Une drôle d'histoire de photo ...
Ce que je vais vous raconter aujourd'hui n'est en rien pour relancer un vieux débat, mais c'est une histoire qui m'est arrivée et qui démontre de façon assez amusante (ou pas) qu'une prestation professionnelle a un prix et que vouloir économiser peut parfois conduire à une situation inextricable.
Imaginez le scénario, une entreprise me contacte suite aux chaudes recommandations d'une maison d'horlogerie pour la qualité du travail que je peux fournir.
Leur cahier des charges est assez précis, il porte sur le lancement d'une nouvelle collection, ce qui sous-entend :
Shooting presse
Shooting Catalogue
Shooting pub
Shooting catalogue interne
...etc
Bref, un gros gros boulot (comme je les aime ^^') avec des dead line précises, un travail très bien fait en amont (qui facilite la vie du photographe), ils savent ce qu'ils veulent, quand ils le veulent, et de fait, de notre côté on sait ce qu'on doit faire.
Cette maison d'horlogerie n'est pas la plus réputée du monde, et pour une telle entreprise, ils n'ont pas un budget astronomique je dois le reconnaître. La négociation sur le prix est donc serrée, mais on finit par trouver un terrain d'entente.
Avant d'aller plus loin, il faut savoir que lorsqu'on travaille sur un tel projet, on ne va pas juste chez le client son appareil sous le bras et hop on fait des photos.
Pour vous faire une idée, pour une prise de vue finale avant retouche, sans compter le matériel nécessaire, nous travaillons minimum à trois personnes (photographe et deux assistants) et c'est parfois plus. Nous avons un retoucheur pro qui ne fait que ça.
Je ne suis donc pas tout seul perdu au milieu de quelques montres, j'ai une équipe avec moi.
Dans le cas présent, comme c'est une « petite » entreprise ils n'avaient pas de studio dans leurs locaux, le travail a donc été fait dans nos studios avec tout le matériel nécessaire pour une très bonne réalisation.
Nous avons d'ailleurs rendu le travail une bonne semaine avant la première échéance sans même atteindre la dead line.
Ce contrat devait se porter sur deux ans, pas de manière écrite, mais disons de façon tacite, après la première prestation il était entendu que nous serions à nouveau de l'aventure en 2013. D'autant plus que tout le monde fut très satisfait du travail effectué.
2013 arrive, et pas de nouvelle. Je fais alors jouer quelques relations pour savoir ce qui se passe, et j'apprends stupéfait qu'un des membres du staff très bien placé dans l'entreprise a montré les photos réalisées l'année passée à un ami « photographe », qui en plus venait juste de devenir pro... Ce monsieur bien placé a même eu la bonne idée de donner les tarifs négociés à son ami (ce qui contractuellement était parfaitement interdit ...)
L'ami de ce monsieur a fait une critique sévère de mes photos, ça encore, je m'en fous, mais le pire, c'est qu'il a dit que lui aurait pu faire la même prestation pour moins cher. En fait, il lui a simplement annoncé un prix 25 fois moins cher que celui que l'on avait négocié !
Donc, le gars prétend que pour un peu plus de 3'000€ il peut fournir environ 50 photos finales en grand format, retouchées et prêtes à la publication sur différents supports, du magazine jusqu'aux affiches en passant par les écrans d'ordinateur...
Je parle pas de photos faites rapidement dans son salon sur une table avec deux flash cobra déporté, mais de photos packshot de haute horlogerie où pour une seule photo finale on peut en faire jusqu'à 200 et où les sets à 5 flashs studio sont communs ! Pour que la photo soit parfaite le retoucheur va puiser dans les différentes images et « monter » comme un sandwich une image parfaite.
Intérieurement quand j'apprends la nouvelle je souris. Le gars est seul, il commence son activité et ne sait pas où il met les pieds. Il se dit juste : « cool, je vais gagner 3 000 € pour shooter 4 montres différentes sous différents angles et pour rendre une 50aine de photos, trop facile ! »
La dead line pour ce projet était le vendredi 11 octobre pour la préparation du SHHG (Salon de la Haute Horlogerie de Genève) qui a lieu en janvier et qui est juste le salon le plus important du monde pour ce type d'évènement.
Le 15 novembre dernier, j'ai un appel suppliant du directeur de la communication qui m'explique que leur nouveau photographe n'a pas rendu la moitié des photos demandées, et que celles déjà présentées ne respectent en rien le cahier des charges ... Pire encore, celui-ci se justifie en disant qu'il a donné une vision artistique des choses, et que ces photos sont très bien. Vexé (ou incapable) il refuse de continuer le travail...
On me supplie donc de reprendre les choses en main, et refaire tout le travail pour ... le 22 décembre au plus tard !
