Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: speedyrabbit le Décembre 04, 2013, 10:51:35

Titre: La visée avec ou sans miroir...
Posté par: speedyrabbit le Décembre 04, 2013, 10:51:35
 
Bonjour à tous  :)

Je voudrais savoir quelle est la différence entre la visée sur un viseur de COI (hybride ou EVIL) et celle sur le viseur d'un reflex ?
Y en a-t-il une qui transmet le mieux la réalité future de la photo ?

En effet j'ai compris que sur le COI l'image restitue ce à quoi ressemblera la photo mais alors dans ce cas à quoi sert le miroir du reflex ? Quel avantage procure-t-il sur le reflex par rapport à la visée sur COI ?
Si le résultat est le même pourquoi continue-t-on à fabriquer des reflex si complexe et coûteux  ?
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Gér@rd le Décembre 04, 2013, 11:01:31
Aïe... aïe... aïe... je sens que c'est reparti pour un tour... ;D

Lire ça d'abord et on pourra approfondir après ...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.0.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195405.0.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196937.0.html

Parce que sinon...

(http://extremecentre.org/wp-content/uploads/2011/06/village-gaulois-bagarre.jpg)

Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 04, 2013, 11:06:55
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 04, 2013, 11:01:31
Parce que sinon...
Tu as pris la version gentille...
Sinon celle que condamnent les amis des insectes:
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: sofyg75 le Décembre 04, 2013, 11:12:29
Citation de: TomZeCat le Décembre 04, 2013, 11:06:55
Tu as pris la version gentille...
Sinon celle que condamnent les amis des insectes:
:D :D :D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: speedyrabbit le Décembre 04, 2013, 11:25:17
Ah bon alors sur ce forum on est un encul... de mouches quand on cherche à savoir ? 😥
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 04, 2013, 11:29:36
Citation de: speedyrabbit le Décembre 04, 2013, 11:25:17
Ah bon alors on est un encul... de mouches quand on cherche à savoir ? 😥
Alors il existe des degrés dans la réflexion qui va de la discussion tranquille au débat intelligent mais à des degrés au dessus oui, ça peut aller à la sodomie. Et vu ta réaction, ça peut aller jusqu'à la sodomie.

Au fait, tu as suivi les conseils de Gér [at] rd ?
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 04, 2013, 11:01:31
Lire ça d'abord et on pourra approfondir après ...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195405.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196937.0.html

Il a bien dit LIRE d'abord et non APPROFONDIR d'abord ;D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Alain OLIVIER le Décembre 04, 2013, 11:40:13
J'ai dû vérifier mon calendrier parce que j'ai cru pendant un instant que c'était déjà la fin de la semaine.
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: vincent3569 le Décembre 04, 2013, 11:58:01
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 04, 2013, 11:01:31
Lire ça d'abord et on pourra approfondir après ...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195405.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196937.0.html

Il y a celui-ci à lire aussi :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,198585.0.html
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Old shot le Décembre 04, 2013, 12:45:03
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 04, 2013, 11:01:31
Aïe... aïe... aïe... je sens que c'est reparti pour un tour... ;D
(http://extremecentre.org/wp-content/uploads/2011/06/village-gaulois-bagarre.jpg)

Je confirme,  la suite pourrait bien ressembler à illustration. ;D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: vincent3569 le Décembre 04, 2013, 17:20:00
Citation de: Old shot le Décembre 04, 2013, 12:45:03
Je confirme,  la suite pourrait bien ressembler à illustration. ;D
Tout à fait : les uns finissent par taper sur les autres, à moins que ce ne soit l'inverse :)
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Gérard JEAN le Décembre 04, 2013, 17:26:55
Citation de: vincent3569 le Décembre 04, 2013, 17:20:00
Tout à fait : les uns finissent par taper sur les autres, à moins que ce ne soit l'inverse :)

Et vice versa !

;D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Julien-supertux le Décembre 04, 2013, 17:41:10
Pour synthétiser les débat précédent, le viseur électronique peut donner une image tenant compte par exemple de la balance des blanc, de la compensation d'exposition, des éventuels filtres créatifs, etc... à condition que :

1) Il soit suffisamment défini pour ne plus voir de trame.
2) le contraste, la luminosité et la colorimétrie du viseur soit effectivement fidèles à ce qu'enregistre le boîtier
3) le taux de rafraichissement soit suffisamment élevé pour éviter le flou de bougé permanent (ça donne le mal de mer...)
4) la consommation soit suffisamment contenue pour le pas faire fondre l'autonomie de la batterie
5) qu'il résiste à l'usure (certains exemplaire d'exposition, même haut de gamme, à la fnac ont l'air d'avoir déjà effectué une traversé du désert de Gobi, de la forêt amazonienne, de la banquise et du plateau tibétain...)

Même les modèles haut de gamme ont du mal à remplir toutes ces conditions (selon les exigences de chacun) et font débat, alors les evf économiques des bridges et compagnies...
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 04, 2013, 17:52:09
Citation de: Julien-supertux le Décembre 04, 2013, 17:41:10
Pour synthétiser les débat précédent, ...

Un peu de parti pris?

La vraie  synthèse: il y en a qui sont pour les uns et contre les autres et d'autres qui sont contre les uns et pour les autres (et papa Chloe peut rajouter "et vice versa" ....et même réciproquement" ) ;D :D ;D

Bref tout le monde n'a pas le même avis   

Sinon concernant Astérix, là aussi, il y a des divergences d'opinion...
https://www.google.com/search?q=albert+uderzo+famille&hl=fr&source=univ&tbm=nws&tbo=u&sa=X&ei=t1yfUsmTIorR7Abr1IDICA&ved=0CCoQqAI&biw=1360&bih=612   
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Gérard JEAN le Décembre 04, 2013, 17:59:13
Citation de: JCCU le Décembre 04, 2013, 17:52:09
Un peu de parti pris?

La vraie  synthèse: il y en a qui sont pour les uns et contre les autres et d'autres qui sont contre les uns et pour les autres (et papa Chloe peut rajouter "et vice versa" ....et même réciproquement" ) ;D :D ;D

Bref tout le monde n'a pas le même avis  

Sinon concernant Astérix, là aussi, il y a des divergences d'opinion...
https://www.google.com/search?q=albert+uderzo+famille&hl=fr&source=univ&tbm=nws&tbo=u&sa=X&ei=t1yfUsmTIorR7Abr1IDICA&ved=0CCoQqAI&biw=1360&bih=612    

Je dirais même mieux, mon cher DUPONT* : "Il y a des opinions divergentes !".
*Copyright HERGE

;D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: patrice le Décembre 04, 2013, 19:41:32
vous remarquerez que je n'ai rien dit.
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: K20D le Décembre 04, 2013, 21:17:10
Citation de: patrice le Décembre 04, 2013, 19:41:32
vous remarquerez que je n'ai rien dit.

C'est vrai que quand on a essayé de participer une fois à un débat sur ce sujet, on a le sentiment d'avoir perdu son temps.
On est pas dans le domaine de la raison, mais dans celui de la religion.
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: unbridgesinonrien le Décembre 04, 2013, 21:28:56
c'est un domaine ou l'idéal est de faire son idée en pratiquant les deux systèmes, très vite on fera son choix .

perso entre mon D7100 et un de mes Nex et maintenant alpha 7 il n'y a plus d'hésitation, il ne reste plus rien au viseur optique.

d'autres verront autrement
d'autres parleront d'un système sans le connaitre
bien souvent tous accablerons "l'autre" de tous les maux
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: pauldenice le Décembre 04, 2013, 21:46:07
Citation de: speedyrabbit le Décembre 04, 2013, 10:51:35

Bonjour à tous  :)

Je voudrais savoir quelle est la différence entre la visée sur un viseur de COI (hybride ou EVIL) et celle sur le viseur d'un reflex ?
Y en a-t-il une qui transmet le mieux la réalité future de la photo ?

En effet j'ai compris que sur le COI l'image restitue ce à quoi ressemblera la photo mais alors dans ce cas à quoi sert le miroir du reflex ? Quel avantage procure-t-il sur le reflex par rapport à la visée sur COI ?
Si le résultat est le même pourquoi continue-t-on à fabriquer des reflex si complexe et coûteux  ?

En fait selon mon expérience la différence vient du fait que quand on prend une photo avec un appareil à miroir semi transparent il n'y a pas le bruit (sonore) du miroir qui se relève puis se rabat: le "clic-clac" du reflex classique.
Dans un lieu où on veut rester discret, le petit bruit de la prise de vue avec un appareil à miroir semi transparent permet de ne pas se faire remarquer, et donc de prendre des photos plus naturelles.
Si en plus on a besoin d'utiser une pries de vue en rafale; le reflex classique rend impossible ce genre de photographie:  c'est juste si les gens dans l,assistance n'appellent pas la police : craignant un attentat... :-)

J'ai fait l'expérience dans une cathédrale en prenant de photos de mariage: une fois avec mon reflex à 6 images secondes afin de ne pas rater le moment  crucial. Tout le monde s'est tourné vers moi avec le raffut fait par mon reflex. J'ai alors pris mon Sony Alpha 65 à miroir semi transparent. Et j'ai pu prendre des rafales à 10 images secondes sans attirer l'attention de qui que ce soit, même pas celle des mariés ou des témoins.
Paul
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2013, 21:48:44
Citation de: pauldenice le Décembre 04, 2013, 21:46:07
J'ai fai l'expérience dans une cathédrale en prenant de photos de mariage: une fois avec mon replex à 6 images secondes afins de ne pas rater le moment  crutial. Tout le monde s'est tourné vers moi. J'ai alors pris mon Sony Alpha 65 à miroir semi transparent. Et j'ai pu prendre des rafales à 10 images secondes sans attiret l'attention de qui que ce soit.
Paul

Ça c'est de l'expérience... merci Paul !
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 04, 2013, 21:55:21
Rafaler dans une cathédrale ?
Et pourquoi pas pendant un concert classique ?
Et un paysage, une belle rafale de 20 photos, on aurait le choix pour prendre la meilleure.
Non, même pour un mariage, on peut se contenter de bien cadrer et tenter d'avoir le bon moment. Ca se sent, ça se prévoit, non ? Rassurez-moi s'il vous plait...
On va de plus en plus vers des rafales de 50 photos à la seconde qui seront à 380° (si ce n'est 720), à f/88, à 102400 ISO avec une définition de 1 milliard de pixels. Au moins, on ne ratera jamais rien de notre vie et mieux, en mettant bout à bout les photos, on pourra meme en faire une vidéo :D
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Old shot le Décembre 04, 2013, 22:11:52
Citation de: TomZeCat le Décembre 04, 2013, 21:55:21
Rafaler dans une cathédrale ?

