Bonjour
Voila, le pire vient de me tomber sur la tête, moi, je pensais que ça ne m'arriverait jamais, pensez donc, mes bouses qui intéressent quelqu'un :D :D
Lisez donc:
Bonjour,
Je fais parti de l'organisation de la course de côte de La Harmoye.
En parcourant le net, je suis tombé sur vos photos de l'édition 2013.
Nous sommes en train de mettre au point l'affiche de l'édition 2014, et je voulais
savoir si nous aurions pû utiliser l'une de vos photos.
Si vous êtes d'accord, pourriez vous me transmettre les photos en haute définition.
Deja, un bon point, il demande , il ne se sert pas tout seul, mais voilà, comme je voudrais rester en accord avec certains principes que je défends parfois ici.
Que puis je demander sans paraitre vorace, je souhaite rester raisonnable, car si je défends le principe qu'une photo qu'on veut utiliser pour faire de la promo ne peut pas être gratuite, il n'est pas question pour autant de demander un tarif trop élevé a un organisateur qui se compoorte correctement.
Je précise, je ne suis ni pro, ni auteur, ni rien, juste un amateur passionné de photos et de sports mécaniques, qui ne veut pas faire de tort aux gens dont c'est le métier, mais qui, pour une fois qu'on lui propose un deal, ne voit pas pourquoi il refuserait.
Merci de ne pas polémiquer une énième fois sur ce sujet, ce n'est pas le but, je souhaite juste du conseil, merci.
Bof, c'est juste une course de cote "régionale" c'est pas le Monte Carlo.
Moi, j'échangerais les photos contre une accréditation "full size" pour pouvoir faire des photos n'importe ou sur le circuit y compris les stands.
Un peu à la Eiger...
pas d'accord avec Elgato94
vends !
sinon, tu prends la place d'un pro qui se ferait payer
par contre, je ne connais pas les prix du marché
sans doute pas très élevé pour un rallye local (là je suis d'accord avec Elgato94 ;) )
un pro demanderait d'être payé en plus d'un accès "full size"
Citation de: Elgato94 le Mars 06, 2014, 17:27:28
Bof, c'est juste une course de cote "régionale" c'est pas le Monte Carlo.
Moi, j'échangerais les photos contre une accréditation "full size" pour pouvoir faire des photos n'importe ou sur le circuit y compris les stands.
Un peu à la Eiger...
Absolument pas d'accord!
L'imprimeur et le papier il faudra payer, mais pas la photo? Il ne s'agit pas de demander une somme élevée, mais par principe, tu dois être payé.
Combien? Je ne sais pas... j'espère que d'autres pourront t'aider sur ce point.
:)
hello,
Il m'était arrivé un peu la même mésaventure que toi l'an dernier pour une compétition de snowboard.
Je m'étais donc retrouvé face au même dilemne (organisation sans trop de moyens financiers / photographe moi-même n'ayant aucune espèce de valeur ou de renom).
Je ne sais pas si j'ai eu le bon reflex :D, pris la bonne décision, mais j'ai fini par proposer échange de la photo contre 4 forfaits journée valeur environ 100€ (le jour de mon choix) dans la station de ski concernée. J'ai profité des forfaits en question dimanche dernier.
Je n'ai lésé aucun photographe car de toute façon l'organisation n'aurait jamais eu recours à un pro et au pire l'affiche aurait été réalisée à partir de photos prises par l'un des organisateur avec un compact ou un smartphone.
J'ai eu une autre expérience moins réussie, l'un des concurrents de la compétition en snowboard avait une photo de lui qui lui plaisait bien et qui semblait aussi plaire à son sponsor (marque de fringues) et voulait donc disposer du fichier HD.
J'ai proposé une contrepartie financière au fichier et là le sponsor n'était pas d'accord pour payer, je suis resté ferme, le snowboarder m'a relancé plusieurs fois, m'a demandé d'être "cool" mais je n'ai pas cédé car là en l'occurence j'ai estimé venir marcher sur les plates bandes potentielles d'un photographe pro et étant face à un interlocuteur disposant de moyens et dont le but est de réaliser un profit financier, pas de raisons d'accepter de se faire tondre la laine sur le dos.
Je dirais 150€ + taxes si il y en a.
Moins, c'est de l'aumône.
Une administration voulait aussi une de mes photos gratuitement, je les ai envoyés à la gare (trop gentillement en plus).
Bon, ça démarre plutôt bien ;) ;)
Je vous l'ai dit, par principe, ce ne sera pas gratuit, mais Bru, 150 euros, ça me parait fort.
Je situe le truc, c'est effectivement une cote régionale, dans un petit coin paumé de Bretagne, c'est pas le championnat d' Europe.
Coté organisateur, a ce que j'en ai vu, oui, les moyens financiers sont limités (je sais ce que ça coute d'organiser une course de cote, j'en ai l'expérience) donc si je propose un tarif redoutable ce sera comme dit Labune, une image faite par un membre du club et basta.
J'ai eu quelques infos technique:
Affiche réalisee en A1 et A3 et la photo qu'il veulent sera celle qui occupera l'emplacement principal de l'affiche (c'est a dire au centre, bien en vue quoi)
Quant a un échange marchandise, a part 2 poulets et une caisse de cote de porc, je vois pas ce que je pourrais leur demander, c'est pas un lieu touristique, y a meme pas un hotel ou je pourrais demander une suite royale ;D ;D ;D
Nan, restons sérieux, je vais pas m'amuser a essayer de les plumer, c'est un coup a ce qu'il ne demandent plus rien a l'avenir et qu'ils fassent comme les autres, qu'ils se servent tout simplement.
