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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: samoussa le Décembre 06, 2013, 17:12:20

Titre: Pure photographe
Posté par: samoussa le Décembre 06, 2013, 17:12:20
Un grand monsieur utilisateur de Nikon argentique depuis...54 ans. Personnellement un de mes héros photographiques avec un esprit...plus qu'ouvert :)

http://cpn.canon-europe.com/fr/content/Don_McCullin.do
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Yann.M le Décembre 07, 2013, 08:38:51
Merci pour le partage..
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 09:23:13
Moi qui suis aussi de 1938 j'ai eu l'impression que ce grand monsieur de la photo quitte volontiers ses anciennes méthodes avec plaisir pour embrasser la photo moderne numérique avec le grand regret de ne pas l'avoir connu plus tôt (comme moi )

Merci pour le lien.
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Gérard JEAN le Décembre 07, 2013, 09:57:37
Vidéo publicitaire mais très intéressante. Merci pour le partage.  ;)
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: samoussa le Décembre 07, 2013, 12:36:30
Citation de: PapaChloé le Décembre 07, 2013, 09:57:37
Vidéo publicitaire mais très intéressante. Merci pour le partage.  ;)

Clair que c'est une pub mais au delà de ça (Mccullin aurait fait pareil avec du matériel Nikon) son regard "neuf" sur le numérique est je trouve très rafraichissant  :)
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 12:47:15
Hi, hi...  ;-)
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: samoussa le Décembre 07, 2013, 12:48:48
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 12:47:15
Hi, hi...  ;-)

Je crois que déjà là tout est dit :D
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: TomZeCat le Décembre 07, 2013, 12:52:19
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 12:47:15
Hi, hi...  ;-)
Et encore, il a ptet été perdu avec le barregraphe (qui enfin fonctionne bien !) ;)
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: ValentinD le Décembre 07, 2013, 13:25:40
Super intéressant!

Merci du partage!
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Yann.M le Décembre 07, 2013, 13:54:51
Certes il a été surpris du boîtier, mais où personnellement j'ai trouvé la réaction très forte c'est devant les possibilités de traitement des fichiers raws avec le ciel dans lightroom.

La chose a retenir amha, et je le dis régulièrement c'est d'éviter de toujours regarder l'écran de contrôle !
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Gérard JEAN le Décembre 07, 2013, 13:57:43
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 12:47:15
Hi, hi...  ;-)

Mouai effectivement, prêter deux boitiers avec un 28 mm et un 135 mm à quelqu'un qui trouve même pas le bouton ON/OF  ::)

;D
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 14:11:18
Citation de: Yann.M le Décembre 07, 2013, 13:54:51
La chose a retenir amha, et je le dis régulièrement c'est d'éviter de toujours regarder l'écran de contrôle !

En fait, je pense que ça dépend trop des habitudes et du ressenti de chacun : en ce qui me concerne, je le consulte quasi systématiquement après chaque PdV...
Edit : mais je ne suis pas sûr qu'on parle du même écran de contrôle ?
Titre: Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: viktor nettoyeur le Décembre 07, 2013, 14:19:23
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 14:11:18
En fait, je pense que ça dépend trop des habitudes et du ressenti de chacun : en ce qui me concerne, je le consulte quasi systématiquement après chaque PdV...

Ca, c'est un signe de grande anxiété et de manque de confiance en soi.
Tu as fait pipi au lit jusqu'à quel age?
Tu veux peut-être en parler?

;) :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 14:41:27
Citation de: viktor nettoyeur le Décembre 07, 2013, 14:19:23
Ca, c'est un signe de grande anxiété et de manque de confiance en soi.

Plus prosaïquement, c'est se donner les meilleures chances quand on sera devant l'écran pour développer l'image...
Citation de: viktor nettoyeur le Décembre 07, 2013, 14:19:23
Tu as fait pipi au lit jusqu'à quel age?
Tu veux peut-être en parler?

;) :D

Heu... je préfère pas en parler ici !

:'(
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Donquichotte68 le Décembre 07, 2013, 15:14:37
Merci Samoussa pour le lien.
Très belle vidéo.
Quant à la remarque concernant le bouton ON/OFF, loin d'y voir un sujet de moquerie, on peut y trouver une grande humilité.
Bravo pour la remise en question car nombre d'entre nous ne savent pas continuer d'évoluer dans un monde qui va de plus en plus (trop) vite.

Cordialement,
DQC  ;)
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 15:21:40
Citation de: Donquichotte68 le Décembre 07, 2013, 15:14:37
Quant à la remarque concernant le bouton ON/OFF, loin d'y voir un sujet de moquerie, on peut y trouver une grande humilité.

La remarque concernant le bouton ON/OFF ne visait pas Mac Cullin, bien sûr, mais le côté usine à gaz des boitiers modernes...
Titre: Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Donquichotte68 le Décembre 07, 2013, 15:29:53
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 15:21:40
La remarque concernant le bouton ON/OFF ne visait pas Mac Cullin, bien sûr, mais le côté usine à gaz des boitiers modernes...