On va de plus en plus vers des rafales de 50 photos à la seconde qui seront à 380° (si ce n'est 720), à f/88, à 102400 ISO avec une définition de 1 milliard de pixels. Au moins, on ne ratera jamais rien de notre vie et mieux, en mettant bout à bout les photos, on pourra meme en faire une vidéo :D

Surtout si l'appareil possède un zoom de 8-800 f1.2 continu et d'un poids de  45 grammes, le tout vendu 99,99€ en kit, garantie à vie avec une assistance dépannage partout dans le monde. :D

Il ne reste plus qu'à trouver les personnes pour le concevoir et le fabriquer.
Des volontaires ? :D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: pauldenice le Décembre 04, 2013, 22:43:02
Ne poussons pas trop loin la carricature; même sans rafales, le relatif silence d'un appareil à miroir semi transparent  permet de prendre des photos même en concert classique sans déranger les autres spectateurs
Pourquoi coyez vous que les reporters adoraient les appareils Leica télémétriques dont les plus anciens ont la nostalgie du petit bruit discret du déclencheur. Le premier Leica Reflex bien qu'excellent d'un point de vue optique et de la précision mécanique ne pouvait éliminer le bruit caractéristique du miroir qui se relève puis qui s'abaisse;toujours gênant pour un reportage où l'on veut rester discret.
Pour éviter cet inconvénient sonore, le bas de gamme dans les appareils à miroir semi transparent fait merveille, pour un prix moindre que celui d'un Leica argentique,de la série M d'occasion..
Paul
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 04, 2013, 22:48:51
Oui sans caricature, tu pouvais très bien vanter le silence des SLT...Technologique qui a été abandonnée si j'ai bien lu 2 ou 3 lignes sur ce sujet.
Sinon sans caricaturer, les nouveaux modes silencieux des derniers reflex Canon sont tout simplement bluffants.
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Runway le Décembre 04, 2013, 22:52:03
Ça fait du bruit un réflex en mode LV ?
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 04, 2013, 23:02:31
Citation de: Runway le Décembre 04, 2013, 22:52:03
Ça fait du bruit un réflex en mode LV ?
Au claquement du miroir, oui...
Peut-être pas dans le mode silencieux du Canon... Faudrait que je tente un jour ;D
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: pauldenice le Décembre 04, 2013, 23:21:21
Citation de: TomZeCat le Décembre 04, 2013, 23:02:31
Au claquement du miroir, oui...
Peut-être pas dans le mode silencieux du Canon... Faudrait que je tente un jour ;D
Je ne connais pas le mode silencieux du Canon: de quel appareil s'agit-il?
Deux questions ce mode silencieux est-il facile à activer quand on est en pleine action?
Par ailleurs quel est le prix de l'appareil Canon dont tu parles?
Le Sony Alpha 65 est en mode silencieux en permanence, et il coûte boitier nu 543 euros.

Je signale par ailleurs au risque de recevoir des volées de bois vert que Sony vient de sortir de Cybershot RX10  un Bridge ayant un capteur d'un pouce à coque Magnésium presque tropicalisé bien que nous sachions que tropicalisé soit souvent un terme exagéré.
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-rx10-1189945/review

Le principal problème c'est le prix: 1139 euros...  Mais aussi l'encombrement: pour permettre un téléobjectif de 200 mm avec un capteur de 1 pouce, il ne peut pas y avoir de miracle: le boitier doit être conséquent, même s'il s'agit d'un bridge.
Titre: Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 04, 2013, 23:31:28
Citation de: pauldenice le Décembre 04, 2013, 23:21:21
Je ne connais pas le mode silencieux du Canon: de quel appareil s'agit-il?
70D, 6D, 5D Mark III, 1D X si je ne m'abuse et peut-être le 700D.
Le mécanisme est amorti, cela donne un shutter lag un peu plus long mais ce ralentissement donne un bruit assez fabuleux pour un reflex. On ne parlera plus de claquement mais juste d'un bruit vraiment discret.
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Runway le Décembre 05, 2013, 00:57:48
Beuh, moi qui croyait qu'il y avait un mode "foule silencieuse" en LV avec un mode AF different kifépadebruidutou...

Remboursez, remboursez, remboursez !
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: iceman93 le Décembre 05, 2013, 05:33:38
Citation de: TomZeCat le Décembre 04, 2013, 21:55:21
Rafaler dans une cathédrale ?
Et pourquoi pas pendant un concert classique ?
Et un paysage, une belle rafale de 20 photos, on aurait le choix pour prendre la meilleure.
Non, même pour un mariage, on peut se contenter de bien cadrer et tenter d'avoir le bon moment. Ca se sent, ça se prévoit, non ? Rassurez-moi s'il vous plait...
On va de plus en plus vers des rafales de 50 photos à la seconde qui seront à 380° (si ce n'est 720), à f/88, à 102400 ISO avec une définition de 1 milliard de pixels. Au moins, on ne ratera jamais rien de notre vie et mieux, en mettant bout à bout les photos, on pourra meme en faire une vidéo :D
je fais tjr ca sur mes mariages ... 10000 photos a chaque fois pour 500 poses ... j'ai changé 7 fois d'obturateur sur le 5D1 et 2 fois sur le 5D3  ;D :D  ;)
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Gér@rd le Décembre 05, 2013, 07:13:18
Pour l'amortissement, y a des reflex moins bruyants que d'autres (par ex le Pentax K5 a un bruit très feutré).

Mais je dirai que ce qui concours beaucoup au bruit c'est l'obtu focal. Et comme c'est ce genre d'obtu qu'on retrouve sur les COI/EVIL (damned ! ;D) c'est pas forcement ce qu'il y a de mieux pour les concerts, églises, etc... Tout ça indépendamment du type de viseur...Perso pour ce genre de photo je prends mon Fuji X100 qui a un obtu central hyper disscret (et les deux types de viseurs  ::)).
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 05, 2013, 07:20:15
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 05, 2013, 07:13:18
Pour l'amortissement, y a des reflex moins bruyants que d'autres (par ex le Pentax K5 a un bruit très feutré).

Mais je dirai que ce qui concours beaucoup au bruit c'est l'obtu focal. Et comme c'est ce genre d'obtu qu'on retrouve sur les COI/EVIL (damned ! ;D) c'est pas forcement ce qu'il y a de mieux pour les concerts, églises, etc... Tout ça indépendamment du type de viseur...Perso pour ce genre de photo je prends mon Fuji X100 qui a un obtu central hyper disscret (et les deux types de viseurs  ::)).
Faut pas confondre reflex avec une mécanique du miroir mobile et la mécanique simpliste d'un compact. Le bruit est énormément du au mouvement du miroir.
Je ne me rappelle pas du bruit du K5 mais il ne m'a pas paru étonnamment feutré...
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Gér@rd le Décembre 05, 2013, 08:33:08
Citation de: TomZeCat le Décembre 05, 2013, 07:20:15Le bruit est énormément du au mouvement du miroir.

Ne crois pas ça... fais des tests avec miroir relevé et avec fonctionnement normal. Le bruit de l'obtu focal reste très fort (lamelles métalliques ou plastique qui claquent assez aigü).

Perso lors de l'apparition des mirrorless j'étais très attiré car j'espérais une réduction notable du bruit. J'ai été très déçu quand j'en ai eu enfin en main (ils avaient -c'est logique mais j'y avais pas pensé- un obturateur focal).... Bref, si on veut du vrai silence (ne pas déranger un concert classique ou un office religieux) vaut mieux un bon compact à obu central à lamelles ou à obtu électronique.

Le K5 reste un reflex mais son bruit (noté à l'époque le plus faible de tous les réflex par CI). Il fait du bruit bien sûr (il y a pas de miracle) mais d'un niveau moins élevé que les autres (mais je connais pas les actuels) et surtout dans des fréquences plus basses moins désagréables à l'oreille (ffffloooooups...!).
Titre: Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: pauldenice le Décembre 05, 2013, 09:32:08
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 05, 2013, 08:33:08
Ne crois pas ça... fais des tests avec miroir relevé et avec fonctionnement normal. Le bruit de l'obtu focal reste très fort (lamelles métalliques ou plastique qui claquent assez aigü).

Perso lors de l'apparition des mirrorless j'étais très attiré car j'espérais une réduction notable du bruit. J'ai été très déçu quand j'en ai eu enfin en main (ils avaient -c'est logique mais j'y avais pas pensé- un obturateur focal).... Bref, si on veut du vrai silence (ne pas déranger un concert classique ou un office religieux) vaut mieux un bon compact à obu central à lamelles ou à obtu électronique.

Le K5 reste un reflex mais son bruit (noté à l'époque le plus faible de tous les réflex par CI). Il fait du bruit bien sûr (il y a pas de miracle) mais d'un niveau moins élevé que les autres (mais je connais pas les actuels) et surtout dans des fréquences plus basses moins désagréables à l'oreille (ffffloooooups...!).
Merci de ces précisions Gér [at] rd voici un autre exemple où un appareil silencieux m'a bien été utile:
plusieurs appareils Sony disposent d'un HDR intégré et utilisable à main levée.au déclenchement il prend donc deux photos à la suite, c'esxt le cas du Sony Alpha 550: appareil reflex, c'est aussi le cas du Sony Alpha 65 ainsi que du relativement récent Sony RX100: compact ayant un capteur d'un pouce.
Lors de prises de vues dans des cathédrale les contrastes élevés sont bien pris en compte par le HDR intégré, lequel a l'avantage de permettre de voir rapidement sur l'écran de visualisation si on a bien obtenu l'effet désiré.
Je me suis servi du HDR intégré avec le reflex Sony Alpha 550 on a alors un double "clic-clac" lequel résonne dans le silence de la cathédrale. Avec le Sony Alpha 65, le bruit est à peine audible. de même qu'avec le Sony RX 100 utilisé dans l'image suivante, sans flash bien entendu. Le Sony RX 100 est un compact haut de gamme, je ne lui reproche que le manque d'amplitude de son zoom.à la fois au grand angle et au télé.
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: newteam1 le Décembre 05, 2013, 09:35:21
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 05, 2013, 07:13:18
Pour l'amortissement, y a des reflex moins bruyants que d'autres (par ex le Pentax K5 a un bruit très feutré).
Actuellement le Canon 6D est je crois le plus silencieux des réflex.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 05, 2013, 10:21:30
Citation de: pauldenice le Décembre 05, 2013, 09:32:08
Merci de ces précisions Gér [at] rd voici un autre exemple où un appareil silencieux m'a bien été utile:
(...)
c'est aussi le cas du (...) relativement récent Sony RX100: compact
HEUREUSEMENT ! :D
Non mais, un compact qui fait du bruit, c'est un compact mal conçu. Ah mais je ne comprends pas comment vous pouvez tourner en rond avec ces réflexions sur le bruit de déclencheur pour des compacts... C'est "hallucinogène" ;D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: unbridgesinonrien le Décembre 05, 2013, 10:22:30
Nous sommes jeudi, la séance a commencée

les acteurs sont arrivés sur le fil, ils sont bien en place

on a commencé a montrer que toutes autres pratiques photographiques que les leurs sont tout simplement débile

il était prévu que ça parte en vrille ....

