ques que c'est?
Un objectif.
C'est le Noct.
Un objectif doté d'une coûteuse lentille asphérique, destiné à offrir les meilleures performances possibles en photos de nuit (coma), et doté d'une ouverture record.
Aujourd'hui dépassé, il est toujours recherché par les collectionneurs. Compter 2 000 à 3 000€ (d'occasion, forcément, puisqu'il est discontinué).
Si quelqu'un le trouve à 500 je veux bien le racheter 800 ;D ;D ;D
À l'époque on ne savait réaliser des lentilles asphériques précises qu'en les taillant dans la masse, le prix de ces objectifs flambait fort pour cette raison, surtout par rapport à la taille des frontales en question. chez Nikon étaient concernés les 58 1,2 Noct AI et AIS et plus tard le 28 1,4 AFD
Entretemps la technologie a progressé, on a réussi à faire des moulages de précision avec des profils asphériques profonds dans les petits diamètres, ou des lentilles hybrides avec un profil asphérique peu profond en matière organique rapportée sur une lentille sphérique en verre.
Nikon a beaucoup travaillé sur les processus de moulage de précision en augmentant graduellement les diamètres des lentilles. Les 24-70AFS et 14-24AFS ont bénéficié de ces progrès, dernièrement le nouveau 58mm 1,4 AFS à bénéficié entre autres d'une lentille frontale asphérique moulée moins chère que la frontale taillée du 58 Noct. Ainsi Nikon à pu pour un prix semblable au 58 Noct multiplier les lentilles asphériques sur le 58 AFS et aller plus loin dans les corrections.
Les formules Noct telles que celle du 58 Noct ou du 58 AFS corrigent mieux qu'une optique classique le défaut de coma qui est larticulièrement visible sur des points lumineux en périphérie d'image, elles corrigent mieux la diffusion des sources lumineuses vives sous forme de flare (particulièrement visible sur le nouveau 58mm), elles ont des qualités optiques optimisées pour des lumières de températures de couleur basses.
IL ne faut pas oublier que le premier grand spécialiste d'optiques de nuit à correction de coma améliorée à été Leica avec son Noctilux en monture M
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2014, 15:50:45
IL ne faut pas oublier que le premier grand spécialiste d'optiques de nuit à correction de coma améliorée à été Leica avec son Noctilux en monture M
Sans oublier que Canon proposait aussi à l'époque ce type d'objectif...
Citation de: Verso92 le Janvier 01, 2014, 18:01:21
Sans oublier que Canon proposait aussi à l'époque ce type d'objectif...
Je ne connais pas d'optique Canon spécialement corrigée pour la nuit
Canon a sorti ses ultra lumineux pour télémétrique à l'époque dans une idiote compétition avec Nikon, canon voulait absolument sortir un objectif plus lumineux que Nikon. Mais je ne crois pas que ces objectifs là étaient spécialement corrigés Pour la nuit
Nikon à fait sensation en sortant son 50 1,4 en 1950 suite à quoi Canon à sorti un 1,2 bistoire de battre Nikon, et c'est là que Nikon à sorti son 1.1 en 1956 et l'a amélioré en 1958 et que Canon à répondu avec son 0.95 en 1961
En 1961 l'histoire de télémétrique était déjà finie pour Nikon dont le F sorti en 1959 commençait à s'imposer comme le reflex pro 24X36, c'est ainsi que cette idiot combat se termina faute de combattants.
je crois que c'est vraiment Leica qui avec son premier Noctilux de 1.0 a corrigé un'objectif spécialement pour la nuit
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2014, 22:23:28
Je ne connais pas d'optique Canon spécialement corrigée pour la nuit
Tu penses vraiment que les opticiens de chez Canon sont des manches, et que leur "50" asphérique des années 80 était non
corrigé contre la coma ?
Citation de: Verso92 le Janvier 01, 2014, 22:28:58
Tu penses vraiment que les opticiens de chez Canon sont des manches, et que leur "50" asphérique des années 80 était non corrigé contre la coma ?
Non je n'ai pas dit celà, simplement que je n'ai pas connaissance que Canon ai revendiqué une correction de type Noct, mais je peux me tromper.
