Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Carl Zeiss a indiqué le 10 décembre dernier que le prochain objectif de la gamme Otus serait un 85 mm f/1,4 et qu'il sortirait en 2014 :

http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/en_us/camera_lenses/otus/otus1455.html

"Yes, there will be other focal lengths in the Otus line. Otus 1.4/55 was only the first lens in a family of lenses. The next Otus lens will be available in 2014: Otus 1.4/85."

Quand on voit la taille/l'encombrement du f/1.4 55, on peut imaginer que ce nouveau 85 aura la taille d'un f/2.8 200 "classique"...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2013, 19:39:37
Quand on voit la taille/l'encombrement du f/1.4 55, on peut imaginer que ce nouveau 85 aura la taille d'un f/2.8 200 "classique"...  ;-)

Ça, s'ils sortent un Distagon de 85 mm... :)

4.000€ ;D...?

Citation de: Mistral75 le Décembre 12, 2013, 21:12:30
Ça, s'ils sortent un Distagon de 85 mm... :)

Oui, surtout que cela serait quelque peu surprenant pour cette focale.

Ça l'était déjà pour un 55 mm et, quand on voit un Planar de 85 commencer à souffrir dans les coins d'un capteur APS-C de 24 Mpixels, on peut s'attendre à tout de la part de Carl Zeiss.

Citation de: valoo21 le Décembre 12, 2013, 21:19:35
4.000€ ;D...?

Minimum...

Zeiss avait déjà communiqué sur la série otus. Le troisième qui sortira aussi pour 2014 sera un grand angle. Pour le quatrième, j'espère un macro au rapport 1/1 mais plus léger que celui de leur série ciné. Cependant, la logique du marché me fait croire que le 135 sera prioritare.
Grace à Zeiss, arrive enfin, ce qu'un tsunami semble avoir laissé à l'état de projet: Des focales fixes à la hauteur des FF sortis depuis 2008. Les grands blancs étaient dans le pipe mais l'accouchement......

Erreur..

Dans quelques années faudra prévoir pour la famille complète 15'000,- € et un supplément de 5 kg dans le sac

:D

Confirmation du Zeiss Otus 85 mm f/1,4 par Zeiss au NAB :

http://www.cinema5d.com/news/?p=24853 vers 18:30.

Annonce attendue à la Photokina :

http://photorumors.com/2014/09/04/confirmed-new-zeiss-otus-851-4-and-distagon-351-4-zm-lenses-to-be-announced/

Citation de: Jean-Claude le Décembre 17, 2013, 02:43:22
Dans quelques années faudra prévoir pour la famille complète 15'000,- € et un supplément de 5 kg dans le sac

:D

Ou louer. Pour un amateur c'est une bonne solution vu le prix des optiques et leur spécificité.

A source just told us the image quality of the new 85mm lens surpasses even the 55mm Otus

Rien que ça  ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2013, 19:39:37
Quand on voit la taille/l'encombrement du f/1.4 55, on peut imaginer que ce nouveau 85 aura la taille d'un f/2.8 200 "classique"...  ;-)

ouais... :o
sans parler du tarif qui doit être stratosphérique! et tout ça sans AF...
et proposé uniquement en monture canikon je suppose! c'est mesquin... >:(

aussi bon soit-il, il peuvent le garder, perso ça ne m'intéresse pas.

Citation de: Philippe Leroy le Septembre 05, 2014, 15:13:41
A source just told us the image quality of the new 85mm lens surpasses even the 55mm Otus

Rien que ça  ;D

Tiens, c'est un Planar. Un Apo Planar même.

Au fait, l'image ci-dessus est due à Digital Camera Info http://digicame-info.com/2014/09/otus-1485.html et Sony Alpha Rumors l'a relayée.

Le même Sony Alpha Rumors affiche maintenant la formule optique de la bête :

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-new-zeiss-otus-85mm-pcis-and-design-info-its-going-to-be-the-best-ff-lens-of-the-world/

Ce Planar n'a guère de Planar que le nom. 11 lentilles en 9 groupes, pas mal de verres spéciaux et 1,2 kg.

Citation de: Mistral75 le Septembre 05, 2014, 17:20:04
Ce Planar n'a guère de Planar que le nom. 11 lentilles en 9 groupes, pas mal de verres spéciaux et 1,2 kg.

Il me semble quand même reconnaître un dérivé de double Gauss avec un groupe arrière complexe et devant ce doit être un groupe correcteur (les 3 premières lentilles).

Carl Zeiss frappe très fort cette année pour la rentrée !

Ce dernier "Otus" pourrait bien devenir la prochaine référence, à suivre... ;)

Citation de: seba le Septembre 05, 2014, 19:23:50
Il me semble quand même reconnaître un dérivé de double Gauss avec un groupe arrière complexe et devant ce doit être un groupe correcteur (les 3 premières lentilles).

à force de dériver....
C'est un peu ( beaucoup ? ) commercial ces dénominations.
On se saisit de l'aura de noms prestigieux.

Mais vrai qu'en enlevant les 3 premières lentilles et une dans le groupe arrière on est bien près de la formule du planar de 1927

Citation de: dioptre le Septembre 05, 2014, 20:22:00
à force de dériver....
C'est un peu ( beaucoup ? ) commercial ces dénominations.
On se saisit de l'aura de noms prestigieux.

Des dérivés de Planar il y en a effectivement beaucoup. C'est que ça ne doit pas être si mauvais.
Zeiss Oberkochen appelle Planar des objectifs assez éloignés du Planar originel.
Alors que Zeiss Jena a d'autres noms qui sont un peu plus variés (toujours pour les dérivés du Planar).

Citation de: Mistral75 le Septembre 05, 2014, 17:20:04
Tiens, c'est un Planar. Un Apo Planar même.
Ce Planar n'a guère de Planar que le nom. 11 lentilles en 9 groupes, pas mal de verres spéciaux et 1,2 kg.

:'( :'( :'( Bon, je crois que je vais conserver encore mon 2,4 de 70mm limited ... en poids ( 150 gr environ )
Bon, d'accord au niveau de la correction des AC, il est loin d'être APO !!  :'( :D
Mais  ma colonne vertébrale ( et accessoirement mon compte en banque )me diront merci !! :D

Pour les dénomination de Zeiss( de l'Ouest ), effectivement on n'arrive plus trop à comprendre:
Dans le temps " Distagon " était réservé aux grands angles et Sonnar ( ou Tessar d'ailleurs qui désignait aussi les focales standards non Planar des Bi-o !!  ;D :D ) aux télés
Maintenant effectivement ça semble être plus une distinction publicitaire qu'une prééminence de formule optique

Bon, belle bête quand même mais est-il au moins compatible des boitiers de Vidéo Pro ??!  >:( ;D

PS: dommage qu'ils ne fassent plus figurer le centre otique sur les schémas des formules optiques, ça permettrait de mesurer le caractère rétrofocus ou non de la bête et la position exacte du capteur par rapport à la lentille arrière

Citation de: Jean-Claude le Décembre 17, 2013, 02:43:22
Dans quelques années faudra prévoir pour la famille complète 15'000,- € et un supplément de 5 kg dans le sac

:D

Oui peut être, mais un point positif, Canon ne pourra rester très longtemps en retrait avec ses 50 et 85 1.2L qui sont largement en dessous sur le plan de la résolution à pleine ouverture par rapport à ces optiques très haut de gamme. Les possesseurs actuels les affectionnent pour leur "douceur", mais on achète aussi et surtout une optique pour son piqué. Preuve en est le nombre de 85F1.2L a vendre d'occasion en ce moment.

Je suis persuadé qu'on verra apparaître chez Canon une réponse avec des formules optiques revues avant 1 an, et certainement un IS, à des prix similaires aux versions actuelles.

Avis personnel,

Coté design, c'est........surprenant, sans oublier la sérigraphie.  :D

Citation de: yoda le Septembre 05, 2014, 16:06:44
ouais... :o
sans parler du tarif qui doit être stratosphérique! et tout ça sans AF...
et proposé uniquement en monture canikon je suppose! c'est mesquin... >:(

aussi bon soit-il, il peuvent le garder, perso ça ne m'intéresse pas.

::)
sans AF ...
Il y a quelque temps, j'aurais eu la même réaction que toi
mais perso, mon jugement est en train d'évoluer ( ne dit-on pas qu'un n'y a que les c..s qui ne changent pas d'avis !!  ;D :D )
les EVFs sont maintenant par l'intégration des fonctions suivantes :
- surbrillance (ou mieux sur-floutage ) des plages hors champ de la profondeur de champ
- émulation d'un effet de stigmomètre à champ coupé comme le propose FUJI sur ses derniers boitiers
- ... etc ( il n'y a pas là de limite à la créativité en matière d'ergonomie de MAP )

particulièrement apte à assurer confort, rapidité et précision en MF assisté .
( par rapport à l'OVF traditionnel réflexe notamment )

Bien sûr, il restera toujours à l'EVF son défaut principal inhérent à toute image reconstituée , qu'est l' hystérésis temporel,  par rapport au temps réel que donne l'OVF

Si l'on admet qu'un objo bourré de motorisations ( MaP, stab, diaph, zooming, etc ... ) risque de le payer chèrement en fiabilité et surtout durabilité , il est permis de se poser la question par rapport aux choix faits ici par ces Zeiss très haut de gamme en terme de perfs optiques

Il peut être très gratifiant en ressortant un caillou que l'on a payé aussi cher à l'époque , qu'il fonctionne comme au premier jour trente ans après !! ( même si le constructeur de la baïonnette du boitier a changé cette dernière depuis longtemps pour faire vendre sa remplaçante !!   >:( ;D  :D ;) )

NB: Une ouverture limitée à 1,7 aurait quand même été plus raisonnable au niveau du poids de la bête qui aurait pu alors être divisé par 2 !!  :o :o :o :P

Citation de: olivier1010 le Septembre 06, 2014, 12:28:12
Oui peut être, mais un point positif, Canon ne pourra rester très longtemps en retrait avec ses 50 et 85 1.2L qui sont largement en dessous sur le plan de la résolution à pleine ouverture par rapport à ces optiques très haut de gamme. Les possesseurs actuels les affectionnent pour leur "douceur", mais on achète aussi et surtout une optique pour son piqué. Preuve en est le nombre de 85F1.2L a vendre d'occasion en ce moment.

Un 85 1.2L, doux à pleine ouverture ? On ne doit pas avoir les mêmes critères de douceur, pour moi, le 85 sigma est doux et parfait pour le portrait, tandis que le 85 canon 1.2 arrache, et me fait (subjectif) mal aux yeux ...

En tout cas, avec une mise au point manuelle, la bague de mise au point a intérêt à être très douce et longue, avec les 10 cm maximum de profondeur de champ à pleine ouverture en portrait (2,5-3 m)

Annonce demain lundi 8 septembre a priori. 500 € plus cher que l'Otus de 55.

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-zeiss-otus-85mm-f1-4-to-be-announced-tomorrow-sept-8-costs-3950-euro/

Citation de: IronPot le Septembre 07, 2014, 10:29:01
::)
Bien sûr, il restera toujours à l'EVF son défaut principal inhérent à toute image reconstituée , qu'est l' hystérésis temporel,  par rapport au temps réel que donne l'OVF

Si l'on admet qu'un objo bourré de motorisations ( MaP, stab, diaph, zooming, etc ... ) risque de le payer chèrement en fiabilité et surtout durabilité , il est permis de se poser la question par rapport aux choix faits ici par ces Zeiss très haut de gamme en terme de perfs optiques

Le résolution du problème du temps réel n'est qu'une question d'une paire d'années pour les EVFs et les capteurs. Lorsqu'ils seront arrivés à une paire de millisecondes de retard global on ne verra plus aucune différence par rapport à un viseur optique. Ce n'est qu'une question de vitesse de transfert du capteur, vitesse de traitement, et vitesse d'affichage sur l'EVF. La technologie multicanaux de lecture entre autre permet d'améliorer la vitesse de transfert sur le capteur. Les processeurs progressent aussi rapidement avec notamment la technologie multicore qui est arrivée sur les DSP avec des normes de programmation qui facilitent l'intégration software.