FEU ! ! !
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 05, 2013, 10:33:48
Citation de: iceman93 le Décembre 05, 2013, 05:33:38
je fais tjr ca sur mes mariages ... 10000 photos a chaque fois pour 500 poses ... j'ai changé 7 fois d'obturateur sur le 5D1 et 2 fois sur le 5D3  ;D :D  ;)

Le premier qui sort un obturateur 100% électronique va avoir du succès chez les photographes de mariage
Titre: Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Lyr le Décembre 05, 2013, 11:00:03
Citation de: JCCU le Décembre 05, 2013, 10:33:48
Le premier qui sort un obturateur 100% électronique va avoir du succès chez les photographes de mariage

Le moindre compact en a un.

Les Nikon D40 et D70 avaient un obturateur électronique pour les temps de pose courts, à priori pour ne pas s'embêter avec un obturateur mécanique véloce et robuste (ce qui permettait la synchro-X à toutes les vitesses, mieux qu'un Moyen Format limité à 1/800ème ou 1/1600ème selon le modèle) ;)

Donc c'est déjà sorti, pas de soucis.

Par contre, ça n'est pas généralisé... il doit y avoir une raison... quid?  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Julien-supertux le Décembre 05, 2013, 12:24:14
Citation de: pauldenice le Décembre 05, 2013, 09:32:08
Merci de ces précisions Gér [at] rd voici un autre exemple où un appareil silencieux m'a bien été utile:
plusieurs appareils Sony disposent d'un HDR intégré et utilisable à main levée.au déclenchement il prend donc deux photos à la suite, c'esxt le cas du Sony Alpha 550: appareil reflex, c'est aussi le cas du Sony Alpha 65 ainsi que du relativement récent Sony RX100: compact ayant un capteur d'un pouce.
Lors de prises de vues dans des cathédrale les contrastes élevés sont bien pris en compte par le HDR intégré, lequel a l'avantage de permettre de voir rapidement sur l'écran de visualisation si on a bien obtenu l'effet désiré.
Je me suis servi du HDR intégré avec le reflex Sony Alpha 550 on a alors un double "clic-clac" lequel résonne dans le silence de la cathédrale. Avec le Sony Alpha 65, le bruit est à peine audible. de même qu'avec le Sony RX 100 utilisé dans l'image suivante, sans flash bien entendu. Le Sony RX 100 est un compact haut de gamme, je ne lui reproche que le manque d'amplitude de son zoom.à la fois au grand angle et au télé.

Qu'est-ce que le hdr a à voir avec le système de visée?
De plus, quasiment tous les reflex récent proposent cette fonction.
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 05, 2013, 15:06:02
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 05, 2013, 14:48:50
Je ne sais pas encore pourquoi mais j'ai l'impression que ce fil est bien parti... ???

...


Et ne compte pas sur l'utilisation d'une boussole pour le remettre sur le bon chemin parce que sur les boussoles aussi, il y a la grande question de la "visée avec ou sans miroir"  ;D ;D

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CD4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fadrasec90.free.fr%2FRA07%2FRA07a%2FRa07a.html&ei=EIagUrqvJ6ep0AWs_IHADQ&usg=AFQjCNFxXI2znctlA6UmUalDegL99xuMkw&cad=rja

Alors vos boussoles: avec ou sans miroir?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Verso92 le Décembre 05, 2013, 19:48:07
Citation de: Lyr le Décembre 05, 2013, 11:00:03
Par contre, ça n'est pas généralisé... il doit y avoir une raison... quid?  :o

Aucune idée...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Lyr le Décembre 05, 2013, 22:26:31
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2013, 19:48:07
Aucune idée...

(et encore, là c'est léger par rapport à certaines bleffes - en pas tout à fait français dans le texte - que j'ai eues avec mon D40  :D )
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: kochka le Décembre 05, 2013, 23:42:45
Citation de: K20D le Décembre 04, 2013, 21:17:10
C'est vrai que quand on a essayé de participer une fois à un débat sur ce sujet, on a le sentiment d'avoir perdu son temps.
On est pas dans le domaine de la raison, mais dans celui de la religion.
Et encore, la religion, il y en a qui en changent ;)
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: unbridgesinonrien le Décembre 06, 2013, 09:05:17
il est probable que ici aussi certain soient amenés à changer un jour
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: iceman93 le Décembre 06, 2013, 09:09:23
comme il est probable qu'un aveugle voit un jour
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: pauldenice le Décembre 06, 2013, 22:38:18
Ce n'est pas au moment de la visée que le miroir semi transparent change quelque chose: c'est au moment du déclenchement: petit bruit discret par rapport au "clic-clac bruyant du miroir qui se relève puis se rabat.
En revanche pour compenser la perte de lumière  à la visée avec un miroir semi transparent les ingénieurs de plusieurs marques ont inventé les système EVF avec la technologie OLED dont la précision et la luminosité sont impressionnantes: J'avais abandonné l'idée même de me servir du viseur pour prendre des photos et ne prenais mes photos qu'avec l'écran. Avec le viseur technologie OLED de mon Alpha 65 j'ai repris goût à la visée directe, (ou presque) à propos de la visée à l'écran, c'est tout de même bien pratique pour prendre des photos au raz des pâquerettes (sans jeu de mot) à 67 ans on n'a plus trop envie de s'allonger dans l'herbe moullée pour prendre une contre plongée sur une fleur.; un écran orientable à 360° permet de prendre des photos sans faire d'acrobaties.
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 06, 2013, 22:53:29
Citation de: pauldenice le Décembre 06, 2013, 22:38:18
Ce n'est pas au moment de la visée que le miroir semi transparent change quelque chose
On dirait que tu fais un long monologue dont tu es le seul à participer autant en discours qu'en écoute.
Tout le monde ici sait que ce n'est pas lorsqu'on vise que l'appareil photo fait un bruit désagréable à part:
- Le super bip bip désagréable que les touristes ne désactivent pas lorsque le sujet est focalisé
- Le bruit du stabilisateur de certains objectifs
- Le bruit de l'AF de certains objectifs sans moteur USM (comme le Tamron 17-50 f/2.8, le Sigma 18-200 et j'en passe)
Donc sur ce point, je suis fort content que le SLT est silencieux. J'espère que tu seras content que les autres vrais reflex ne font pas non plus de bruit à ce moment-là...

Citation de: pauldenice le Décembre 06, 2013, 22:38:18
c'est au moment du déclenchement: petit bruit discret par rapport au "clic-clac bruyant du miroir qui se relève puis se rabat.
Ecoute le déclenchement en mode silencieux d'un reflex Canon récent et reviens nous en parler du bruit à peine audible...
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: pauldenice le Décembre 06, 2013, 23:12:41
Je suis prêt à suivre ton conseil si tu me prétéia le femeux canon silencieux!!!  Je ne vais tout de même pas dépenser tant d'arhgent juste pour faire un test.

Paul
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Alain OLIVIER le Décembre 06, 2013, 23:16:29
Citation de: newteam1 le Décembre 05, 2013, 09:35:21
Actuellement le Canon 6D est je crois le plus silencieux des réflex.

Alors ça ! ça m'intéresse beaucoup. Je suis amené à faire de plus en plus de photos dans des édifices religieux et ce critère est très important. Serait-il plus discret qu'un E-P5 (sans miroir donc) par exemple ? Est-ce que quelqu'un sur le forum aurait eu l'occasion d'entendre les deux ?
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 06, 2013, 23:27:48
Citation de: Alain Olivier le Décembre 06, 2013, 23:16:29
Alors ça ! ça m'intéresse beaucoup. Je suis amené à faire de plus en plus de photos dans des édifices religieux et ce critère est très important. Serait-il aussi discret qu'un E-P5 par exemple ? Est-ce que quelqu'un sur le forum aurait eu l'occasion d'entendre les deux ?
Je pense que l'EP-5 sera plus silencieux. Même si je ne connais pas le bruit, c'est un compact et c'est quasi inaudible.
Le mode silencieux Canon s'entend pour le photographe, l'oreille n'est qu'à quelques centimètres mais à 1 ou 2 mètres, les voisins n'entendent pas sinon en tendant l'oreille uniquement.
La facilité de photos naturelles à proximité est tellement incomparable qu'avant. Tant que les personnes ne me voient pas pointer l'objectif vers elles, elles ne savent pas que j'ai déclenché (4,5 ou 10 fois).
En tout cas dans un concert ou un office religieux, si tu déclenches lors des événements, autour de toi, on pensera que ce sera un petit compact même si ça n'a pas le bruit d'un compact...
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Alain OLIVIER le Décembre 06, 2013, 23:33:35
Citation de: TomZeCat le Décembre 06, 2013, 23:27:48
Je pense que l'EP-5 sera plus silencieux. Même si je ne connais pas le bruit, c'est un compact et c'est quasi inaudible.

Le bruit de l'obturateur des "hybrides" (décidément ce nom...) comme les E-Px n'est pas toujours totalement discret (en éditant mon message j'avais d'ailleurs remplacé "aussi" par "plus" ;)). Si celui du 6D (miroir + obtu) n'est pas plus bruyant c'est très bien. Ce que tu en dis me semble très encourageant. Il me reste à trouver un 6D pour tester ça. :)
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 06, 2013, 23:39:37
Citation de: Alain Olivier le Décembre 06, 2013, 23:33:35
Le bruit de l'obturateur des "hybrides" (décidément ce nom...) comme les E-Px n'est pas toujours totalement discret (en éditant mon message j'avais d'ailleurs remplacé "aussi" par "plus" ;)). Si celui du 6D (miroir + obtu) n'est pas plus bruyant c'est très bien. Ce que tu en dis me semble très encourageant. Il me reste à trouver un 6D pour tester ça. :)
Normalement, on peut tester plutôt simplement dans les magasins de photo. Je l'ai fait plusieurs fois notamment presque 2 heures à Circus Photo (Paris) pour comparer le D7000 et le D300s pour une copine.
En général, si on fait un peu celui qui réfléchit à une acquisition, même à la FNAC, les vendeurs vous laissent manipuler... Sauf l'autre imbécile lorsque je voulais me prendre le 5D Mark III (que j'ai acheté juste à côté chez la concurrence) ;D
Si tu prends le 6D, tu vas te régaler à mains levées... Ca tape très hauts dans les ISO :D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Alain OLIVIER le Décembre 06, 2013, 23:46:22
Citation de: TomZeCat le Décembre 06, 2013, 23:39:37
Si tu prends le 6D, tu vas te régaler à mains levées... Ca tape très hauts dans les ISO :D