Leica à sorti son premier Noct 50 1,2 asphérique en 1966 puis le Noct 50 1.0 en 1975, Nikon à sorti le sien en 1977
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2014, 22:23:28
Je ne connais pas d'optique Canon spécialement corrigée pour la nuit
A l'époque du Noct-Nikkor, Canon avait cet objectif.
Sinon des ultra-lumineux il y en a eu à toutes les époques, plus ou moins bien corrigés (je ne vois pas ce qui peut qualifier un objectif "spécialement corrigé pour la nuit").
Il y avait même un Exacta qui s'appelait "Exacta De Nuit" qui pouvait accepter des objectifs très ouverts.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2014, 22:37:57
Non je n'ai pas dit celà, simplement que je n'ai pas connaissance que Canon ai revendiqué une correction de type Noct, mais je peux me tromper.
Leica à sorti son premier Noct 50 1,2 asphérique en 1966 puis le Noct 50 1.0 en 1975, Nikon à sorti le sien en 1977
Nikon a certainement appelé son objectif Noct parce que Leica a appelé son objectif Noctilux.
Sinon c'est quoi une correction de type Noct ?
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2014, 22:37:57
Non je n'ai pas dit celà, simplement que je n'ai pas connaissance que Canon ai revendiqué une correction de type Noct, mais je peux me tromper.
Ce n'était pas revendiqué aussi clairement que Nikon, ne serait-ce que par l'absence d'appellation spéciale (et encore, il faudrait retrouver les docs d'époque pour être plus affirmatif).
Mais il ne faut pas se leurrer : quand deux opticiens de renom adoptent les mêmes solutions techniques, c'est pour combattre les mêmes causes (coma, etc)...
Citation de: seba le Janvier 01, 2014, 22:40:45
Sinon des ultra-lumineux il y en a eu à toutes les époques, plus ou moins bien corrigés (je ne vois pas ce qui peut qualifier un objectif "spécialement corrigé pour la nuit").
Le fait est que Canon et Nikon avaient mis sur le marché, dans les années 80, des objectifs ouverts à f/1.2 et doté d'une coûteuse lentille asphérique. Ce sont les seuls fabricants de reflex à avoir sorti ce genre d'objectif, sauf erreur de ma part.
Citation de: Verso92 le Janvier 01, 2014, 22:54:46
Le fait est que Canon et Nikon avaient mis sur le marché, dans les années 80, des objectifs ouverts à f/1.2 et doté d'une coûteuse lentille asphérique. Ce sont les seuls fabricants de reflex à avoir sorti ce genre d'objectif, sauf erreur de ma part.
C'est très bien, ils sont certainement mieux corrigés, mais bon entre mieux et parfait il y a encore de la marge.
Citation de: seba le Janvier 01, 2014, 22:56:33
C'est très bien, ils sont certainement mieux corrigés, mais bon entre mieux et parfait il y a encore de la marge.
La perfection n'est pas de ce monde.
Ces objectifs ont permis à ceux qui en avaient besoin de ramener des images de meilleure qualité technique en faible luminosité... c'est déjà ça.
Une correction Noct c'est
un très faible flare et nimbé ( voir mes images de nuit comparatives entre 50G1,4 et 58G 1,4)
Une quasi absence de coma (voir mes images comparatives entre 50G 1,4, 35G 1,4 et 58G 1,4)
L'absence d'artefacts (cercles concentriques) dans les sources de lumières floues
etc...
La réunion de ces caractéristiques fait que les images de nuit sont d'une pureté et d'un Piqué visuel bien au dessus de ce qu'une excellente optique classique peut donner.
Je vous invite, à voir mes comparatifs dans la section objectifs Nikon ici.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 07:16:06
Une correction Noct c'est
un très faible flare et nimbé ( voir mes images de nuit comparatives entre 50G1,4 et 58G 1,4)
Une quasi absence de coma (voir mes images comparatives entre 50G 1,4, 35G 1,4 et 58G 1,4)
L'absence d'artefacts (cercles concentriques) dans les sources de lumières floues
C'est une liste "officielle" ou c'est toi qui l'a inventée ?