Quand au tout manuel, je ne vois pas ou est le problème sur du haut de gamme. Lorsqu'on veut la perfection optique, on peut prendre le temps de faire la mise au point. La durée de mise au point manuelle lorsqu'on recherche des images haut de gamme sera la plupart du temps très inférieure au temps passé à la composition de l'image ou à la recherche d'un éclairage optimal.

Même pour du portrait instantané par exemple, l'autofocus n'est pas forcément plus intéressant que la map manuelle surtout lorsqu'on travaille à faible ouverture. L'oeil humain est capable de maintenir une mise au point correcte sur les yeux du modèle avec un taux de réussite acceptable. Évidemment cela demande de la pratique, mais ces optiques ne sont pas destinées aux débutants de toutes façons. Les photographes de l'époque argentique savent de quoi il en retourne et ils savent aussi que c'est très possible de suivre efficacement un sujet qui bouge manuellement. En cinéma, la MAP manuelle est toujours de mise d'ailleurs pour obtenir les meilleurs résultats. En autofocus il me semble que c'est plus aléatoire pour le moment.

Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2014, 12:24:21
Annonce demain lundi 8 septembre a priori. 500 € plus cher que l'Otus de 55.

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-zeiss-otus-85mm-f1-4-to-be-announced-tomorrow-sept-8-costs-3950-euro/

"4000 Euro" !!  :o :o :o

Bigre !! ( en Touraine on prononçait phonétiquement boug'rrr !! >:( )
avec un tel chiffre, z'auraient quand même pu mettre un s à Euro !! ;D :D ;)
Economie d'encre ??  ( y'a pas de petites économies !! )

Citation de: IronPot le Septembre 07, 2014, 12:57:17
"4000 Euro" !!  :o :o :o

Bigre !! ( en Touraine on prononçait phonétiquement boug'rrr !! >:( )
avec un tel chiffre, z'auraient quand même pu mettre un s à Euro !! ;D :D ;)
Economie d'encre ??  ( y'a pas de petites économies !! )

C'est toujours moins cher qu'une optique ciné...

Citation de: olivier1010 le Septembre 07, 2014, 13:02:36
C'est toujours moins cher qu'une optique ciné ...

::)
tu veux dire semi -professionnelle je suppose ??
( Pour moi le pro, c'est ANGéNIEUX !!  :o :o :o )
Sauf que pour un usage purement photo amateur, à ce prix c'est un peu un caprice d'amateur friqué !!

il pourrait être moins gros et plus léger, quand on le voit en coupe,techniquement ça doit être possible.
ça doit être un choix marketing!
un truc au prix stratosphérique ,ça passe mieux s'il est plus gros et lourd ! ::)
l'acheteur a l'impression d'en avoir pour son argent... :D

Citation de: yoda le Septembre 07, 2014, 13:17:17
il pourrait être moins gros et plus léger, quand on le voit en coupe,techniquement ça doit être possible.
ça doit être un choix marketing!
un truc au prix stratosphérique ,ça passe mieux s'il est plus gros et lourd ! ::)
l'acheteur a l'impression d'en avoir pour son argent... :D

D'un autre coté le modèle en ZK risque bien d'être tout petit et pas cher. ;D
Ceci explique peut être ton manque de conviction vis à vis de cette optique. :D

Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2014, 12:24:21
Annonce demain lundi 8 septembre a priori. 500 € plus cher que l'Otus de 55.

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-zeiss-otus-85mm-f1-4-to-be-announced-tomorrow-sept-8-costs-3950-euro/

Prix du Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 ZE/ZF.2 : 4.490 USD aux États-Unis. Même source.

Citation de: Old shot le Septembre 07, 2014, 16:53:37
D'un autre coté le modèle en ZK risque bien d'être tout petit et pas cher. ;D
Ceci explique peut être ton manque de conviction vis à vis de cette optique. :D

comprend pas...

Citation de: yoda le Septembre 07, 2014, 19:43:30
comprend pas...

Simple boutade... rien de plus. :D

Citation de: IronPot le Septembre 07, 2014, 13:10:18
::)
tu veux dire semi -professionnelle je suppose ??
( Pour moi le pro, c'est ANGéNIEUX !!  :o :o :o )
Sauf que pour un usage purement photo amateur, à ce prix c'est un peu un caprice d'amateur friqué !!

Non, la gamme ciné Canon, par exemple le 85 T1.3 à 4650 $ :

http://www.bhphotovideo.com/c/product/844735-REG/Canon_6571B001_CN_E_85mm_T1_3_L.html (http://www.bhphotovideo.com/c/product/844735-REG/Canon_6571B001_CN_E_85mm_T1_3_L.html)

Le prix des focales fixes du 14mm au 135mm en CN-E varient entre 4500 et 5000 $.

Et pour le fun niveau prix, voir le zoom ciné CN-E 14.5-60 T2.6 L, en monture EF aussi, à 40 750 $ :

http://www.bhphotovideo.com/c/product/839223-REG/Canon_6141B002_CN_E_14_5_60mm_T2_6_L.html (http://www.bhphotovideo.com/c/product/839223-REG/Canon_6141B002_CN_E_14_5_60mm_T2_6_L.html)

Sur un 5D mkIII ça le fait  :)

Ces optiques sont nécessaires pour avoir un follow focus digne de ce nom, télécommandable à distance, un diaph continu et progressif... Une commande du zoom aussi télécommandable à distance. Et surtout retrouver le même montage mécanique quelque soit l'optique installée. Avec les optiques photo, les bagues crantées n'existent pas d'origine, et de plus les systèmes de commande de la mise au point ne sont pas conçus pour pouvoir être commandés par un actionneur externe (pas de butée par exemple). Sans parler des dimensions des optiques, qui sont toutes différentes en gamme photo et empêchent donc le changement facile lorsque des accessoires montés sur rail sont installés sur l'optique.

Conclusion les optiques photo ne sont pas facilement utilisable en cinéma et vidéo pro (voir carément inutilisable) même si leur qualité optique est proche des modèles ciné.

Donc un Otus à 4000 euros oui bof, c'est pas si cher que ça. Surtout qu'on peut s'attendre à un piqué similaire ou peut être légèrement supérieur au 135/F2. Et puis on peut toujours essayer de négocier une remise ou trouver d'occasion :)

Petite erreur, les zooms ciné Canon, contrairement aux focales fixes, ne couvrent pas le format full frame, APS-C et super 35mm au maximum. Donc c'est pas l'idéal pour monter sur un 5D  :-[

Citation de: Old shot le Septembre 07, 2014, 16:53:37
D'un autre coté le modèle en ZK risque bien d'être tout petit et pas cher. ;D
Ceci explique peut être ton manque de conviction vis à vis de cette optique. :D

::)
à condition que le modèle " ZK " ne présente pas une version trop downgradée de la Baïonnette KAF

Une anecdote pour mieux éclairer mon propos

Il y a quelques mois , je trouve un Zeiss Distagon 2,8 de 28 mm à " baïonnette Pentax " à vendre sur le bon coin-coin pour un prix raisonnable ( de 300 à 350 Euros )
Flairant une bonne occase pour équiper mon K5-II, je part le tester et quelle ne faut pas ma surprise ( mauvaise , il va sans dire !! ) que la baïonnette n'était même pas KA ( par de position "A" sur la bague des diaph )donc pas d'AE !! ( j'en suis resté K...O !!  ;D) ( >:()

Comme ses perfs piqué et corrections AC comparées à Un objo Pentax FF n'avaient franchement rien d'exceptionnel , j'ai laissé tomber , franchement déçu par rapport au souvenir d' un Planar 1,8 de 50mm à baïonnette Rollei 35 mm qui décoiffait à mort  :o :o :o et même reconnu à iso-diaph comme meilleur que le Planar 1,4 de 50 mm à baïonnette Contax !! )

Alors j'irais même plus loin que Yoda qui dénonçait un monopôle quasi-exclusif des baïonnettes Canikon,
autant qu'ils ne sortent rien de compatible avec Pentax plutôt qu'un machin downgradé à l'extrême!!  >:(
:) ;)

Citation de: IronPot le Septembre 08, 2014, 10:47:26
Alors j'irais même plus loin que Yoda qui dénonçait un monopôle quasi-exclusif des baïonnettes Canikon,

Un monopole plutôt.

Citation de: seba le Septembre 08, 2014, 11:44:22
Un monopole plutôt.

::)
Voui, comme " Mégapole " ...
sauf bien sûr ci cette dernière est située au pôle !!  :D :D :D

PS: d'ailleurs , y'a un truc qui m'a toujours surpris :
Pourquoi:
-  le prénom féminin " Paule " se prononce " pôle "
alors que
- le prénom masculin " Paul " se prononce " pol "

Bizarre, non ??!

Citation de: seba le Septembre 08, 2014, 11:44:22
Un monopole plutôt.

De toutes façons presque personne aujourd'hui n'est encore capable d'écrire en français sans faire de fautes. Il est tant de passer à l'Anglais pour tout le monde en Europe. Ce sera mieux pour nos cerveaux dégénérés et pour les relations commerciales avec nos voisins et une bonne partie du reste du monde.

Citation de: olivier1010 le Septembre 08, 2014, 11:56:10
De toutes façons presque personne aujourd'hui n'est encore capable d'écrire en français sans faire de fautes. Il est tant de passer à l'Anglais pour tout le monde en Europe. Ce sera mieux pour nos cerveaux dégénérés et pour les relations commerciales avec nos voisins et une bonne partie du reste du monde.

::)
Voui, il est grand' temps !!  :D
:) ;)

Citation de: olivier1010 le Septembre 08, 2014, 11:56:10
De toutes façons presque personne aujourd'hui n'est encore capable d'écrire en français sans faire de fautes.

Le français c'est compliqué mais pas tant que ça.
Pas mal auraient écrit "que sa" (une spécialité chez les jeunes).

Citation de: seba le Septembre 08, 2014, 12:13:09
Le français c'est compliqué mais pas tant que ça.
Pas mal auraient écrit "que sa" (une spécialité chez les jeunes).

:D :D :D
j'ai aussi remarqué ça chez les jeunes même fortement diplômés! ::)

une autre spécialité des jeunes :
pas mal auraient aussi écrit:
"j'ai aussi remarquer"  :D
mais bon...mois ossi je faie des fote  (normal, je n'ai pas passé de bac);D ;D ;D
je pense que l'éducation nationale à sa part de responsabilité!  ::)
fin du H.S.

Pour en revenir au Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 ZE/ZF.2 ;) :

- il vient d'être annoncé :

http://www.zeiss.fr/camera-lenses/fr_fr/camera_lenses/otus/otus1485.html

- ses caractéristiques techniques :

http://www.zeiss.fr/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/datasheets_otus/otus_1485.pdf

- photos officielles (prises avec Canon EOS 5D Mk II, Nikon D800 et  Nikon D4) :

https://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/sets/72157645669891382/

 ::)

Zut alors, pour une fois que le débat devenait intéressant !!  ;D

le poids annoncé  :-[
ZF.2: 1140g
ZE: 1200g

Citation de: emvri85 le Septembre 08, 2014, 14:08:19
le poids annoncé  :-[
ZF.2: 1140g
ZE: 1200g

Un point négatif : l'optique n'est pas étanche. Vu le prix de vente, ça fait légèrement amateur. Aucune information non plus concernant la présence d'un gaz neutre pour protéger certains groupes de lentilles. Donc je suppose que tout est à l'air libre.