Je refuse fermement, en leur expliquant bien gentiment qu'à vouloir économiser et passer par des apprentis sorciers ils se sont tiré une balle dans le pied et qu'il faut en assumer les conséquences ...
Ils sont revenus vers nous jeudi en nous proposant cette fois de payer 4 fois le prix que nous demandions à l'époque et en jurant une exclu sur au moins les 5 prochaines années avec 1, 5 fois le prix « normal » de la prestation.
Ils ont fini par payer le prix très fort d'une leçon très simple ... « le bon marché est toujours trop cher ! »
Enfin une histoire qui finit bien!
Malheureusement combien d'autres ont, et continuent de jeter le discrédit sur notre métier?
Et pour l'anecdote, il arrive quoi, au "monsieur bien placé du Staff" ?
La qualité, ça coûte... la non-qualité, ça coûte plus encore... depuis le temps qu'on leur dit, dans quelque domaine que ce soit (agro-alim pour moi) :D
On dit souvent en effet que ce qui n'est pas cher est trop cher...
Le pouvoir d'achat venant avec l'âge, j'ai fini par me faire une devise : "c'était pas cher, et j'en ai eu pour mon argent".
Je ne suis pas étonné qu'une entreprise cherche moins cher, mais je suis étonné, vue la différence de prix, qu'il ne t'aie pas pris en contrat, en plus du petit nouveau qui est presque donné si je comprends bien, pour assurer ses arrières et faire baisser tes prix pour les années suivantes en montrant les résultats du petit nouveau qui est sensé être si bien.
Ils sont peut-être bons en horlogerie et en cahier des charges, mais en négo, ils ne valent pas un clou.
Citation de: carpat le Novembre 25, 2013, 18:18:30
Et pour l'anecdote, il arrive quoi, au "monsieur bien placé du Staff" ?
J'en sais rien, pour être franc, c'est leur soupe interne. J'ai RDV avec eux demain, je vous en dirais plus.
Le soucis (pour eux) c'est que le gars était bien haut placé, donc, c'est un peu lui qui a fait le forcing pour son ami, et de fait, la confiance n'était pas naturel pour la plupart des personnes, mais obligatoire....
Du coup, j'aimerais aussi savoir comment il c'est sorti de cette histoire.
si je comprends bien
ton ancien prix = prix du copain 3000€ * 25 = 75.000 euros
ton prix 2013 vu l urgence = 4* 75 = 300.000 euros
et béééé tu vas faire des jaloux :D
Tous les détails vont se régler demain, mais la dead line est super courte... alors, on verra comment tout se goupille.
Entre les belles paroles et les fais ... il y a des océans! ;)
Citation de: Kadobonux le Novembre 25, 2013, 20:50:43
si je comprends bien
ton ancien prix = prix du copain 3000€ * 25 = 75.000 euros
ton prix 2013 vu l urgence = 4* 75 = 300.000 euros
et béééé tu vas faire des jaloux :D
Pfff, à peine le prix du bracelet de la montre.
Citation de: baséli le Novembre 25, 2013, 21:56:42
Pfff, à peine le prix du bracelet de la montre.
Le pire c'est que c'est si exagéré que ça !!! ^^
Citation de: Darth le Novembre 25, 2013, 22:45:51
Le pire c'est que c'est si exagéré que ça !!! ^^
Bravo Darth, et si on ne peut pas se payer une de ces montres à cause du prix de ses photos, on aura peut-être la satisfaction d'en voir une belle image...
J'avoue ca fait plaisir un client qui admet son erreur
Ce qui aurait été un vrai coup de génie marketing, c'est que l'apprenti sorcier soit de mèche avec toi depuis le depart. Enfin ca donnera peut être des idees à d'autres :D
Citation de: spinup le Novembre 26, 2013, 17:08:45
Ce qui aurait été un vrai coup de génie marketing, c'est que l'apprenti sorcier soit de mèche avec toi depuis le depart. Enfin ca donnera peut être des idees à d'autres :D
Trop fort... ;D ;D ;D, j'y aurai pas pensé :D
Citation de: spinup le Novembre 26, 2013, 17:08:45
Ce qui aurait été un vrai coup de génie marketing, c'est que l'apprenti sorcier soit de mèche avec toi depuis le depart. Enfin ca donnera peut être des idees à d'autres :D
L'apprenti sorcier n'y connais rien, et ne sais pas dans quoi il s'embarque, et annonce donc un tarif complétement fantaisiste.
Cela aurait put être un apprenti horloger fraichement diplomé d'un CAP, et qui annonce fierement que pour 3000 euros il va fabriquer une montre tourbillon. Seulement, non seulement il ne sait pas la faire, mais en plus avec un budget pareil il ne peux se faire aider de personne ;)
Pour vous donner les nouvelles du jour.
Alors, le contrat a été signé, et donc avec une reconduite sur 4ans et 1,5 fois le prix négocié à la base.