De toute façon, si on suit ton raisonnement, sur le Nikkor 58/1,4 ce n'est pas marqué Noct donc il n'est pas à correction Noct.
Erreur.
Citation de: seba le Janvier 02, 2014, 10:05:58
De toute façon, si on suit ton raisonnement, sur le Nikkor 58/1,4 ce n'est pas marqué Noct donc il n'est pas à correction Noct.
C'est un peu la réflexion que je me faisais : le f/1.4 58 AF-S n'est pas un
Noct, du moins dans la dénomination officielle. Et pourtant, l'opticien a mis tout son savoir faire pour combattre la coma, le flare, etc...
Je n'invente rien; je cite les communiqués officiels du bureau d'études Nikon qui a expliqué de façon très developpée ce qu'est une correction Noct, que le 58 G est l'héritier direct du 58 Noct conçu pour faire mieux que ce dernier dans tous les domaines. La formule du 58G a été réalisée en protos 1.2 et 1.4 et ils expliquent leur choix du 1.4
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 10:23:15
Je n'invente rien; je cite les communiqués officiels du bureau d'études Nikon qui a expliqué de façon très developpée ce qu'est une correction Noct, que le 58 G est l'héritier direct du 58 Noct conçu pour faire mieux que ce dernier dans tous les domaines. La formule du 58G a été réalisée en protos 1.2 et 1.4 et ils expliquent leur choix du 1.4
Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'il n'y a pas de correction
Noct à proprement parler... c'est une appellation "commerciale".
Il faudrait retrouver les docs commerciales de Canon. Je suis quasiment certain que eux aussi, à l'époque, mettaient
aussi en avant ce genre de caractéristiques...
Je pense que Nikon n'a pas appelé le 58 G Noct pour ne pas occulter l'autre spécialité de cette optique de vrai objectif à portrait à l'ancienne.
Dans ses communiqués Nikon parle d'objectif spécialisé : portrait, food et photo de nuit
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 10:23:15
Je n'invente rien; je cite les communiqués officiels du bureau d'études Nikon qui a expliqué de façon très developpée ce qu'est une correction Noct, que le 58 G est l'héritier direct du 58 Noct conçu pour faire mieux que ce dernier dans tous les domaines. La formule du 58G a été réalisée en protos 1.2 et 1.4 et ils expliquent leur choix du 1.4
Où peut-on lire ça ?
une appellation commerciale pure c'est par ex une voiture griffée GT
Avec les objectifs Noct il y a clairement une optimisation différente et plus poussée dans le calcul optique
Citation de: seba le Janvier 02, 2014, 10:33:39
Où peut-on lire ça ?
les liens sont dans le premier fil du58G ou je montre les images test
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 10:38:11
une appellation commerciale pure c'est par ex une voiture griffée GT
Avec les objectifs Noct il y a clairement une optimisation différente et plus poussée dans le calcul optique
Pfff...Nikon a copié le nom commercial de Leica (qui appelle Noctilux tous ses objectifs ouverts à 1,2 ou plus) pour son 58/1,2, qui était bien corrigé à grande ouverture.
Noct c'est pas une dénomination technique.
Je crois que tu te fais un peu ton film avec ce terme.
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2014, 10:30:22
Il faudrait retrouver les docs commerciales de Canon. Je suis quasiment certain que eux aussi, à l'époque, mettaient aussi en avant ce genre de caractéristiques...
En tout cas, chez Canon pour le 55/1,2 asphérique (premier modèle sorti en 1971), en exemple on a une belle photo de nuit.
Sinon le 50/1,2 L est tout aussi bien corrigé que le Noct-Nikkor 58/1,2 (même un peu mieux selon les tests CI de l'époque).
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 10:41:07
les liens sont dans le premier fil du58G ou je montre les images test
Il y a 59 pages...
Ils auraient pu le nommer "Noctambule" si c'est pour la photo de nuit. :D
Citation de: seba le Janvier 02, 2014, 10:47:20
Il y a 59 pages...
Faudra attendre ce soir, la sur le phone c'est trop galère
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 10:38:11
une appellation commerciale pure c'est par ex une voiture griffée GT
Avec les objectifs Noct il y a clairement une optimisation différente et plus poussée dans le calcul optique
Tu es en train d'essayer de nous convaincre que les opticiens de chez Nikon sont des magiciens...