Pas question de décourager les gens qui prennent un minimum de temps pour faire les choses correctement et qui semblent respecter les photographes( au moins dans ce cas là)
Merci pour vos avis, allez, encore quelques autres avant que je donne ma réponse, soyez sympa ;) ;)
Ah oui, j'y pense, il faut que j'établisse un papier de cession, c'est bien comme ça que ça s'appelle ??
Je trouve ça sur le net ??
Et si nous redescendions sur terre ?
Je suis un EXCELLENT photographe (si,si), mais amateur, pas pro.
Je ne vends pas mes photos, j'ai juste eu quelques piges dans le domaine sociale pour une agence, mais au forfait par journées.
Par contre, je donne beaucoup de photos.
Par exemple j'ai plusieurs amies chanteuses qui me demandent parfois des photos de leurs spectacles.
Je connais leurs professions et donc +/- leurs revenus, pas de budget pour la photo ni pour le reste, elles offrent juste le resto.
Je me souviens d'un set entièrement possible grâce au bénévolat.
La photo (moi) bénévole.
L'ingé lumières, un super pro, bénévole.
La maquilleuse, bénévole.
La salle, associative, cadeau faut encourager les jeunes pousses.
Il y a des gens qui ont des clients, et d'autres qui ont des ami(e)s, mon choix est fait.
Et je ne bouffe le pain de personne puisqu'il n'y a pas de budget.....
Citation de: Elgato94 le Mars 06, 2014, 17:27:28
Bof, c'est juste une course de cote "régionale" c'est pas le Monte Carlo.
Moi, j'échangerais les photos contre une accréditation "full size" pour pouvoir faire des photos n'importe ou sur le circuit y compris les stands.
Un peu à la Eiger...
ben c la pire des 'solutions' :
vendez au contraire : ne cassez pas le marché de ceux qui essayent de survivre
Pour ma part, je pense être sur terre ;)
Je ne suis pas un excellent photographe, ni même un bon, juste moyen, comme beaucoup
Ce ne sont pas des amis, je les connais pas moi.
J'ai paye mon entrée, m'en ont pas fait cadeau, pourtant ils auraient du en voyant mon matos sur l'épaule et mon porteur de sac.
J'ai jamais fait de piges, ni autres trucs du genre, j'ai juste refilé 2 ou 3 photos a un canard de quartier pour illustrer une fête locale.
L'organisateur veut une image, elle va être diffusée, aller, sans rire a au moins 35 exemplaires.
Je vais quand même ni demander 500 euro, ils vont se tirer en courant, en criant au fou, et du coup, ils iront en voler une sur le net
Je ne vais pas la donner, là pour le coup, je fais peut être du tort à un pro du coin qui aurait pu en vendre une.
Difficile est l'équilibre que je voudrais trouver, pour ne pas faire de tort à quelqu'un et pour ne pas faire fuir un demandeur, qui n'a sans doute pas un gros budget (je répète qu'ayant déjà fait partie d'un club organisateur, je sais que ce genre de presta, c'est s'il reste des sous en caisse après avoir payer les assurances, les forces de l'ordre, les secours, l'inscription au calendrier fédéral, j'en passe et des meilleures, pour tout ce sui touche a la com, la plupart du temps a ce niveau là, c'est le système D qui prévaut ou l'échange marchandise)
Citation de: Elgato94 le Mars 07, 2014, 17:14:40
...
Et je ne bouffe le pain de personne puisqu'il n'y a pas de budget.....
et si !
Cas n°1
1/ Le client a besoin des photos.
2/ il dit qu'il n'a pas un rond
3/ tu lui offres les photos
de 1+2+3 tu comprends qu'il n'y aura JAMAIS de budget
Cas n°2
1/ Le client a besoin des photos.
2/ il dit qu'il n'a pas un rond
3/ il ne trouve personne pour lui offrir les photos
de 1+2+3 tu comprends qu'il y aura forcément un budget et donc une place pour un pro
le raisonnement serait mieux rédigé par un économiste
Tout ce qui est gratuit fait perdre des emplois !
Citation de: Katana le Mars 07, 2014, 21:48:42
je sais que ce genre de presta, c'est s'il reste des sous en caisse après avoir payer les assurances, les forces de l'ordre, les secours, l'inscription au calendrier fédéral, j'en passe et des meilleures, pour tout ce sui touche a la com, la plupart du temps a ce niveau là, c'est le système D qui prévaut ou l'échange marchandise)
là réside la limite de votre raisonnement: en bradant votre photo vous avalisez le fait de considérer la photo comme la cinquième roue du carosse, le photographe comme celui que l'on paye s'il reste des sous une fois qu'on a payé absolument tout le monde.Mais apparemment vous considérez que c'est normal, alors...
bonjour katana.....fais suivant ton coeur.....mais demander 50 euro c'est bien....
Citation de: jmd2 le Mars 08, 2014, 12:25:14
et si !
Cas n°1
1/ Le client a besoin des photos.
2/ il dit qu'il n'a pas un rond
3/ tu lui offres les photos
de 1+2+3 tu comprends qu'il n'y aura JAMAIS de budget
Cas n°2
1/ Le client a besoin des photos.
2/ il dit qu'il n'a pas un rond
3/ il ne trouve personne pour lui offrir les photos
de 1+2+3 tu comprends qu'il y aura forcément un budget et donc une place pour un pro
le raisonnement serait mieux rédigé par un économiste
Tout ce qui est gratuit fait perdre des emplois !