Pour le shooting sur les chapeaux de roues, j'ai accepté un x3 à la place d'un x4.
Pour le reste, je pense que ça les a soigné et qu'il ne feront plus jamais une telle boulette^^
Le fameux Monsieur très haut placé n'était pas présent. Quand j'ai demandé de ses nouvelles, ils m'ont fait savoir qu'il a donné sa démission pour des raison personnel, mais il ne se sont pas étendu sur le sujet.
Belle histoire Darth. Content de voir que le professionalisme n'est pas mort et que les clients qui apprécie la qualité de l'image existent toujours. Meme s'ils t'ont fait un sal coup, desclients qui ont l'humilité de te reprendre a 3x le prix, ca se garde bien au chaud!
Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 26, 2013, 21:21:37
Belle histoire Darth. Content de voir que le professionalisme n'est pas mort et que les clients qui apprécie la qualité de l'image existent toujours. Meme s'ils t'ont fait un sal coup, desclients qui ont l'humilité de te reprendre a 3x le prix, ca se garde bien au chaud!
C'est pas de l'humilité, ils étaient dans une merde noire avec des délais improbables.
Après, ils ont compris qu'un vrai pro cela se paye. Mais la prochaine fois, il n'est pas dit qu'ils aient de la reconnaissance et qu'ils ne retentent pas en prenant des précautions.
Citation de: Darth le Novembre 26, 2013, 19:23:49
Pour vous donner les nouvelles du jour.
Alors, le contrat a été signé, et donc avec une reconduite sur 4ans et 1,5 fois le prix négocié à la base.
Pour le shooting sur les chapeaux de roues, j'ai accepté un x3 à la place d'un x4.
Pour le reste, je pense que ça les a soigné et qu'il ne feront plus jamais une telle boulette^^
Le fameux Monsieur très haut placé n'était pas présent. Quand j'ai demandé de ses nouvelles, ils m'ont fait savoir qu'il a donné sa démission pour des raison personnel, mais il ne se sont pas étendu sur le sujet.
Tu sais quoi? Elle m'a l'air très chouette cette boite. Ils savent ce qu'ils veulent, font des cahiers des charges corrects d'après tes dires, reconnaissent leurs erreurs à la vitesse de la lumière et font ce qu'il faut pour ne plus les reproduire, tout en pérennisant leurs fournisseurs. Est-ce qu'il y a une clause de révision des prix dans le contrat? Sur 4 ans, ça le mérite.
Tu ne diras pas le nom de la boite, mais j'aurais aimé savoir.
Citation de: Darth le Novembre 26, 2013, 19:23:49
Pour vous donner les nouvelles du jour.
Alors, le contrat a été signé, et donc avec une reconduite sur 4ans et 1,5 fois le prix négocié à la base.
Pour le shooting sur les chapeaux de roues, j'ai accepté un x3 à la place d'un x4.
Pour le reste, je pense que ça les a soigné et qu'il ne feront plus jamais une telle boulette^^
Le fameux Monsieur très haut placé n'était pas présent. Quand j'ai demandé de ses nouvelles, ils m'ont fait savoir qu'il a donné sa démission pour des raison personnel, mais il ne se sont pas étendu sur le sujet.
Tes coefficients multiplicateurs ne sont-ils pas un peu arrondis à la hausse ? Parce que s'ils sont vrais, tu as eu le contrat du siècle (je parle du 21ème)
::) ::)
Donc cette boîte qui "n'a pas un budget astronomique" t'a payé 225 000 euros pour la campagne de cette année?
Ca fait un peu beaucoup non pour une petite boîte?
Sinon, un petit conseil, éviter de trop raconter ses petits soucis avec les clients sur les forums ça peut vite se retourner contre soi, et vu le budget ce serait ballot ;)
Citation de: Gilala le Novembre 27, 2013, 10:31:06
Donc cette boîte qui "n'a pas un budget astronomique" t'a payé 225 000 euros pour la campagne de cette année?
Ca fait un peu beaucoup non pour une petite boîte?
Sinon, un petit conseil, éviter de trop raconter ses petits soucis avec les clients sur les forums ça peut vite se retourner contre soi, et vu le budget ce serait ballot ;)
Voilà un excellent conseil !!!
Moi pour 150 000€ je faisais les 50 photos ;D ;D ;D
3000 x 25 x 4 c'est un bon job, ça se voit que c'est bientôt noël... Je pense comme stratojs que tu devrais garder un certain secret professionnel de toutes façons tu es largement "vengé" par la situation le reste ne nous regardait pas à mon avis c'est un truc qu'on raconte juste aux potes en off et encore.