Je veux bien qu'il soit difficile pour des fabricants alternatifs de proposer de l'AF et de l'IS, mais l'étanchéité c'est quand même quelque chose d'abordable sans trop de brevets...

Les samples sont beaux...  :)

C'est le genre d'optique qui me ferait rester en 24x36.
J'espère que le GA sera un 28mm.

Citation de: Philippe Leroy le Septembre 08, 2014, 15:14:38

C'est le genre d'optique qui me ferait rester en 24x36.

C'est la grande braderie en moyen format, 50% de remise chez Pentax cet été parait il. Profitez en si vous voulez du lourd.

A l'époque ou les images terminent presque toutes sur la toile, en TVHD ou 4K maximum, et vu la vitesse d'évolution du 24*36 coté capteurs et optiques, on peut quand même se poser la question de l'utilité et de la pérennité du moyen format.

Citation de: olivier1010 le Septembre 08, 2014, 15:39:44
...et vu la vitesse d'évolution du 24*36 coté capteurs et optiques, on peut quand même se poser la question de l'utilité et de la pérennité du moyen format.

Je suis tout à fait d'accord... surtout quand on voit le rendu superlatif de ces nouvelles optiques.

Citation de: olivier1010 le Septembre 08, 2014, 15:39:44
C'est la grande braderie en moyen format, 50% de remise chez Pentax cet été parait il. Profitez en si vous voulez du lourd.

A l'époque ou les images terminent presque toutes sur la toile, en TVHD ou 4K maximum, et vu la vitesse d'évolution du 24*36 coté capteurs et optiques, on peut quand même se poser la question de l'utilité et de la pérennité du moyen format.

50% de remise sur les MF Pentax ? où ça ?

généralement celui qui achète un MF,fait autre chose de ses fichiers que de les laisser sur la toile!

ça montre surtout que les concurrents comme Blad se sont bien gavé! :-[
et je ne peux m'empêcher de penser que la politique commerciale de Zeiss s'inspire de celle de Blad... ::)

Citation de: olivier1010 le Septembre 08, 2014, 14:28:39
Un point négatif : l'optique n'est pas étanche. Vu le prix de vente, ça fait légèrement amateur. Aucune information non plus concernant la présence d'un gaz neutre pour protéger certains groupes de lentilles. Donc je suppose que tout est à l'air libre.

Je veux bien qu'il soit difficile pour des fabricants alternatifs de proposer de l'AF et de l'IS, mais l'étanchéité c'est quand même quelque chose d'abordable sans trop de brevets...

Sigma et Tamron proposent l'AF et l'IS sur leurs produits.
je ne vois pas pourquoi Zeiss ne le ferait pas! (comme l'étanchéité effectivement)

Zeiss produit de superbes objectifs, c'est indéniable!

mais il y a un truc en arrière plan qui me dérange! :(
le fait que les Zeiss soient gros et lourds ne sert-il pas à justifier le tarif astronomique ?
ils pourraient faire un effort là dessus, mais ça "passerait" moins bien!
psychologiquement, on accepte plus facilement de payer plus cher un objet plus gros et lourd que les autres!

ils pourraient aussi mettre l'AF et l'IS mais ça réduirait leur marge!
tout comme le fait de ne le proposer qu'en monture canikon...

Citation de: yoda le Septembre 08, 2014, 16:43:07

::)
C'est clair que "ZEISS" n'en finit pas de charmer mais bon ....

Faudrait quand même que sous prétexte de durabilité de leurs produits , ils arrêtent de freiner l'immobilisme technologique i.e. l'évolution technologique !!  >:( >:( >:(

Citation de: IronPot le Septembre 08, 2014, 17:15:22
::)
C'est clair que "ZEISS" n'en finit pas de charmer mais bon ....

Faudrait quand même que sous prétexte de durabilité de leurs produits , ils arrêtent de freiner l'immobilisme technologique i.e. l'évolution technologique !!  >:( >:( >:(

Ce qui me gêne le plus c'est le manque d'étanchéité. Après tout la non présence de l'IS et l'AF sur du très haut de gamme ne gênera pas grand monde, surtout qu'à ce niveau de prix, rien n'empêche de se payer en complément un petit 85F1.8 avec l'AF qui sera même peut être bientôt dispo avec l'IS.

Quand on s'achète une paire de jumelle haut de gamme Zeiss ou Swarovski (et même la plupart des marques sérieuses), c'est étanche et rempli d'un gaz neutre. On est pratiquement sur de pouvoir conserver le produit de très longues années, ce qui est quand même le but pour ce type d'achat qui ne se fait pas sur un coup de tête.

Pour les optiques photo non étanches, il n'est pas rare de voir se développer des champignons sur les lentilles lorsque les conditions d'utilisation ou de conservation n'ont pas été celles d'une chambre stérile.

En tant qu'amateur et désireux de garder ce type de matériel très longtemps, je réfléchirai à deux fois avant d'investir. Par exemple qu'en est il du SAV Zeiss en France ? Quel est le temps moyen de réparation et les garanties sur ce type d'optique.

Citation de: olivier1010 le Septembre 08, 2014, 17:36:35
Ce qui me gêne le plus c'est le manque d'étanchéité. Après tout la non présence de l'IS et l'AF sur du très haut de gamme ne gênera pas grand monde, surtout qu'à ce niveau de prix, rien n'empêche de se payer en complément un petit 85F1.8 avec l'AF qui sera même peut être bientôt dispo avec l'IS.

Quand on s'achète une paire de jumelle haut de gamme Zeiss ou Swarovski (et même la plupart des marques sérieuses), c'est étanche et rempli d'un gaz neutre. On est pratiquement sur de pouvoir conserver le produit de très longues années, ce qui est quand même le but pour ce type d'achat qui ne se fait pas sur un coup de tête.

Pour les optiques photo non étanches, il n'est pas rare de voir se développer des champignons sur les lentilles lorsque les conditions d'utilisation ou de conservation n'ont pas été celles d'une chambre stérile.

En tant qu'amateur et désireux de garder ce type de matériel très longtemps, je réfléchirai à deux fois avant d'investir. Par exemple qu'en est il du SAV Zeiss en France ? Quel est le temps moyen de réparation et les garanties sur ce type d'optique.

oui
des champis il y en a absolument partout
sauf qu'il faut certaines conditions pour qu'ils se développent.
- obscurité
-humidité
-confinement

moralité:
conservez vos objectifs à la lumière, (sans bouchons)
dans un endroit sec
et ventilé
et vous n'aurez pas de champis!
rien à voir avec une chambre stérile!
vous pourrez même faire cohabiter vos objectifs champignonnés (si vous en avez) en compagnie des vos autres objectifs, il ne se passera rien!
le reste n'est que légende urbaine!

Pour ce qui est de l'AF
Je crois me rappeler que "Mistral75" avait expliqué que Carl Zeiss ne faisait pas de rétro-ingénierie.

Personnellement, je trouve que l'AF et la stabilisation sont très bien, mais chez les autres...
Pas besoin de "machines" à SAV chez Zeiss. Ils ont choisi une direction à l'opposé de beaucoup de fabricants, je respecte ce choix dans la mesure où j'y trouve des avantages, notamment en termes de fiabilité et de précision.

Citation de: Old shot le Septembre 08, 2014, 19:08:01
Pour ce qui est de l'AF
Je crois me rappeler que "Mistral75" avait expliqué que Carl Zeiss ne faisait pas de rétro-ingénierie.

Personnellement, je trouve que l'AF et la stabilisation sont très bien, mais chez les autres...
Pas besoin de "machines" à SAV chez Zeiss. Ils ont choisi une direction à l'opposé de beaucoup de fabricants, je respecte ce choix dans la mesure où j'y trouve des avantages, notamment en termes de fiabilité et de précision.

c'est sûr, c'est plus fiable! ;)
ceci dit, un AF mécanique ne pose guère de problèmes.
donc rien ne s'opposerait à un réduction du poids/encombrement.
à moins que,comme j'ai dit plus haut.... ::)

Citation de: Old shot le Septembre 08, 2014, 19:08:01
Pour ce qui est de l'AF
Je crois me rappeler que "Mistral75" avait expliqué que Carl Zeiss ne faisait pas de rétro-ingénierie.

et les touit ?

Citation de: rascal le Septembre 08, 2014, 20:15:58
et les touit ?

Oui les Touit, on peut ajouter également les Sony ZA, les 2 derniers FE...
Je me garderai d'affirmer qu'il ne s'agit pas de "vrais Zeiss" car j'ignore les relations qu'ils ont avec Sony ou Fuji. Je parlais des objectifs  en montures ZE et ZF2, ZM.

Citation de: yoda le Septembre 08, 2014, 20:11:52
c'est sûr, c'est plus fiable! ;)
ceci dit, un AF mécanique ne pose guère de problèmes.
donc rien ne s'opposerait à un réduction du poids/encombrement.
à moins que,comme j'ai dit plus haut.... ::)

À moins que Zeiss est une idée derrière la tête pour l'avenir...
Laquelle ? Je l'ignore. :D

Sinon; Pour en revenir à ton allusion,  ;D
Il y a les 70/200 qui font très bien le boulot... pour moins cher et en plus gros ;D

Citation de: Old shot le Septembre 08, 2014, 20:39:12
À moins que Zeiss est une idée derrière la tête pour l'avenir...
Laquelle ? Je l'ignore. :D

Sinon; Pour en revenir à ton allusion,  ;D
Il y a les 70/200 qui font très bien le boulot... pour moins cher et en plus gros ;D

ben non! ;)
moi je veux du petit, léger, beau et bon!  8)
les Limiteds ça me va bien!  ;D

Le gros défaut de ce type d'optique, c'est la mise au point manuelle.

J'avais acheté la version précédente et c'était une vraie galère pour avoir le point avec un diaph très ouvert. Impossible à 1,4. Risqué même à 2,8. Et il faut laisser tomber dès que le sujet bouge. J'avais tenté le braketing de mise au point  :D sans grand succès. Un caillou très frustrant : un énorme potentiel ... inutilisable.

Dès que Nikon a sorti sa version AF, j'ai revendu l'un pour acheter l'autre et ne l'ai jamais regretté. Dommage que Zeiss ne s'y mette pas sur ce genre d'optiques.

Citation de: Vbloc le Septembre 08, 2014, 21:06:43
Le gros défaut de ce type d'optique, c'est la mise au point manuelle.

J'avais acheté la version précédente et c'était une vraie galère pour avoir le point avec un diaph très ouvert. Impossible à 1,4. Risqué même à 2,8. Et il faut laisser tomber dès que le sujet bouge. J'avais tenté le braketing de mise au point  :D sans grand succès. Un caillou très frustrant : un énorme potentiel ... inutilisable.

Dès que Nikon a sorti sa version AF, j'ai revendu l'un pour acheter l'autre et ne l'ai jamais regretté. Dommage que Zeiss ne s'y mette pas sur ce genre d'optiques.

Les verres de visée actuels sont trop fins pour ces optiques lumineuses, on ne voit pas le point. Il faut mettre un verre adapté pour optiques lumineuses, nettement plus sombre, mais plus efficace et qui rend un peu mieux la profondeur de champ.

Avec la pratique on peut faire la mise au point sur un sujet qui bouge en manuel. Beaucoup de pratique néanmoins et il faut s'adapter à chaque objectif. C'est aussi ça le métier de photographe ou preneur de vue vidéo ou ciné.

