qui ont un compact ... tous au smartphone et les parents idem
Cépafo, j'ai remarqué la même chose de mon côté...
Toute façon, les spots télés pour les smatphones jouent plus sur le côté "photo" des produits qu'autre-chose!
Le jour où on pourra téléphoner avec un hybride, renversera très certainement la tendance! ;D
Citation de: Philgood60 le Novembre 07, 2013, 14:28:59
Cépafo, j'ai remarqué la même chose de mon côté...
ca me fait penser que la nenette de nikon nulle en com aurait pu nous appeler ... on fait mieux que toutes les agences de sondages :D :D :D
Citation de: Philgood60 le Novembre 07, 2013, 14:34:11
Toute façon, les spots télés pour les smatphones jouent plus sur le côté "photo" des produits qu'autre-chose!
C'est clair, et aussi aussi il faut vendre de la 4 G !
Vrai aussi que la clientèle smartphone, renouvelle trés souvent son matériel si vite dépassé.
Citation de: Philgood60 le Novembre 07, 2013, 14:34:11
Le jour où on pourra téléphoner avec un hybride, renversera très certainement la tendance! ;D
Pas certain, difficile de faire moins encombrant qu'un smartphone.
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2013, 11:23:25
Aucun fabricant d'APN n'est à la fête en termes de ventes. N'oublions pas que nous sommes toujours en crise et que la photo n'est pas une denrée vitale.
C'est vrai, et aussi que beaucoup de gens étant déjà équipés, le besoin de renouvellement est moins une priorité.
Je pense qu'on peut aussi parler des promos quasi permatentes sur l' EOS 1100D, un vrai reflex avec zoom en promo à 299 euros ;ça tente du monde,idem pour les promos du 600 et 650 D plus fabriqués qu'il faut déstocker.
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2013, 11:23:25Pour Nikon, les chiffres ne sont pas bons en réflex et la crise du D600 a eu des effets collatéraux. La gestion calamiteuse de la crise, l'impression ressentie par les fidèles de la marque qu'on se foutait de leur gueule, ont fait que les ventes de boitiers autres que le D600 ont chuté aussi.
Et peut-être aussi l'ambiguïté de certains vendeurs niant le problème.
Dans la photo comme dans d'autres domaines, j'admet qu' un produit puisse avoir un problème, ce que j'admets moins c'est que le vendeur le nie et ainsi me prenne pour un attardé mental.
Ca casse toute notion de confiance indispensable pour vendre.
Maintenant il faut quand même garder raison, les problèmes d' un produit de concernent pas l'ensemble des produits de la marque.
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2013, 11:23:25Mercédes a, au contraire, très bien géré la crise de son modèle A et a su rebondir.
Peut-être mais Mercedes n'a-t-il pas fait aussi preuve de beaucoup de légèreté avec le problème de cette Classe A révélé au test de l'élan ?
Personne ne me fera croire qu'ils ignoraient cette faiblesse de la Classe A.
Rien d'étonnant dans ces résultats vu ce qu'ils nous ont sorti en 2013.
Mais attention le Df va surement sortir Nikon de la mauvaise passe. :D
Avec une innovation comme ça, on a du souci à se faire.
Peut-être l'effet des retombées de poussières...
Citation de: Sebmansoros le Novembre 07, 2013, 17:39:11
Rien d'étonnant dans ces résultats vu ce qu'ils nous ont sorti en 2013.
Mais attention le Df va surement sortir Nikon de la mauvaise passe. :D
Avec une innovation comme ça, on a du souci à se faire.
Heureusement que la marque compte encore quelques indéfectibles clients comme toi qu'aucun évènement ne saurait convaincre d'aller voir ailleurs.
La maison Nikon te remercie de cette fidélité sans faille.
Que veux tu l'amour ça se discute pas. :(
Citation de: Sebmansoros le Novembre 07, 2013, 17:39:11
Rien d'étonnant dans ces résultats vu ce qu'ils nous ont sorti en 2013.
Mais attention le Df va surement sortir Nikon de la mauvaise passe. :D
Avec une innovation comme ça, on a du souci à se faire.