Citation de: Stéphane Hette le Novembre 27, 2013, 10:53:29
Moi pour 150 000€ je faisais les 50 photos ;D ;D ;D
3000 x 25 x 4 c'est un bon job, ça se voit que c'est bientôt noël... Je pense comme stratojs que tu devrais garder un certain secret professionnel de toutes façons tu es largement "vengé" par la situation le reste ne nous regardait pas à mon avis c'est un truc qu'on raconte juste aux potes en off et encore.
Et je pense que tu te planterais.
Il a parlé d'une équipe de 4 personnes avec certainement beaucoup de matos, de savoir faire et un très gros boulot (plus de 200 photos qui composent une image finale). Sans oublier la capacité de respecter un cahier des charges dans un temps imparti.
Plutôt que de seulement parler de prix dans l'absolu, c'est plutôt sur le prix de revient qu'il faudrait raisonner.
Sinon, effectivement, il faut peut être mieux anonymiser l'intervention initiale.
Citation de: Stéphane Hette le Novembre 27, 2013, 10:53:29
Moi pour 150 000€ je faisais les 50 photos ;D ;D ;D
3000 x 25 x 4 c'est un bon job, ça se voit que c'est bientôt noël... Je pense comme stratojs que tu devrais garder un certain secret professionnel de toutes façons tu es largement "vengé" par la situation le reste ne nous regardait pas à mon avis c'est un truc qu'on raconte juste aux potes en off et encore.
Perso, je respecte leur close de confidentialité, je n'ai pas dévoilé le nom de la marque.
Ensuite, c'est clair que pris ainsi, la facture peut sembler astronomique, mais faut ne pas oublier que pour ce genre de job il y a un coût derrière!
Par exemple, j'ai une équipe avec moi, qui varie de 4 à 6 personnes, ils ont besoin d'un salaire tous les mois, même les mois ou je n'ai pas de contrat!
Sans compter que le coût du matériel (un P1 c'est pas gratuit).
Donc, après déduction des charges et autres petits amusements du genre, croyez bien que je n'ai pas de quoi rouler avec une voiture qui a comme sigle un taureau ou un cheval cabré ^^
Citation de: Darth le Novembre 27, 2013, 12:39:48
Perso, je respecte leur close de confidentialité, je n'ai pas dévoilé le nom de la marque.
Ensuite, c'est clair que pris ainsi, la facture peut sembler astronomique, mais faut ne pas oublier que pour ce genre de job il y a un coût derrière!
Par exemple, j'ai une équipe avec moi, qui varie de 4 à 6 personnes, ils ont besoin d'un salaire tous les mois, même les mois ou je n'ai pas de contrat!
Sans compter que le coût du matériel (un P1 c'est pas gratuit).
Donc, après déduction des charges et autres petits amusements du genre, croyez bien que je n'ai pas de quoi rouler avec une voiture qui a comme sigle un taureau ou un cheval cabré ^^
Je pense également qu'une marque de luxe horlogère suisse, a un budget en rapport de ces ambitions. Ce n'est pas tant le coût de fabrication qui grève les prix des montres, mais tout les frais de communication indispensable dans l'industrie du luxe.
tu nous montreras une des photos? ca m'intéresse,la photo de montre
Citation de: mister pola le Novembre 27, 2013, 15:53:34
tu nous montreras une des photos? ca m'intéresse,la photo de montre
Sans la marque ? ;) ;D
Citation de: mister pola le Novembre 27, 2013, 15:53:34
tu nous montreras une des photos? ca m'intéresse,la photo de montre
Ben celles de 2012, tu dois les avoir non? ça m'intéresse aussi...
Citation de: mister pola le Novembre 27, 2013, 15:53:34
tu nous montreras une des photos? ca m'intéresse,la photo de montre
Moi j'aimerais bien voir les 200 photos qui ont servi à composer l'image finale. Sans la marque bien entendu. Je me demande bien pourquoi il faut 200 photos, en quoi elles sont toutes différentes, etc.
Et après je vais proposer mes services pour pas cher. Y z'ont qu'à m'envoyer les montres par Chronopost.
Ok, je vais clarifier un peu les choses pour ceux qui n'auraient pas compris.
Si d'autres pros travaillent dans la haute horlogerie, ou secteur du genre, ils pourront confirmer.
Quand une marque qui vend des montres qui coûtent une blinde fait des photos, le but c'est de faire "croire" qu'ils font tout eux-mêmes.
Donc, ils nous font signer des clauses de confidentialité épaisse comme l'annuaire de New York!
On va dire que 98% de mon travail en horlogerie se fait de façon tout à fait anonyme, rare sont les marques qui m'autorise à publier des photos que j'ai réalisées.
Ça arrive quand je couvre une présentation, quand je tape dans l'événementiel en gros.
Par exemple quand j'ai couvert une présentation de Marvin Watch (une toute petite marque dans le monde de l'horlogerie):
(http://img15.hostingpics.net/pics/548773loebmarvinpresse02.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/750922cindysebastien.jpg)
Mais c'est super rare.