Quand un fabricant met une lentille asphérique sur un f/1.2 50, c'est pour combattre, entre autre, la coma. Et c'est le fait que cet aberration soit réduite qui va combattre les lumières ovales en périphérie. Qu'il y ait marqué
Noct ou pas sur l'objectif ne change pas grand chose à cet état de fait.
Citation de: seba le Janvier 02, 2014, 10:46:20
En tout cas, chez Canon pour le 55/1,2 asphérique (premier modèle sorti en 1971), en exemple on a une belle photo de nuit.
Sinon le 50/1,2 L est tout aussi bien corrigé que le Noct-Nikkor 58/1,2 (même un peu mieux selon les tests CI de l'époque).
Par contre, les tests de CI ne testaient pas ce genre de caractéristiques, à l'époque (ni maintenant, d'ailleurs).
Par ex.
le 85G 1,4 n'est pas très loin du 58G En correction nocturne et n'a ni lentille asph ni ED
Le Zeiss Otus n'a pas de lentille asph
Des optiques pas chère ont parfois des lentilles asph. mais c'est pour gagner en poids
:)
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2014, 10:53:21
Par contre, les tests de CI ne testaient pas ce genre de caractéristiques, à l'époque (ni maintenant, d'ailleurs).
Je crois qu'à l'époque CI était déjà équipé d'un banc FTM. Je suppose que leur synthèse était faite d'après les mesures à ce banc.
Maintenant il est évident que si l'objectif est mieux corrigé en ce qui concerne la coma par exemple (et donc l'aspect d'un point lumineux hors axe), les mesures FTM seront meilleures.
Euh Verso les lumières ovales proviennent de l'astigmatisme dans le plan de map et de la position du diaph en dehors
La coma se sont des oiseaux aux ailes déploiées
Citation de: seba le Janvier 02, 2014, 11:18:49
Je crois qu'à l'époque CI était déjà équipé d'un banc FTM. Je suppose que leur synthèse était faite d'après les mesures à ce banc.
Maintenant il est évident que si l'objectif est mieux corrigé en ce qui concerne la coma par exemple (et donc l'aspect d'un point lumineux hors axe), les mesures FTM seront meilleures.
Cela joue forcément, effectivement.
Par contre, en ce qui concerne la résistance au flare en cas de contre-jour, les tests "classiques" passent complètement
à travers...
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 11:20:23
Euh Verso les lumières ovales proviennent de l'astigmatisme dans le plan de map et de la position du diaph en dehors
La coma se sont des oiseaux aux ailes déploiées
Oui, si tu veux. Ça ne change rien au fond de la discussion.
Une mesure FTM sommaire comme celle des tests publiés un peu partout ne donne pas accès à ces renseignements là
Heureusement que des gens comme CI ou JMS font aussi pas mal de vraies images avant de donner un avis
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2014, 11:22:17
Par contre, en ce qui concerne la résistance au flare en cas de contre-jour, les tests "classiques" passent complètement à travers...
Oui c'est vrai.
Le 58G a visiblement de magnifiques taches lumineuses en triangle de Reuleaux, signe d'une correction de coma complexe sur 3 axes
L'exceptionnel 85G moins bon en coma et pourtant déja top en absolu montre une tache corrigée en coma sur deux axes
Le 35G asph ne présente qu'une correction sommaire sur 1 axe
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 11:42:38
Le 58G a visiblement de magnifiques taches lumineuses en triangle de Reuleaux, signe d'une correction de coma complexe sur 3 axes
L'exceptionnel 85G moins bon en coma et pourtant déja top en absolu montre une tache corrigée en coma sur deux axes
Le 35G asph ne présente qu'une correction sommaire sur 1 axe
Qu'est ce que c'est cette correction sur des axes ? Quels axes ?
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2014, 10:23:04
C'est un peu la réflexion que je me faisais : le f/1.4 58 AF-S n'est pas un Noct, du moins dans la dénomination officielle. Et pourtant, l'opticien a mis tout son savoir faire pour combattre la coma, le flare, etc...
il n'a pas l'appellation "Noct" mais il en a toutes les caractéristiques, je suppose que c'est plus une réflexion de marketing pour cibler et élargir les segments de vente.