Bravo pour l'ironie ;)
n'empêche on peut voir un changement stratégique chez Nikon non ? Après avoir sorti des reflex technologiquement au top à des prix hyper concurrentiels grâce notamment à la délocalisation de la prod, voilà un DF à la fiche technique pas spécialement au top, made in Japan et vendu à prix d'or pour faire de grosses marges. A voir si ce "retournement stratégique" va fonctionner...
CitationEn volume (ou "pièces"), les "boitiers à objectifs interchangeables" (reflex + hybrides) ont baissé de 22 % (par rapport au même trim de l'année fiscale précédente). Chez Canon: - 3 %.
Qui irait acheter un reflex ou un hybride alors que l'iphone fait l'essentiel ?
A quand du made in France ? mis à part du camembert on fait quoi en France ?
Citation de: digigraphy le Novembre 08, 2013, 12:09:09
Qui irait acheter un reflex ou un hybride alors que l'iphone fait l'essentiel ?
Ca, on n'a pas arrêté de le dire ;D
Citation de: digigraphy le Novembre 08, 2013, 12:09:09
A quand du made in France ? mis à part du camembert on fait quoi en France ?
Tu as une bonne idée de modèle économique pour que ça soit rentable ?
Peut être un milliardaire français passionné de photo aura cette bonne idée à condition qu'il ne soit pas trop taxé par le gouvernement actuel.
Citation de: digigraphy le Novembre 08, 2013, 12:20:25
Peut être un milliardaire français passionné de photo aura cette bonne idée à condition qu'il ne soit pas trop taxé par le gouvernement actuel.
Houla, on appelle ça un conte de fées ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 08, 2013, 12:56:51
Houla, on appelle ça un conte de fées ;D
Plutôt un compte défait, non ?
Pour la politique et les avis d'économistes éclairés, il y a du répondant au bar du forum! ;)
Ici on s'étripe sur la couleur du doudou et uniquement du doudou, éventuellement sur la vision du doudou, mais les idées du doudou ne regardent que le doudou...
Même si le mien est quand même assez peu discret sur sa couleur...
Citation de: Gus le Novembre 07, 2013, 18:37:33
Peut-être l'effet des retombées de poussières...
Vous oubliez très vite que Nikon a été très touché par le tremblement de terre et le tsunami associé, cela explique peut être en partie l'affaire des poussières. et les autres secousses économiques.
Citation de: patrice le Novembre 10, 2013, 17:58:16
Vous oubliez très vite que Nikon a été très touché par le tremblement de terre et le tsunami associé, cela explique peut être en partie l'affaire des poussières. et les autres secousses économiques.
J'aimerais bien que se soit la cause, mais je pense sincèrement qu'il faut chercher ailleurs.
Citation de: patrice le Novembre 10, 2013, 17:58:16
Vous oubliez très vite que Nikon a été très touché par le tremblement de terre et le tsunami associé, cela explique peut être en partie l'affaire des poussières. et les autres secousses économiques.
Canon, Panasonic, Olympus, Sony et Fuji, ils sont où? Sur la lune? Cet argument ne tient pas la route 30 secondes. Sony s'est récupéré de l'innondation de ses usines en Thailande en moins de 6 mois, je ne vois pas pourquoi Nikon aurait besoin de plus de temps.
Citation de: digigraphy le Novembre 08, 2013, 12:09:09
Qui irait acheter un reflex ou un hybride alors que l'iphone fait l'essentiel ?
A quand du made in France ? mis à part du camembert on fait quoi en France ?
On a un très bon opticien en France, hélas, il préfère vendre des produits stratosphériques au monde du cinéma et aux militaires.
Donc je doute fortement que le complexe militaro-industriel qui le contrôle ait envie de vendre des produits grand publique, même s'ils ont essayé il y a longtemps déjà.
En plus à côté de leur production Leica c'est grand publique!
Citation de: FredEspagne le Novembre 10, 2013, 21:38:19
Canon, Panasonic, Olympus, Sony et Fuji, ils sont où? Sur la lune? Cet argument ne tient pas la route 30 secondes. Sony s'est récupéré de l'innondation de ses usines en Thailande en moins de 6 mois, je ne vois pas pourquoi Nikon aurait besoin de plus de temps.
J'imagine que pour écrire avec un tel aplomb cette réaction énergique, tu sais précisément dans quel état était l'outil industriel de chacun des fabricants que tu cites et de leurs sous-traitants respectifs ?