Citation de: olivier1010 le Septembre 07, 2014, 12:45:38
Le résolution du problème du temps réel n'est qu'une question d'une paire d'années pour les EVFs et les capteurs. Lorsqu'ils seront arrivés à une paire de millisecondes de retard global on ne verra plus aucune différence par rapport à un viseur optique. Ce n'est qu'une question de vitesse de transfert du capteur, vitesse de traitement, et vitesse d'affichage sur l'EVF. La technologie multicanaux de lecture entre autre permet d'améliorer la vitesse de transfert sur le capteur. Les processeurs progressent aussi rapidement avec notamment la technologie multicore qui est arrivée sur les DSP avec des normes de programmation qui facilitent l'intégration software

::)
le décalage de 2 millisecondes d'ici 2 ans ...
ça reste à prouver (pas temps pour le décalage du front montant d'une image ) que pour:
- le décalage du front descendant
- les pentes des fronts montants et descendants

Faisons une expérimentation très simple à réaliser basée sur la réponse d'un système à des Dirac successifs d'excitation :
Comparons une visualisation par capteur de luminescence  de :
-la luminescence, sous OVF,  
-la luminescence devant  EVF
Pour une même scène d'imagerie

Le schéma d'expérience proposé est une séquence d'observation d'une scène éclairée avec stroboscope de durée d'éclair , disons ... 1milliseconde avec une fréquence d'éclair de  ,disons ... 15 éclairs par seconde

on repèrera la perf  comparée, non seulement en terme de décalage des fronts montants et descendants mais aussi et surtout en terme de pente de ces même fronts

- que verra lle capteur de luminance placé à la place de l'oeil devant l'OVF
- que verra  le même capteur de luminescence placé à la place de l'oeil devant L'EVF actuel
- que verra  le même capteur de luminescence placé à la place de l'oeil devantl le meilleur 'EVF dans 2 ans ??!
AVHA, Que pourra-t-on  en conclure  ??!  ???
:) ;)

   

quote author=IronPot link=topic=199562.msg4902025#msg4902025 date=1410204784
::)
le décalage de 2 millisecondes d'ici 2 ans ...
ça reste à prouver (pas temps pour le décalage du front montant d'une image ) que pour:
- le décalage du front descendant
- les pentes des fronts montants et descendants

Faisons une expérimentation très simple à réaliser basée sur la réponse d'un système à des Dirac successifs d'excitation
ça correspondrait  en gros à la superposition d'images  sur une même vue ( par exemple 15 images superposées pendant une ouverture d'obtu de 1 seconde :
Comparons une visualisation par capteur de luminescence  de :
-la luminescence, sous OVF,  
-la luminescence devant  EVF
Pour une même scène d'imagerie

Le schéma d'expérience proposé est une séquence d'observation d'une scène éclairée avec stroboscope de durée d'éclair , disons ... 1milliseconde avec une fréquence d'éclair de  ,disons ... 15 éclairs par seconde

on repèrera la perf  comparée, non seulement en terme de décalage des fronts montants et descendants mais aussi et surtout en terme de pente de ces même fronts

- que verra lle capteur de luminance placé à la place de l'oeil devant l'OVF
- que verra  le même capteur de luminescence placé à la place de l'oeil devant L'EVF actuel
- que verra  le même capteur de luminescence placé à la place de l'oeil devantl le meilleur 'EVF dans 2 ans ??!
AVHA, Que pourra-t-on  en conclure  ??!  ???
:) ;)

   

Citation de: IronPot le Septembre 08, 2014, 21:33:04
::)
le décalage de 2 millisecondes d'ici 2 ans ...
ça reste à prouver (pas temps pour le décalage du front montant d'une image ) que pour:
- le décalage du front descendant
- les pentes des fronts montants et descendants

Faisons une expérimentation très simple à réaliser basée sur la réponse d'un système à des Dirac successifs d'excitation :
Comparons une visualisation par capteur de luminescence  de :
-la luminescence, sous OVF,  
-la luminescence devant  EVF
Pour une même scène d'imagerie

Le schéma d'expérience proposé est une séquence d'observation d'une scène éclairée avec stroboscope de durée d'éclair , disons ... 1milliseconde avec une fréquence d'éclair de  ,disons ... 15 éclairs par seconde

on repèrera la perf  comparée, non seulement en terme de décalage des fronts montants et descendants mais aussi et surtout en terme de pente de ces même fronts

- que verra lle capteur de luminance placé à la place de l'oeil devant l'OVF
- que verra  le même capteur de luminescence placé à la place de l'oeil devant L'EVF actuel
- que verra  le même capteur de luminescence placé à la place de l'oeil devantl le meilleur 'EVF dans 2 ans ??!
AVHA, Que pourra-t-on  en conclure  ??!  ???
:) ;)

   

Je suis peut être un peu optimiste mais les EVF progressent bien, comme les afficheurs LCD d'ailleurs. Voir l'écran LCD minable qu'on avait sur un EOS 1 DS par exemple.
Prenons le cas d'une photo prise au flash dans une ambiance très sombre. Avec un OVF classique (sauf boitier à miroir fixe semi-transparent comme un EOS RT ou EOS 1 N RS), on ne voit pas ce qu'on a pris.

Avec un EVF on a le résultat juste après sans avoir à regarder le LCD. Évidement il ne s'agit pas là d'un fonctionnement faisant entrer en jeu la réponse impulsionnelle, puisqu'on affiche en différé, mais on voit clairement l'avantage de l'EVF dans ce cas là.

Et puis l'un n'empêche pas l'autre, voir Fuji avec son viseur mixte. Rien n'empêche de faire ça dans un DSLR avec par exemple un petit levier pour amener l'EVF dans le champ du viseur optique.

On peut même imaginer un basculement auto entre OVF et EVF, OVF avant la prise de vue, EVF après pour contrôle de l'image, le tout paramétrable évidemment.

Citation de: Vbloc le Septembre 08, 2014, 21:06:43
Le gros défaut de ce type d'optique, c'est la mise au point manuelle.

J'avais acheté la version précédente et c'était une vraie galère pour avoir le point avec un diaph très ouvert. Impossible à 1,4. Risqué même à 2,8. Et il faut laisser tomber dès que le sujet bouge. J'avais tenté le braketing de mise au point  :D sans grand succès. Un caillou très frustrant : un énorme potentiel ... inutilisable.

Dès que Nikon a sorti sa version AF, j'ai revendu l'un pour acheter l'autre et ne l'ai jamais regretté. Dommage que Zeiss ne s'y mette pas sur ce genre d'optiques.

Y'a du déchet mais on peut y arriver, j'avais le 85mm Samyang 1.4 et j'utilise aussi un 90 et un 135 Leica en manuel.
Mais il est clair que l'AF est un plus avec ce type d'optiques.
Pour les EVF, des années que je lis que ça va progresser...mais au final le compte n'y est pas encore, ça ne progresse pas si vite que ça !

L'OTUS Zeiss 85 mm 1.4 en théorie face à une mire : la meilleure optique au monde dans sa catégorie.

Mais dans la vraie vie du photographe cela ne se passe pas comme cela.

Si l'on prend une optique ouverte à 1.4 c'est pour l'utiliser à 1.4 parfois.

Or à F/1.4, au 85 mm avec un Canon 5D mk III et ses photosites de 6 microns environ, la profondeur de champ à 2 m (MAP 2 m) n'est que de 1,4 cm. Le cercle de confusion est de environ 9 microns (largeur du photosite x 1.5). Le cercle de confusion avec ses 0,03 mm ou 0,025 (Leica) c'était du temps de l'argentique.

À main levée, sans stabilisation, sans AF, avec les problème de recadrage (et de courbure de champ), l'œil sera flou.

Si le sujet bouge : OTUS 1.4 inutilisable. Sans parler des problèmes de MAP avec viseur non prévu pour une optique manuelle. Seul Blad avait un verre de visée à fibres optiques, et là c'était vraiment génial.

Donc OTUS 85 mm 1.4 : pour mettre dans une vitrine, ou paysage, ou à utiliser à 5.6 ou pour frimer.

En cinéma Samyang sera meilleur. La douceur compte énormément en cinéma.

œil du sujet pour un portrait en statique.

La review de Ming Thein >> http://blog.mingthein.com/2014/09/09/lens-review-zeiss-zf-2-1-4-85-otus-apo-planar/

Pour résumé, il trouve l'optique lourde, encombrante, map délicate, pas tropicalisée.... mais optiquement totalement superlative.

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 08, 2014, 23:30:37
L'OTUS Zeiss 85 mm 1.4 en théorie face à une mire : la meilleure optique au monde dans sa catégorie.

Mais dans la vraie vie du photographe cela ne se passe pas comme cela.

Si l'on prend une optique ouverte à 1.4 c'est pour l'utiliser à 1.4 parfois.

Or à F/1.4, au 85 mm avec un Canon 5D mk III et ses photosites de 6 microns environ, la profondeur de champ à 2 m (MAP 2 m) n'est que de 1,4 cm. Le cercle de confusion est de environ 9 microns (largeur du photosite x 1.5). Le cercle de confusion avec ses 0,03 mm ou 0,025 (Leica) c'était du temps de l'argentique.

À main levée, sans stabilisation, sans AF, avec les problème de recadrage (et de courbure de champ), l'œil sera flou.

Si le sujet bouge : OTUS 1.4 inutilisable. Sans parler des problèmes de MAP avec viseur non prévu pour une optique manuelle. Seul Blad avait un verre de visée à fibres optiques, et là c'était vraiment génial.

Donc OTUS 85 mm 1.4 : pour mettre dans une vitrine, ou paysage, ou à utiliser à 5.6 ou pour frimer.

En cinéma Samyang sera meilleur. La douceur compte énormément en cinéma.

ben on a pas fini d'avoir des portraits souffrants du syndrome du nez flou! >:(

parce qu'il est évident que beaucoup voudront l'utiliser à pleine ouverture! :D

forcément! s'ils ont acheté un f1,4,c'est pour s'en servir à...f1,4...(faut bien rentabiliser l'engin à 4000€..)   ::)

Citation de: yoda le Septembre 09, 2014, 09:19:39
ben on a pas fini d'avoir des portraits souffrants du syndrome du nez flou! >:(

parce qu'il est évident que beaucoup voudront l'utiliser à pleine ouverture! :D

forcément! s'ils ont acheté un f1,4,c'est pour s'en servir à...f1,4...(faut bien rentabiliser l'engin à 4000€..)   ::)

Il y aussi les gens assez intelligent pour comprendre qu'une ouverture à f/1.4 prend tout son sens pour détacher un sujet éloigné de 5, 10, 15m ou plus.  ::)

Et en effet il parait logique d'utiliser un Otus à sa pleine ouverture étant donné que se sont les seuls optiques qui sont utilisables à f/1.4 sans AC, avec un tel contraste/micro-contraste et avec une netteté quasi parfaite du centre aux angles.
Et on ne rentabilise pas une optique à 4000 €... on l'amortie  ;)
Car comme beaucoup l'oubli se sont à la base des optiques à vocation professionnelle, pour des besoins spécifiques. Des besoins ou les contraintes de map, encombrement, sont secondaires en rapport du gain qualitatif obtenu/recherché.

Citation de: Philippe Leroy le Septembre 09, 2014, 09:50:38

Il y aussi les gens assez intelligent pour comprendre qu'une ouverture à f/1.4 prend tout son sens pour détacher un sujet éloigné de 5, 10, 15m ou plus.  ::)

Et en effet il parait logique d'utiliser un Otus à sa pleine ouverture étant donné que se sont les seuls optiques qui sont utilisables à f/1.4 sans AC, avec un tel contraste/micro-contraste et avec une netteté quasi parfaite du centre aux angles.