C'est ce que je me dis. Ça devrait être largement aussi bon que l'E-M1 que j'ai failli acheter. ;) Et j'ai déjà un 50 mm f/1.8 II que j'avais pris pour mon 1000D (que j'ai fais défiltrer pour l'astrophoto).
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 06, 2013, 23:50:12
Citation de: Alain Olivier le Décembre 06, 2013, 23:46:22
Et j'ai déjà un 50 mm f/1.8 II
Ah ouai ! :)
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Alain OLIVIER le Décembre 06, 2013, 23:54:04
Citation de: TomZeCat le Décembre 06, 2013, 23:50:12
Ah ouai ! :)

Ouais ! ;) C'est pas grand chose mais au moins le boîtier ne sera pas nu lorsque je le recevrai. :D Je suis en train de cogiter ferme sur les focales fixes en ce moment, à prix raisonnable. Ça fait tout drôle. J'ai l'impression de revenir à la maison. J'ai traîné un AE-1 pendant 20 ans. :) Bon j'arrête le HS.
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: speedyrabbit le Décembre 07, 2013, 18:09:51
vous êtes vraiment curieux : a part Julien Supertux personne n'a encore rèpondu à la question du thread qui n'est pas sur le bruit du miroir mais sur la différence entre les viseurs d'hybrides et ceux des reflex ...
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 07, 2013, 18:23:46
Citation de: speedyrabbit le Décembre 07, 2013, 18:09:51
vous êtes vraiment curieux : a part Julien Supertux personne n'a encore rèpondu à la question du thread qui n'est pas sur le bruit du miroir mais sur la différence entre les viseurs d'hybrides et ceux des reflex ...
Ma réponse ne va pas t'amuser: tu as lu les liens qu'on t'a donnés DES le début de ton fil ? ;D
Si oui, normalement tu sais tout sur tout et même plus... Tu as d'autres questions ? :D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: speedyrabbit le Décembre 07, 2013, 18:54:36
ma réponse ne va pas t'amuser...
je n'ai rien trouvé dans ces liens sinon les sempiternels duels de partisans des deux systèmes...
c'est pourtant simple : pourquoi les miroirs et non les viseurs électroniques??
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Julien-supertux le Décembre 07, 2013, 19:03:34
Il faut dire qu'un fil sur la visée électronique contre reflex est voué par nature à déraper, et pas qu'un peu.
C'est comme les fil sur Dxo et ses notes de synthèse...

Mon point de vue est partial, mais quelque soit le sujet, il est presque toujours impossible d'être vraiment objectif. Le point de vue est toujours perceptible dans ce qu'on dit ou écrit. (en tant qu' historien, j'ai pu l'observer de nombreuses fois déjà...).

Concernant l'evf et l'ovf, le seul moyen d'être fixé est de tester longuement par soit même, mais la plupart des photographes (à commencer par moi) n'ont pas les moyens d'acheter ou même de louer sur une période suffisamment longue du matériel juste pour le tester.
Même mettre l'œil au viseur dans un magasin est insuffisant car, d'une part les conditions de lumière sont bien particulières, et d'autre part, le viseur n'est certainement pas paramétré sans compter l'usure des exemplaires d'exposition...
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Runway le Décembre 07, 2013, 19:06:21
Citation de: speedyrabbit le Décembre 07, 2013, 18:54:36
ma réponse ne va pas t'amuser...
je n'ai rien trouvé dans ces liens sinon les sempiternels duels de partisans des deux systèmes...
c'est pourtant simple : pourquoi les miroirs et non les viseurs électroniques??

Et tu penses qu'en posant la même sempiternelle question une enième fois tu auras une réponse differente ?
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 07, 2013, 19:07:52
Citation de: speedyrabbit le Décembre 07, 2013, 18:54:36
ma réponse ne va pas t'amuser...
je n'ai rien trouvé dans ces liens sinon les sempiternels duels de partisans des deux systèmes...
c'est pourtant simple : pourquoi les miroirs et non les viseurs électroniques??

Citation de: speedyrabbit le Décembre 04, 2013, 10:51:35
Je voudrais savoir quelle est la différence entre la visée sur un viseur de COI (hybride ou EVIL) et celle sur le viseur d'un reflex ?
Y en a-t-il une qui transmet le mieux la réalité future de la photo ?

Tu mérites ton pseudo, éjaculateur précoce au moins au niveau intellectuel car on l'a dit et je ne sais si c'est parce que tu es un fainéant ou juste que tu ne sais pas bien lire: le reflex traditionnel fonctionnait via un mécanisme avec un miroir qui permet la visée directe et la prise de la photo en basculant. Le compact transmet transmet les informations envoyées par capteur vers le liveview ou l'EVF.
Pourquoi je le sais, juste parce que j'ai parlé au moins du mécanisme avec miroir et que j'ai bien lu que d'autres parlaient de l'EVF, de leurs avantages et désavantages ainsi que sa future généralisation (pas pour demain dans le haut de gamme).
Je te laisse maintenant troller tout seul dans ton coin. Après, c'est nous les mecs "curieux" ! :D

Citation de: Runway le Décembre 07, 2013, 19:06:21
Et tu penses qu'en posant la même sempiternelle question une enième fois tu auras une réponse differente ?
Il l'a eu sa réponse avec le ton qu'il lui est du. On lui dit de relire certains fils super récents pour ne pas se répéter et surtout ne pas attirer les débats antérieurs qui étaient super relou et il remet ça... Non mais troll quoi... Oups... Lol quoi ! :D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: titifiole le Décembre 08, 2013, 10:34:24
Citation de: speedyrabbit le Décembre 04, 2013, 10:51:35

Bonjour à tous  :)

Je voudrais savoir quelle est la différence entre la visée sur un viseur de COI (hybride ou EVIL) et celle sur le viseur d'un reflex ?

C'est à toit de faire le pour et contre pour différencier ces deux technologies.

CitationY en a-t-il une qui transmet le mieux la réalité future de la photo ?

Pour ma part je dirais que l'EVF est plus favorable, il te montre à la prise de vue ce que l'image va donner en sortie.

CitationEn effet j'ai compris que sur le COI l'image restitue ce à quoi ressemblera la photo mais alors dans ce cas à quoi sert le miroir du reflex ? Quel avantage procure-t-il sur le reflex par rapport à la visée sur COI ?

Le miroir à cet avantage de renvoyer l'image sur des capteurs autofocus à détections de phase plus performante. Si' il n'y en a pas, c'est le capteur photo qui fait la mise au point en détectant les contrastes d'une image, mais c'est moins efficace.

CitationSi le résultat est le même pourquoi continue-t-on à fabriquer des reflex si complexe et coûteux  ?

Les Fabricants continuent la fabrication des OVF, car c'est une valeur sûre, techniquement et rentablement. Sans oublier aussi que la plupart des utilisateurs sont réfractaires à la visée électronique
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: FredEspagne le Décembre 08, 2013, 10:50:32
Dire que l?AF à détection de phase est plus performant est un peu court car il faut apporter, dans l'état actuel des choses, des précisions:

- sur des objets fixes, on a maintenant des boitiers à AF contraste aussi rapides que des appareils à AF phase
- sur des objets mobiles, l'AF phase est plus rapide
- les systèmes hybrides (phase + contraste) sont tous moins performants en photo mais suffisants en vidéo

Avantage de l'AF contraste, il supprime l'utilité des réglages de front ou back-focus qui sont indispensables pour les optiques de focale longue à grande ouverture sur les boitiers à AF par détection de phase. Ces réglages sont présents sur les boitiers experts et haut de gamme.
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: titifiole le Décembre 08, 2013, 11:25:04
Pourquoi cries-tu ?
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: pauldenice le Décembre 08, 2013, 14:28:28
Je pense qu'avec les progrès des viseurs EVF utilisant la technologie OLED  les réticences envers la visée électronique vont s'estomper.
Dans des appareils plutôt haut de gamme à viseur électronique, OLED un des avantages est qu'on peut voir les réglages directement dans le viseur, sans avoir à se servir de l'écran  quel qu'il soit, pour vérifier qu'on a pas oublié de modifier les ISOs  ou même l'ouverture quand on a choisi la priorité à l'ouverture.
En général en voulant vérifier sur l'écran, on  perd le sujet de vue et il arrive qu'on ait du mal à le recadrer surtout en photo de sport ou en photo animalière.
Que celle ou celui que n'a jamais eu le problème me jette la première pierre.
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Julien-supertux le Décembre 08, 2013, 17:26:41
Oui, enfin, il me semble que sauf exception, les viseur reflex renvoient tous les informations d'exposition : ouverture, iso, vitesse et compensation d'exposition.
Plus le niveau électronique pour certains.
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: FredEspagne le Décembre 08, 2013, 17:44:15
Citation de: Julien-supertux le Décembre 08, 2013, 17:26:41
Oui, enfin, il me semble que sauf exception, les viseur reflex renvoient tous les informations d'exposition : ouverture, iso, vitesse et compensation d'exposition.
Plus le niveau électronique pour certains.

Oui mais pas le résultat au niveau du capteur. Beaucoup de personnes n'ont pas un posemètre dans la tête!  ;)
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: ddi le Décembre 08, 2013, 18:11:37
Citation de: FredEspagne le Décembre 08, 2013, 17:44:15
Oui mais pas le résultat au niveau du capteur. Beaucoup de personnes n'ont pas un posemètre dans la tête!  ;)

D'autres en ont bien ,mais avec plus beaucoup de place pour le reste  ;D
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: newteam1 le Décembre 08, 2013, 18:51:33
Citation de: Alain Olivier le Décembre 06, 2013, 23:33:35
Si celui du 6D (miroir + obtu) n'est pas plus bruyant c'est très bien. Ce que tu en dis me semble très encourageant. Il me reste à trouver un 6D pour tester ça. :)

Et si tu veux encore plus silencieux, C'est évidemment le Samsung Galaxie S4 Zoom..... qui est le premier Smartphone capable de faire de la photo....
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: pauldenice le Décembre 08, 2013, 19:00:19
Citation de: Julien-supertux le Décembre 08, 2013, 17:26:41
Oui, enfin, il me semble que sauf exception, les viseur reflex renvoient tous les informations d'exposition : ouverture, iso, vitesse et compensation d'exposition.
Plus le niveau électronique pour certains.
Je viens d'essayer avec mon Reflex Sony Alpha 550: en OVF on ne voit pas d'indications sur la prise de vue. Pour voir si on n'a pas oublié un réglage (ça arrive à tout le monde) il faut passer à l'écran Liveview pour voir les réglages qu'on a choisi et surtout qu'on en a pas oublié un: ISOs, ouverture, balance des blancs

Peut-être me direz vous que je n'avais qu'à choisir une autre marque de reflex.  