Vaudrait mieux chercher du coté de l'innovation inexistante chez Nikon depuis pas mal d'années, mais aussi du coté des gros Pb de fabrication plus ou moins récents, à savoir D7000, D800, d4 et leur AF aléatoires, que le SAV a mis longtemps à résoudre, si tant il est résolu aujourd'hui, D600 avec ses poussières. Pour les objectifs, les prix grimpent sans que la qualité optique le justifie, comme le dernier 80-400, qui face à son concurrent Canon ne fait pas le poids en terme de rapport qualité prix (1000€ de plus env.).
Et aujourd'hui la sortie d'un boîtier style rétro, dont je ne comprends pas l'utilité et la justification, pendant que de nombreux nikonistes attendent le remplacement du D300 qui ne viendra jamais au dire d'un technicien de chez Nikon. Le "vieux" 7D fait toujours un carton et a encore un bel avenir devant lui. Des boîtiers silencieux inexistants de par leur conception ancienne etc., etc.
Citation de: luistappa le Novembre 11, 2013, 00:59:49
On a un très bon opticien en France, hélas, il préfère vendre des produits stratosphériques au monde du cinéma et aux militaires.
Donc je doute fortement que le complexe militaro-industriel qui le contrôle ait envie de vendre des produits grand publique, même s'ils ont essayé il y a longtemps déjà.
En plus à côté de leur production Leica c'est grand publique!
Angénieux pourrait faire comme Zeiss: calculer sur ordis des objectifs tous azimuts (Canon, Nikon, etc) et les faire fabriquer ailleurs (Chine, comme Tamron) avec la griffe à l'ancienne "Angénieux-Paris" dans un coffret marron avec intérieur soie rose...genre french cancan 8)
Citation de: Suche le Novembre 11, 2013, 09:21:01
J'imagine que pour écrire avec un tel aplomb cette réaction énergique, tu sais précisément dans quel état était l'outil industriel de chacun des fabricants que tu cites et de leurs sous-traitants respectifs ?
ça doit être sensiblement le même aplomb que pour écrire l'argument cité plus haut ;)
Citation de: patrice le Novembre 10, 2013, 17:58:16
Vous oubliez très vite que Nikon a été très touché par le tremblement de terre et le tsunami associé, cela explique peut être en partie l'affaire des poussières. et les autres secousses économiques.
Citation de: ddi le Novembre 11, 2013, 11:47:33
ça doit être sensiblement le même aplomb que pour écrire l'argument cité plus haut ;)
Je ne trouve pas, pendant que l'un suggère "
cela explique peut être en partie" l'autre affirme "
cet argument ne tient pas la route 30s."
Pas le même aplomb et surtout la même nuance de ton au regard des messages dans leur intégralité.
Citation de: Suche le Novembre 11, 2013, 12:08:37
Pas le même aplomb et surtout la même nuance de ton au regard des messages dans leur intégralité.
Pas faux .... et même assez juste !
Citation de: Suche le Novembre 11, 2013, 12:08:37
Je ne trouve pas, pendant que l'un suggère "cela explique peut être en partie" l'autre affirme "cet argument ne tient pas la route 30s."
Pas le même aplomb et surtout la même nuance de ton au regard des messages dans leur intégralité.
Si tu veux des précisions, on va t'en donner. L'usine Sony de Thailande a été innondée à hauteur de 3 m d'eau, moins de 6 mois après ça repartait et il n' y a pas eu de problème sensible de livraisons pour les livraisons par déport de production sur d'autres usines et stock suffisant. Travailler à flux hypertendu, ça améliore les bilans mais il n'y a pas de parachute, quand ça casse, c'est pour de bon. Plus d'un an pour réagir après un problème avéré de production (D600) Je suis désolé mais que ce soit en photo, en automobile, en électroménager, c'est inadmissible. Comme je le disais plus haut, les autres fabricants japonais n'ont pas eu ce genre de problèmes malgré les dégats qu'ont pu subir leurs unités de production.
Citation de: FredEspagne le Novembre 11, 2013, 15:01:40
L'usine Sony de Thailande a été innondée à hauteur de 3 m d'eau, .
Ai -je parlé de la Thailande?