Et pour ceux qui veulent savoir pourquoi on peut faire (et pas on fait tout le temps) 200 photos pour une image final, c'est parce qu'on fonctionne sur le même principe... Sauf que nous c'est pas la sauce qu'on gère, mais l'éclairage individuel de chaque zone de la montre ^^
http://www.youtube.com/watch?v=oSd0keSj2W8
oui Darth
mais ce que montre ton lien c'est plus le traitement que le shooting lui-même
tout en respectant la confidentialité à laquelle tu es tenu (et que je comprends fort bien) peux tu nous montrer le making-off de ta séance
Citation de: Darth le Novembre 27, 2013, 22:33:08
Et pour ceux qui veulent savoir pourquoi on peut faire (et pas on fait tout le temps) 200 photos pour une image final, c'est parce qu'on fonctionne sur le même principe... Sauf que nous c'est pas la sauce qu'on gère, mais l'éclairage individuel de chaque zone de la montre ^^
http://www.youtube.com/watch?v=oSd0keSj2W8
Très clair, merci.
Citation de: Kadobonux le Novembre 27, 2013, 22:42:21
oui Darth
mais ce que montre ton lien c'est plus le traitement que le shooting lui-même
tout en respectant la confidentialité à laquelle tu es tenu (et que je comprends fort bien) peux tu nous montrer le making-off de ta séance
Je vais essayer de négocier ça avec une marque de montre plus "ouverte". Et faire un petit making-of.
Dans le pire des cas, je ferais une vidéo pour montrer comment on gère ça, comme une sorte de tuto ... je vais regarder à faire au mieux.
quel pipeau cette histoire... ::) ça aura fait sourire certains en tout cas ;)
C'est vrai qu'une simple (?) vidéo sur un modèle aussi neutre qu'une boite de petits pois (sans la marque bien sûr) serait la bien venue....
Je fais de très sympathiques photos de petit pois ...
Je vais de ce pas me spécialiser dans la photo culinaire, ou d'instruments de musiques, j'hésite encore ...
C'est qu'à Genève, on trouve plus de maisons d'horlogerie que de fabricant d'instruments à vent ou de plantation de légumes ... mais en cherchant, je vais finir par trouver ... :P
Citation de: Darth le Novembre 27, 2013, 12:39:48
Perso, je respecte leur close de confidentialité, je n'ai pas dévoilé le nom de la marque.
Ensuite, c'est clair que pris ainsi, la facture peut sembler astronomique, mais faut ne pas oublier que pour ce genre de job il y a un coût derrière!
Par exemple, j'ai une équipe avec moi, qui varie de 4 à 6 personnes, ils ont besoin d'un salaire tous les mois, même les mois ou je n'ai pas de contrat!
Sans compter que le coût du matériel (un P1 c'est pas gratuit).
Donc, après déduction des charges et autres petits amusements du genre, croyez bien que je n'ai pas de quoi rouler avec une voiture qui a comme sigle un taureau ou un cheval cabré ^^
Fait comme moi roule dans une caisse qui a un nom de PQ ;) c'est moins cher :)
Bonne chance pour la suite amicalement, Stéphane
Citation de: Stéphane Hette le Novembre 28, 2013, 10:10:24
Fait comme moi roule dans une caisse qui a un nom de PQ ;) c'est moins cher :)
Bonne chance pour la suite amicalement, Stéphane
Je roule dans une Dacia Logis, je crois qu'on peut par faire pire ^^
Citation de: Stéphane Hette le Novembre 28, 2013, 10:10:24
Fait comme moi roule dans une caisse qui a un nom de PQ ;) c'est moins cher :)
C'est tellement moins cher qu'ils n'ont pas de quoi payer leur pilote de F1 ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Novembre 28, 2013, 10:14:04
C'est tellement moins cher qu'ils n'ont pas de quoi payer leur pilote de F1 ;D ;D ;D
Yes mais moi je m'en fiche et puis la mienne va bientôt être majeure... 18 ans en février prochain ;D ;D
(Histoire vraie) Le bon marché est toujours trop cher...
Pour reprendre une des répliques fameuses d'un film de feu Georges Lautner:
Le prix s'oublie la qualité reste...
http://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0 (http://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0)
Citation de: Darth le Novembre 28, 2013, 10:13:00
Je roule dans une Dacia Logis, je crois qu'on peut par faire pire ^^
Si, si, tu peux toujours compter sur Renault car pour ça ils ont une imagination intarissable :D :D
Citation de: Stéphane Hette le Novembre 28, 2013, 10:10:24
Fait comme moi roule dans une caisse qui a un nom de PQ ;)
C'est l'inverse, la voiture a donné son nom au papier le plus rapide de l'Ouest... :D
Dans les 60's, il y avait même au début de Regent street une boutique de chaussures Lotus, sans doute pour marcher vite!