Sur certains appareil reflex, un petit écran de contrôle très accessible sur le dessus du boitier, permet de faire une rapide vérification des réglages... Il faut toutefois arrêter de viser pendant un moment pour faire cette vérification.

J'ai revérifié avec mon Alpha 65: on a toutes les informations dans le viseur, sans avoir besoin de lâcher la visée du sujet. C'est surtout important quand on poursuit un sujet en mouvement.
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Verso92 le Décembre 08, 2013, 19:07:04
Citation de: Julien-supertux le Décembre 08, 2013, 17:26:41
Oui, enfin, il me semble que sauf exception, les viseur reflex renvoient tous les informations d'exposition : ouverture, iso, vitesse et compensation d'exposition.
Plus le niveau électronique pour certains.

Ben oui...
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: speedyrabbit le Décembre 08, 2013, 19:39:44

Un grand merci à Titifiole, Fredespagne, pauldenice, julien-supertux. ;)

Ils démontrent qu'on peut répondre normalement à une question dans un forum où ce n'est pas toujours le cas et où certains se croient malins en maniant l'humour et le mépris à la pelle mécanique.

Il a pratiquement fallu 70 posts pour avoir une réponse claire et sympa  ???

Mais peut-être que ceux susdits n'ont-ils rien d'autre à faire que de se gonfler comme la grenouille de La Fontaine ?
Molière qui en savait pas mal sur la question appelait ça les "facheux".
Un nom idéal pour créer un forum bien à eux où ils pourraient faire leurs concours de pets sans ennuyer les autres  ;D
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 08, 2013, 19:53:26
Citation de: speedyrabbit le Décembre 08, 2013, 19:39:44
Un grand merci à Titifiole, Fredespagne, pauldenice, julien-supertux. ;)

Ils démontrent qu'on peut répondre normalement à une question dans un forum où ce n'est pas toujours le cas et où certains se croient malins en maniant l'humour et le mépris à la pelle mécanique.

Il a pratiquement fallu 70 posts pour avoir une réponse claire et sympa  ???

Mais peut-être que ceux susdits n'ont-ils rien d'autre à faire que de se gonfler comme la grenouille de La Fontaine ?
Molière qui en savait pas mal sur la question appelait ça les "facheux".
Un nom idéal pour créer un forum bien à eux où ils pourraient faire leurs concours de pets sans ennuyer les autres  ;D
Tu as beau revenir pour te rassurer: un troll trop paresseux pour lire des posts précédant parlant déjà du sujet reste un troll. Gonfle ta poitrine mais il n'en reste pas moins que tu ne devrais pas être fier de toi, loin de là :)
J'attends tes prochaines interventions avec impatience car on voit qu'il y a de l'espoir pour que ça soit clownesque comme ici.
Tu veux que je me répète pour que tu comprennes mieux car c'est ce qu'il a fallu qu'on fasse pour Monseigneur le Lapin Rapide !
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: photux le Décembre 08, 2013, 20:44:22
Citation de: pauldenice le Décembre 08, 2013, 19:00:19
Je viens d'essayer avec mon Reflex Sony Alpha 550: en OVF on ne voit pas d'indications sur la prise de vue. Pour voir si on n'a pas oublié un réglage (ça arrive à tout le monde) il faut passer à l'écran Liveview pour voir les réglages qu'on a choisi et surtout qu'on en a pas oublié un: ISOs, ouverture, balance des blancs

Peut-être me direz vous que je n'avais qu'à choisir une autre marque de reflex.  

Sur certains appareil reflex, un petit écran de contrôle très accessible sur le dessus du boitier, permet de faire une rapide vérification des réglages... Il faut toutefois arrêter de viser pendant un moment pour faire cette vérification.

J'ai revérifié avec mon Alpha 65: on a toutes les informations dans le viseur, sans avoir besoin de lâcher la visée du sujet. C'est surtout important quand on poursuit un sujet en mouvement.

Tu oublie surtout un grand défaut du viseur EVF qui est la rémanence, je possède un X-E1 super en tous point, mais la visée EVF aussi bonne soit elle est très en dessous d'un bon  viseur de reflex dès qu'il s'agit de de reportage ou d'animalier, donc suivre efficacement un sujet en mouvements en EVF laisse moi douté.
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Fab35 le Décembre 08, 2013, 22:00:23
Citation de: pauldenice le Décembre 08, 2013, 19:00:19
Je viens d'essayer avec mon Reflex Sony Alpha 550: en OVF on ne voit pas d'indications sur la prise de vue. Pour voir si on n'a pas oublié un réglage (ça arrive à tout le monde) il faut passer à l'écran Liveview pour voir les réglages qu'on a choisi et surtout qu'on en a pas oublié un: ISOs, ouverture, balance des blancs

Peut-être me direz vous que je n'avais qu'à choisir une autre marque de reflex.  

Sur certains appareil reflex, un petit écran de contrôle très accessible sur le dessus du boitier, permet de faire une rapide vérification des réglages... Il faut toutefois arrêter de viser pendant un moment pour faire cette vérification.

J'ai revérifié avec mon Alpha 65: on a toutes les informations dans le viseur, sans avoir besoin de lâcher la visée du sujet. C'est surtout important quand on poursuit un sujet en mouvement.
Dans un reflex (OVF) digne de ce nom, toutes les infos dont tu parles sont présentes dans le viseur optique, généralement en bas de l''image et/ou sur le côté : tu y trouves la vitesse, le diaph, les ISO, l'échelle d'expo, le témoins de flash chargé, le témoin de MAP OK, les collimateurs AF effectifs, le quadrillage éventuel, le mode de BdB en cours, le témoin de priorité hautes lumières (Canon), parfois la matérialisation du niveau, etc. Franchement, il manque bien peu de chose qui soit nécessaire à la pdv !

L'EVF ajoutera par ex un histogramme en temps rée , un niveau mieux foutu graphiquement, et surtout le visionnage de l'image à expo réelle et donc celle enregistrée, c'est l'atout principal je trouve.
Titre: Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: titifiole le Décembre 08, 2013, 23:34:59
Citation de: photux le Décembre 08, 2013, 20:44:22
Tu oublie surtout un grand défaut du viseur EVF qui est la rémanence, je possède un X-E1 super en tous point, mais la visée EVF aussi bonne soit elle est très en dessous d'un bon  viseur de reflex dès qu'il s'agit de de reportage ou d'animalier, donc suivre efficacement un sujet en mouvements en EVF laisse moi douté.

Tu as raison, la rémanence est un défaut que certain EVF on, mais pas tous.
Apres si tu à un doute pour suivre un sujet en action c'est que tu ne pas essayer un bon EVF.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JMS le Décembre 09, 2013, 00:30:39
Citation de: titifiole le Décembre 08, 2013, 23:34:59
Tu as raison, la rémanence est un défaut que certain EVF on, mais pas tous.

Merci de m'indiquer lequel n'a pas ce défaut, il s'agit de suivre des voitures de course, pas des piétons, bien entendu  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Julien-supertux le Décembre 09, 2013, 02:21:09
Citation de: Fab35 le Décembre 08, 2013, 22:00:23
Dans un reflex (OVF) digne de ce nom, toutes les infos dont tu parles sont présentes dans le viseur optique, généralement en bas de l''image et/ou sur le côté : tu y trouves la vitesse, le diaph, les ISO, l'échelle d'expo, le témoins de flash chargé, le témoin de MAP OK, les collimateurs AF effectifs, le quadrillage éventuel, le mode de BdB en cours, le témoin de priorité hautes lumières (Canon), parfois la matérialisation du niveau, etc. Franchement, il manque bien peu de chose qui soit nécessaire à la pdv !

Et çà, mon 450d le fait (enfin, sauf le niveau et le quadrillage) et c'est loin d'être le haut de gamme dernier cri...
Certains collimateurs servent aussi de repères pour la composition.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: iceman93 le Décembre 09, 2013, 06:14:34
Citation de: JMS le Décembre 09, 2013, 00:30:39
Merci de m'indiquer lequel n'a pas ce défaut, il s'agit de suivre des voitures de course, pas des piétons, bien entendu  ;)
peu importe ... n'importe quel EVF suit n'importe quelle voiture pour faire les courses ... surtout si tu fais tes courses dans Paris aux heures de pointe (6h-1h)  ;D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: titifiole le Décembre 09, 2013, 10:10:30
J'ai eu le Sony 77 et maintenant le 99 et ils n'ont pas de problème de rémanence.
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Couscousdelight le Décembre 09, 2013, 10:13:46
Citation de: titifiole le Décembre 09, 2013, 10:10:30
J'ai eu le Sony 77 et maintenant le 99 et ils n'ont pas de problème de rémanence.
Si, mais tu ne t'en est pas aperçu avec les sujets que tu photographiais.
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Fab35 le Décembre 09, 2013, 10:21:42
Citation de: titifiole le Décembre 09, 2013, 10:10:30
J'ai eu le Sony 77 et maintenant le 99 et ils n'ont pas de problème de rémanence.
Citation de: Couscousdelight le Décembre 09, 2013, 10:13:46
Si, mais tu ne t'en est pas aperçu avec les sujets que tu photographiais.
Donc la question à titifiole qui en découle : quels sont tes sujets de prédilection qui sont donc à la fois très mouvementés et compatibles avec l'EVF des A77-A99 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: spinup le Décembre 09, 2013, 10:25:57
Citation de: photux le Décembre 08, 2013, 20:44:22mais la visée EVF aussi bonne soit elle est très en dessous d'un bon  viseur de reflex dès qu'il s'agit de de reportage ou d'animalier, donc suivre efficacement un sujet en mouvements en EVF laisse moi douté.
Citation de: JMS le Décembre 09, 2013, 00:30:39
Merci de m'indiquer lequel n'a pas ce défaut, il s'agit de suivre des voitures de course, pas des piétons, bien entendu  ;)
On peut photographier des courses de voitures et des oiseaux en vol avec un EVF, sans probleme. Oui, la visee optique est plus confortable pour suivre un mouvement rapide.
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: titifiole le Décembre 09, 2013, 10:36:48
Donc vous dites que l'EFV avec sa rémanence vous empêche de photographier une course automobile (par exemple). Quelle est la conséquence de cette rémanence pour vous ? Et aussi quels boitiers avez-vous utilisés dans ses circonstances ?
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 11:35:18
Citation de: titifiole le Décembre 09, 2013, 10:36:48
Donc vous dites que l'EFV avec sa rémanence vous empêche de photographier une course automobile (par exemple). Quelle est la conséquence de cette rémanence pour vous ? Et aussi quels boitiers avez-vous utilisés dans ses circonstances ?
Chez moi, elle est simple:
- Mauvais suivi: mauvais cadrage
- Mauvais cadrage: collimateur(s) non centré(s) sur le sujet
- Collimateur(s) non centré(s) sur le sujet: flou !
- Maux de tête
Après, je l'ai déjà dit, je n'ai testé ni l'A77, ni l'A99.
Par contre, titifiole, autant tu déclares, de très bonne foi, que tu ne ressens pas la rémanence, autant d'autres la ressentent. Peut-être que tu n'as jamais pris un rapace en vol, ça t'aurait peut-être sauté aux yeux...