J'en parle pour montrer que la destruction d'une usine par les eaux en Thailande n'a eu aucun effet visible chez Sony. Je précise aussi que les autres fabricants japonais n'ont pas eu non plus d'effets visibles sur leur productions malgré des dégats importants, eux aussi.
Citation de: FredEspagne le Novembre 11, 2013, 15:01:40
Travailler à flux hypertendu, ça améliore les bilans mais il n'y a pas de parachute, quand ça casse, c'est pour de bon. Plus d'un an pour réagir après un problème avéré de production (D600) Je suis désolé mais que ce soit en photo, en automobile, en électroménager, c'est inadmissible.
Je trouve ça marrant, parce qu'il y a à peine quelques heures, un autre intervenant me disait exactement
l'inverse concernant l'organisation de la production.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197139.425.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197139.425.html)
Ce que j'en retire, comme très souvent, c'est que beaucoup assènent ce qu'ils croient être des vérités alors qu'il suffirait de rester dans la nuance du ressenti personnel afin d'être un peu plus crédible auprès de tous.
Il n'y a pas de mal à ne pas détenir la vérité absolue !
C'est vrai pour toi, c'est vrai pour beaucoup. Quand on ne travaille pas dans l'industrie dont on parle, on peut émettre des hypothèses mais jamais des vérités à moins d'être blindé de liens sérieux qui y font référence.
Donc permets-moi de douter de ce que tu avances, tu dis (le verbe "
penser" serait beaucoup plus opportun, mais irait à contre-sens de la virulence de ton message initial) que les autres fabricants s'en sont plus rapidement sortis que Nikon sans réellement connaitre le niveau d'impact qui fût le leur durant ces épisodes tragiques.
Rien ne nous oblige à croire en ta version sans preuve qui attestent tes propos.
Pour les liens tu n'as qu'à rechercher sur Digital Photo Review qui avait fait un bilan par marque des dégats dûs au tsunami. Nikon était touché bien sûr, mais pas seulement lui, d'autres marques comme Sony, Canon et Olympus, entre autres.
Franchement, le débat sur le fait que les catastrophes aient touché les usines ou non ont une limite. Les raisons des difficultés ne sont pas des excuses pour du matériel défectueux.
Personnellement, je me préoccupe plus de la situation humaine (en plus je connais beaucoup de monde en Thaïlande).
Par contre je dois avouer que je ne veux pas être victime des problèmes d'un constructeur de matériel photo.
Si je regrette que tel ou tel société ait des difficultés, je ne vois pas pourquoi je subirais les conséquences parce qu'une société doit absolument vendre son matériel problématique pour sa survie économique.
Je comprends bien que Nikon par exemple devait vendre son D600 poussiéreux tant que se peut mais tout de même, si j'avais du matériel de cette marque, pourquoi moi et d'autres clients devrions-nous payer leur problème ?
Citation de: FredEspagne le Novembre 11, 2013, 16:27:50
Pour les liens tu n'as qu'à rechercher sur Digital Photo Review qui avait fait un bilan par marque des dégats dûs au tsunami. Nikon était touché bien sûr, mais pas seulement lui, d'autres marques comme Sony, Canon et Olympus, entre autres.
Pas trouvé de liens intéressants, hormis un petit article sur fuji qui annonçait une reprise quelques jours après avoir été légèrement impacté.
En tout cas, ce que je veux dire, même avec deux usines qui semblent être inondées d'égale manière, l'une pourra avoir les vestiaires hommes et femmes sous les eaux et l'autre la salle informatique et le parc machine de l'atelier de production.
Du coup, je ne pense pas que les conséquences soient les mêmes.
Sait-on réellement ce qu'il se passe dans les entreprises tant que l'on ne s'y trouve pas et que l'on n'est pas confronté durant une longue période à ce qu'il s'y passe ?
Même des audits rondement menés passent à travers bien des non conformités.
Alors penser pouvoir mettre en confrontation plusieurs fabricants d'APN et émettre des avis non circonstanciés sur leur capacité à gérer leur démarche industrielle (et leur potentiels problèmes suite à des évènements climatiques tragiques) depuis son salon sans certainement n'avoir jamais mis les pieds dans l'une ou l'autre des entreprises concernées me parait un brin osé.