Relis bien ce que j'ai écrit :
Ce sont des ami(e)s je dis bien des AMIS, pas des inconnus, et je sais qu'il n'y a pas de budget, alors il vaut mieux des photos plutôt correctes que des "choses" faites au téléphone....
Une seule fois j'ai donné un nombre important de photos...
J'ai été contacté par un forum de fans d'un guitariste plutôt connu, ils mettent en ligne quand ils ont de la matière toutes les prestations de "l'artiste", et j'aime bien cet artiste.
J'ai épluché sous tous les angles le forum, et il n'y a pas de loup, tout est clair et le crédit photo respecté, et c'est sympa ce qui ne gâche rien.
Alors j'ai envoyé les photos en définition minimum....
J'étais accrédité et je pense que je pouvais "vendre", mais ils n'ont bien sur pas de budget, et il y a les "vrais" pro pour cela.
Je ne vends ni ne propose rien, surtout s'il y a un pro sur coup.
Citation de: abphoto le Mars 08, 2014, 15:12:27
bonjour katana.....fais suivant ton coeur.....mais demander 50 euro c'est bien....
S'il s'agit vraiment d'une toute petite organisation, 50 € c'est bien et une accréditation (ou autorisation pour ne pas être pompeux) sur le circuit.
50 € c'est symbolique, combien te coûte ton matos ?
Une fois, je me suis fait bien bai...r par un type chômeur qui voulait mes photos pour illustrer un guide touristique, c'était pour lui remettre le pied à l'étrier... et décrocher un job...
J'ai eu pitié, je lui ai donné 10 ou 15 photos... il y a de çà une bonne quinzaine d'années et depuis, ce fameux guide est vendu 17 € (Lourdes et sa région), toujours en 2014 ! Combien pèlerins passant à Lourdes achètent ce guide ? des dizaines de milliers tous les ans ! Il a du s'en vendre des millions !
Bon, certes, il y a un encadré avec des remerciements et un lien sur mon ancien site... Mais çà porte tort plus qu'autre chose... ceux qui lisent cet encadré se disent : tiens, un photographe qui fait du gratos, je vais faire appel à ses services.
Depuis, c'est fini, j'ai compris, je ne serai plus jamais un pigeon et en général, je pratique un prix fort, c'est à prendre ou à laisser... si la photo correspond à leur recherche, il faut sortir la main du porte monnaie. Du coup je vends peu, mais bien.
J'ai oublié de préciser : ce guide officiel de la Vile de Lourdes a été traduit dans toutes les langues.
C'est pire que le guide officiel de la tour Eiffel ou du mont Saint Michel... pour vous dire !
Citation de: Elgato94 le Mars 08, 2014, 15:51:45
Relis bien ce que j'ai écrit :
Ce sont des ami(e)s je dis bien des AMIS, pas des inconnus, et je sais qu'il n'y a pas de budget, alors il vaut mieux des photos plutôt correctes que des "choses" faites au téléphone....
Une seule fois j'ai donné un nombre important de photos...
J'ai été contacté par un forum de fans d'un guitariste plutôt connu, ils mettent en ligne quand ils ont de la matière toutes les prestations de "l'artiste", et j'aime bien cet artiste.
J'ai épluché sous tous les angles le forum, et il n'y a pas de loup, tout est clair et le crédit photo respecté, et c'est sympa ce qui ne gâche rien.
Alors j'ai envoyé les photos en définition minimum....
J'étais accrédité et je pense que je pouvais "vendre", mais ils n'ont bien sur pas de budget, et il y a les "vrais" pro pour cela.
Je ne vends ni ne propose rien, surtout s'il y a un pro sur coup.
bon, bon, c'est des amis. Alors...
moi aussi quand je donne un coup de main à mon frère pour monter le mur de son jardin, il n'a pas de budget
que va dire mon voisin maçon
et si on est des centaines à faire de même ?
Tout ce qui est gratuit fait perdre des emplois !
Vous connaissez les SEL ?
Systèmes d'Échanges Locaux....
La convivialité entre les individus a aussi un rôle social, en matière de lien entre les personnes, qui ne sont pas toutes des comptables.....
Certains devrait lire l'article suivant, ils verraient peut-être les choses d'une autres façon ...
http://blog.darth.ch/2014/02/17/astuces-comment-devenir-photographe-professionnel/
Citation de: Darth le Mars 09, 2014, 20:47:14
Certains devrait lire l'article suivant, ils verraient peut-être les choses d'une autres façon ...
http://blog.darth.ch/2014/02/17/astuces-comment-devenir-photographe-professionnel/
Excellent !
Bravo pour cet article !
Un raisonnement à méditer , pourquoi toujours partir du principe que le client potentiel n'a pas de budget ?
Excellent Darth !
A la toute fin des années 60 j'ai du faire un choix professionnel :
Informatique (j'avais déjà un pied dedans).
Ou photo, et pas n'importe ou en plus.....
J'ai choisi informatique, et je ne l'ai jamais regretté
Photo, je n'aurais pas tenu longtemps, surtout que je côtois quelques pros, pas facile.....
Je viens de voir ce fil , un peu tard.Vendredi on me demande une photo pour la nuit de l'hydro ...Peu de temps pour prendre la décision....Dommage les éléments de ce fils sont intéressants. :)
Citation de: vernhet le Mars 08, 2014, 12:54:02
là réside la limite de votre raisonnement: en bradant votre photo vous avalisez le fait de considérer la photo comme la cinquième roue du carosse, le photographe comme celui que l'on paye s'il reste des sous une fois qu'on a payé absolument tout le monde.Mais apparemment vous considérez que c'est normal, alors...