PS: on se répète chacun pour la 14ème fois non ? Genre le débat a un air de "déjà-vu" ;D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: spinup le Décembre 09, 2013, 11:54:53
Moins confortable, j'en suis certain. Inutilisable, ca non.
(http://farm8.staticflickr.com/7386/9526921334_2ba59a73ff_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/balibalzo/9526921334/)

(http://farm3.staticflickr.com/2861/9453712584_8a6e846ac0_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/balibalzo/9453712584/)

(http://farm8.staticflickr.com/7416/9458523221_484cbd38c4_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/balibalzo/9458523221/)
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 09, 2013, 11:55:18
Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 11:35:18
....
Après, je l'ai déjà dit, je n'ai testé ni l'A77, ni l'A99.
Par contre, titifiole, autant tu déclares, de très bonne foi, que tu ne ressens pas la rémanence, autant d'autres la ressentent. Peut-être que tu n'as jamais pris un rapace en vol, ça t'aurait peut-être sauté aux yeux...
....

S'il ne la ressent pas, pourquoi il la ressentirait spécialement avec un rapace en vol ?

Si tu veux essayer (en 2014) à l'Espace Rambouillet, préviens moi .....Parce que A77+300/2.8, j'ai essayé sur les rapaces ...et ce n'est pas différent de A900+ le même 300 (de la façon dont j'utilise mes boitiers dans ces cas là i;e; single shot, mode A....)    
Titre: Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 12:01:26
Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 11:55:18
S'il ne la ressent pas, pourquoi il la ressentirait spécialement avec un rapace en vol ?
Parce que le rapace en vol est bien plus mobile qu'une vieille mémé avec sa canne en train de traverser un passage piéton... :D

Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 11:55:18
Si tu veux essayer (en 2014) à l'Espace Rambouillet, préviens moi .....Parce que A77+300/2.8, j'ai essayé sur les rapaces ...et ce n'est pas différent de A900+ le même 300 (de la façon dont j'utilise mes boitiers dans ces cas là i;e; single shot, mode A....)    
On va pouvoir enfin se voir. J'essayerai de me procurer un 400mm (au pire un 300) si possible afin que tu vois tout de même ce que peut faire un 7D ou un 5D Mark III. Il est toujours bon de voir et vivre ce qui existe ailleurs ;)
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: luistappa le Décembre 09, 2013, 12:11:08
Le problème du verbe pouvoir, c'est qu'il est assorti de conditions et de résultats...

Des fois que cela ne soit pas clair: Avec entre autres quel pourcentage de déchet ;)

Nota à 200km/h le déplacement et de 55m/s soit un peu moins près de 1m entre deux images à 60 FPS

Je ne t'explique pas ce qui se passe si en plus le mobile est occulté ponctuellement pendant sa trajectoire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 09, 2013, 12:44:42
Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 12:01:26
..
On va pouvoir enfin se voir. J'essayerai de me procurer un 400mm (au pire un 300) si possible afin que tu vois tout de même ce que peut faire un 7D ou un 5D Mark III. Il est toujours bon de voir et vivre ce qui existe ailleurs ;)

Le 5DM3, je connais ...et je n'ai jamais dit qu'il ne permettait pas de faire de photos d'oiseaux en vol ;D

C'est toi qui semblait avoir des doutes sur la capacité d'en faire avec un A77/A99
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 12:49:07
Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 12:44:42
C'est toi qui semblait avoir des doutes sur la capacité d'en faire avec un A77/A99
Non, pas de doute. Je redoute par contre le confort et la facilité de cette prise de vue. La nuance est importante ;)
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 09, 2013, 12:59:34
Citation de: luistappa le Décembre 09, 2013, 12:11:08
Le problème du verbe pouvoir, c'est qu'il est assorti de conditions et de résultats...

Des fois que cela ne soit pas clair: Avec entre autres quel pourcentage de déchet ;)

Nota à 200km/h le déplacement et de 55m/s soit un peu moins près de 1m entre deux images à 60 FPS

Je ne t'explique pas ce qui se passe si en plus le mobile est occulté ponctuellement pendant sa trajectoire.

Si les questions sont pour moi:
 
   Taux de déchet: en ce qui me concerne, équivalent et même plutôt meilleur avec A77+300/2.8 quand comparé à A900 avec le même 300/2.8 (pas d'APSC avec OVF) L'avantage de l'A900 étant son grand champ qui permet de mieux voir arriver l'oiseau et l'avantage de l'A77 sa meilleure résolution qui permet de le photographier à distance un peu plus grande.Mais rien de significatif
   
   Mobile occulté: Bof. A Rambouillet, quand les oiseaux partent vraiment "dans les arbres", çà a peu d'intérêt de les photographier ;et quand ils volent devant les arbres, comme tu fais du filé, tu t'en fiches un peu; le plus amusant, c'est plutôt sur les oiseaux type Milan qui font des acrobaties en l'air.... Là le taux de réussite, il est meilleur à la fin de la saison qu'au début :D   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 09, 2013, 13:04:23
Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 12:49:07
Non, pas de doute. Je redoute par contre le confort et la facilité de cette prise de vue. La nuance est importante ;)

Voir réponse ci dessus  ;D (c'est plus une question d'entrainement que de viseur! Et si tu n'as jamais essayé, à peu près sur que la première séance sera "peu productive"  Et je n'irais pas raconter que c'est de la faute de l'OVF!  :D)

PS: pour le 400 à Rambouillet sur les démos d'oiseaux, méfie toi, les oiseaux sont assez proches .Avec un FF, pourquoi pas , avec un 7D (APSC?) tu risques d'avoir de mauvaises surprises
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 13:13:55
Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 13:04:23
Voir réponse ci dessus  ;D (c'est plus une question d'entrainement que de viseur! Et si tu n'as jamais essayé, à peu près sur que la première séance sera "peu productive"  Et je n'irais pas raconter que c'est de la faute de l'OVF!  :D)
Ho un photographe aguerri comme toi saura me le paramétrer comme il faut, non ? :D
Moi, je place un appareil photo avec mes réglages entre les mains d'un photographe expérimenté, ça se passe plutôt bien ;D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Julien-supertux le Décembre 09, 2013, 13:14:53
Si certain sont satisfait de leur evf, tant mieux pour eux, ça veut dire que c'est adapté à leur pratique et qu'ils ont trouvé le matériel qui leur correspond, ça me semble être l'essentiel.
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: FredEspagne le Décembre 09, 2013, 13:46:29
Quelle que soit la technique de visée utilisée, il y aura toujours des points positifs et des points négatifs. Chacun peut, ou non, s'en accomoder. Le retard pour l'EVF m'a toujours fait beaucoup sourire car l'OVF c'est le noir complet au moment précis de la prise de vue ce qui ne m'empêchait pas, avec des réflex argentiques, de prendre des photos de sujets très rapides et sans AF. A l'heure d'aujourd'hui et avec les progrès réalisés à chaque génération, l'EVF présente plus d'avantages que l'OVF. Dans très peu de temps, on va se trouver comme en horlogerie avec le choix entre une montre électronique radio-pilotée qui sera ultra-précise et une montre mécanique fabriquée à la main. Les amateurs de beaux objets choisiront la deuxième solution même si la précision et la fiabilté seront du côté de la première.
Un défaut, qui est pour moi redhibitoire, sur les meilleurs OVF actuels, il est pratiquement impossible de faire une MAP manuelle (absence de stigmomètre et dépoli ultrafin) alors qu'un EVF avec loupe et focus peaking permet de faire une MAP ultra-précise quelle que soit le niveau de lumière même avec des optiques très ouvertes à la profondeur de champ très réduite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 09, 2013, 14:17:31
Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 13:13:55
Ho un photographe aguerri comme toi saura me le paramétrer comme il faut, non ? :D
Moi, je place un appareil photo avec mes réglages entre les mains d'un photographe expérimenté, ça se passe plutôt bien ;D

Paramétrer quoi?  ???

Si c'est pour l'EVF, simple:
    la correction dioptrique, c'est chacun qui fait (comme pour l'OVF)
    le reste: tout à zéro avec la précaution d'être sur que ni le niveau horizontal ni l'histogramme ne s'affichent :D (je déteste avoir ces trucs qui gigotent quand je fais de l'animalier) 

Par contre quand je parlais "d'entrainement", ce n'était pas entrainement au boitier (ni même au viseur) ....mais à acquérir puis suivre les oiseaux quand ils volent. Et là, ce n'est pas franchement une question de viseur....  :D
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Fab35 le Décembre 09, 2013, 14:21:53
Citation de: FredEspagne le Décembre 09, 2013, 13:46:29
Un défaut, qui est pour moi redhibitoire, sur les meilleurs OVF actuels, il est pratiquement impossible de faire une MAP manuelle (absence de stigmomètre et dépoli ultrafin) alors qu'un EVF avec loupe et focus peaking permet de faire une MAP ultra-précise quelle que soit le niveau de lumière même avec des optiques très ouvertes à la profondeur de champ très réduite.
tu ne dois donc pas faire de la photo depuis bien longtemps !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 14:22:30
Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 14:17:31
Paramétrer quoi?  ???

Si c'est pour l'EVF, simple:
   la correction dioptrique, c'est chacun qui fait (comme pour l'OVF)
   le reste: tout à zéro avec la précaution d'être sur que ni le niveau horizontal ni l'histogramme ne s'affichent :D (je déteste avoir ces trucs qui gigotent quand je fais de l'animalier)  

Par contre quand je parlais "d'entrainement", ce n'était pas entrainement au boitier (ni même au viseur) ....mais à acquérir puis suivre les oiseaux quand ils volent. Et là, ce n'est pas franchement une question de viseur....  :D
En général, quand je place mon appareil photo entre des mains autres que les miennes pour une prise de vue sport en plein air:
- Mode M
- Ouverture f/8
- Vitesse 1/1000
- ISO Auto
- AF par zone du centre
- AI Servo
Voili voilou ! Il n'y a pas que le viseur dans la vie ;)
Sinon quand c'est moi, je m'adapte niveau vitesse, ouverture, AF.
Pour le suivi, c'est au photographe de se débrouiller. Après le confort de l'OVF ou de l'EVF fera toujours la différence quand on ne s'occupe pas du réglage :D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: nidob24 le Décembre 09, 2013, 14:24:22
Fab35 : tu ne dois donc pas faire de la photo depuis bien longtemps !