Que veux-tu, les avis définitifs et expéditifs ont toujours plus ou moins la même réaction sur ma personne ... et je réagis souvent ainsi. ;D
Désolé mais je vais enfoncer le clou: si tu trouves normal la façon de procéder de Nikon sur un problème signalé moins d'un mois après le lancement du D600 et bien bravo! Il y a eu plusieurs fils sur le sujet et après les dénégations du début par les pro-nikon de service, il a bien fallu voir que le problème était réel, la presse spécialisée s'en est saisie (dont CI), qu'il impactait beaucoup d'utilisateurs et que la procédure mise en place en SAV ne réglait que provisoirement le problème. La réputation de Nikon en a pris en sérieux coup (d'autant plus que sa communication était devenue passablement prétentieuse ces dernières années "matériel de pro" etc...
Comme beaucoup de gens, j'ai constaté qu'une bonne image de marque met du temps à se construire mais si on ne l'entretient pas et qu'on traite ses clients comme des imbéciles, le retour de bâton vient très vite. A contrario, des sociétés qui ont des problèmes analoques comme Sony a procédé à l'échange d'un capteur 8MPx d'APN défectueux qui équipaient certains de ses APN et des APN d'autres marques comme le Konica-Minolta A2. Si Apple a une excellente image de marque, c'est parce qu'au cours de son histoire, elle a réparé ses erreurs (toujours possibles) en remplaçant des éléments défectueux (batteries, écrans, disques durs, etc) même après garantie.
L'esprit d'appartenance à l'entreprise, les cercles de qualité, la notion d'excellence et la gestion des entreprises japonaises suscitait l'admiration de tous. Malheureusement, ces traditions tendent à disparaitre avec l'apparition de financiers dans les Conseils d'Administrations qui ne jurent que par les profits à très court terme sans avoir de vision d'entreprise sur le moyen et le long terme. Ça a beaucoup malmené les entreprises européennes et américaines et ça a commencé à le faire au Japon. D'autres pays ont pris le relais comme la Corée qui reprend à son compte les traditions japonaises. Même la Chine se tourne vers la production de qualité en exécutant la sous traitance d'entreprises américaines, japonaises et européennes mais ça leur permet d'apprendre et un beau jour ils vont faire comme les japonais qui faisaient la même chose entre les 2 guerres, les copieurs vont devenir plus forts que les originaux.
Citation de: FredEspagne le Novembre 11, 2013, 18:31:35
Désolé mais je vais enfoncer le clou: si tu trouves normal la façon de procéder de Nikon sur un problème signalé moins d'un mois après le lancement du D600 et bien bravo!
Pourrais-tu me dire où j'ai écris cela ?
Ne mélanges pas tout stp.
Je réagissais simplement au fait que tu tires des conclusions hâtives et partiellement hasardeuses sur la remise en route de l'outil industriel des divers fabricants d'APN suite aux évènements climatiques qu'ils avaient eu à affronter.
Pour ma part j'expliquais que les dommages (et intrinsèquement les conséquences) n'étaient peut être pas identiques pour tous, quand dans le même temps ta démarche était de tirer à boulet rouge sur Nikon et leur remise à flot laborieuse contrairement à leur concurrents directs, sans apporter ni faits, ni preuves.
Rien de plus.
Citation de: FredEspagne le Novembre 11, 2013, 18:31:35
Désolé mais je vais enfoncer le clou: si tu trouves normal la façon de procéder de Nikon sur un problème signalé moins d'un mois après le lancement du D600 et bien bravo! Il y a eu plusieurs fils sur le sujet et après les dénégations du début par les pro-nikon de service, il a bien fallu voir que le problème était réel, la presse spécialisée s'en est saisie (dont CI), qu'il impactait beaucoup d'utilisateurs et que la procédure mise en place en SAV ne réglait que provisoirement le problème. La réputation de Nikon en a pris en sérieux coup (d'autant plus que sa communication était devenue passablement prétentieuse ces dernières années "matériel de pro" etc...