Citation de: MBe le Janvier 02, 2014, 12:24:56
il n'a pas l'appellation "Noct" mais il en a toutes les caractéristiques, je suppose que c'est plus une réflexion de marketing pour cibler et élargir les segments de vente.
Tout à fait, une appellation Noct aurait été trop réductrice par rapport à la clientèle potentielle.
Aux USA pas mal de mariagistes de prestige ont déjà incorporé le 58G dans leur équipement.
Citation de: seba le Janvier 02, 2014, 11:53:26
Qu'est ce que c'est cette correction sur des axes ? Quels axes ?
Le 58 G rend un point dans les angles en forme de triangle de Reuleaux parfaitement équilatéral. Cette forme particulière qui imite bien un cercle à l'échelle macroscopique ne peux provenir que d'une correction de coma optimisée sur 3 axes à 120 deg
Le85G rend un point sous forme d'ellipse qui a 2 axes à 90 deg suivant lesquels la coma a été corrigée
Le 35G montre dans toute sa splendeur les ailes déploiées et courbes d'une coma pas spécialement corrigées
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 12:50:00
Le 58 G rend un point dans les angles en forme de triangle de Reuleaux parfaitement équilatéral. Cette forme particulière qui imite bien un cercle à l'échelle macroscopique ne peux provenir que d'une correction de coma optimisée sur 3 axes à 120 deg
Le85G rend un point sous forme d'ellipse qui a 2 axes à 90 deg suivant lesquels la coma a été corrigée
Le 35G montre dans toute sa splendeur les ailes déploiées et courbes d'une coma pas spécialement corrigées
Jamais vu cette explication d'axes dans aucun bouquin d'optique.
Voilà ce que dit Leica à propos du dernier Noctilux.
Thanks to state-of-the-art optics and mechanical technologies, Leica has succeeded in achieving substantial improvements over the previous model.
Le dernier Noctilux montre des améliorations substantielles sur le modèle précédent.
Est-ce à dire que le modèle précédent était vraiment corrigé Noct selon JC ?
Ou y a-t-il des degrés dans la correction Noct ?
Citation de: seba le Janvier 02, 2014, 12:59:39
Voilà ce que dit Leica à propos du dernier Noctilux.
Thanks to state-of-the-art optics and mechanical technologies, Leica has succeeded in achieving substantial improvements over the previous model.
Le dernier Noctilux montre des améliorations substantielles sur le modèle précédent.
Est-ce à dire que le modèle précédent était vraiment corrigé Noct selon JC ?
Ou y a-t-il des degrés dans la correction Noct ?
Une optique parfaite n'existe pas et je crois qu'il faut toujours rester dans l'époque.Le premier Noct Leitz était sûfement bien meilleur dans les années 60 que toute autre optique de l'époque dans la nuit. Le tout dernier Noct Leica devrait sûrement être bien meilleur, comme le 58G est bien meilleur que le 58 Noct.
Quand je parle de point en forme de triangle de Reuleaux je ne bavasse pas sur un quelconque traité d'optique scolaire en retard de 20 ans, je parle de ce que je vois en regardant finement les images
de mon 58 G en le décrivant avec les termes scientifiques d'usage que chaque spécialiste peut aussi comprendre.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 13:35:36
Quand je parle de point en forme de triangle de Reuleaux je ne bavasse pas sur un quelconque traité d'optique scolaire en retard de 20 ans [...]
C'est vrai que les lois de l'optique ont considérablement changé ces dernières années. Les ouvrages datant du XXe siècle sont d'ailleurs obsolètes, comme chacun sait.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 13:35:36
Quand je parle de point en forme de triangle de Reuleaux je ne bavasse pas sur un quelconque traité d'optique scolaire en retard de 20 ans, je parle de ce que je vois en regardant finement les images
de mon 58 G en le décrivant avec les termes scientifiques d'usage que chaque spécialiste peut aussi comprendre.
Ah OK. Je laisse aux spécialistes ces histoires d'axes.