D'où l'intérêt de cette nouvelle tendance, que d'aucuns qualifient  peut être un peu trop vite de vintage,  à revenir à l'essentiel par le biais de molettes que je trouve personnellement bien pratiques.
Epure des commandes en gardant le progrès phénoménal de ces nouveaux capteurs en basse lumière.
Voilà une voie intéressante.

;)
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Gérard JEAN le Décembre 07, 2013, 15:30:36
Citation de: Donquichotte68 le Décembre 07, 2013, 15:14:37
Merci Samoussa pour le lien.
Très belle vidéo.
Quant à la remarque concernant le bouton ON/OFF, loin d'y voir un sujet de moquerie, on peut y trouver une grande humilité.
Bravo pour la remise en question car nombre d'entre nous ne savent pas continuer d'évoluer dans un monde qui va de plus en plus (trop) vite.

Cordialement,
DQC  ;)

Pour ma part je visais le coté vidéo publicitaire où on fait dire à un grand Monsieur de la photo qu'il ne trouve pas le ON/OFF. Moi j'y ai pas cru mais l'hypothèse de son humilité est aussi possible.   Par contre je pense qu'on est dans le vrai quand il dit qu'il aime travailler avec un 28 et un 135 ou qu'il ne regarde pas l'écran de contrôle pour ne pas perdre la suite de l'action.
Titre: Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 15:33:32
Citation de: Donquichotte68 le Décembre 07, 2013, 15:29:53
D'où l'intérêt de cette nouvelle tendance, que d'aucuns qualifient  peut être un peu trop vite de vintage,  à revenir à l'essentiel par le biais de molettes que je trouve personnellement bien pratiques.
Epure des commandes en gardant le progrès phénoménal de ces nouveaux capteurs en basse lumière.
Voilà une voie intéressante.

;)

On est bien d'accord, quand même, que le Df, par exemple est aussi "complexe" à utiliser qu'un autre reflex Nikon, n'est-ce pas ?
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 15:34:01
Citation de: PapaChloé le Décembre 07, 2013, 13:57:43
Mouai effectivement, prêter deux boitiers avec un 28 mm et un 135 mm à quelqu'un qui trouve même pas le bouton ON/OF  ::)

;D

Bande d'assassins  vous voulez tuer mon rêve ?

Ben c'est quand même évident que c'est une pub préparée et organisée et filmée mais je crois que le bonhomme est sincère , il a bien la façon de travailler ancienne .c'est pas d'hier non plus que l'on sait scanner les photos (Merci Kodak les  .pcd )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Michel K le Décembre 07, 2013, 15:42:53
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 15:33:32
On est bien d'accord, quand même, que le Df, par exemple est aussi "complexe" à utiliser qu'un autre reflex Nikon, n'est-ce pas ?

Non !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Donquichotte68 le Décembre 07, 2013, 15:43:08
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 15:33:32
On est bien d'accord, quand même, que le Df, par exemple est aussi "complexe" à utiliser qu'un autre reflex Nikon, n'est-ce pas ?

Sans doute, Verso, je n'ai pas manipulé le Df.
J'utilise le D4 et le X-PRO1.
Et je constate que le plaisir de travailler avec la complexité d'un D4 est contrebalancé (et complété) par le celui de la simplicité (apparente, car riche de possibilités également) d'un Fuji X.
Si le Df tend à cela, je suis preneur.
Mais d'après ce que tu sembles écrire, il n'en est pas encore là...

DQC
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Donquichotte68 le Décembre 07, 2013, 15:46:12
Quant à la "pure photographie",
elle pourrait aussi se définir comme "pur plaisir".

C'est tout du moins comme cela que je l'entends.
Amicalement
DQC
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 15:51:29
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 15:42:53
Non !  :)

Développe...
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: jmhl le Décembre 07, 2013, 16:13:12
Ce film publicitaire est très bien fait. Jamais M. McCullin ne fait l'apanage de la marque elle-même. Mais les performances et les possibilités des outils qu'on lui confie, par rapport au matériel argentique qu'il utilisait sont telles qu'il ne peut que les louer à tout moment ...au grand bénéfice du commanditaire !

Bien exploité aussi le coup du bouton On/off, s'il est spontané, puis le commentaire qui insiste, tout au long du film, sur l'aisance et la rapidité avec lesquelles il s'est adapté au boîtier pour en sortir, évidemment, et tout de suite, de très belles photos
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Michel K le Décembre 07, 2013, 16:16:53
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 15:51:29
Développe...

Je t'ai déjà expliqué que le Df a été conçu pour pouvoir visualiser les principaux paramètres, avant même de viser.
Même rien n'empêche pour ceux qui veulent absolument se compliquer la tâche, de l'utiliser comme un autre reflex Nikon.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 16:27:05
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 16:16:53
Je t'ai déjà expliqué que le Df a été conçu pour pouvoir visualiser les principaux paramètres, avant même de viser.

C'est vrai...
(excuse moi, j'avais déjà oublié !  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 16:32:25
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 16:27:05
C'est vrai...
(excuse moi, j'avais déjà oublié !  ;-)

Hi hi hi  C'est vrai  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Michel K le Décembre 07, 2013, 16:38:08
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 16:27:05
C'est vrai...
(excuse moi, j'avais déjà oublié !  ;-)

T'es casse pied, on s'est déjà expliqué sur le sujet...
Comme tu sembles avoir courte mémoire, tu fais comment hors tension ?