Non Vernhet:
1/ Je ne brade pas ma photo, je demande conseil avant d'aborder le sujet avec le demandeur.
2/ Je ne considere pas la photo comme la 5eme roue du carrosse, je précise que je sais comment ça se passe chez un organisateur de ce niveau, et pour cause, j'en ai été pendant un temps, et pour aller plus loin, les 2 années ou j'ai oeuvré avec cette ASA, c'est moi qui ai fait les affiches et qui les aient imprimées (en fait photocopiées a ma boite) cout de l'opération 0 francs.
3/ Et non, je ne trouve pas ça normal, mais entre ce que l'on voudrait et la vraie vie il y a tout un monde, voila, j'espère avoir été plus clair.
Citation de: Katana le Mars 10, 2014, 11:20:23
Non Vernhet:
1/ Je ne brade pas ma photo, je demande conseil avant d'aborder le sujet avec le demandeur.
2/ Je ne considere pas la photo comme la 5eme roue du carrosse, je précise que je sais comment ça se passe chez un organisateur de ce niveau, et pour cause, j'en ai été pendant un temps, et pour aller plus loin, les 2 années ou j'ai oeuvré avec cette ASA, c'est moi qui ai fait les affiches et qui les aient imprimées (en fait photocopiées a ma boite) cout de l'opération 0 francs.)
3/ Et non, je ne trouve pas ça normal, mais entre ce que l'on voudrait et la vraie vie il y a tout un monde, voila, j'espère avoir été plus clair.
Pas pour ta boîte!
Gipé ABphoto
Merci, de vos suggestions, elles me semblent adaptées a la situation.
Alors ezn fait, voila, je n'ai pas donné d'indications, mais , comme me l'a suggéré un petit camarade, j'ai simplement demandé a combien se montait la compensation financière pour obtenir l'image souhaitée, afin que je lui fasse la "petite note" comme ça, ça me permet de le voir venir ;) ;)
Depuis vendredi que j'ai renvoyé ce mail, plus de news, serait il faché :D :D :D
Darth, très bien ton article, je ne rève, ni ne souhaite devenir professionnel, mais c'est instructif, je le garde quelque part, sait on jamais ;) ;)
Citation de: parkmar le Mars 10, 2014, 11:23:42
Pas pour ta boîte!
Vu la taille de la maison, je te rassure, ça ne l'a pas mis sur la paille, 10 feuilles A3 par couleurs utilisées, 5 couleurs de feuilles, ça nous fait donc 50 feuilles, et en plus c'est du papier qui serait parti a la poubelle, car plus utilisé.
Sinon, ça s'appelle aussi de l'échange marchandise, je ne te ferais pas l'affront de t'expliquer le process dans le détail ;) ;)
Citation de: Katana le Mars 10, 2014, 11:28:09
Gipé ABphoto
Merci, de vos suggestions, elles me semblent adaptées a la situation.
Alors ezn fait, voila, je n'ai pas donné d'indications, mais , comme me l'a suggéré un petit camarade, j'ai simplement demandé a combien se montait la compensation financière pour obtenir l'image souhaitée, afin que je lui fasse la "petite note" comme ça, ça me permet de le voir venir ;) ;)
Depuis vendredi que j'ai renvoyé ce mail, plus de news, serait il faché :D :D :D
Darth, très bien ton article, je ne rève, ni ne souhaite devenir professionnel, mais c'est instructif, je le garde quelque part, sait on jamais ;) ;)
C'est bien, tu ne donnes pas l'image gratuitement.
Ils ont besoin d'un peu de temps pour se décider, c'est normal. Dans le contrat, précise que tu laisses la photo uniquement pour l'impression des affiches. Sinon, l'un ou l'autre pourrait l'utiliser dans toute la com' et aussi la donner aux médias.
Citation de: P!erre le Mars 10, 2014, 11:45:03
C'est bien, tu ne donnes pas l'image gratuitement.
Ben non, et si j'avais eu envie de le faire, je ne serais pas venu en parler ici, sinon, je ne compte pas le nombre de posts ou je me serais fait pourrir ;D ;D
Citation de: P!erre le Mars 10, 2014, 11:45:03
Ils ont besoin d'un peu de temps pour se décider, c'est normal. Dans le contrat, précise que tu laisses la photo uniquement pour l'impression des affiches. Sinon, l'un ou l'autre pourrait l'utiliser dans toute la com' et aussi la donner aux médias.
Merci, j'y penserais si la transaction se fait, on va attendre, après tout, moi, je ne suis pas pressé, j'ai tout mon temps :D :D
mais, au fait, j'aimerais bien la voir cette image dont on parle.
Voila
c'est pour une marque de peinture?.... ;)
Quand vous aurez fini de vous occuper des amateurs qui tuent le métier de photographe (au même titre que le copain du dimanche qui vient aider à monter un mur tue le maçon), je vous prierais de bien vouloir vous charger de tous ces internautes qui tuent le métier de formateur photo en distillant ici même des conseils sur la réalisation de photos réussies, et ce, gratuitement.
C'est un scandale.
Tiens j'ai trouvé l'affiche de l'an dernier,avec des photos comparables :
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/48/84/91/affich10.jpg)
http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9tition_des_fabricants_de_chandelles
Citation de: aston le Mars 10, 2014, 14:51:48
Quand vous aurez fini de vous occuper des amateurs qui tuent le métier de photographe (au même titre que le copain du dimanche qui vient aider à monter un mur tue le maçon),
.....