Quant à moi, j'en resterai à essayer de comprendre un peu ce qu'on raconte dans les bouquins d'optique (dont le niveau me semble assez élevé, beaucoup trop pour moi d'ailleurs).
CitationLe 58 G rend un point dans les angles en forme de triangle de Reuleaux parfaitement équilatéral. Cette forme particulière qui imite bien un cercle à l'échelle macroscopique ne peux provenir que d'une correction de coma optimisée sur 3 axes à 120 deg
Je sais ce que c'est un triangle de Reuleaux mais je serais curieux d'avoir des explications sur son apparition en optique ?
Etrange
Puisque tu les vois montre nous !
Citation de: dioptre le Janvier 02, 2014, 15:37:19
Je sais ce que c'est un triangle de Reuleaux mais je serais curieux d'avoir des explications sur son apparition en optique ?
Etrange
Puisque tu les vois montre nous !
Il suffit d'aller dans le fil de départ du 58G de regarder mes crops de défauts de coma comparés entre différents Nikkor 1,4 vous verrez de magnifiques "oiseaux de grande envergure" pour le 35G 1,4 et les triangles de Reuleaux pour le 58G 1,4.
Je n'ai pas encore publié les crop du 85G 1,4 ou l'on voit la coma en forme d'ellipse, je le ferai dans le même fil dès que j'ai un moment.
page 37 pour les triangles et les oiseaux ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195462.900.html
Pour Seba et Dioptre qui croient que mes infos Nikon sont de mon invention :)
Voici les liens qui concernent les communiqués Nikon officiels sur les 58 Noct 58G et les lentilles moulées
http://imaging.nikon.com/history/nikkor/16/index.htm
http://imaging.nikon.com/history/scenes/33/index.htm
http://imaging.nikon.com/history/scenes/25/index.htm
bonne lecture ;)
Jean Claude à tout à fait raison pour le correction de Coma sur le 58mm, voici un exemple "d'oiseaux" réalisés avec l'AFS 50mmf1,4G
et le crop de la droite de cette image. la forme est tout à fait comparable à ce que Jean Claude a publié dans les liens communiqués, je n'ai pas le 58mm, dommage, autrement je vous aurais également montré la différence, bien plus esthétique.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 18:45:57
Pour Seba et Dioptre qui croient que mes infos Nikon sont de mon invention :)
Voici les liens qui concernent les communiqués Nikon officiels sur les 58 Noct 58G et les lentilles moulées
http://imaging.nikon.com/history/nikkor/16/index.htm
http://imaging.nikon.com/history/scenes/33/index.htm
http://imaging.nikon.com/history/scenes/25/index.htm
bonne lecture ;)
Toutes ces lectures n'ont rien de scientifique !
Ce sont des textes destinés aux consommateurs bien enrobés de pub.
Ah ! Nikon se targue de ses qualités 3D !C'est très à la mode.
J'attend un discours plus scientifique
triangle de Reuleaux : c'est une figure géométrique précise.
Ce n'est pas parce que ton point lumineux ressemble vaguement à un triangle avec des côtés arrondis que c'est un triangle de Reuleaux.
C'est un terme savant excellent pour en mettre plein la vue.
J'attend une référence précise.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 18:45:57
Pour Seba et Dioptre qui croient que mes infos Nikon sont de mon invention :)
Voici les liens qui concernent les communiqués Nikon officiels sur les 58 Noct 58G et les lentilles moulées
http://imaging.nikon.com/history/nikkor/16/index.htm
http://imaging.nikon.com/history/scenes/33/index.htm
http://imaging.nikon.com/history/scenes/25/index.htm
bonne lecture ;)
Merci.
Le fruit de ton imagination, c'est que s'il n'y a pas marqué "Noct" sur le nom d'un objectif, c'est qu'il n'est pas optimisé pour la photo de nuit (à part le 58/1,4 AFS où ce n'est pas marqué exprès).
Et que donc le Canon 50/1,2 L (ou d'autres, mais je ne connais a priori pas d'autres objectifs aussi ouverts et aussi bien corrigés) n'a pas cet honneur puisque le fabricant n'a pas inscrit "Noct".
Citation de: seba le Janvier 02, 2014, 19:04:39
Merci.