Avec le Df, hors tension, non seulement tu contrôles les principaux paramètres mais en plus tu les modifies à ta guise.  :)
Il est donc évident que le Df s'utilise différemment (pour qui n'a pas l'esprit trop tordu).
Un Df, ça se met sous tension pour faire une photo, pas pour faire joujou (tu comprendras, lorsque tu en auras un) !  ;)
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Gérard JEAN le Décembre 07, 2013, 16:38:16
Citation de: jmhl le Décembre 07, 2013, 16:13:12
Ce film publicitaire est très bien fait. Jamais M. McCullin ne fait l'apanage de la marque elle-même. Mais les performances et les possibilités des outils qu'on lui confie, par rapport au matériel argentique qu'il utilisait sont telles qu'il ne peut que les louer à tout moment ...au grand bénéfice du commanditaire !

Bien exploité aussi le coup du bouton On/off, s'il est spontané, puis le commentaire qui insiste, tout au long du film, sur l'aisance et la rapidité avec lesquelles il s'est adapté au boîtier pour en sortir, évidemment, et tout de suite, de très belles photos


Oui, partir du où est le ON/OFF pour finir par je me suis facilement approprié ce bel outil, si c'est pas de la bonne pub.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Pomme le Décembre 07, 2013, 16:38:46
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 16:27:05
C'est vrai...
(excuse moi, j'avais déjà oublié !  ;-)

T'as encore oublié la carte mémoire :-D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 16:48:32
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 16:38:08
T'es casse pied, on s'est déjà expliqué sur le sujet...
Comme tu sembles avoir courte mémoire, tu fais comment hors tension ?

Avec le Df, hors tension, non seulement tu contrôles les principaux paramètres mais en plus tu les modifies à ta guise.  :)
Il est donc évident que le Df s'utilise plus simplement (pour qui n'a pas l'esprit trop tordu).
Un Df, ça se met sous tension pour faire une photo, pas pour faire joujou (tu comprendras, lorsque tu en auras un) !  ;)

Je ne veux pas chercher des poux mais......

Il me semble bien qu'il s'écoule un temps certain avant que l'appareil soit opérationnel après sa mise sous tension pas le Df ?
De plus c'est une consommation d'énergie préjudiciable aux accus.....

J'aimerais comprendre ?
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Michel K le Décembre 07, 2013, 16:53:11
Justement c'est instantané sur le DF.  :)
En réglant le Df hors tension, on gagne justement en autonomie.  ;)
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 16:58:28
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 16:53:11
Justement c'est instantané sur le DF.  :)
En réglant le Df hors tension, on gagne justement de l'autonomie.  ;)

OK j'ignorais ce détail qui a toute son importance. Merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 16:59:40
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 16:38:08
Un Df, ça se met sous tension pour faire une photo, pas pour faire joujou (tu comprendras, lorsque tu en auras un) !  ;)

T'es fou : des reflex "traditionnels", je n'en ai jamais eu, ni même utilisé et c'est pas demain que je vais m'y mettre...  ;-)
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 16:53:11
En réglant le Df hors tension, on gagne justement en autonomie.  ;)

J'aime bien constater comment certains ont de l'imagination pour justifier l'achat de leur joujou... en ce qui me concerne, le D700 reste sous tension toute la journée, ou presque, quand je suis en voyage, par exemple.
(alors qu'il n'y a rien à justifier : on en a envie, on l'achète, c'est tout...)
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Yann.M le Décembre 07, 2013, 17:02:07
Citation de: jmhl le Décembre 07, 2013, 16:13:12

Bien exploité aussi le coup du bouton On/off, s'il est spontané, puis le commentaire qui insiste, tout au long du film, sur l'aisance et la rapidité avec lesquelles il s'est adapté au boîtier pour en sortir, évidemment, et tout de suite, de très belles photos


Sincèrement je pense qu'aujourd'hui dans 80% des cas (dont la photo de rue) avec un eos 5D mark bidule, n'importe qui en RAW + retouche et développement obtient une exposition correcte. Après le fait qu'il fasse de belles photos je pense que peut importe l'outil il sait cadrer merveilleusement bien ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Michel K le Décembre 07, 2013, 17:07:32
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 16:59:40
T'es fou : des reflex "traditionnels", je n'en ai jamais eu, ni même utilisé et c'est pas demain que je vais m'y mettre...  ;-)

Ne va donc pas supposer dans 2 jours, sur autre fil, qu'un Df s'utilise comme un autre reflex Nikon !  :)
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 16:59:40
J'aime bien constater comment certains ont de l'imagination pour justifier l'achat de leur joujou... en ce qui me concerne, le D700 reste sous tension toute la journée, ou presque, quand je suis en voyage, par exemple.
(alors qu'il n'y a rien à justifier : on en a envie, on l'achète, c'est tout...)