Le plus "amusant", c'est que dans mon club photo, il y avait un photographe débutant , juste sorti de l'école et donc pas encore de clientèle. Et bien pour gagner sa vie, il bossait au noir ....chez un maçon :D
Citation de: Katana le Mars 10, 2014, 11:32:57
Vu la taille de la maison, je te rassure, ça ne l'a pas mis sur la paille, 10 feuilles A3 par couleurs utilisées, 5 couleurs de feuilles, ça nous fait donc 50 feuilles, et en plus c'est du papier qui serait parti a la poubelle, car plus utilisé.
Sinon, ça s'appelle aussi de l'échange marchandise, je ne te ferais pas l'affront de t'expliquer le process dans le détail ;) ;)
quoi, tu donne(rai)s des photos au service 'comm' de ta boite ?
aie ... je suis déjà loin
ps : je rajoute les smileys :D 8)
Citation de: JCCU le Mars 10, 2014, 15:03:45
Le plus "amusant", c'est que dans mon club photo, il y avait un photographe débutant , juste sorti de l'école et donc pas encore de clientèle. Et bien pour gagner sa vie, il bossait au noir ....chez un maçon :D
Le maçon était photographe amateur j'espère 8)
Citation de: aston le Mars 10, 2014, 15:10:28
Le maçon était photographe amateur j'espère 8)
Euh non: comme indiqué, il voulait vivre de ses photos mais comme il débutait (juste sorti d'école, pas de clientèle), ses photos ne lui rapportaient pas assez pour vivre (et de loin) Donc RMI, aide des parents...et un peu de maçonnerie au noir ;D
Citation de: jm_gw le Mars 10, 2014, 15:06:51
quoi, tu donne(rai)s des photos au service 'comm' de ta boite ?
aie ... je suis déjà loin
ps : je rajoute les smileys :D 8)
Mes ayeux, keski faut pas entendre et surtout lire :D :D :D :D :D
Citation de: JCCU le Mars 10, 2014, 15:26:42
Euh non: comme indiqué, il voulait vivre de ses photos mais comme il débutait (juste sorti d'école, pas de clientèle), ses photos ne lui rapportaient pas assez pour vivre (et de loin) Donc RMI, aide des parents...et un peu de maçonnerie au noir ;D
Je parlais du maçon chez qui il bossait, ça aurait été amusant qu'il donne ses photos le WE au détriments de son "employé" :D
Citation de: Lechauve le Mars 10, 2014, 14:30:34
c'est pour une marque de peinture?.... ;)
Ben quoi, il est pas beau mon jaune poussin ;D ;D ;D
Je suis en train de lambrisser une chambre et je suis pris d'un doute : ne suis-je pas en train de niquer un emploi ? Je fais une pause pour y réfléchir...
négocier une accréditation pour le prochain rallye deviendra dans 2-3 ans : l'orga vous accrédite si vous donner des photos.
comme pour les festivals de musique...
Pour la zik, c'est pas vraiment l'orga, mais la prod....
::)
Citation de: Elgato94 le Mars 10, 2014, 21:52:53
Pour la zik, c'est pas vraiment l'orga, mais la prod....
::)
quelle est la différence ? c'est bien la "prod" qui organise non ?
Oui, elle organise....
Pour le reste, si tu ne connais pas la différence........
Citation de: Elgato94 le Mars 12, 2014, 00:41:42
Oui, elle organise....
Pour le reste, si tu ne connais pas la différence........
effectivement je ne connais pas, c'était une vraie question ...lol c'est mal ?
Bon, j'essssplique....
L'orga s'occupe de... l'organisation par exemple :
Vente des billets et controles des entrées.
Réception des techniciens et installation du matos, etc.
Des vigiles, pompiers, placiers, bar, WC et toussa toussa.....
La prod ne s'occupe QUE de l'artiste (et de ses droits, donc du brouzouf....).
Si l'orga te donne une accréditation full size dorée pour tout faire, mais que la prod dit "juste les 10 premières secondes de la première chanson et vous dégagez !", et bin on dégage.....
Je me souviens d'avoir durement négocier (en étant accrédité) avec la prod d'un artiste français qui connu de son temps une certaine notoriété....
Première partie guitare, deuxième partie piano....
J'ai ARRACHÉ les 3 premières des deux parties, plus les rappels....
Le gus de la prod était chronomètre en mains dans les coulisses en train de nous mater, près à nous faire virer.....
Et j'ai d'autres exemples.....
Heureusement, ce n'est pas mon vrai métier......
Citation de: Elgato94 le Mars 13, 2014, 02:12:05
Le gus de la prod était chronomètre en mains dans les coulisses en train de nous mater, près à nous faire virer.....
Ah, t'as connu ça aussi ? Pas glop, hein ?
Une fois, j'ai même planqué des films dans les chaussettes (si, si!) de peur qu'on me les demande (j'avais oublié de m'en aller après la troisième). ::) le chanteur avait signé un moment avec Warner Music, avec
PolyGram, Mercury, EMI...
Merci elgato, je ne connaissais pas cette nuance pour les artiste, milieu que je ne connais absolument pas, je pensais bêtement que le producteur de l'artiste négociais ses conditions avec l'organisateur et que celui ci les faisait appliqué.
Citation de: Elgato94 le Mars 13, 2014, 02:12:05
Je me souviens d'avoir durement négocier (en étant accrédité) avec la prod d'un artiste français qui connu de son temps une certaine notoriété....