Citation de: Stéphane Hette le Novembre 28, 2013, 10:16:55
Si, si, tu peux toujours compter sur Renault car pour ça ils ont une imagination intarissable :D :D
C'est pas faux ... Ils ont réussit à me dire, alors que mon plafond de toit est constellé de tache de colle (leur colle à suinté ... sympa) que c'était esthétique et qu'il se demandait si c'était couvert par la garantie ... -__-
Citation de: stratojs le Novembre 28, 2013, 10:33:40
C'est l'inverse, la voiture a donné son nom au papier le plus rapide de l'Ouest... :D
Dans les 60's, il y avait même au début de Regent street une boutique de chaussures Lotus, sans doute pour marcher vite!
Pas faux, la marque de papier a été fondée alors que l'écurie Lotus était déjà 2 fois championne du monde avec Jim Clark ;)
http://www.lotus-planete.com/histoire-marque-lotus/
Citation de: JMS le Novembre 28, 2013, 12:33:13
Pas faux, la marque de papier a été fondée alors que l'écurie Lotus était déjà 2 fois championne du monde avec Jim Clark ;)
http://www.lotus-planete.com/histoire-marque-lotus/
Ca je le sais mais le PQ est bien plus connu aujourd'hui ;)
Pour moi c'est avant tout des speculoos :P
Citation de: Gilala le Novembre 28, 2013, 13:01:28
Pour moi c'est avant tout des speculoos :P
Si tu me prends par les sentiment ... Je suis fan des speculos, la petite gourmandise qui me tuera ^^
Citation de: Darth le Novembre 28, 2013, 09:57:17
C'est qu'à Genève, on trouve plus de maisons d'horlogerie que de fabricant d'instruments à vent ou de plantation de légumes ... mais en cherchant, je vais finir par trouver ... :P
On acceptera des photos de coffre forts ;D
Citation de: Darth le Novembre 26, 2013, 19:23:49
Pour le reste, je pense que ça les a soigné et qu'il ne feront plus jamais une telle boulette^^
Cette boulette a certainement failli leur coûter trés trés cher.
Citation de: Darth le Novembre 26, 2013, 19:23:49
Le fameux Monsieur très haut placé n'était pas présent. Quand j'ai demandé de ses nouvelles, ils m'ont fait savoir qu'il a donné sa démission pour des raison personnel,
Logique, il leur a fait frôler la cata. ;)
Logique aussi, faut pas compromettre le boulot par les affaires perso. ;)
Je serais toi, Darth, j'éviterais de donner trop de détails sur ton histoire. Tu as eu beau éviter de donner le nom de la boîte, ton client va tout de suite se reconnaître s'il lit ces lignes.
Et ça risque de ne pas leur plaire, même si tu n'as rien dit de mal.
Tu as quand même donné beaucoup de détails. Un gars qui est dans le milieu n'aura pas beaucoup de mal à deviner le nom.
Je dis ça, pour avoir moi-même été trop bavard un jour sur ce forum et j'ai eu de gros soucis professionnels à la suite de cela. Ca m'a pris des mois pour m'en remettre psychologiquement. Pourtant, je n'avais rien dit de répréhensible, simplement j'en avais trop dit, et le client s'est reconnu. Menaces, tensions, ce fut très dur.
On croit être à l'abri derrière un pseudo, et s'imaginer que seuls quelques passionnés suivent ce forum, mais on n'imagine pas l'audience qu'il y a en réalité.
Citation de: canonbeber le Novembre 28, 2013, 13:48:30
On acceptera des photos de coffre forts ;D
J'ai presque une photo du genre ...
(http://blog.darth.ch/wp-content/uploads/2013/10/argent-de-poche.jpg)
Citation de: titisteph le Novembre 28, 2013, 15:30:22
Je serais toi, Darth, j'éviterais de donner trop de détails sur ton histoire. Tu as eu beau éviter de donner le nom de la boîte, ton client va tout de suite se reconnaître s'il lit ces lignes.
Et ça risque de ne pas leur plaire, même si tu n'as rien dit de mal.
Tu as quand même donné beaucoup de détails. Un gars qui est dans le milieu n'aura pas beaucoup de mal à deviner le nom.
Je dis ça, pour avoir moi-même été trop bavard un jour sur ce forum et j'ai eu de gros soucis professionnels à la suite de cela. Ca m'a pris des mois pour m'en remettre psychologiquement. Pourtant, je n'avais rien dit de répréhensible, simplement j'en avais trop dit, et le client s'est reconnu. Menaces, tensions, ce fut très dur.
On croit être à l'abri derrière un pseudo, et s'imaginer que seuls quelques passionnés suivent ce forum, mais on n'imagine pas l'audience qu'il y a en réalité.