N'importe quoi, je n'ai rien à justifier ; je me contentais de répondre à la question d'Unan kozh.
(d'autant qu'il me paraît inconcevable que ce critère puisse à lui seul être décisif)  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 17:11:52
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 17:07:32
Ne va donc pas supposer dans 2 jours, sur autre fil, qu'un Df s'utilise comme un autre reflex Nikon !  :)

Je vais me gêner...  ;-)
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 17:07:32
(d'autant qu'il me paraît inconcevable que ce critère puisse à lui seul être décisif)  :D

Dans le cas du Df, le look "à l'ancienne" (et le capteur du D4, bien sûr, dans un encombrement et un coût "raisonnables" !) est certainement le principal critère. Prétendre autre chose serait de la mauvaise foi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Michel K le Décembre 07, 2013, 17:12:58
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 17:11:52
Je vais me gêner...  ;-)

On peut te faire confiance, bavard !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Ghost le Décembre 07, 2013, 17:13:19
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 16:38:08
T'es casse pied, on s'est déjà expliqué sur le sujet...
Comme tu sembles avoir courte mémoire, tu fais comment hors tension ?

Avec le Df, hors tension, non seulement tu contrôles les principaux paramètres mais en plus tu les modifies à ta guise.  :)
Il est donc évident que le Df s'utilise différemment (pour qui n'a pas l'esprit trop tordu).
Un Df, ça se met sous tension pour faire une photo, pas pour faire joujou (tu comprendras, lorsque tu en auras un) !  ;)

+1

Sans parler du plaisir à l'utiliser, que je ne saurais expliquer...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 17:14:56
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 17:12:58
On peut te faire confiance, bavard !  :D

J'assume !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Michel K le Décembre 07, 2013, 17:18:34
Citation de: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 16:58:28
OK j'ignorais ce détail qui a toute son importance. Merci

0,14s pour être précis.   ;)
"Fast performance: Start-up time is approximately 0.14 s* and the shutter-release time lag is just 0.052 s*. High-speed continuous shooting is available at up to 5.5 fps in both FX and DX formats."
http://www.ephotozine.com/article/nikon-df-classic-digital-slr-announced-23343
Titre: Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 17:45:34
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 17:18:34
0,14s pour être précis.   ;)
"Fast performance: Start-up time is approximately 0.14 s* and the shutter-release time lag is just 0.052 s*. High-speed continuous shooting is available at up to 5.5 fps in both FX and DX formats."
http://www.ephotozine.com/article/nikon-df-classic-digital-slr-announced-23343


Ce n'est pas sur ce critère que je changerai mon D800

Mais je suis déçu de mes résultats en Hauts isos 3200 et 6400 au dessus j'ai pas essayé c'est du temps perdu

Par contre le résultat de son capteur m'interpelle. OK Verso tu as déjà dit c'est le même que le D4 mais je suis comme Saint Thomas ....si tu as un nef à 6400 isos ça m'intéresse ....

Merci.
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Michel K le Décembre 07, 2013, 17:51:58
Tu peux comparer Df et D4 ici :
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 18:04:21
Citation de: Michel K le Décembre 07, 2013, 17:51:58
Tu peux comparer Df et D4 ici :
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Suis désolé mais suis réfractaire à l'anglais

mon souhait c'est d'avoir un nef à 6400 ou plus et de développer moi même pour voir avant .

Titre: Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Gérard JEAN le Décembre 07, 2013, 18:20:44
Citation de: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 18:04:21
Suis désolé mais suis réfractaire à l'anglais

mon souhait c'est d'avoir un nef à 6400 ou plus et de développer moi même pour voir avant .

Je t'ai déjà répondu ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,198470.msg4328693.html#msg4328693

je te remet un lien http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_df&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=canon_eos5dmkiii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=0&y=0
tu cliques sur RAW et tu charges le RAW  ;)
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: PENDER le Décembre 07, 2013, 18:37:14
 Bonjour
Je voudrais pas paraître rabat-joie ; mais : ou bien Don Mac Cullin a perdu la mémoire ou bien il prend quelque distance avec la vérité. -Quand il raconte que c'est la première fois qu'il utilise un numérique.- En 94 ou 95 j'étais aux rencontres d'Arles et Nikon (ou Kodak) faisait la pub d'un des premiers reflex numérique : un dcs Kodak sur base de Nikon F3, Je l'ai vu se balader toute la journée avec Marilyn Bridges pour essayer l'engin. ( j'ai pas pu il était surbooké, le Kodak, pas Mc-Cullin exposé par ailleurs à l'Archevêché cette année là);
Désolé de détruire la légende du puceau en numérique, mais ma mémoire est (encore ) excellente...
Titre: Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 18:38:20
Citation de: PapaChloé le Décembre 07, 2013, 18:20:44
Je t'ai déjà répondu ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,198470.msg4328693.html#msg4328693

je te remet un lien http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_df&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=canon_eos5dmkiii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=0&y=0
tu cliques sur RAW et tu charges le RAW  ;)

Merci GG c'est cela que je voulais en plus tu peux comparer de suite enfin presque .