Et on ne rentabilise pas une optique à 4000 €... on l'amortie  ;)
Car comme beaucoup l'oubli se sont à la base des optiques à vocation professionnelle, pour des besoins spécifiques. Des besoins ou les contraintes de map, encombrement, sont secondaires en rapport du gain qualitatif obtenu/recherché.

... avec une pdc de 1 ou 2cm .... ::)
si c'est pour avoir uniquement des yeux nets... encore faut-il qu'ils soient sur le même plan! :D
concernant "l'amortissement", c'est oublier un peu vite qu'ici il y a sans doute plus d'amateur que de pro
(pour qui, effectivement ça peux se justifier...)
d'ailleurs,
il est fort probable que cet objectif soit plus acheté par des amateurs fortunés ou pour frimer que par des pros!

Citation de: yoda le Septembre 09, 2014, 10:18:08
... avec une pdc de 1 ou 2cm .... ::)
si c'est pour avoir uniquement des yeux nets... encore faut-il qu'ils soient sur le même plan! :D

Un sujet à 15m fortement décentré du centre, sera parfaitement net et dans une zone 3m de profondeur de champ. Mais ça... ça dépasse l'intellect photographique de certaines personnes. 

Citation de: yoda le Septembre 09, 2014, 10:18:08
il est fort probable que cet objectif soit plus acheté par des amateurs fortunés ou pour frimer que par des pros!

Si tu le dis !
Si j'étais un amateur, aisé et passionné, j'achèterai plutôt le nouveau Leica M-P et un Apo-Summicron 50mm.... plutôt que de me trimballer avec plusieurs kilos de bordel photographique.

Citation de: Philippe Leroy le Septembre 09, 2014, 11:00:43
Un sujet à 15m fortement décentré du centre, sera parfaitement net et dans une zone 3m de profondeur de champ. Mais ça... ça dépasse l'intellect photographique de certaines personnes.  

Si tu le dis !
Si j'étais un amateur, aisé et passionné, j'achèterai plutôt le nouveau Leica M-P et un Apo-Summicron 50mm.... plutôt que de me trimballer avec plusieurs kilos de bordel photographique.

ah?

parce que tu te met à 15m pour faire du portrait?
mais t'a raison! mon intellect photographique  ne doit pas être très élevé,
je te laisse à tes "analyses" ...   >:(

nul doute que tu dois faire partie du "gratin" photographique... ::)

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 08, 2014, 23:30:37
L'OTUS Zeiss 85 mm 1.4 en théorie face à une mire : la meilleure optique au monde dans sa catégorie.

Mais dans la vraie vie du photographe cela ne se passe pas comme cela.

Si l'on prend une optique ouverte à 1.4 c'est pour l'utiliser à 1.4 parfois.

Or à F/1.4, au 85 mm avec un Canon 5D mk III et ses photosites de 6 microns environ, la profondeur de champ à 2 m (MAP 2 m) n'est que de 1,4 cm. Le cercle de confusion est de environ 9 microns (largeur du photosite x 1.5). Le cercle de confusion avec ses 0,03 mm ou 0,025 (Leica) c'était du temps de l'argentique.

À main levée, sans stabilisation, sans AF, avec les problème de recadrage (et de courbure de champ), l'œil sera flou.

Si le sujet bouge : OTUS 1.4 inutilisable. Sans parler des problèmes de MAP avec viseur non prévu pour une optique manuelle. Seul Blad avait un verre de visée à fibres optiques, et là c'était vraiment génial.

Donc OTUS 85 mm 1.4 : pour mettre dans une vitrine, ou paysage, ou à utiliser à 5.6 ou pour frimer.

En cinéma Samyang sera meilleur. La douceur compte énormément en cinéma.

Rien n'empêche de l'utiliser à des ouvertures raisonnables, F4, F5.6 ou F8. Il faut quand même saluer la performance de Zeiss, qui réussi (à grand renfort de lentilles asphériques et verres spéciaux) à produire une optique qui selon Ming Thein surpasse le D810 en terme de résolution à pleine ouverture.

Sur un D810, cette résolution doit se maintenir environ jusqu'à F8 (fonction de la densité de pixel du capteur). Ca fait quand même un bel outil pour ceux qui veulent tirer le maximum du capteur.

C'est une des rares optiques qui y parvient, avec le 135F2 de Zeiss.

Évidement, sur un boitier Canon, l'intérêt est moindre, tant qu'un capteur très haute def ne sera pas dispo.

Citation de: yoda le Septembre 09, 2014, 11:46:24
ah?

parce que tu te met à 15m pour faire du portrait?
mais t'a raison! mon intellect photographique  ne doit pas être très élevé,
je te laisse à tes "analyses" ...   >:(

nul doute que tu dois faire partie du "gratin" photographique... ::)

Je ne sais pas niveau intellect, mais apparemment tu ne me lis qu'en travers depuis quelques posts...

Ai-je parlé de portrait ?  ::)  Je ne crois pas.... Le mot "sujet" n'est pas synonyme de "portrait" dans mon vocabulaire.

Et même si c'était le cas, oui on peut faire un portrait d'une personne qui se trouve à 15m, avec un 85mm.... Un portrait en pied, un portrait en situation, un portrait d'une personne dans son environnement, etc...
Le portrait se limite à un gros plan du visage ??
Cette optique n'est destinée qu'à la photo de portrait ??
Cantonner une optique qui ouvre à f/1.4 à du portrait serré en jouant sur moins de 5mm de profondeur de champ est juste un manque de compétence photographique et/ou d'ouverture d'esprit.

Un bon exemple pour illustrer mon propos...

Cette photo de Ming Thein. Le cheval doit-être à minimum 30 mètres, et malgré cela il se détache d'un avant plan et d'un arrière plan floutés, grâce au f/1.4.

(https://farm6.staticflickr.com/5569/14974119491_857e2a1e8a_c.jpg)

Tout en conservant une qualité d'image assez exceptionnelle à une telle ouverture, et une telle distance...
(voir crop ci-dessous)

(https://farm6.staticflickr.com/5581/14974119311_aa8e21bed5_o.jpg)

Citation de: Philippe Leroy le Septembre 09, 2014, 11:00:43
...
Si j'étais un amateur, aisé et passionné, j'achèterai plutôt le nouveau Leica M-P et un Apo-Summicron 50mm.... plutôt que de me trimballer avec plusieurs kilos de bordel photographique.

oui, tu as raison sur ce point:
à ce prix là , il y a peut-être des solutions plus homogènes :

Je m'explique :
à quoi ça sert que la qualité optique soit superlative et fasse référence dans ce créneau de focale X ouverture si les autres caractéristiques ( tropicalisation, ergonomie, assistance à la MAP , etc,...)sont à la rue

S'il faut avoir 13/10 aux tests ophtalmologiques ,pour s'en servir sans trop de déchet technique ( en défaut de MAP ) au labo, ça risque de limiter pas mal les candidats

C'est pourquoi je persiste à penser qu'il ne pourra pas s'imposer sans un " boîtier conseillé " qui sera celui qui permettra lors de sa sortie d' avoir une assistance parfaite à la MAP manuelle
Pour cela , je crois plus dans l' EVF que dans l'OVF classique pour les raisons que j'ai exposées c- dessus

Donc pour moi, il est urgent d'attendre  de voir quel sera le boîtier superlatif qui permettra à cet objo se s'exprimer totalement , attendu qu'il faudra quand même vraisemblablement éviter de l'utiliser sous la pluie , car ça , c'est pas le boîtier,( à moins d'aspirer l'eau infiltrée dans l'objo ! ;D), qui pourra y palier .
:)

Citation de: Old shot le Septembre 08, 2014, 19:08:01
Pour ce qui est de l'AF
Je crois me rappeler que "Mistral75" avait expliqué que Carl Zeiss ne faisait pas de rétro-ingénierie.

Personnellement, je trouve que l'AF et la stabilisation sont très bien, mais chez les autres...
Pas besoin de "machines" à SAV chez Zeiss. Ils ont choisi une direction à l'opposé de beaucoup de fabricants, je respecte ce choix dans la mesure où j'y trouve des avantages, notamment en termes de fiabilité et de précision.

Citation de: rascal le Septembre 08, 2014, 20:15:58
et les touit ?

Carl Zeiss ne fait pas de rétro-ingénierie et les constructeurs japonais d'APN font du protectionnisme en ne licenciant pas leurs protocoles à des non-japonais.

L'exception est constituée par les Touit : Sony veut promouvoir la monture E et a besoin d'étendre sa gamme d'objectifs. La situation est analogue pour Fuji qui, de surcroît, est probablement le fabricant des Touit.

Citation de: yoda le Septembre 08, 2014, 20:11:52
(...)
ceci dit, un AF mécanique ne pose guère de problèmes.
donc rien ne s'opposerait à un réduction du poids/encombrement.
à moins que,comme j'ai dit plus haut.... ::)

Sauf qu'un autofocus mécanique est incompatible avec les boîtiers Canon dont aucun boîtier n'est doté d'un moteur : un Zeiss à autofocus mécanique ne pourrait se vendre qu'en monture Nikon (et pas Pentax compte tenu du parc limité ni non plus Sony pour la même raison complétée par les accords de licence et de non-concurrence entre Zeiss et Sony).

Citation de: Old shot le Septembre 08, 2014, 20:28:51
Oui les Touit, on peut ajouter également les Sony ZA, les 2 derniers FE...
(...)

Les Carl Zeiss ZA, en monture Sony Alpha ou Sony E, sont avant tout des objectifs Sony badgés Carl Zeiss par la grâce d'une licence de marque.

Indice : les "vrais" objectifs Zeiss s'appellent maintenant Zeiss "tout court" ; les Sony Zeiss s'appellent toujours Carl Zeiss... parce que Sony a la licence du nom "Carl Zeiss" et pas celle du nom "Zeiss".

Citation de: yoda le Septembre 09, 2014, 10:18:08
... avec une pdc de 1 ou 2cm .... ::)
si c'est pour avoir uniquement des yeux nets... encore faut-il qu'ils soient sur le même plan! :D
(...)

Citation de: Philippe Leroy le Septembre 09, 2014, 11:00:43
Un sujet à 15m fortement décentré du centre, sera parfaitement net et dans une zone 3m de profondeur de champ.

(...)

Citation de: yoda le Septembre 09, 2014, 11:46:24
ah?

parce que tu te met à 15m pour faire du portrait?
(...)

Un portrait à f/1,4, c'est aussi ça :

(https://farm6.staticflickr.com/5551/14862256903_f332e9c4c9_b.jpg) (https://farm6.staticflickr.com/5551/14862256903_6907cc4378_o.jpg)

Citation de: Philippe Leroy le Septembre 09, 2014, 09:04:43
La review de Ming Thein >> http://blog.mingthein.com/2014/09/09/lens-review-zeiss-zf-2-1-4-85-otus-apo-planar/

Pour résumé, il trouve l'optique lourde, encombrante, map délicate, pas tropicalisée.... mais optiquement totalement superlative.

Merci pour le lien. La page Flickr des photographies prises par Ming Thein avec cet objectif :

https://www.flickr.com/photos/mingthein/sets/72157646529286006/

L'absence d'astigmatisme et de coma même dans les coins est impressionnante ; la photo ci-dessous a été prise à f/1,4... (clic pour la voir en 1.204 x 1.042 points).