Je pense que tu as raison dans l'ensemble, d'ailleurs je n'ai jamais parlé d'autres chose.
Mais bon, pour le coup la machine est lancée, donc, je vais vais rien relancer ^^
Demande la suppression du fil à la modération...
Tu devrais demander en effet la suppression du fil, la notion de "secret des affaires" me semble en effet très bousculée dans cette histoire.
Citation de: JMS le Novembre 28, 2013, 22:45:13
Tu devrais demander en effet la suppression du fil, la notion de "secret des affaires" me semble en effet très bousculée dans cette histoire.
+1
Et le message est passé. Il n'est plus nécessaire de le laisser trainer, vu les risques (ton client n'est pas à son avantage)
Citation de: JMS le Novembre 28, 2013, 22:45:13
Tu devrais demander en effet la suppression du fil, la notion de "secret des affaires" me semble en effet très bousculée dans cette histoire.
ça me parait être la meilleure option, et tu nous fait un fil pour expliquer l'éclairage dynamique (si ça s'appelle comme ça ?) en macro ou presque...
Dommage que sur ton site on ne voit aucune photo de montre, je serais étonné de voir à quoi ressemble un shooting pour montre de ce prix là, avec toute la précision technique que cela demande (mise en lumière, polarisation, angle de prise de vue, stacking ou utilisation du tilt avec une chambre, retouche, etc). ::)
Aussi, je ne vois pas où est le problème de montrer des photos de tes clients puisqu'elles sont destinées à paraitre sur catalogue ou sur leur site. Sur le site des montres de Sebastien Loeb, un lien renvoi directement vers le site du photographe. Il fait des choses magnifiques, je ne sais pas si tu as jeté un coup d'oeil.
Citation de: chaosphere le Novembre 29, 2013, 11:11:52
Dommage que sur ton site on ne voit aucune photo de montre, je serais étonné de voir à quoi ressemble un shooting pour montre de ce prix là, avec toute la précision technique que cela demande (mise en lumière, polarisation, angle de prise de vue, stacking ou utilisation du tilt avec une chambre, retouche, etc). ::)
Aussi, je ne vois pas où est le problème de montrer des photos de tes clients puisqu'elles sont destinées à paraitre sur catalogue ou sur leur site. Sur le site des montres de Sebastien Loeb, un lien renvoi directement vers le site du photographe. Il fait des choses magnifiques, je ne sais pas si tu as jeté un coup d'oeil.
Oui, je connais bien Marvin, t'en fais pas, je connais aussi le photographe qui a travaillé pour eux, je connais la boîte qui s'occupe de leur communication ( http://buzzbrothers.ch/ ) et qui s'occupe également de celle de Corum, ainsi que tout ce qu'il y a à savoir sur cette marque
J'ai shooté pour eux lors d'une présentation de montre à Genève (car oui, c'est aussi une partie de mon job) c'est d'ailleurs les deux photos que j'ai montrées.
Il faut savoir que dans le monde de l'horlogerie, Marvin est une toute, toute petite marque. Leur produit le plus cher est la montre de Loeb qui est à peine plus de 3'000.- CHF pour une montre numérotée ... Ils sont a des années-lumière des marques de haute horlogerie! Ils renaissent un peu de leur cendre depuis qu'ils sont en partenariat avec Loeb (personnage hyper sympathique et très ouvert) qui leur à fait presque un prix "d'ami" pour l'acceptation du sponsoring au vu de sa notoriété.
Un peu comme moi qui a accepté le job plus pour voir Seb que pour le prix qu'il me proposait.
Les photos ont été publiées dans la presse, sur leur Facebook et sur mon feu blog d'info, car il n'y avait là aucune confidentialité ... c'est pour ça que j'ai publié les deux images ici.
Alors franchement, tu peux jouer ton enquêteur du dimanche, rien à foutre, tu me crois, tu me crois pas... je vais pas plus mal dormir, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre ...
Amuse-toi bien à chercher des "preuves" ... ;D ;D ;)
PS: Si tu es à Genève le 22 janvier et que tu as une invite pour la soirée spéciale du Salon de la haute horlogerie ... je me ferais un plaisir de te saluer! ... ha oui, le dress code c'est costard, mais tu peux venir sans cravate! :P PPS: j'utilise pas toujours la chambre technique, pour certaine prise de vue, je me contente de matériel plus modeste et je laisse mon dos sur le boîtier de base avec un objectif aussi ridicule que le 120mm macro ... qui n'a même pas d'obturateur central O__o ... la honte!(http://img4.hostingpics.net/pics/882704p1iq260press.jpg)
Tiens, tu t'énerves vite pour quelqu'un à qui on demande simplement un tuto sur le pachshot horlogerie...