Je télécharge je dois pas avoir de mal à faire beaucoup mieux avec NX2 et mon set  miracle 2013
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: PENDER le Décembre 07, 2013, 18:42:55
A la réflexion,  l'expo de mc cullin à Arles c'était en 92 je crois, mais la démonstration du DCS Kodak; bien en 94 ou 95.
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Amaniman le Décembre 07, 2013, 18:44:02
Citation de: PENDER le Décembre 07, 2013, 18:37:14
Bonjour
Je voudrais pas paraître rabat-joie ; mais : ou bien Don Mac Cullin a perdu la mémoire ou bien il prend quelque distance avec la vérité. -Quand il raconte que c'est la première fois qu'il utilise un numérique.- En 94 ou 95 j'étais aux rencontres d'Arles et Nikon (ou Kodak) faisait la pub d'un des premiers reflex numérique : un dcs Kodak sur base de Nikon F3, Je l'ai vu se balader toute la journée avec Marilyn Bridges pour essayer l'engin. ( j'ai pas pu il était surbooké, le Kodak, pas Mc-Cullin exposé par ailleurs à l'Archevêché cette année là);
Désolé de détruire la légende du puceau en numérique, mais ma mémoire est (encore ) excellente...

Mouais... un dcs Kodak sur base de Nikon F3 c' est quand même à des lieues des numériques actuels...
Titre: Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 19:02:34
Citation de: PapaChloé le Décembre 07, 2013, 18:20:44
Je t'ai déjà répondu ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,198470.msg4328693.html#msg4328693

je te remet un lien http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_df&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=canon_eos5dmkiii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=0&y=0
tu cliques sur RAW et tu charges le RAW  ;)

Oui GG c'est vrai mais je suis tombé sur un truc en anglais et j'ai zappé sans chercher à comprendre

J'ai donc telechargé et tu m'évites des remords et de faire des projets idiots.

Le D800 n'est pas à vendre.....(encore pour ce coup ci)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Gérard JEAN le Décembre 07, 2013, 19:08:09
Citation de: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 19:02:34
Oui GG c'est vrai mais je suis tombé sur un truc en anglais et j'ai zappé sans chercher à comprendre

J'ai donc telechargé et tu m'évites des remords et de faire des projets idiots.

Le D800 n'est pas à vendre.....(encore pour ce coup ci)

Tu viens juste de l'acheter ton D800 tu as encore le temps pour le mettre en vente !  ;) :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 19:12:52
Citation de: PapaChloé le Décembre 07, 2013, 19:08:09
Tu viens juste de l'acheter ton D800 tu as encore le temps pour le mettre en vente !  ;) :D

Ben un an et demi bientôt hors garantie   ;D Cher à l'achat mais que du bonheur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: fski le Décembre 07, 2013, 19:27:31
Citation de: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 19:02:34
Oui GG c'est vrai mais je suis tombé sur un truc en anglais et j'ai zappé sans chercher à comprendre

J'ai donc telechargé et tu m'évites des remords et de faire des projets idiots.

Le D800 n'est pas à vendre.....(encore pour ce coup ci)

Oui enfin la pas besoin de comprendre l'anglais
comme les BD tu regarde les images...

enfin un petit effort tout de meme....
PS: au final mon D600 il est bien quand meme, quand je pense a tous ceux qui ont prefere le D800 au D600   ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 19:57:16
Citation de: fski le Décembre 07, 2013, 19:27:31
Oui enfin la pas besoin de comprendre l'anglais
comme les BD tu regarde les images...

enfin un petit effort tout de meme....
PS: au final mon D600 il est bien quand meme, quand je pense a tous ceux qui ont prefere le D800 au D600   ;D ;D ;D ;D

Heu les BD.....j'ai passé l'âge depuis longtemps ...je suis petit Breton et tout ce qui est grand Breton me donne de l'urticaire ... Et puis j'ai pas envie de faire d'efforts .

Content pour toi je suis mais j'échange pas mon D800 contre ton D600 + un Df   ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: viktor nettoyeur le Décembre 07, 2013, 20:04:02
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 14:41:27
Heu... je préfère pas en parler ici !

:'(

:D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: fski le Décembre 07, 2013, 20:10:07
Citation de: Unan kozh le Décembre 07, 2013, 19:57:16
Heu les BD.....j'ai passé l'âge depuis longtemps ...je suis petit Breton et tout ce qui est grand Breton me donne de l'urticaire ... Et puis j'ai pas envie de faire d'efforts .

Content pour toi je suis mais j'échange pas mon D800 contre ton D600 + un Df   ;D ;D

hummm il faudrait 3 D800 pour un Df je pense plutot  ;)
Pour les BD tu as tord, il n'y a pas d'age...que des aprioris ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 20:27:40
Citation de: fski le Décembre 07, 2013, 20:10:07
Pour les BD tu as tord, il n'y a pas d'age...que des aprioris ;)

L'excès de lecture de BD peut nuire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: fski le Décembre 07, 2013, 20:36:15
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2013, 20:27:40
L'excès de lecture de BD peut nuire...