(https://farm6.staticflickr.com/5554/15028626966_109b9b9a24_c.jpg) (https://farm6.staticflickr.com/5554/15028626966_3faedbbca0_o.jpg)

après le syndrome du nez flou, nous avons le syndrome des montagnes floues! ;D ;D ;D ;D

oui, bon...
pourquoi pas!  ::)
effectivement, les chevaux se détache bien de l'arrière plan...
(sympa ta photo Mistral!) ;)
mais désolé, pour moi ça me gêne un peu! j'ai l'impression d'avoir un problème de vision... :(
je vois le cavalier, puis mon regard se porte sur les montagnes!et les voir floues... :-[
alors est-ce une crainte? une fixette parce que j'arrive à un age où j'ai besoin de lunette et ça me gave?

mais je dois sans doute manquer de compétences photographique ou d'ouverture d'esprit.... :D :D :D :D

Prise en main par Digilloyd :

http://diglloyd.com/blog/2014/20140908_1032-ZeissOtus85f1_4APOPlanar-portraits.html

"The Otus 85/1.4 APO-Planar delivers the most transparently beautiful imagery I have ever seen on a DSLR (...) and not in any single way—every way. Including medium format Leica S, and the best Pentax medium format lens, the 90/2.8 macro. (...) The Otus 85mm /1.4 APO-Planar sets a new standard all its own."

Ah, le prix : 3.360 €HT, soit 4.032 €TTC.

http://www.focus-numerique.com/otus-1-4-85-zeiss-annonce-le-meilleur-tele-court-monde-news-5658.html

http://www.dpreview.com/articles/2820532611/zeiss-introduces-no-distortion-otus-1-4-85mm-lens

Citation de: Mistral75 le Septembre 09, 2014, 13:14:49
Les Carl Zeiss ZA, en monture Sony Alpha ou Sony E, sont avant tout des objectifs Sony badgés Carl Zeiss par la grâce d'une licence de marque.

peut être qu'à 2 on arrivera à faire passer l'info.... ^^

Citation de: IronPot le Septembre 09, 2014, 13:03:37
...S'il faut avoir 13/10 aux tests ophtalmologiques ,pour s'en servir sans trop de déchet technique ( en défaut de MAP ) au labo, ça risque de limiter pas mal les candidats

C'est pourquoi je persiste à penser qu'il ne pourra pas s'imposer sans un " boîtier conseillé " qui sera celui qui permettra lors de sa sortie d' avoir une assistance parfaite à la MAP manuelle
Pour cela , je crois plus dans l' EVF que dans l'OVF classique pour les raisons que j'ai exposées c- dessus

Donc pour moi, il est urgent d'attendre  de voir quel sera le boîtier superlatif qui permettra à cet objo se s'exprimer totalement...

Peut-être que sony va nous sortir ce boitier >> http://www.sonyalpharumors.com/sr5-big-sony-camera-announcement-3-4-months-after-photokina-new-high-resolution-sensor-cameras-coming/ (http://www.sonyalpharumors.com/sr5-big-sony-camera-announcement-3-4-months-after-photokina-new-high-resolution-sensor-cameras-coming/)

What is really hot is that Sony decided to release the big stuff 3-4 months after Photkina. I am now working to get details about those new cameras. I am sure there is a brand new sensor in use in those cameras capable of shooting in very high resolution!

A moins qu'ils décident de sortir un MF  ::)  Mais j'en doute.

3 ou 4 mois après la Photokina, c'est quasiment le CP+ (Yokohama, 12-15 février 2015).

Dans un marché photographique en pleine récession, on dirait que les constructeurs japonais, notamment les outsiders, se replient sur l'archipel pour annoncer leurs principales nouveautés (ce n'est pas propre à Sony : la Photokina sera assez morne cette année chez Olympus et Pentax).

anoncé à 3 360 €

Mistral75,

Merci à toi pour toutes ces infos  ;)

Citation de: rol007 le Septembre 09, 2014, 20:42:56
anoncé à 3 360 €

Je pense qu'il manque quelque chose à ce prix... :D

http://www.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/datasheets_otus/otus_1485.pdf

En lisant cette doc OTUS on s'aperçoit que le cercle de confusion choisit par Zeiss est de 0,033 mm.
C'était la norme en argentique.

Avec un 5D mk III on choisira 9 microns environ. Trois fois plus précis grosso modo.

Donc à 15 m à 1.4 on obtient 81 cm de PdC et non 3 m comme certains l'expriment.

Pour un portrait en plan américain à 1,4 cette optique sera délicate à utiliser comme d'ailleurs tout 85 mm non AF.

Conclusion : un excellent 85 mm Canon 1.2 ou Nikon 1.4 et même 1.8 sera plus pratique et bien moins cher.

Otus et bouche cousue.

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 09, 2014, 22:43:57
http://www.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/datasheets_otus/otus_1485.pdf
Conclusion : un excellent 85 mm Canon 1.2 ou Nikon 1.4 et même 1.8 sera plus pratique et bien moins cher.

Otus et bouche cousue.

Une Clio est plus pratique et bien moins cher qu'une carrera 4S, cela n'en fait pas pour autant une voiture aussi performante !  :D :D

Citation de: rol007 le Septembre 09, 2014, 20:42:56
anoncé à 3 360 €

Citation de: Old shot le Septembre 09, 2014, 20:57:09
Je pense qu'il manque quelque chose à ce prix... :D

Indeed, de remonter 4 messages plus haut avant de poster ;) :D

Citation de: Mistral75 le Septembre 09, 2014, 13:38:49
Ah, le prix : 3.360 €HT, soit 4.032 €TTC.

(...)

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 09, 2014, 22:43:57
http://www.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/datasheets_otus/otus_1485.pdf

... .

Conclusion : un excellent 85 mm Canon 1.2 ou Nikon 1.4 et même 1.8 sera plus pratique et bien moins cher.
....

::)
La question est de savoir si un objo à très forte ouverture ( en regard de la focale ) peut être à PO ( ou même à 1,4 ), être superlatif sur tout le range de mise au point ??
Je m'explique:

La résolution des équations de l'optique nous enseigne que le stigmatisme rigoureux ( avec un seul dioptre entre l'objet et l'image ), est obtenu dans les conditions restrictives suivantes :
- que ce dioptre soit un ovale de Descartes du 4ième degré ( en forme de coupe à fruits évasée sur les bords ) , vulgairement appelé " asphérique "
- que la courbure de ce dioptre est fonction de la distance du sujet
- que le sujet doit être sur l'axe optique

Il résulte donc qu'avec ce type de dioptre ( devant obligatoirement équiper les grandes ouvertures sous peine de flou induit par la partie périphérique des lentilles sphériques classiques à fort diamètre devant la focale ), l'image idéale lorsqu'on se trouve dans les conditions exactes pour lesquelles  les courbures des dioptres asphériques ont été calculés, on passe en stigmatisme approché
Cela se produit :
- si l'objet s'éloigne ou se rapproche de la distance idéale , même si on a bien sûr ajusté la MAP en conséquence
- si l'objet s'éloigne de l'axe optique
Ce qui explique que les anciens objos qui possédaient un dioptre de lentille dit asphérique
étaient à PO:
- soit excellent à l'infini et carrément pas terribles à MAP mini
- soit excellent à MAP moyenne ( disons 2m pour un 85 mm ) , et pas terribles de chaque bout du range ( l'infini et à MAP mini, disons  85 cm )

Maintenant avec la multiplication des dioptes dits asphériques dans la formule optique , le problème doit peut-être  être moins patent

Toutefois , j'attends le résultat des tests à  PO pour vérifier qu'un 85 ouvrant à 1,2 est rasoir sur tout le range de distance sujet donc de MAP !!
:) ;)

 ::)
Ah, s'cuse dans les conditions de stigmatisme rigoureux avec un seul dioptre , pour la réfraction ,
j'ai bien sûr oublié une condition fondamentale :
- être en strict monochrome , lumière de fréquence unique en provenance de l'objet ( genre objet éclairé à la vapeur de sodium ( 2 roies dans le jaune  :'(, mais heureusement très proches !!  :) )

Citation de: Philippe Leroy le Septembre 09, 2014, 09:04:43
La review de Ming Thein >> http://blog.mingthein.com/2014/09/09/lens-review-zeiss-zf-2-1-4-85-otus-apo-planar/

Pour résumé, il trouve l'optique lourde, encombrante, map délicate, pas tropicalisée.... mais optiquement totalement superlative.

Pas étonnant, une optique "concept" à usage très particulier.

Essai du Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 sur Sony Alpha 7R par 3D-Kraft :

http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=166

Toutes les photos sont téléchargeables en pleine définition (6.783 x 4.522 points hors recadrage sauf la photo de nuit prise avec un Alpha 7S).

L'auteur a également comparé l'Otus avec les AF-S Nikkor 85 mm f/1,4 G et f/1,8 G et le résultat est sans appel : vivent les objectifs apochromatiques !

Sa conclusion ?

"If you followed me through all the examples, you may understand my enthusiasm for this lens. It is not an "always on" lens for every day but if you are addicted to optical perfection in every aspect and without any compromises, see manual focusing as a challenge giving you maximum control, this is the perfect match and simply the best lens you can currently get in this focal length range. For those craving for a flexible, lightweight and compact AF solution, this is obviously not the best choice. I saw several posts complaining about the price tag (about 4000 EUR including VAT), but if you compare it to a Leica Apo Summicron 50/2 ASPH or medium format lenses – and this is the league where it compares best – it looks like a bargain. I am sure, it will be still a good choice when 50 or even 100 MP full frame sensors enter the market."

Pour ceux qui ne voudraient voir que les photos sans les considérations de l'essayeur :

https://www.flickr.com/photos/hhackbarth/sets/72157647410856791/

ou

https://www.flickr.com/photos/hhackbarth/sets/72157647410856791/show

Citation de: MarcF44 le Septembre 10, 2014, 13:33:18
Pas étonnant, une optique "concept" à usage très particulier.

Comme on pouvait s'y attendre l'optique exploite totalement la résolution d'un D800E.

http://www.dxomark.com/Reviews/Zeiss-Otus-85mm-f1.4-Apo-Planar-T-Canon-ZE-and-Nikon-ZF.2-mount-lens-reviews-World-s-best-performing-85mm-portrait-lens/Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Otus-85mm-F1.4-ZF.2-Nikon-mounted-on-body-Nikon-D800E-Outstanding-performance (http://www.dxomark.com/Reviews/Zeiss-Otus-85mm-f1.4-Apo-Planar-T-Canon-ZE-and-Nikon-ZF.2-mount-lens-reviews-World-s-best-performing-85mm-portrait-lens/Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Otus-85mm-F1.4-ZF.2-Nikon-mounted-on-body-Nikon-D800E-Outstanding-performance)

Évidemment sur un boitier Canon, le capteur est à la ramasse en terme de résolution avec cette optique.

http://www.dxomark.com/Reviews/Zeiss-Otus-85mm-f1.4-Apo-Planar-T-Canon-ZE-and-Nikon-ZF.2-mount-lens-reviews-World-s-best-performing-85mm-portrait-lens/Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Otus-85mm-F14-ZE-Canon-mounted-on-body-Canon-EOS-5D-Mark-III-Sharpness-limited-by-sensor (http://www.dxomark.com/Reviews/Zeiss-Otus-85mm-f1.4-Apo-Planar-T-Canon-ZE-and-Nikon-ZF.2-mount-lens-reviews-World-s-best-performing-85mm-portrait-lens/Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Otus-85mm-F14-ZE-Canon-mounted-on-body-Canon-EOS-5D-Mark-III-Sharpness-limited-by-sensor)
Il est intéressant de noter que le piqué en périphérie est meilleur qu'au centre à pleine ouverture. La meilleure homogénéité est atteinte à F/4.

Citation de: Mistral75 le Septembre 10, 2014, 14:08:57
Essai du Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 sur Sony Alpha 7R par 3D-Kraft :

http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=166

Toutes les photos sont téléchargeables en pleine définition (6.783 x 4.522 points hors recadrage sauf la photo de nuit prise avec un Alpha 7S).