Première partie guitare, deuxième partie piano....
ça pourrait sentir le Charlélie dans l'coin !
Citation de: vernhet le Mars 14, 2014, 10:23:20
ça pourrait sentir le Charlélie dans l'coin !
Salut Françis
battu à plat de couture par ETienne d' en haut (tu te souviens aux VC ? :o) : il parait qu' il y revient cette année
Citation de: jm_gw le Mars 14, 2014, 11:03:21
Salut Françis
battu à plat de couture par ETienne d' en haut (tu te souviens aux VC ? :o) : il parait qu' il y revient cette année
oeuf corse, j'me souviens
cela dit cette année-là, 3 ou 4 jours seulement après les Charrues, à Paléo , TOUS les photographes avaient pu bosser dans les conditions standard (3 titres dans la fosse). L'Etienne avait p'têt été un peu remué par nos questions à la conf de presse et surtout l'article du Télégramme le lendemain ;D
Citation de: vernhet le Mars 14, 2014, 13:38:56
oeuf corse, j'me souviens
cela dit cette année-là, 3 ou 4 jours seulement après les Charrues, à Paléo , TOUS les photographes avaient pu bosser dans les conditions standard (3 titres dans la fosse). L'Etienne avait p'têt été un peu remué par nos questions à la conf de presse et surtout l'article du Télégramme le lendemain ;D
yep ;)
qqu' un lui aurait dit 'ne
Sc
ions pas la branche ....' :D
Bon w-e
Citation de: jmd2 le Mars 08, 2014, 12:25:14
Tout ce qui est gratuit fait perdre des emplois !
Quand il y a échange, même s'il n'y a pas de transaction financière, on n'est plus dans le gratuit !
Je vais sans doute me faire conspuer, mais une activité lucrative doit se focaliser sur des cibles rentables et porteuses.
Le marché n'est plus, si tant est qu'il l'est jamais été, sur ce type de prestation pousse mégots.
Un business qui se bât pour récupérer trois franc six sous est condamné.
La valorisation des choses évolue, c'est banal ... et la photo de ce type ne vaut plus grand chose, il faut s'y faire, rien ne changera cette donne.
La photographie peut encore être une activité lucrative mais si elle accepte de s'adapter aux réalité de l'époque, si elle explore de nouveaux marchés, de nouveaux positionnement, pas en s'accrochant à celles d'un passé révolu.
C'est une évidence pour tout business et ce n'est pas nouveau : s'adapter ou mourir.
Le temps perdu à se battre contre des moulins à vent serait plus productif s'il était consacré à se réinventer.
Laisser les gagnes petit, les amateurs et les bricoleurs se battre pour un plat de lentilles indigeste et valorisez ce que vous avez de différent à offrir.
Certains me font penser au père Baudu, du vielle Elbeuf de Zola, arcbouté sur un passé glorieux qui n'est plus.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 16, 2014, 09:55:07
... s'adapter ou nourrir...
c'est un lapsus révélateur ;D
bonne journée à toi et à tous
Citation de: jmd2 le Mars 16, 2014, 10:25:34c'est un lapsus révélateur ;D
Non une coquille, mais bon si tu veux y voir un lapsus calami ...
Elbeuf , c'est pas plutôt Flaubert?
Citation de: geargies le Mars 17, 2014, 08:46:22Elbeuf , c'est pas plutôt Flaubert?
Non "le vieil Elbeuf" est bien le nom de la boutique du père Baudu dans "au bonheur des dames" ;-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 16, 2014, 09:55:07
Je vais sans doute me faire conspuer, mais une activité lucrative doit se focaliser sur des cibles rentables et porteuses.
Le marché n'est plus, si tant est qu'il l'est jamais été, sur ce type de prestation pousse mégots.
Un business qui se bât pour récupérer trois franc six sous est condamné.
La valorisation des choses évolue, c'est banal ... et la photo de ce type ne vaut plus grand chose, il faut s'y faire, rien ne changera cette donne.
La photographie peut encore être une activité lucrative mais si elle accepte de s'adapter aux réalité de l'époque, si elle explore de nouveaux marchés, de nouveaux positionnement, pas en s'accrochant à celles d'un passé révolu.
C'est une évidence pour tout business et ce n'est pas nouveau : s'adapter ou mourir.
Le temps perdu à se battre contre des moulins à vent serait plus productif s'il était consacré à se réinventer.
Laisser les gagnes petit, les amateurs et les bricoleurs se battre pour un plat de lentilles indigeste et valorisez ce que vous avez de différent à offrir.
Certains me font penser au père Baudu, du vielle Elbeuf de Zola, arcbouté sur un passé glorieux qui n'est plus.
Merci JHL ,tu es la vraie con.science de ce forum !....
Malheur aux porteurs de mauvaises nouvelles, un grand classique.
La photo est un business, il ne faut se plaindre de ses difficultés si on ne la prend pas comme tel :-(
Et qu'on ne me parle pas d'ultra libéralisme, les évolutions de la donne, la capacité à s'adapter et à innover sont des enjeux aussi anciens que le commerce.
Citation de: vernhet le Mars 14, 2014, 10:23:20
ça pourrait sentir le Charlélie dans l'coin !
Tu as le nez fin....
;D
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 16, 2014, 09:55:07
Je vais sans doute me faire conspuer, mais une activité lucrative doit se focaliser sur des cibles rentables et porteuses.
Le marché n'est plus, si tant est qu'il l'est jamais été, sur ce type de prestation pousse mégots.