Oui mais bon l'excès de presque tout peut nuire aussi, alors....
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Yann.M le Décembre 07, 2013, 21:15:07
Citation de: fski le Décembre 07, 2013, 20:36:15
Oui mais bon l'excès de presque tout peut nuire aussi, alors....

Hein ?!!! qu'est-ce que tu dis ?  ::)
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 21:17:40
Citation de: fski le Décembre 07, 2013, 20:36:15
Oui mais bon l'excès de presque tout peut nuire aussi, alors....

Encore un zapriori ?
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: fski le Décembre 07, 2013, 21:21:49
Citation de: Yann.M le Décembre 07, 2013, 21:15:07
Hein ?!!! qu'est-ce que tu dis ?  ::)
;D

;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Sparrow le Décembre 07, 2013, 21:28:01
Citation de: fski le Décembre 07, 2013, 20:36:15
Oui mais bon l'excès de presque tout peut nuire aussi, alors....

De glaçons notamment:

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/p480x480/1453451_10151869416037725_579295796_n.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: fski le Décembre 07, 2013, 21:29:56
Citation de: Sparrow le Décembre 07, 2013, 21:28:01
De glaçons notamment:

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/p480x480/1453451_10151869416037725_579295796_n.jpg)

ahh je la connaissait pas celle la tiens...

Faut en informer les americains, ils en mettent partout et tout le temps...meme dans l'eau !
;D ;D
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Euripide le Décembre 07, 2013, 21:59:06
Citation de: PENDER le Décembre 07, 2013, 18:37:14
Bonjour
Je voudrais pas paraître rabat-joie ; mais : ou bien Don Mac Cullin a perdu la mémoire ou bien il prend quelque distance avec la vérité. -Quand il raconte que c'est la première fois qu'il utilise un numérique.- En 94 ou 95 j'étais aux rencontres d'Arles et Nikon (ou Kodak) faisait la pub d'un des premiers reflex numérique : un dcs Kodak sur base de Nikon F3, Je l'ai vu se balader toute la journée avec Marilyn Bridges pour essayer l'engin. ( j'ai pas pu il était surbooké, le Kodak, pas Mc-Cullin exposé par ailleurs à l'Archevêché cette année là);
Désolé de détruire la légende du puceau en numérique, mais ma mémoire est (encore ) excellente...

De la même façon que les laboratoires pharmaceutiques utilisaient certains médecins pour vendre leurs médicaments, les fabricants de matériel photographique continuent et ce depuis plusieurs dizaines d'années à utiliser certains photographes (ayant aussi parfois la casquette de pigiste ou journaliste) pour promouvoir leurs "bébés"...
J'en veux pour preuve un collègue photographe de l'agence Gamma, R. G. (que j'estime beaucoup) qui fit une exposition dans une galerie Canon qui se trouvait en face du Centre Georges Pompidou (si mes souvenirs sont bons au tout début de sa création) tandis qu'il travaillait avec des boîtiers Nikon...
Ce n'était pas un ami mais presque car je faisais du karaté avec lui  ;D
Dernièrement, sur le site d'un photographe-pigiste d'une revue photographique faisant partie des institutionnelles, je déposais un commentaire pour attirer l'attention des internautes sur le fait qu'en l'état actuel des choses, le kit (obligé) du Nikon Df avec son 50mm f/1.8 pourrait être considérée comme de la vente forcée, dénonçant au passage la collusion entre certaines marques et certains photographes ayant  le pouvoir de mettre en avant tel ou tel produit...
Quelle ne fut pas ma surprise de voir mon texte censuré :) ;D
Tout ceci pour vous dire - si besoin était - qu'il faut être très vigilant par les temps qui courent....
Titre: Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: jmhl le Décembre 08, 2013, 05:07:17
Citation de: Euripide le Décembre 07, 2013, 21:59:06
..Quelle ne fut pas ma surprise de voir mon texte censuré :) ;D

Il me semble tout à fait normal que ton texte ait été refusé : il est faux et diffamatoire

La vente forcée est le fait d'adresser à une personne, qui n'en a pas fait la demande, un objet accompagné d'un courrier lui en demandant le paiement. Rien à voir, par conséquent, avec la vente en « kit » d'un appareil photo et de son objectif

Et prétendre à une collusion (= entente secrète au détriment d'un tiers) au seul motif qu'un photographe travaillant avec le matériel d'une marque fait la promo d'une marque concurrente est de la diffamation
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: PENDER le Décembre 08, 2013, 08:19:19
Nan; je ne dis pas que mac Cullin est un menteur, seulement qu'il oublie des choses(par ex- que le numérique l'intéressait un peu dans les années 90 donc il y a 20 ans déjà) et que le petit film de canon n'est pas autre chose que de la pub.
Quant aux premiers  kodak dcs, erreur, c'était pas mal du tout, c'était utile pour la repro- de gravures par ex- quand les scanners étaient trop petits. Ca coûtait un bras.