Je fais de la photo depuis 40 ans, j'ai eu ( dans le passé ) bcp de reflex argentiques ou numériques, et je suis entièrement d'accord avec la remarque de FredEspagne.
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 14:27:09
Faire du focus manuel, c'est inutile pour 99% des prises de vue que je prends car l'AF fonctionne avec succès dans 99% des cas.
Evidemment quand on se tape des objectifs sans AF ou quand l'AF est mauvais, je comprends que l'on puisse passer son temps à la MAP manuelle... Mais quand même, on n'est pas sur un Leica, on est sur des boitiers modernes avec des objectifs modernes. Pas vous ?

PS: on se rerépète encore, non ? ;D
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Fab35 le Décembre 09, 2013, 14:28:39
Citation de: nidob24 le Décembre 09, 2013, 14:24:22
Fab35 : tu ne dois donc pas faire de la photo depuis bien longtemps !

Je fais de la photo depuis 40 ans, j'ai eu ( dans le passé ) bcp de reflex argentiques ou numériques, et je suis entièrement d'accord avec la remarque de FredEspagne.
Tu n'as pas compris mon petit message : je disais que si ce pb de map était rédhibitoire pour lui (c'est un mot quand même fort), il ne pouvait donc pas avoir fait de photo avec un DSLR OVF depuis longtemps !
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 14:30:22
Citation de: Fab35 le Décembre 09, 2013, 14:28:39
Tu n'as pas compris mon petit message : je disais que si ce pb de map était rédhibitoire pour lui (c'est un mot quand même fort), il ne pouvait donc pas avoir fait de photo avec un DSLR OVF depuis longtemps !
Myope, astigmate et presbyte sans oublier Parkinson et c'est foutu !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 09, 2013, 14:47:35
Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 14:22:30
En général, quand je place mon appareil photo entre des mains autres que les miennes pour une prise de vue sport en plein air:
- Mode M
- Ouverture f/8
- Vitesse 1/1000
- ISO Auto
- AF par zone du centre
- AI Servo
Voili voilou ! Il n'y a pas que le viseur dans la vie ;)
Sinon quand c'est moi, je m'adapte niveau vitesse, ouverture, AF.
Pour le suivi, c'est au photographe de se débrouiller. Après le confort de l'OVF ou de l'EVF fera toujours la différence quand on ne s'occupe pas du réglage :D

   -Mode A ou M (dépend si la personne est habituée à utiliser les molettes de correction, si on fait du raw, ...)
   -Iso: choisis à l'avance (200 ....800... mais pas d'isos auto)
   -Vitesse et  diaphragme: A mon avis le couple 1/1000 et F/8 ne sera pas terrible sur les oiseaux à Rambouillet:à 1/1000, le filé ne sera pas suffisant pour "détruire" le fond et avec F/8, tu auras trop de profondeur de champ pour le flouter --> je suis effectivement "vers 1/1000" mais j'ouvre un peu plus (typiquement F/4)
   -AF par zone de centre: idem (et j'ai un peu plus que les plumes arrière même avec un EVF!  ;D)
   -AI servo: pas très familier.Je suppose que c'est l'équivalent du mode "Continuous"?   

Un exemple au A77 (jpeg fine direct)
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 09, 2013, 14:51:57
Et la aussi pas recadré .Et je l'ai en entier !  :D

 

Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Fab35 le Décembre 09, 2013, 14:55:40
Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 14:51:57
Et la aussi pas recadré .Et je l'ai en entier !  :D

 
Comme quoi ç a l'air de te surprendre !!! ;)

Et de toute façon, ça n'est pas une preuve, mais peut-être juste un coup de bol (de toute façon, avec un sujet remuant aussi serré dans le cadre, ça tient plus du bol que de la totale maîtrise, non ? Honnêtement ! ).
Allez, je t'accorde la maîtrise, va, et par contre je m'accorde humblement l'incapacité à garantir ce type de cadrage serré sur un tel sujet en tout cas !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 14:59:11
Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 14:47:35
  -Mode A
Mode A pur, tu ne maîtrises que la pdc et la vitesse peut être trop élevées voire pire trop basse... Quelle drôle d'idée ? ;)

Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 14:47:35
  -Iso: choisis à l'avance (200 ....800... mais pas d'isos auto)
Tu ne sais point ce que tu manques ! :)

Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 14:47:35
   -AF par zone de centre: idem (et j'ai un peu plus que les plumes arrière même avec un EVF!  ;D)
Quand une personne même expérimentée découvre un boitier, une nouvelle marque, il vaut mieux s'en tenir au minimum syndical: centrer la bête...

Sinon pour l'animalier en spectacle, le 7D sais performer:

(http://www.virusphoto.com/imagehosting/466105049056c57470.jpg)

(http://www.virusphoto.com/imagehosting/46610503e55a348e7d.jpg)

(http://www.virusphoto.com/imagehosting/46610503e55604746a.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 09, 2013, 15:15:48
Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 14:59:11
Mode A pur, tu ne maîtrises que la pdc et la vitesse peut être trop élevées voire pire trop basse... Quelle drôle d'idée ? ;)
...

La vitesse sur du filé, tu t'en fiches un peu, non? Ce qui fait la netteté est la qualité de ton suivi, pas le temps de pose:que ce soit 1/500 ou 1/1500 , çà ne changera pas grand chose sur la netteté

Et le pire, ce n'est pas une vitesse trop basse mais une vitesse trop élevée (sauf si çà te permet d'ouvrir au maximum) parce qu'avec une vitesse basse et un bon filé, tu détruiras le fond
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir..
Posté par: Fab35 le Décembre 09, 2013, 15:18:44
Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 15:15:48
La vitesse sur du filé, tu t'en fiches un peu, non? Ce qui fait la netteté est la qualité de ton suivi, pas le temps de pose:que ce soit 1/500 ou 1/1500 , çà ne changera pas grand chose sur la netteté

Et le pire, ce n'est pas une vitesse trop basse mais une vitesse trop élevée (sauf si çà te permet d'ouvrir au maximum) parce qu'avec une vitesse basse et un bon filé, tu détruiras le fond
Un truc m'échappe là...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir..
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 15:24:48
Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 15:15:48
La vitesse sur du filé, tu t'en fiches un peu, non?
Ah pour du filé, c'est une autre vitesse mais ça reste la même histoire: la vitesse trop haute et c'est râpé... Après je n'ai jamais tenté de filé sur des rapaces. Et si je commençais, j'éviterais avec un nouvel appareil entre mes mains ;)
Et je n'apprends rien aux personnes expérimentées mais en plein air, un sous bois, un nuage et l'exposition change parfois d'1 IL. Le RAW permet de corriger cela mais... Quand l'expo est juste sur 300 photos grâce au Mode M et ISO Auto, c'est 300 minutes économisées en post-traitement, non ? ^^
Mais chacun fait comme il veut. Mode Av, Tv, P, tout auto...
En tout cas, quand je prête mon appareil photo, je veux être assuré de la netteté (liée à la vitesse), à la pdc assez longue (liée à l'ouverture) et la bonne expo garantie par les ISO Auto. La magie du Mode M en toute simplicité :D

Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 15:15:48
Ce qui fait la netteté est la qualité de ton suivi, pas le temps de pose:que ce soit 1/500 ou 1/1500 , çà ne changera pas grand chose sur la netteté
Je te prie de me croire: pour un rapace en vol, ces vitesses font une ENORME différence. Je te laisserai faire tes tests de ton côté ;)

Ma fierté et pourtant l'une des plus mauvaises photos que j'ai pu faire: un aigle sauvage à 70mm. J'étais sur le toit d'un 4x4 en marche à Los llanos, Venezuela. La route est faite de terre pleine de bosses.
Il a fallu que je prenne des paramètres super drastiques (Canon EOS 7D - 70mm - f/11 - 1/2000s - 1600 ISO) pour pouvoir avoir les animaux autour dans ces conditions. Et il croisa mon chemin pour ma plus grande joie !
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: zeh le Décembre 09, 2013, 16:43:44
Tiens Canon va peut-être s'y mettre... :)
http://www.canonrumors.com/2013/12/a-new-eos-m-with-evf-second-half-of-2014/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans mir
Posté par: pauldenice le Décembre 09, 2013, 16:49:30
Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 15:24:48
Ah pour du filé, c'est une autre vitesse mais ça reste la même histoire: la vitesse trop haute et c'est râpé... Après je n'ai jamais tenté de filé sur des rapaces. Et si je commençais, j'éviterais avec un nouvel appareil entre mes mains ;)
Et je n'apprends rien aux personnes expérimentées mais en plein air, un sous bois, un nuage et l'exposition change parfois d'1 IL. Le RAW permet de corriger cela mais... Quand l'expo est juste sur 300 photos grâce au Mode M et ISO Auto, c'est 300 minutes économisées en post-traitement, non ? ^^
Mais chacun fait comme il veut. Mode Av, Tv, P, tout auto...
En tout cas, quand je prête mon appareil photo, je veux être assuré de la netteté (liée à la vitesse), à la pdc assez longue (liée à l'ouverture) et la bonne expo garantie par les ISO Auto. La magie du Mode M en toute simplicité :D
Je te prie de me croire: pour un rapace en vol, ces vitesses font une ENORME différence. Je te laisserai faire tes tests de ton côté ;)

Ma fierté et pourtant l'une des plus mauvaises photos que j'ai pu faire: un aigle sauvage à 70mm. J'étais sur le toit d'un 4x4 en marche à Los llanos, Venezuela. La route est faite de terre pleine de bosses.
Il a fallu que je prenne des paramètres super drastiques (Canon EOS 7D - 70mm - f/11 - 1/2000s - 1600 ISO) pour pouvoir avoir les animaux autour dans ces conditions. Et il croisa mon chemin pour ma plus grande joie !