Un business qui se bât pour récupérer trois franc six sous est condamné.
La valorisation des choses évolue, c'est banal ... et la photo de ce type ne vaut plus grand chose, il faut s'y faire, rien ne changera cette donne.
La photographie peut encore être une activité lucrative mais si elle accepte de s'adapter aux réalité de l'époque, si elle explore de nouveaux marchés, de nouveaux positionnement, pas en s'accrochant à celles d'un passé révolu.
C'est une évidence pour tout business et ce n'est pas nouveau : s'adapter ou mourir.
Le temps perdu à se battre contre des moulins à vent serait plus productif s'il était consacré à se réinventer.
Laisser les gagnes petit, les amateurs et les bricoleurs se battre pour un plat de lentilles indigeste et valorisez ce que vous avez de différent à offrir.
Certains me font penser au père Baudu, du vielle Elbeuf de Zola, arcbouté sur un passé glorieux qui n'est plus.
Je partage ton avis.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 16, 2014, 09:55:07
Je vais sans doute me faire conspuer, mais une activité lucrative doit se focaliser sur des cibles rentables et porteuses.
Le marché n'est plus, si tant est qu'il l'est jamais été, sur ce type de prestation pousse mégots.
Un business qui se bât pour récupérer trois franc six sous est condamné.
La valorisation des choses évolue, c'est banal ... et la photo de ce type ne vaut plus grand chose, il faut s'y faire, rien ne changera cette donne.
La photographie peut encore être une activité lucrative mais si elle accepte de s'adapter aux réalité de l'époque, si elle explore de nouveaux marchés, de nouveaux positionnement, pas en s'accrochant à celles d'un passé révolu.
C'est une évidence pour tout business et ce n'est pas nouveau : s'adapter ou mourir.
Le temps perdu à se battre contre des moulins à vent serait plus productif s'il était consacré à se réinventer.
Laisser les gagnes petit, les amateurs et les bricoleurs se battre pour un plat de lentilles indigeste et valorisez ce que vous avez de différent à offrir.
Certains me font penser au père Baudu, du vielle Elbeuf de Zola, arcbouté sur un passé glorieux qui n'est plus.
et concernant les producteurs de fraises, concurrencés par les Espagnols ?
et concernant les petits producteurs de trucs, étranglés par leurs clients de la grande distribution ?
que penser ?
s'adapter ou crever.
c'est Darwinien et c'est comme ça depuis la nuit des temps.
Après s'adapter peut évidement vouloir dire réguler et légiférer quand cela fait sens.
Cela peut aussi passer par une éducation au goût, mais ça c'est bien trop ambitieux. :-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 19, 2014, 19:09:24
s'adapter ou crever.
c'est Darwinien et c'est comme ça depuis la nuit des temps.
Après s'adapter peut évidement vouloir dire réguler et légiférer quand cela fait sens.
Cela peut aussi passer par une éducation au goût, mais ça c'est bien trop ambitieux. :-)
Encore d'accord avec toi.
Cela me rappelle la crise entre taxis et VTC. L'état a légiféré pour protéger les premiers contre les seconds.
Alors que les VTC se développent car ils répondent a un besoin, besoin que les taxis ne veulent pas satisfaire.
C'est un comme si au début du 20eme siècle, on avait pondu des lois pour protéger les calèches et le transport a cheval contre le développement des voitures...
Citation de: Olivier_83 le Mars 19, 2014, 20:29:28
Encore d'accord avec toi.
Cela me rappelle la crise entre taxis et VTC. L'état a légiféré pour protéger les premiers contre les seconds.
Alors que les VTC se développent car ils répondent a un besoin, besoin que les taxis ne veulent pas satisfaire.
eh oui c'est que le pouvoir de nuisance direct de ces gens est maximum, même pour un gouvernement socio-démocrate qui, électoralement, n'a rien à attendre de cette corporation au vote très majoritairement "extrêmement" à droite (doux euphémisme).
Ils ont dit : pas de politique ;-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 19, 2014, 20:55:15
Ils ont dit : pas de politique ;-)
et clairement les photographes, mêmes regroupés, n'auraient, eux, pas le moindre pouvoir de nuisance !
Citation de: vernhet le Mars 20, 2014, 01:42:19
et clairement les photographes, mêmes regroupés, n'auraient, eux, pas le moindre pouvoir de nuisance !
sauf s'ils sont paparazzis ? ? ?
Avouons que la situation de la corporation des taxis et celles des photographes ne sont pas vraiment comparables.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 20, 2014, 08:34:51
Avouons que la situation de la corporation des taxis et celles des photographes ne sont pas vraiment comparables.
c le moins qu' on puisse dire
en RP je crois me souvenir de qques centaines de K€ pour une licence !! :D même si pas de grille de tarifs 'officiels'
http://www.taxis-de-france.com/abonnes/text.php?id=prixdeslicences
qque annonces http://www.taxis-de-france.com/annonces/iledefrance.htm
pour faire paparazzo y' a pas besoin d' acheter sa patente mais sans doute faut-il aussi 'graisser la patte' à quelques personnes porteuses d' infos ;)
pour info : un paparazzo et pluriel en I : paparazzi
Citation de: jm_gw le Mars 20, 2014, 10:27:41
c le moins qu' on puisse dire
en RP je crois me souvenir de qques centaines de K€ pour une licence !! :D même si pas de grille de tarifs 'officiels'
http://www.taxis-de-france.com/abonnes/text.php?id=prixdeslicences
qque annonces http://www.taxis-de-france.com/annonces/iledefrance.htm
pour faire paparazzo y' a pas besoin d' acheter sa patente mais sans doute faut-il aussi 'graisser la patte' à quelques personnes porteuses d' infos ;)
pour info : un paparazzo et pluriel en I : paparazzi
Le problème de ces licences, c'est qu'elles n'ont pas de valeur. C'est juste une grosse arnaque qui s'apparente a un système pyramidal.