Pour le reste, Marilyn Bridges était charmante.
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 08, 2013, 08:27:15
Citation de: PENDER le Décembre 08, 2013, 08:19:19
Nan; je ne dis pas que mac Cullin est un menteur, seulement qu'il oublie des choses(par ex- que le numérique l'intéressait un peu dans les années 90 donc il y a 20 ans déjà) et que le petit film de canon n'est pas autre chose que de la pub.
Quant aux premiers  kodak dcs, erreur, c'était pas mal du tout, c'était utile pour la repro- de gravures par ex- quand les scanners étaient trop petits. Ca coûtait un bras.

Merci pour l'anecdote. Ça permet de remettre les choses dans leur contexte, effectivement...
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: Jinx le Décembre 08, 2013, 09:51:46
Non mais les gars vous vivez à Disneyland ou bien ?

Vous croyez sincèrement que ce monsieur qui ne vit que pour la photographie, qui la pratique non stop, qui est entouré de professionnels de l'image et sans doutes souvent sollicité par les constructeurs n'as pas eu un APN entre les mains durant les 10 dernières années, ne serait-ce qu'un simple compact ?

On vous vend du rêve, et ça tombe bien car rêver ça vous plait :)
Titre: Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Jinx le Décembre 08, 2013, 09:58:28
Citation de: Euripide le Décembre 07, 2013, 21:59:06
De la même façon que les laboratoires pharmaceutiques utilisaient certains médecins pour vendre leurs médicaments, les fabricants de matériel photographique continuent et ce depuis plusieurs dizaines d'années à utiliser certains photographes (ayant aussi parfois la casquette de pigiste ou journaliste) pour promouvoir leurs "bébés"...

Surtout ceux qui sont aussi devenus des blogueurs célèbres, capables de captiver des milliers de photographes.
Joe McNally apôtre de Nikon, Zack Arias et David Hobby prophètes de Fuji (pour les autres marques je ne connais pas les saints) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Euripide le Décembre 08, 2013, 10:00:10
Citation de: jmhl le Décembre 08, 2013, 05:07:17
Il me semble tout à fait normal que ton texte ait été refusé : il est faux et diffamatoire

La vente par lot ou la vente jumelée est une pratique de vente forcée lorsque les articles ne sont pas disponibles à l'unité.

Ne pas oublier également que ce qui est parfois légal n'est pas toujours juste et vice versa...

D'autre part, c'est une réalité, il y a entre les fabricants et certains utilisateurs, des petits arrangements qui permettent aux uns d'essayer du matériel en se faisant plaisir et aux autres de profiter d'un site, de quelques pages, d'une video comme faire valoir de leur compétences.

Ce boîtier Df m'intéressait mais je n'ai pas trouvé très "clean" d'obliger le consommateur à s'équiper d'une optique qu'il ne souhaite pas en avançant des motifs fallacieux.

J'ai souhaité me procurer le boîtier nu et systématiquement on ma répondu que cela n'était pas possible !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 08, 2013, 10:03:00
Citation de: Euripide le Décembre 08, 2013, 10:00:10
Ce boîtier Df m'intéressait mais je n'ai pas trouvé très "clean" d'obliger le consommateur à s'équiper d'une optique qu'il ne souhaite pas en avançant des motifs fallacieux.

J'ai souhaité me procurer le boîtier nu et systématiquement on ma répondu que cela n'était pas possible !

J'ai des potes qui ont acheté le Df nu à Paris dans leur boutique habituelle.
(c'est d'ailleurs dommage que je ne l'ai su qu'après coup : je leur aurais bien racheté le 50 qui ne les intéressait pas...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Aria le Décembre 08, 2013, 10:06:04
Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2013, 10:03:00
J'ai des potes qui ont acheté le Df nu à Paris dans leur boutique habituelle.
(c'est d'ailleurs dommage que je ne l'ai su qu'après coup : je leur aurais bien racheté le 50 qui ne les intéressait pas...)
Le 50mm en question n'est pas mis en vente seul ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Euripide le Décembre 08, 2013, 10:08:15
Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2013, 10:03:00
J'ai des potes qui ont acheté le Df nu à Paris dans leur boutique habituelle.

Où, svp ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Jinx le Décembre 08, 2013, 10:10:26
Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2013, 10:03:00
(c'est d'ailleurs dommage que je ne l'ai su qu'après coup : je leur aurais bien racheté le 50 qui ne les intéressait pas...)

Je pense que tu trouveras facilement le 50 sur les sites de revente car beaucoup ne veulent sur le Df et vont revendre le 50.
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: samoussa le Décembre 08, 2013, 10:12:14
Heu...que ce soit un film de promo j'ai envie de dire c'est marqué dessus. Moi ce qui m'a plu c'est son positionnement par rapport au numérique et de nous rappeler qu'on a quand même du sacré matériel à notre disposition, chose qu'on oublie de voir à force de mécontentement permanent  
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: fski le Décembre 08, 2013, 10:12:56
Citation de: Euripide le Décembre 08, 2013, 10:00:10
La vente par lot ou la vente jumelée est une pratique de vente forcée lorsque les articles ne sont pas disponibles à l'unité.

Ne pas oublier également que ce qui est parfois légal n'est pas toujours juste et vice versa...

D'autre part, c'est une réalité, il y a entre les fabricants et certains utilisateurs, des petits arrangements qui permettent aux uns d'essayer du matériel en se faisant plaisir et aux autres de profiter d'un site, de quelques pages, d'une video comme faire valoir de leur compétences.