L'auteur a également comparé l'Otus avec les AF-S Nikkor 85 mm f/1,4 G et f/1,8 G et le résultat est sans appel : vivent les objectifs apochromatiques !

Sa conclusion ?

"If you followed me through all the examples, you may understand my enthusiasm for this lens. It is not an "always on" lens for every day but if you are addicted to optical perfection in every aspect and without any compromises, see manual focusing as a challenge giving you maximum control, this is the perfect match and simply the best lens you can currently get in this focal length range. For those craving for a flexible, lightweight and compact AF solution, this is obviously not the best choice. I saw several posts complaining about the price tag (about 4000 EUR including VAT), but if you compare it to a Leica Apo Summicron 50/2 ASPH or medium format lenses – and this is the league where it compares best – it looks like a bargain. I am sure, it will be still a good choice when 50 or even 100 MP full frame sensors enter the market."

Pour ceux qui ne voudraient voir que les photos sans les considérations de l'essayeur :

https://www.flickr.com/photos/hhackbarth/sets/72157647410856791/

ou

https://www.flickr.com/photos/hhackbarth/sets/72157647410856791/show

Les premiers résultats sont très impressionnants !

Citation de: olivier1010 le Septembre 10, 2014, 16:16:19

Évidemment sur un boitier Canon, le capteur est à la ramasse en terme de résolution avec cette optique.

prepare your anus...

Une batterie de prises en mains et de photos qui viennent compléter celles de 3D-kraft, DxOMark et Ming Thein déjà citées :

F64 http://www.f64.ro/blog/2014/09/08/noua-bufnita-zeiss-otus-85mm-1-4/

Jorge Torralba http://jorgetorralba.com/2014/09/11/zeiss-otus-85mm-f1-4-hands-on/ (avec une galerie de photos)

Matt Granger http://www.mattgranger.com/otus85mm

PC Mag http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2467429,00.asp (sommaire)

The Digital Picture http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Zeiss-Otus-85mm-f-1.4-Lens.aspx (le plus détaillé)

Citation de: Mistral75 le Septembre 12, 2014, 17:20:20
Une batterie de prises en mains et de photos qui viennent compléter celles de 3D-kraft, DxOMark et Ming Thein déjà citées :

F64 http://www.f64.ro/blog/2014/09/08/noua-bufnita-zeiss-otus-85mm-1-4/

Jorge Torralba http://jorgetorralba.com/2014/09/11/zeiss-otus-85mm-f1-4-hands-on/ (avec une galerie de photos)

Matt Granger http://www.mattgranger.com/otus85mm

PC Mag http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2467429,00.asp (sommaire)

The Digital Picture http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Zeiss-Otus-85mm-f-1.4-Lens.aspx (le plus détaillé)

C'est pas bien de faire ça Mistral, j'ai regardé toutes les images et je me le suis imaginé sur mon M...pffff....

13 des 20 slides présentées par Zeiss à l'occasion de la Photokina (et mises en ligne par Photography Blog) étaient consacrées au Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 :

http://www.photographyblog.com/news/zeiss_photokina_presentation/

Une vidéo de présentation du Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 (3 mn 43) :

http://youtu.be/xZOEg5db62w

Un essai par le photographe Dierk Topp du Zeiss Apo Planar T* 85 mm f/1,4 ZE monté sur un Sony Alpha 7R avec une bague adaptatrice Metabones Mk IV :

Dierk Topp Otus 85mm review: "The Sony A7R is the best camera for the OTUS today!" (http://www.sonyalpharumors.com/dierk-topp-otus-85mm-review-the-sony-a7r-is-the-best-camera-for-the-otus-today/)

L'album des photos prises par Dierk Topp :

https://www.flickr.com/photos/dierktopp/sets/72157648057411871/

Merci, "Mistral75" pour le lien.

Je suis bouleversé par ce que je viens de voir:
1- l'A7R est à la hauteur
2- L'Otus 85 f1.4 est grandiose

Après tout ce que j'ai lu concernant le forum sur ces 2 produits, je trouve le résultat surprenant !  :D :D :D
Merveilleux, il parait être merveilleux ! ;D :D

...à toutes fins utiles...

Le Zeiss Otus 85 est DISPO en monture ZF2 à la BN à Paris (ainsi que d'autres focales Zeiss - en NEUF, bien sur).

Prise en main sur un D4s, malgré son poids et sa taille (on dirait presque un 250 à miroir), AVEC le D4, tout ça est équilibré.
MAP ultra douce et ultra précise.
...je ne mettrai pas ça (à cause du poids) sur un boitier dont la baïonnette n'est pas fixée sur quelque chose de très solide !!
...il n'est pas livré avec un collier de pied  ;D ;D ???

voila, voila

Citation de: Mistral75 le Septembre 09, 2014, 13:38:49
Ah, le prix : 3.360 €HT, soit 4.032 €TTC.

http://www.focus-numerique.com/otus-1-4-85-zeiss-annonce-le-meilleur-tele-court-monde-news-5658.html

http://www.dpreview.com/articles/2820532611/zeiss-introduces-no-distortion-otus-1-4-85mm-lens

Mistral, il se compare comment par rapport au 85 Zeiss monture Sony? (sauf pour l'AF ou il y en a qui l'a et pas l'autre)

Et par rapport au 135?

Citation de: Mistral75 le Septembre 09, 2014, 13:38:49
Ah, le prix : 3.360 €HT, soit 4.032 €TTC.

...en fait, plus prés de 4400 € TTC

Citation de: JCCU le Octobre 06, 2014, 15:58:36
Mistral, il se compare comment par rapport au 85 Zeiss monture Sony? (sauf pour l'AF ou il y en a qui l'a et pas l'autre)

Et par rapport au 135?

Les deux Zeiss : Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 ZE/ZF.2 et Apo-Sonnar 135 mm f/2 ZE/ZF.2 sont un cran au-dessus des deux Carl Zeiss : Planar T* 85 mm f/1,4 ZA et Sonnar 135 mm f/1,8 ZA.

Déjà, ils sont apochromatiques : l'aberration chromatique longitudinale est réduite à sa plus simple expression.

Ensuite, ils sont encore plus piqués à pleine ouverture au centre et plus homogènes centre-bords.

Mais la différence est plus sensible entre les deux 85 mm qu'entre les deux 135 mm.

Photozone n'a pas testé l'Otus et l'Apo-Sonnar mais, là où le Planar reçoit 4/5 en qualité optique et le Sonnar 4,5/5, l'Otus et l'Apo-Sonnar recevraient probablement 5/5.

Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer l'Otus (juste regarder des photos prises avec) mais j'ai pu m'amuser avec l'Apo-Sonnar (monté sur D800) : il est fabuleux, encore supérieur à celui qui était jusqu'à présent mon chouchou dans cette gamme de focales, le Voigtländer Macro Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL.

c'est testé sur
http://www.lensrentals.com/blog (http://www.lensrentals.com/blog)

Citation de: dioptre le Octobre 07, 2014, 08:39:54
c'est testé sur
http://www.lensrentals.com/blog (http://www.lensrentals.com/blog)

Merci pour le lien. J'aime bien la conclusion de Roger Cicala :

"I'd love to have some profound conclusion here. But like the 55mm Otus, what we expected is exactly what we got: a very expensive, very large lens that is the best lens available optically in this focal length."

C'est certainement ce qu'il y a de mieux ...... en mise au point mannuelle ;)

Citation de: Mistral75 le Octobre 06, 2014, 22:25:02
....
Photozone n'a pas testé l'Otus et l'Apo-Sonnar mais, là où le Planar reçoit 4/5 en qualité optique et le Sonnar 4,5/5, l'Otus et l'Apo-Sonnar recevraient probablement 5/5.

Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer l'Otus (juste regarder des photos prises avec) mais j'ai pu m'amuser avec l'Apo-Sonnar (monté sur D800) : il est fabuleux, encore supérieur à celui qui était jusqu'à présent mon chouchou dans cette gamme de focales, le Voigtländer Macro Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL.

C'est pour me faire craquer?  ???
:D

(Honnêtement, je ne craquerais pas en 135 : j'aime trop l'ensemble A99+135 et en plus je l'utilise pour des photos de rodéo ou j'ai besoin de l'AF ....mais en 85, l'AF est moins nécessaire)

Citation de: JCCU le Octobre 08, 2014, 10:51:51
C'est pour me faire craquer?  ???
:D

(Honnêtement, je ne craquerais pas en 135 : j'aime trop l'ensemble A99+135 et en plus je l'utilise pour des photos de rodéo ou j'ai besoin de l'AF ....mais en 85, l'AF est moins nécessaire)

::)
L' AF ( surtout si elle est mal fichue ! ) n'est jamais nécessaire
et surtout très en dessous d'une excellente assistance en MF ! >:(

Perso, si un constructeur daignait me le proposer pour le collimateur sélectionné situé bien sûr aux tiers diagonaux ou médians ( ça fait donc 8 en tout , si je compte bien !!  ;D ), j'opterais pour un système d'assistance en V
- Une pointe du V étant rouge si carrément out de la MAP
- la pointe inférieure du V étant verte si parfaitement au point
- un dégradé de couleurs ( du orange > jaune > jaune/vert ) pour orienter rapidement le photographe metteur au point
- un jaune-vert si situé dans la zone de profondeur de champ fonction du diaph  :o :o :o

Entre nous, ça s'rait pas le pied ??!  :D
:) ;)

PS: merde, c'est con !, j'suis en train de faire le boulot gratos des ingés de SONY/ Carl ZEISS !!  :'(  ;D

Citation de: IronPot le Octobre 08, 2014, 13:42:16
::)
L' AF ( surtout si elle est mal fichue ! ) n'est jamais nécessaire
et surtout très en dessous d'une excellente assistance en MF ! >:(

Perso, si un constructeur daignait me le proposer pour le collimateur sélectionné situé bien sûr aux tiers diagonaux ou médians ( ça fait donc 8 en tout , si je compte bien !!  ;D ), j'opterais pour un système d'assistance en V
- Une pointe du V étant rouge si carrément out de la MAP
- la pointe inférieure du V étant verte si parfaitement au point
- un dégradé de couleurs ( du orange > jaune > jaune/vert ) pour orienter rapidement le photographe metteur au point
- un jaune-vert si situé dans la zone de profondeur de champ fonction du diaph  :o :o :o

Entre nous, ça s'rait pas le pied ??!  :D
:) ;)

PS: merde, c'est con !, j'suis en train de faire le boulot gratos des ingés de SONY/ Carl ZEISS !!  :'(  ;D

Pas tout compris (mais tu as certainement raison)  ???

Pour moi c'est simple:
   135 Zeiss avec AF (qui marche très bien sur l'A99 que ce soit en collimateurs central ou latéraux)
   135 STF en manuel et focus peaking (pas tout compris à tes histoires de V: le focus peaking sur A99 , c'est très bien ;pourquoi tu veux changer ? ???) 

Si je m'achète le 85 OTUS, ce serait pour aller avec le successeur du A7R (si baïonnette renforcée) donc avec focus peaking

Dans la série beau quai, je vous présente Bill:

Ou Clémenceau si vous préfèrez:

Essai (en deux parties) du Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 sur Nikon D800 par Valentin Sama pour DSLR Magazine :

http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/zeiss-otus-apo-planar-t-85-mm-f-1-4-rendimiento.html

"El rendimiento ofrecido por el "tele corto" de Zeiss para el formato 24 x 36 mm sigue la línea de altísima calidad de imagen ofrecida por el Zeiss Otus APO Distagon T* 55 mm f/1,4, por el momento el único otro miembro de esta pequeña familia de gigantes en rendimiento, dimensiones, peso y precio.
Altisima resolución, gran contraste, mínimas aberraciones en general y cromáticas en particular, diseño puro sin apoyo de correcciones por software... solo falta esperar un 35 mm f/1,4 en la misma línea.