Citation de: chaosphere le Novembre 29, 2013, 11:45:13
Tiens, tu t'énerves vite pour quelqu'un à qui on demande simplement un tuto sur le pachshot horlogerie...
Si tu me connaissais, tu saurais que je ne m'énerve jamais... Je t'ai même proposé de te saluer le 22 janvier, rien de plus courtois :D ;D
Mais comme c'est la deuxième fois que tu sous entends clairement que je mens, faut bien que je réagisse un peu!
Mais tu as raison sur un point, j'ai usé de mon temps pour rien en te répondant, erreur que je ne vais pas refaire (enfin ... heu ... si on compte pas cette réponse, car du coup ... heu ... bref ... :P )
Non je sais, tu es même quelqu'un de sympathique, au contraire ! (je lis tes interventions et des fois ton blog). C'est juste qu'on a le droit de douter (tu ne peux pas affirmer le contraire !) de cette histoire sans voir aucune de tes productions. J'en ai le droit n'est-ce pas ? Tout comme tu as le droit de dire "je m'en bat les couilles" façon Chirac. Et comme je sais que tu n'es pas avare de conseils, je te demandais comment se passe une séance, qu'elle soit à 100 balles comme à 300K€.
Je ne suis pas impressionné par le matériel Francky, seul le talent m'impressionne.
On n'use jamais son temps, comme on ne fait jamais rien pour rien.
Le 22 janvier je serais en Argentine, mais c'est avec plaisir que j'irais à Genève faire une séance shoot avec toi. :)
PS : Costard le 22 janvier, ce sont les 5% restants du temps où t'es pas en bermuda (c'est toi qui l'a dit) !! ;D ;D
Crois-moi, je ne dis jamais rien dans le vent, j'ai promis un tuto, et je le ferais!
Ca demande du temps, mais mon cher ami et assistant daniel.M sera là pour me seconder et nous ferons ça durant les vacances de Noël sur mon temps de repos! ;)
Oui, les fameux 5% du temps ou je ne suis pas en bermuda, j'étais d'ailleurs en pantalon (jean's) il y a deux jour ^^
CitationCrois-moi, je ne dis jamais rien dans le vent, j'ai promis un tuto, et je le ferais!
cool !!! :)
Citation de: chaosphere le Novembre 29, 2013, 12:03:57
Non je sais, tu es même quelqu'un de sympathique, au contraire ! (je lis tes interventions et des fois ton blog). C'est juste qu'on a le droit de douter (tu ne peux pas affirmer le contraire !) de cette histoire sans voir aucune de tes productions. J'en ai le droit n'est-ce pas ?
Tout le monde oublie que c'est le net et que les informations lues sont à prendre pour ce qu'elles sont.
Il n'est pas demandé d'y croire de façon aveugle non plus.
Cela m'a fait sourire de lire cette histoire.
Après, qu'elle soit vraie totalement, partiellement ou pas, elle reflète une certaine réalité de la nature humaine et des impératifs professionnels.
Pour les tutoriels, il aurait pu être rapporté que cela relève du secret du "savoir faire"... Cela prend du temps que l'on offre aux autres sans rien attendre ( j'en aie fait des "simples" sur pentaxiste.org et cela prend déjà du temps), j'ai un doute sur l'efficacité d'une approche "agressive" ou "remplie de soupçon" pour obtenir une chose de valeur gratuitement.
Bref, la nature humaine se reflète autant dans l'histoire que dans les réactions autour...
Ps : je suis fan des montre solaire radiopilotée...genre Casio ou Seiko... Je sais, cela n'a pas de rapport...
Citation de: clover le Décembre 04, 2013, 04:01:20
Ps : je suis fan des montre solaire radiopilotée...genre Casio ou Seiko... Je sais, cela n'a pas de rapport...
Je te rejoins sur ce point : j'ai tous les jours au poignet une Casio radiopilotée achetée en 2006. Elle me donne l'heure avec une précision diabolique, et comme elle se recharge avec la lumière, jamais eu de pile à changer.
Et si quelqu'un en veut une photo, je peux la réaliser pour pas très cher ;-)
Citation de: patrickj le Décembre 04, 2013, 11:26:43
Je te rejoins sur ce point : j'ai tous les jours au poignet une Casio radiopilotée achetée en 2006. Elle me donne l'heure avec une précision diabolique, et comme elle se recharge avec la lumière, jamais eu de pile à changer.
Et si quelqu'un en veut une photo, je peux la réaliser pour pas très cher ;-)
moi pareil sauf qu'elle ne date que de 2008...
Le truc bien supplémentaire c'est que comme pas de pile à changer,pas d'étanchéité à refaire !
Pas d'horloger à voir du coup.
Certaines Citizen sont loin d'être moche (à mon goût) et propose un équivalent solaire et radiopiloté
http://www.amazon.fr/gp/product/B000XRIICM/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1