Ce boîtier Df m'intéressait mais je n'ai pas trouvé très "clean" d'obliger le consommateur à s'équiper d'une optique qu'il ne souhaite pas en avançant des motifs fallacieux.

J'ai souhaité me procurer le boîtier nu et systématiquement on ma répondu que cela n'était pas possible !


tiens encore un aigri....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Euripide le Décembre 08, 2013, 10:20:24
Citation de: fski le Décembre 08, 2013, 10:12:56
tiens encore un aigri....

?

Tu peux développer, ce n'est pas interdit ;)

C'est une question de principe, je n'aime pas qu'on me force la main ; je fais encore fonctionner mon libre-arbitre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Verso92 le Décembre 08, 2013, 10:24:18
Citation de: Euripide le Décembre 08, 2013, 10:08:15
Où, svp ?

Ben... si c'est "illégal", j'ai pas envie de causer des ennuis au magasin !

;-)
Citation de: GilD le Décembre 08, 2013, 10:10:26
Je pense que tu trouveras facilement le 50 sur les sites de revente car beaucoup ne veulent sur le Df et vont revendre le 50.

Oui, enfin, je ne suis pas plus pressé que ça (et puis, je préfère les transactions entre potes...  ;-).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: fski le Décembre 08, 2013, 10:30:26
Citation de: Euripide le Décembre 08, 2013, 10:20:24
?

Tu peux développer, ce n'est pas interdit ;)

C'est une question de principe, je n'aime pas qu'on me force la main ; je fais encore fonctionner mon libre-arbitre.

Pfff ridicule !

t'es un aigri rien de plus....

nikon vend un Boitier+objo

si tu en veux pas tu achete pas...
je vois pas le moment ou nikon te FORCE a acheter ca...

ton tu es un aigri
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: Aria le Décembre 08, 2013, 10:33:38
Citation de: fski le Décembre 08, 2013, 10:30:26
Pfff ridicule !
Bah non fski c'est pas ridicule...imagine que tu sois déjà équipé avec cette optique, ça rend un peu nerveux de devoir l'acheter une deuxième fois.
C'est pas difficile de vendre un apn seul, Nikon l'a déjà fait  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: fski le Décembre 08, 2013, 10:38:42
Citation de: Aria le Décembre 08, 2013, 10:33:38
Bah non fski c'est pas ridicule...imagine que tu sois déjà équipé avec cette optique, ça rend un peu nerveux de devoir l'acheter une deuxième fois.
C'est pas difficile de vendre un apn seul, Nikon l'a déjà fait  ;)

Non mais faut etre realiste, le boitier seul arrivea, et est peut etre deja meme arrive  ;)
mais je vois pas ou est la vente force vois tu...c'est ca que je trouve ridicule, de toujours ce sentir force d'acheter....et toujours spolie par les industriels et surtout par nikon... (oublie pas que nikon vend 13 boitiers pour enfumer ses clients  ;))

Tiens quand j'ai achete mon D7000 je voulais le boitier seul, et au magasins ils avaient que des kits...alors j'ai dit tanpis...et la le vendeur de peur de perdre une vente a ouver la boite du kit, a pris le boitier, laisser le 18-105, et m'a vendu le boitier seul... ;D ;D ;D

Ahh lalalala j'ai encore subit une vente force  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Pure photographe
Posté par: Unan kozh le Décembre 08, 2013, 11:08:37
Citation de: GilD le Décembre 08, 2013, 09:51:46
Non mais les gars vous vivez à Disneyland ou bien ?

Vous croyez sincèrement que ce monsieur qui ne vit que pour la photographie, qui la pratique non stop, qui est entouré de professionnels de l'image et sans doutes souvent sollicité par les constructeurs n'as pas eu un APN entre les mains durant les 10 dernières années, ne serait-ce qu'un simple compact ?

On vous vend du rêve, et ça tombe bien car rêver ça vous plait :)

Bonjour,
Mais GILD dans chaque photographe il y a une part de rêveur même toi ....

C'est une PUB video ,il en est un acteur c'est tout ,je l'ai trouvé bien conservé sachant encore bien courir pour son age , mais j'ai bien rêvé le temps que je regardais la video .......

De plus on ne m'as rien vendu vu que je n'ai rien payé  ;)

Allez bon dimanche  An heol zo
Titre: Re : Pure photographe
Posté par: raoul34 le Décembre 08, 2013, 16:08:53

  C'est mieux de prendre le D800E, comme ça c'est NX2 que l'on a en double     ;D ;D ;D

      Raoul 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pure photographe
Posté par: BO105 le Décembre 08, 2013, 16:42:06
Citation de: Euripide le Décembre 08, 2013, 10:00:10
La vente par lot ou la vente jumelée est une pratique de vente forcée lorsque les articles ne sont pas disponibles à l'unité.

Meeeeeeeeeeeeuuuuuuh non.  Le 50 est cadeau, c'est pas de la vente forcée.... (vu déja le prix du boitier..  :o ???) le 50 sert de bouchon....