Si la ausencia de autoenfoque no resulta clave para su uso, y precio y parámetros de dimensiones no nos representan un problema, ciertamente estamos ante "el estado del arte" en lo que respecta a ópticas 85 mm f/1,4."

http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/zeiss-otus-apo-planar-t-85-mm-f-1-4-muestras-y-manejo.html (avec une sizaine de photos téléchargeables en pleine résolution 4.912 x 7.360 points)

"Los resultados obtenidos sobre el terreno, lo que últimamente los anglosajones vienen en llamar "real world samples" no solo son coherentes con los resultados de nuestra prueba de laboratio, simo que avalan los datos obtenidos.

De hecho, conocer ese carácter del Zeiss Otus APO Planar T* 85 mm f/1,4 a su plena abertura de diafragma y las sutiles diferencias a f/2,8, f/4 y f/5,6 ayuda a sacarle partido en utilización práctica. A aberturas tales como f/8 el foco "pincha" (abajo) y hay que ser conscientes de que estamos ante una óptica con una brutal capacidad descriptiva.

La calidad de imagen es soberbia, el manejo directo y sencillo, y las oportunidades fotográficas que abre, soberbias. En aquellas cámaras que lo permitan, sustituir la pantalla de enfoque para una más adaptada al enfoque manual, puede ser "la guinda".

Una herramienta para profesionales y usuarios muy... entusiastas."

(http://www.dslrmagazine.com/images/stories/Pruebas/Zeiss_Otus_85_14_D800/Otus_85mm_14_D800_A-1.jpg) (http://www.dslrmagazine.com/images/stories/Pruebas/Zeiss_Otus_85_14_D800/Otus_85mm_14_D800_AAA-1.jpg)

Essai du Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 ZE sur Canon EOS 5D Mark III :

http://www.lenstip.com/index.php?test=obiektywu&test_ob=415

Une citation qui m'a bien plu : "Still dealing with such results you cannot be too concise – let me cherish them properly because they don't happen very often."

Les points forts :

- solid, huge and stylish casing,
- brilliant image quality in the frame centre,
- excellent image quality on the edge of the APS-C/DX,
- very good image quality on the edge of full frame,
- very good correction of the chromatic aberration,
- splendid correction of spherical aberration,
- zero distortion,
- slight astigmatism,
- moderate vignetting on the APS-C/DX,
- very nice appearance of defocused images,
- sensible performance against bright light.

Le point faible :

- significant vignetting level at the maximum relative aperture on full frame.

"I don't doubt that the Zeiss Otus 1.4/85 is one of the sharpest and the most interesting lenses I've ever had an opportunity to hold in my hands. I honestly say it belongs to a group of devices I like testing the most (...).

Still the list of pros and cons and the achievements of the Otus don't leave the slightest doubt that it deserves our 'Editor's Choice of the Optyczne.pl' award. The same distinction was won by the 55 mm Otus and the 1.4/85 mm model seems to be even better, especially near the maximum relative aperture and on the edge of full frame- a really significant fact.

The price of the Otus deserves a separate commentary I suppose. 15,000 PLN for the 1.4/55 model seemed already a huge amount of money and here you have to pay 2,000 PLN more. Is this lens horribly expensive? That depends on your financial possibilities. If you compare the Otus to any Leica M system lens you will see it is hardly the most expensive lens available on the market. Some Leica f/1.4 instruments can be similarly priced and they are hardly the best devices in the appropriate parameters category.

However I have a distinct impression that the pricing and the sales volume of the Otus series lenses are really secondary issues for the Zeiss company. Flexing their optical muscles and proving that Zeiss can produce the best lenses in the world seems to be the main reason such a series exists at all. However, if you need and can afford the best device available on the market, you can buy them exactly from Zeiss."

Essai enthousiaste du Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 ZE sur Canon EOS 6D par Dustin Abbott :

Zeiss Otus 85mm f/1.4 Planar T* Review (http://dustinabbott.net/2014/12/zeiss-otus-85mm-f1-4-planar-t-review/)

L'essai est agrémenté d'une myriade de photos.

http://dustinabbott.net/2014/12/zeiss-otus-85mm-f1-4-planar-t-image-gallery/

The Zeiss Otus 85mm f/1.4 Planar T* ZE is big and heavy. It is extremely expensive. It is manual focus only. But you already knew that. Perhaps you have already written this lens off because of those facts. But shooting with this lens is a revelation. Having used it for a while leaves me feeling that the weight and price may just be justified...if one can afford it. It is good enough and versatile enough that many shooters would better off owning fewer lenses to afford this one, and has caused me to mentally catalog my own collection and wonder what I would be willing to part with to aid that acquisition. If nothing else, the Otus 85 is most definitely on my wish list. I conclude by asking the same question that I did after reviewing the APO Sonnar 135/2: do you want the best? Because that is, unquestionably, what the Zeiss Otus 85mm f/1.4 is.  Whether or not you are interested in this lens or not, you should be happy that it exists.  It is evidence of how much further optical performance can be pushed and sets a new benchmark for others to try to reach.

Pros:

    Simply the best optics I have ever encountered, period
    Stunning micro-contrast in every situation
    Incredible resolution rivaling medium format
    Virtually no chromatic aberrations
    High resistance to flare
    Built like a tank...a really sleek and beautiful tank
    Virtually no distortion of any kind
    The best manual focus ring I have ever used
    Superior optics seem to enhance dynamic range – files are easier to process.

Cons:

    Expensive.  Really expensive.
    Manual focus only
    No official weather sealing
    Very large and heavy for an 85mm prime
    Odd 86mm filter size
    No real protective case included.

Essai assez balancé, illustré de nombreuses photos (prises à Paris 8)), du Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 sur Sony Alpha 7R par Pascal Jappy pour DearSusan :

#342. Zeiss OTUS 85/1.4 & Sony A7r: Reviewing the best money can buy ? - DearSusan (http://www.dearsusan.net/2015/04/06/342-zeiss-otus-851-4-sony-a7r-reviewing-the-best-money-can-buy/)

"This lens makes me happy. It is close to perfect in itself. But – more importantly – the Sony A7r and it are symbiots.

The OTUS 85/1.4 may be an absolute pig to focus on a Canikon camera (the OTUS 55 certainly was on my D800e). But on the A7r, it's simply perfect. Its permanent control on light, matched with the Sony's fabulous sensor, means it's almost impossible to blow highlights (I use my A7r between +1 and +2 EV all the time, occasionally +3EV).  Focusing is just so easy and pleasurable (on static objects) it's also impossible not to get it right 100% of the time.

Lab rats will probably be perplexed. While the OTUS measures unlike anything else before it, the otherworldly technical abilities are bottled up as ever-present potential and never really brag as you'd expect them to, in photographs at usual sizes. Intricate detail is present everywhere but serves the sense of realism more than it flatters the owner. It really is the proverbial iron fist in a velvet glove."

25 photos prises par le roi du piqué, le Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4, monté sur le roi de la résolution, le Canon Canon EOS 5Ds, prises par Jamie Harrison (http://www.jamieharrison.net/) pour Photography Blog :

Canon EOS 5Ds with the Zeiss Otus 85mm f/1.4 Sample Images - PhotographyBLOG (http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_zeiss_otus_85mm_photos/)

jpeg pleine définition 5.792 x 8.688 et RAW sont disponibles au téléchargement.

Citation de: Mistral75 le Juin 20, 2015, 00:08:34
25 photos prises par le roi du piqué, le Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4, monté sur le roi de la résolution, le Canon Canon EOS 5Ds, prises par Jamie Harrison (http://www.jamieharrison.net/) pour Photography Blog :

Canon EOS 5Ds with the Zeiss Otus 85mm f/1.4 Sample Images - PhotographyBLOG (http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_zeiss_otus_85mm_photos/)

jpeg pleine définition 5.792 x 8.688 et RAW sont disponibles au téléchargement.

Après la galerie de photos, le test complet de Photography Blog sur l'actuel roi de la résolution, le Canon EOS 5Ds :

Zeiss Otus 85mm f/1.4 Planar T* Review - PhotographyBLOG (http://www.photographyblog.com/reviews/zeiss_otus_85mm_f_1_4_planar_t_review/) (5 pages)

"The Zeiss Otus 85mm f/1.4 Planar T* is simply a superb prime lens for portrait photographers looking for the ultimate in image quality. You'd expect sharpness to be high across both the frame and aperture range from such a premium optic, and it doesn't disappoint. In conjunction with the new Canon EOS 5Ds test camera shooting at 50 megapixel resolution, detail is exceptionally detailed and sharp. Shooting at the maximum f/1.4 aperture does reveal a minor reduction in sharpness compared to the rest of the aperture range, but the image is already pin-sharp by f/1.8.

The Zeiss Otus 85mm f/1.4 Planar T* is also a pleasure to use, thanks to its superb build quality and smooth focus ring. As this is a manual-focus only lens, you'd expect this aspect of the operation to be intuitive, and so it proved, although the Canon EOS 5Ds isn't really geared up for accurate manual focusing.

There is only really one drawback to the Zeiss Otus 85mm f/1.4 Planar T* - yes, you've guessed it, the price. £3,299.99 / €3,360.50 / $4,490 is an incredible amount of money to pay for any lens, even one as good as this. If you shoot enough portraits to justify the cost, though, and you can learn to love the manual-focus only nature of the lens, the Zeiss Otus 85mm f/1.4 Planar T* is a superb choice for full-frame DSLR owners that's capable of truly stunning results."

Le roi du piqué est celui qui fait le plus fort %age d'images les plus piquées sur un shooting

Pas sûr que l'Otus soit de la partie sur tout shooting

Essai du Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 monté sur Nikon D750 par Koji Ueda (http://www.koji-ueda.com/) pour Digital Camera Watch :

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/20150907_719724.html

et http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/20150907_719724.html pour la Google-traduction en anglais.

Quelques exemples de photos (cliquer sur une vignette pour voir l'image en pleine définition 4.016 x 6.016 points)

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/027_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/027.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/028_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/028.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/029_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/029.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/030_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/030.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/031_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/031.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/034_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/034.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/035_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/035.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/036_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/036.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/037_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/037.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/038_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/038.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/039_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/719/724/039.jpg)

Bonjour à toutes et à tous,

J' ai eu l' occasion de prendre cette optique en main.

Que dire le piqué est superlatif, la mise au point, avec Nikon D800, est possible, merci au point vert.

Ceci dit, le tarif est lui stratosphérique.

1.2 kg l' animal est imposant.

Je ne vais pas craquer, je pense.

Voici le crop

Bonjour, c'est flou non? ;D
amicalement
aldau

Citation de: Flash71 le Novembre 16, 2015, 09:57:02
Bonjour à toutes et à tous,

J' ai eu l' occasion de prendre cette optique en main.

Que dire le piqué est superlatif, la mise au point, avec Nikon D800, est possible, merci au point vert.

Ceci dit, le tarif est lui stratosphérique.

1.2 kg l' animal est imposant.

Je ne vais pas craquer, je pense.

je ne suis pas convaincu...
je trouve le piqué inversement proportionnel au tarif! ::)
mais bon! je fais peut-être erreur,surtout sur une image postée sur un forum!
quand au point vert pour l'aide à la map, ce n'est pas une spécificité Nikon ;)

Citation de: aldau le Novembre 23, 2015, 16:32:39
Bonjour, c'est flou non? ;D
amicalement
aldau

Au minimum, le point est en-avant de l'œil proximal.