Le fruit de ton imagination, c'est que s'il n'y a pas marqué "Noct" sur le nom d'un objectif, c'est qu'il n'est pas optimisé pour la photo de nuit (à part le 58/1,4 AFS où ce n'est pas marqué exprès).
Et que donc le Canon 50/1,2 L (ou d'autres, mais je ne connais a priori pas d'autres objectifs aussi ouverts et aussi bien corrigés) n'a pas cet honneur puisque le fabricant n'a pas inscrit "Noct".
Je n'ai jamais dit celà, C'est Verso qui me le fait dire :D
Je n'arrête pas de répéter que le 58G est un Noct qui ne le dit pas, les ingénieurs de Nikon n'arrêtent pourtantpas de la répéter.
Citation de: dioptre le Janvier 02, 2014, 18:59:58
Toutes ces lectures n'ont rien de scientifique !
Ce sont des textes destinés aux consommateurs bien enrobés de pub.
Ah ! Nikon se targue de ses qualités 3D !C'est très à la mode.
J'attend un discours plus scientifique
triangle de Reuleaux : c'est une figure géométrique précise.
Ce n'est pas parce que ton point lumineux ressemble vaguement à un triangle avec des côtés arrondis que c'est un triangle de Reuleaux.
C'est un terme savant excellent pour en mettre plein la vue.
J'attend une référence précise.
Là franchement tu ferais mieux d'arrêter en traitant de non scientifique le directeur du bureau d'études optiques Nikon et les différents ingénieurs chefs de projets des plus beaux cailloux Nikon, qui parlent en personne.
Les vrais scientifiques connaissent les limites de leur science et savent quand l'art de la conception joue, comme il l'explique dans l'explication de la "Trial and Error Method" qui a permis d'optimiser le 58G.
Il n'y a que les scientifiques d'opérette qui croyent que la science peut tout résoudre et prouver :D
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 19:23:27
Je n'ai jamais dit celà, C'est Verso qui me le fait dire :D
Je n'arrête pas de répéter que le 58G est un Noct qui ne le dit pas, les ingénieurs de Nikon n'arrêtent pourtantpas de la répéter.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2014, 22:37:57
Non je n'ai pas dit celà, simplement que je n'ai pas connaissance que Canon ai revendiqué une correction de type Noct, mais je peux me tromper.
Leica à sorti son premier Noct 50 1,2 asphérique en 1966 puis le Noct 50 1.0 en 1975, Nikon à sorti le sien en 1977
Ca y ressemble pourtant fort.
Apparemment pour toi dès qu'on ne lit pas "Noct" sur le nom de l'objectif ou la brochure, c'est que...que quoi au fait ? Qu'il n'est pas "Noct".
Citation de: seba le Janvier 02, 2014, 19:04:39
Et que donc le Canon 50/1,2 L (ou d'autres, mais je ne connais a priori pas d'autres objectifs aussi ouverts et aussi bien corrigés) n'a pas cet honneur puisque le fabricant n'a pas inscrit "Noct".
Ah si bien sûr il y a le Zeiss Otus.
Zeiss faisait aussi dans le temps (pour les reflex Contax) un 55/1,2 aux dimensions généreuses, je ne sais pas ce qu'il vaut.
J'aimerai bigrement voir des résultats comparatifs fait sur Canon 5DIII en y montant le 58G, l'Otus et 50 1.2L dans différentes situations réelles
Qui va se ancer ?
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 20:04:12
J'aimerai bigrement voir des résultats comparatifs fait sur Canon 5DIII en y montant le 58G, l'Otus et 50 1.2L dans différentes situations réelles
Pour le Canon dont nous parlions, ça va être difficile vu qu'il est en monture FD.
On peut tester tout çà avec un Sony A7, pour le modèle EF prévoir une bague Metabones, pour les autres des bagues Novoflex suffiront ;)
Citation de: seba le Janvier 02, 2014, 20:19:12
Pour le Canon dont nous parlions, ça va être difficile vu qu'il est en monture FD.