Comme beaucoup de gens, j'ai constaté qu'une bonne image de marque met du temps à se construire mais si on ne l'entretient pas et qu'on traite ses clients comme des imbéciles, le retour de bâton vient très vite. A contrario, des sociétés qui ont des problèmes analoques comme Sony a procédé à l'échange d'un capteur 8MPx d'APN défectueux qui équipaient certains de ses APN et des APN d'autres marques comme le Konica-Minolta A2. Si Apple a une excellente image de marque, c'est parce qu'au cours de son histoire, elle a réparé ses erreurs (toujours possibles) en remplaçant des éléments défectueux (batteries, écrans, disques durs, etc) même après garantie.
L'esprit d'appartenance à l'entreprise, les cercles de qualité, la notion d'excellence et la gestion des entreprises japonaises suscitait l'admiration de tous. Malheureusement, ces traditions tendent à disparaitre avec l'apparition de financiers dans les Conseils d'Administrations qui ne jurent que par les profits à très court terme sans avoir de vision d'entreprise sur le moyen et le long terme. Ça a beaucoup malmené les entreprises européennes et américaines et ça a commencé à le faire au Japon. D'autres pays ont pris le relais comme la Corée qui reprend à son compte les traditions japonaises. Même la Chine se tourne vers la production de qualité en exécutant la sous traitance d'entreprises américaines, japonaises et européennes mais ça leur permet d'apprendre et un beau jour ils vont faire comme les japonais qui faisaient la même chose entre les 2 guerres, les copieurs vont devenir plus forts que les originaux.
Là tu t'épuises à convaincre en pure perte. Les Pb d'AF récurrents (depuis le D7000) toujours pas réglés complétement des D800 et D4, les poussières du D600, les objectifs type 80-400 qui ne tiennent pas leur promesses avec un rapport qualité prix désastreux par rapport au concurrent, la façon de régler les Pb comme tu l'as si bien dit, un D400 qui ne viendra jamais, un 4 de 300VR, ou 5.6 de 400 que tout le monde attend, des boîtiers silencieux et de conception plus moderne n'y sont pour rien à lire certains doudous maniaques dans la perte de confiance des clients envers Nikon. On pourrait aussi rajouter des petits désagréments comme les bagues caoutchouc qui se font la malle sur des objectifs pro, ou les gainages et volets qui ne tiennent pas sur les boîtiers. Perso en quarante ans chez Nikon je n'ai JAMAIS eu autant de Pb de fiabilité avec mes boîtiers et objectifs et dieu sait que la liste est longue.
A coté de ça on nous sort un boîtier rétro sans aucune utilité mis à part satisfaire les caprices de certains fortunés et qui va encore faire un flop commerciale. Par contre faire des déclarations publicitaires ronflantes, ça ils savent faire chez Nikon. je commence à comprendre pourquoi autour de moi de plus en plus de photographes passe chez les rouges. C'est bien triste et ça ne me réjoui pas.
Ces résultats de Nikon sont en fait excellents : il faut quand même se souvenir que les agences de notation du forum CI les avaient classés quadruple Z, que ce trimestre devait être le dernier avant la fermeture des usines (et l'inévitable perte qu'aurait subi Sebmansoros à la revente au poids de son matériel) et que pour que le rapport financier présente encore quelque chiffre d'affaire et quelque bénéfice, il y a certainement là dessous une magouille, comme s'acheter à soi même tous les appareils photo par l'intermédiaire d'un trader kazaque, car il y a belle lurette qu'aucun client n'en achète un en magasin, CQFD !
Citation de: JMS le Novembre 12, 2013, 10:41:00
Ces résultats de Nikon sont en fait excellents : il faut quand même se souvenir que les agences de notation du forum CI les avaient classés quadruple Z, que ce trimestre devait être le dernier avant la fermeture des usines (et l'inévitable perte qu'aurait subi Sebmansoros à la revente au poids de son matériel) et que pour que le rapport financier présente encore quelque chiffre d'affaire et quelque bénéfice, il y a certainement là dessous une magouille, comme s'acheter à soi même tous les appareils photo par l'intermédiaire d'un trader kazaque, car il y a belle lurette qu'aucun client n'en achète un en magasin, CQFD !
Heureusement l'entrée de gamme qui dégage le plus de marge chez Nikon marche plutôt bien. Pour le matériel Pro c'est autre chose. Quand aux petites réflexions méprisantes sur ma personne ça vole plutôt bas et me laissent froid depuis mon passage sur le forum Nikon.