Je trouve ta photo magnifique. Pourquoi dis tu "l'une des plus mauvaises photos que j'ai pu faire"
Dans les conditions de prises de vue où tu te trouvais c'est un véritable exploit que tu aies réussi une telle photo. Par ailleurs même  sans tenir compte des conditions de prises de vue, le cadrage avec le contraste sur un très beau ciel nuageux rend ta photo superbe. Tu as probablement fait un "crop" sévère, compte tenu de la focale 70mm utilisée.  mais la définition du capteur du Canon 7D le permettait
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou san
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 16:54:53
Citation de: pauldenice le Décembre 09, 2013, 16:49:30
Je trouve ta photo magnifique. Pourquoi dis tu "l'une des plus mauvaises photos que j'ai pu faire"
Merci :)
Elle est l'une des plus mauvaises car on a fait mieux.
Elle est ma préférée car c'est la seule où j'ai pu capter un aigle (oiseau rare et méfiant si je dois croire mon guide).
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 17:01:48
Citation de: zeh le Décembre 09, 2013, 16:43:44
Tiens Canon va peut-être s'y mettre... :)
http://www.canonrumors.com/2013/12/a-new-eos-m-with-evf-second-half-of-2014/
A l'EVF, c'était plutôt prévu. Mais là, ça va être pour des experts. Espérons qu'ils ne s'engagent pas sur la voie de moqueries ;D
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: JCCU le Décembre 09, 2013, 17:07:48
Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 17:01:48
A l'EVF, c'était plutôt prévu. Mais là, ça va être pour des experts. Espérons qu'ils ne s'engagent pas sur la voie de moqueries ;D

Non seulement de l'EVF  mais du mirorless  ;D (Canon is considering a prosumer/professional mirrorless camera)

Tu as raison de vouloir commencer à t'entrainer en 2014  :D
Titre: Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: pauldenice le Décembre 09, 2013, 17:13:50
Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 17:01:48
A l'EVF, c'était plutôt prévu. Mais là, ça va être pour des experts. Espérons qu'ils ne s'engagent pas sur la voie de moqueries ;D
Je me suis rappelé que Canon avait déjà sorti un appareil à miroir semi transparent , j'ai donc recherché sur le web: l'article me semble très intéressant; on y retrouve déjà plusieurs arguments en faveur de la technologie "miroir semi transparents:  http://fou-du-canon-f-1.org/canonf-1high-spe/index.html

Canon devrait donc savoir comment faire maintenant avec les miroirs semi transparents, élément qui me semble indispensable pour obtenir la fonctionnalité d'un tel appareil. Surtout qu'au Niveau EVF la technologie OLED a grandement amélioré la qualité de ce qu'on voit au travers du viseur électronique.

On verra bien ce qu'ils vont sortir. A moins que Nikon ne les devance, il me semble en effet que Nikon a des accords avec Sony, au niveau des processeurs et des capteurs
Titre: Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 17:24:04
Citation de: JCCU le Décembre 09, 2013, 17:07:48
Non seulement de l'EVF  mais du mirorless  ;D (Canon is considering a prosumer/professional mirrorless camera)
Disons que beaucoup de photographes aiment le viseur en soi et non le liveview tel quel. Et c'est ce qui a été souvent reproché à l'EOS-M.
Alors l'EVF annoncé pour cet appareil, je pense que les personnes heureuse vont être nombreuses.
Sur le remplaçant du 1100D, pourquoi pas ?
Mais c'est le souci avec Canon ou d'autres marques: on les attend au tournant au niveau de l'EVF. S'ils ratent le virage, on va en entendre parler longtemps, très longtemps.
Regarde Sony qui a pris le virage avant tout le monde, les critiques, les moqueries sont assez courantes que ça soit sur ce forum ou d'autres. Et donc à ce niveau-là, Canon n'a envie d'être à la place de Sony, tu peux le croire surtout si c'est pour faire switcher chez les jaunes ;)

Citation de: pauldenice le Décembre 09, 2013, 17:13:50
Je me suis rappelé que Canon avait déjà sorti un appareil à miroir semi transparent , j'ai donc recherché sur le web: l'article me semble très intéressant; on y retrouve déjà plusieurs arguments en faveur de la technologie "miroir semi transparents:  http://fou-du-canon-f-1.org/canonf-1high-spe/index.html
Canon devrait donc savoir comment faire maintenant avec les miroirs semi transparents, élément qui me semble indispensable pour obtenir la fonctionnalité d'un tel appareil. Surtout qu'au Niveau EVF la technologie OLED a grandement amélioré la qualité de ce qu'on voit au travers du viseur électronique.
Si Canon a abandonné le miroir semi-transparent, c'est surement pour de bonnes raisons... Sony l'abandonne aussi le SLT si je ne m'abuse.
Et l'Oled ne fait pas tout car il est plus cher, biodégradable (et oui, la dégradation de la qualité de l'image est plus rapide que pour un LCD classique) et surtout plus fragile (beaucoup plus sensible aux UV, à l'humidité). Il existe des solutions (rajout de filtres, meilleure protection anti humidité, etc...) mais déjà que tel quel, l'Oled est déjà plus cher...
Pour les constructeurs d'Oled, en plus, ils ne sont pas très nombreux: Sony, Samsung, LG, Panasonic et... Qui d'autres ?
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Runway le Décembre 09, 2013, 17:27:17
Citation de: speedyrabbit le Décembre 08, 2013, 19:39:44

Ils démontrent qu'on peut répondre normalement à une question dans un forum où ce n'est pas toujours le cas et où certains se croient malins en maniant l'humour et le mépris à la pelle mécanique.

Il a pratiquement fallu 70 posts pour avoir une réponse claire et sympa  ???

Et ils ont donné exactement les mêmes réponses que celles qui ont été données dans les fils que Tom t'as mis en lien mais que tu n'as pas voulu te donner la peine de lire.
Ça va être quoi ton prochaine fil ? Un énième fil "C'est vrai que Nikon c'est mieux que Canon ?", "coment nettoyer mon capteur ?" ou "multiplicateur 1.4XIII" ?
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: zeh le Décembre 09, 2013, 17:29:24
J'étais plus que sceptique, ça c'était avant le M1! :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: pauldenice le Décembre 09, 2013, 18:20:22
Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 17:24:04
Disons que beaucoup de photographes aiment le viseur en soi et non le liveview tel quel. Et c'est ce qui a été souvent reproché à l'EOS-M.
Alors l'EVF annoncé pour cet appareil, je pense que les personnes heureuse vont être nombreuses.
Sur le remplaçant du 1100D, pourquoi pas ?
Mais c'est le souci avec Canon ou d'autres marques: on les attend au tournant au niveau de l'EVF. S'ils ratent le virage, on va en entendre parler longtemps, très longtemps.
Regarde Sony qui a pris le virage avant tout le monde, les critiques, les moqueries sont assez courantes que ça soit sur ce forum ou d'autres. Et donc à ce niveau-là, Canon n'a envie d'être à la place de Sony, tu peux le croire surtout si c'est pour faire switcher chez les jaunes ;)
Si Canon a abandonné le miroir semi-transparent, c'est surement pour de bonnes raisons... Sony l'abandonne aussi le SLT si je ne m'abuse.
Et l'Oled ne fait pas tout car il est plus cher, biodégradable (et oui, la dégradation de la qualité de l'image est plus rapide que pour un LCD classique) et surtout plus fragile (beaucoup plus sensible aux UV, à l'humidité). Il existe des solutions (rajout de filtres, meilleure protection anti humidité, etc...) mais déjà que tel quel, l'Oled est déjà plus cher...
Pour les constructeurs d'Oled, en plus, ils ne sont pas très nombreux: Sony, Samsung, LG, Panasonic et... Qui d'autres ?

Il est possible que Canon ait abandonné le miroir semi transparent car la clientèle de l'époque résistait au changement, tout comme la clientèle d'aujourd'hui. En revanche on ne peut être qu'admiratif qu'avec un reflex argentique le miroir semi transparent ait permis des prises de vues en rafales allant jusqu'à 9 images secondes.

Tu dis également: "Sony l'abandonne aussi le SLT si je ne m'abuse."  au vu des annonces récentes il semblerait que Sony reste dans le SLT: Depuis le Sony Alpha 55, il y a eu l'Alpha 65, puis l'Alpha 77 et l'Alpha 99 en continuité.

En revanche j'apprécie que tu m'aies fait prendre conscience des limites de la technologie OLED. Le problème existe-t-il aussi au niveau des viseurs, ces derniers étant étanches, peut-être que la technologie OLED y est moins sensible à l'humidité et aux UV? c'est une question pas une défense de cette technologie.

La différence de coût de la technologie OLED explique sans doute les prix élevés des boîtiers Sony qui en sont équipés: de l'Alpha 65 à l'alpha 99, quoique pour ce dernier le capteur 24 X 36 explique aussi le prix élevé, à moins que ce soit du marketing pour s'attaquer au marché du plein format: "Pas assez cher mon fils"
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: Gérard JEAN le Décembre 09, 2013, 18:30:40
Le miroir semi-transparent fait perdre une partie de la luminosité qui arrive sur le capteur, non ?
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 18:53:35
http://www.macandphoto.com/2013/04/apr%C3%A8s-le-viseur-optique-sony-pr%C3%AAt-%C3%A0-abandonner-les-reflex-aps-c-.html

CitationAprès le viseur optique, Sony abandonnerait le reflex SLT ?
Incroyable rumeur, lancée hier soir par SonyAlpharumors (qui estime sa crédibilité à 5 sur 5 sur son échelle habituelle de la rumeurs) : Sony s'apprèterait à abandonner la technologie de reflex APS-C à miroirs semi transparents SLT "single lens translucent", lancée il y a à peine 3 ans en aout 2010...

http://www.lemondelaphoto.com/Sony-Alpha-3000-l-ombre-d-un-doute,8344.html

CitationLe niveau de maturité technologique de l'AF-phase chez Canon (EOS 70 D) et AF contraste chez Panasonic (sensibilité revendiquée à IL-4 ! ) plaisent (plaident ?) clairement vers l'abandon du SLT.

http://bluzzin.com/article/p/to/208491#http://www.fredzone.org/sony-vers-labandon-des-miroirs-pour-les-dslr-de-la-firme-039

Citationhttp://Or justement, si l'on en croit Mirrorless Rumors, le constructeur nippon s'apprêterait à procéder à de grands changements, des changements qui toucheraient essentiellement à ses réflex puisqu'il serait question de les débarrasser de leur encombrant miroir. Techniquement, donc, les SLT de Sony devraient, à terme, fonctionner sur le même principe que les NEX.
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: FredEspagne le Décembre 09, 2013, 19:17:49
Pour Tom
Si tu aimes les aigles (et les vautours) et veux les approcher de près, viens en Espagne, tu pourras en voir des centaines en même temps pendant le supplément nourrisage en hiver tous les jours à 15h au même endroit. Quand tu lèves la tête, c'est impressionnant! ;D
Titre: Re : Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: TomZeCat le Décembre 09, 2013, 19:24:01
Citation de: FredEspagne le Décembre 09, 2013, 19:17:49
Pour Tom
Si tu aimes les aigles (et les vautours) et veux les approcher de près, viens en Espagne, tu pourras en voir des centaines en même temps pendant le supplément nourrisage en hiver tous les jours à 15h au même endroit. Quand tu lèves la tête, c'est impressionnant! ;D
Merci, tu m'avais déjà parlé de cela et en bon élève, j'ai fait mes recherches: Parc Natural del Garraf :D
Titre: Re : La visée avec ou sans miroir...
Posté par: FredEspagne le Décembre 09, 2013, 19:27:50
Et à côté tu as une cité médiévale superbe, Morella (dernier refuge de cathares) sur une montagne au milieu d'une plaine d'amandiers (à voir en fleurs en février).