Je parlais du 1.2L actuel bien sûr
Jean-Marie, même si un Metabones peut être rigolo en soi, on ne peut tout de mêm pas faire de comparatif des optiques de base en incluant ce bidulle :D
La Metabone de base permet juste de commander le diaph électrique des optiques Canon EF, l'AF et le stab sur un A7 ou A7r, rien de plus. A ne pas confondre avec la Metabone avec lentilles pour retrouver le cadrage 24 x 36 sur APS !
Pour les Nikkor G ma bague Novoflex à commande manuelle de diaph suffira !
Citation de: JMS le Janvier 02, 2014, 22:54:15
La Metabone de base permet juste de commander le diaph électrique des optiques Canon EF, l'AF et le stab sur un A7 ou A7r, rien de plus. A ne pas confondre avec la Metabone avec lentilles pour retrouver le cadrage 24 x 36 sur APS !
Pour les Nikkor G ma bague Novoflex à commande manuelle de diaph suffira !
Merci pour l'info, je ne connaissais Metabones que par les convertisseurs optiques qui font le buzz en ce moment.
Etant tout en Nikon sur mes numériques à obj. interchangeables en dehors de la bague FT1, je n'ai plus besoin de bague.
La dernière bague que j'utilisais à 25 ans, une Zörk pour monter du Mamiya MF sur sur du Nikon ;D
Si tu peux faire cette comparo sur différentes images réelles celà ferait un buzz mondial,
y a plus qu'à envoyer des chocolats à l'attachée commerciale de Zeiss pour rentrer dans ses papiers :D
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2014, 19:30:44
Là franchement tu ferais mieux d'arrêter en traitant de non scientifique le directeur du bureau d'études optiques Nikon et les différents ingénieurs chefs de projets des plus beaux cailloux Nikon, qui parlent en personne.
Les vrais scientifiques connaissent les limites de leur science et savent quand l'art de la conception joue, comme il l'explique dans l'explication de la "Trial and Error Method" qui a permis d'optimiser le 58G.
Il n'y a que les scientifiques d'opérette qui croyent que la science peut tout résoudre et prouver :D
Comme d'hab tu interprètes à ta manière.
Je n'ai jamais traité qui que ce soit de l'honorable maison Nikon et son honorable directeur du bureau d'études optiques de non scientifique.
je dis que les écrits cités ne sont pas à but scientifique mais publicitaire. Evidemment à la base de ces écrits il y a la science des opticiens.
CitationToutes ces lectures n'ont rien de scientifique !
Ce sont des textes destinés aux consommateurs bien enrobés de pub.
Les triangles de Reuleaux font-ils partie de la science d'opérette ?
dioptre au lieu de faire malin devant l'assemblée trouve donc un meilleur mot pour décrire la forme de la tâche de coma typique du 58G. :D
Je fais partie d'une société scientifique américaine, je fais des publications et je suis speaker officiel dans des congrès internationaux ou comme invité par d'autres associations professionnelles, je fais aussi des interventions dans des publics plus généraliste.
Suivant le lieu et le public le contenu et la forme d'une communication doivent être adaptés et très différents pour atteindre leur but.
En l'occurrence les "interviews techniques" de Nikon imaging ne peuvent pas être qualifiés de publicitaires, leur diffusion n'est pas très large et reste interne aux sites Nikon, le language employé sait rester simple et concis pour être compréhensible par le plus grand nombre.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 03, 2014, 02:57:22
y a plus qu'à envoyer des chocolats à l'attachée commerciale de Zeiss pour rentrer dans ses papiers :D
Pas besoin de chocolat, je donnerai un coup de fil pour retenir l'Otus quand j'aurai un moment pour les tests ;)
Eurêka j'ai trouvé
la tâche de coma du 58G à une forme de "berlingot bonbon" vu de dessus :D
C'est encore moins scientifique, mais encore d'avantage de monde comprendra
http://fr.wikipedia.org/wiki/Berlingot_de_Carpentras
Citation de: JMS le Janvier 03, 2014, 17:08:30
Pas besoin de chocolat, je donnerai un coup de fil pour retenir l'Otus quand j'aurai un moment pour les tests ;)
Tant qu'a faire si tu pouvais prendre un 60 micro nikkor et le comparer au ouvertures moyennes.
Merci d'avance.