Citation de: Sebmansoros le Novembre 11, 2013, 09:49:43
Vaudrait mieux chercher du coté de l'innovation inexistante chez Nikon depuis pas mal d'années,
Oublierais tu le renouvellement detoute la gamme APS-C 3100, 5200 et 5300, 7100. La gamne 1... Le 1 "tout
temps" et étanche...
Maintenant le numérique n'est-il pas arrivé à une certaine maturité qui fait qu'on assiste surtout à des améliorations ?
Citation de: Sebmansoros le Novembre 11, 2013, 09:49:43pendant que de nombreux nikonistes attendent le remplacement du D300 qui ne viendra jamais au dire d'un technicien de chez Nikon.
Celà vaut-il parole d évangile ? ::)
Citation de: JMS le Novembre 12, 2013, 10:41:00
Ces résultats de Nikon sont en fait excellents : il faut quand même se souvenir que les agences de notation du forum CI les avaient classés quadruple Z,
Je me demande s'il ne faudrait pas accorder un qudruple bonnet d' âne à toutes ces agences de notation. ;D
Citation de: caoua futé le Novembre 13, 2013, 16:52:38
Je me demande s'il ne faudrait pas accorder un qudruple bonnet d' âne à toutes ces agences de notation. ;D
Quand bien même, une banque a besoin d'une garantie aussi mauvaise qu'elle soit.
En informatique, ce n'est pas mieux. Même si on arrive à une solution moins chère, plus légère, s'il n'y a pas de support, on l'esquive. Alors on en vient à des produits très coûteux qui garantissent une aide providentielle (mais pas toujours des plus compétentes) car cela permet de se justifier auprès de la gouvernance en cas de pépin.
C'est pour cela par exemple que beaucoup de sociétés migrent de Windows XP à Windows 7 ou 8.x, de Windows Server 2003 à 2008 (R2) ou 2012 (R2) car Microsoft arrête tout support et mise à jour des anciennes versions. Pourtant ces anciennes versions fonctionnent encore et encore et même plutôt bien mais voilà... On a besoin de pouvoir garantir les produits qu'on utilise tout comme les établissements liés à la finance ont besoin des agences de notation...
Moi je me demande de quel droit ces agences se permettent elles de juger et noter les Etats, quelle légitimité ont-elles?
On marche complétement sur la tête.
Citation de: Sebmansoros le Novembre 13, 2013, 17:25:05
Moi je me demande de quel droit ces agences se permettent elles de juger et noter les Etats, quelle légitimité ont-elles?
On marche complétement sur la tête.
Tu crois que la Banque Fédérale américaine est une institution contrôlée par l'administration du Président des Etats Unis ? ;)
Je n'accorde aucune confiance aux institutions financiaires (banque et agences de notations). Dans ce domaine, il y a des choses qu'on dit peu mais qui sont vérifiables: aux USA, toutes les banques nationales ont été condamnées (ou ont transigé à l'amiable pour éviter des procès) à payer de lourdes amendes pour fraudes diverses depuis le début de la crise. En Grande Bretagne, idem. Dans l'Union européenne, beaucoup moins bien que les fraudes sur le Libor et l'Euribor (indices utilisés pour les calculs des intérêts des prêts) soient avérées. Cela fait une bonne trentaine d'années que les cours de bourse n'ont qu'une très lointaine relation avec la situation réelle des entreprises mais reflètent des spéculations à très court terme de particuliers très riches ou de fonds d'investissement. Dans ce monde devenu incontrôlable par démission des institutions et des politiques, des institutions financières, des banques, des entreprises peuvent cacher pendant des années des pratiques douteuses ou carrément délictueuses. Pour revenir à la photo, il a fallu plus de 10 ans pour voir la magouille financière d'Olympus pour laquelle personne n'a vraiment été condamné.
Le jour où les délits économiques auront une prescription de 30 ans et où les peines de prison seront inévitables pour les contrevenants, on pourra dire qu'il y a un progrès car, réfléchissez bien, ces délits ont des effets néfastes pour tous les citoyens, au contraire des crimes qui ne touchent que les victimes et leur familles.
Citation de: FredEspagne le Novembre 13, 2013, 19:38:24
réfléchissez bien, ces délits ont des effets néfastes pour tous les citoyens, au contraire des crimes qui ne touchent que les victimes et leur familles.
::)