Elles sont obtenues gratuitement en préfecture. Alors pourquoi se vendent-elles si chères ?
Simplement, parce que ces corporations ont fait en sorte de maintenir un numerus closus sur le nombre de licences attribuées par la préfecture.
Donc quelqu'un qui souhaite s'installer doit soit faire une demande en préfecture et être sur une liste d'attente soit acheter une License a quelqu'un qui en vend une.
Cela fait des années que les usagers se plaignent du manque de taxis et tous les gouvernements (quelque soit le bord) qui ont voulu augmenter le nombre de licences se sont heurtés et ont cédé a ces corporations.
Désolé pour ce hors-sujet...
Pour en revenir a la photographie, Comme cela été dit par JH Lambert, le métier doit évoluer, comme tous les métiers.
La technique évolue, les besoins évoluent, la demande évolue. Les taxis disparaîtront comme les calèches ont disparu. Et un photographe qui s'installe aujourd'hui ne fera pas du tout le même business qu'un photographe installé depuis quelques dizaines d'années. Le photographe professionnel ne peut plus proposer de vendre ce qu'on peut obtenir gratuitement ou moins cher. Il doit proposer autre chose. C'est dur mais c'est le cas de tous les commerces...
Faire des lois pour protéger les anciens (métiers) au détriment des nouveaux ne fait pas avancer les choses. Bien au contraire, cela sclérose la société...
Hello,
Nous sommes le 20 mars, plus de son, plus d'image de la part de mon "client".
Je pense que je ne vendrais pas cette photo, que je ne voulais pas donner.Marrant hein, le simple fait de demander un peu de sous fait fuir le client, je n'étais pourtant pas gourmand, je restais dans l'enveloppe suggérée par AB.
Moralité, ils iront solliciter un autre gus ou ils piqueront une image sur le net
Cela flattait vraiment ton ego sur une affichette ?
tu n'as rien perdu dans cette histoire.
Ta photo aurait fini maltraité par un infographiste bricoleur, recadrée avec les pieds sur une maquette oubliable, imprimée à la va vite.
Bref, ton travail vaut sans doute mieux que cela ;-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 20, 2014, 23:24:25
Cela flattait vraiment ton ego sur une affichette ?
tu n'as rien perdu dans cette histoire.
Ta photo aurait fini maltraité par un infographiste bricoleur recadrée avec les pieds sur une maquette oubliable, imprimée à la va vite.
Bref, ton travail vaut sans doute lieux que cela ;-)
+1
Quand l'utilisation d'une de tes photo te rapporte peanut, il faut, a minima, que celle-ci soit bien mise en valeur par sa présentation et/ou dans le cadre d'une manifestation prestigieuse .
Paradoxalement, dans le cadre d'une utilisation payante -et j'allais dire, plus elle est payante !-je considère que le client fait absolument ce qu'il veut et je m'en fous un peu si le résultat est moche.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 19, 2014, 19:09:24
s'adapter ou crever.
c'est Darwinien et c'est comme ça depuis la nuit des temps.
Après s'adapter peut évidement vouloir dire réguler et légiférer quand cela fait sens.
Cela peut aussi passer par une éducation au goût, mais ça c'est bien trop ambitieux. :-)
C'est quoi, s'adapter ?
Quand on a en face de sa société, des gens qui ne respectent pas les lois, qui ne tiennent pas de comptabilité, qui se moquent de leurs responsabilités (droit à l'image, droit des marques, contrefaçon et j'en passe), qui disparaissent quand ça sent le brûlé, ça veut dire quoi, concrètement,
s'adapter ?
C'est faire la même chose qu'eux ?
Comment peut-on s'adapter lorsque la concurrence déloyale se multiplie ?
Hier, ça a touché la musique, aujourd'hui c'est la photo, demain ce sera le tour du livre et après-demain, du film. Si on pouvait s'adapter, je n'ai pas le sentiment que le marché de la création serait dans l'état qu'elle est aujourd’hui.
De fait, je ne vois pas très bien le rapport entre l'évolution du marché et les théories de Darwin.
Citation de: P!erre le Mars 21, 2014, 17:09:58
De fait, je ne vois pas très bien le rapport entre l'évolution du marché et les théories de Darwin.
Pourtant l'histoire est pleine de disparition d'acteurs économique majeures suite à une incapacité d'adaptation aux évolutions de la donne.
Je n'invente rien c'est un classique assez bien documenté. ;-)
Citation de: P!erre le Mars 21, 2014, 17:09:58C'est quoi, s'adapter ?
Je sais très bien que c'est plus facile à dire qu'à faire.
Je connais bien et de fort prés les marchés de la photo, leurs souffrance et leurs évolutions,
C'est terrible à dire mais sur des marchés en contraction, confronté à une distorsion de concurrence, victime d'une dévalorisation de l'offre ... il est illusoire d'essayer de se battre frontalement pour des prestations qui de toute façon ne sont pas rentables.
De ce que j'ai pu voir autour de moi en terme de stratégie de retournement réussi :
- Se positionner la où les autres ne peuvent pas aller en valorisant une différence forte de l'offre et de l'identité.
- Monter en gamme en ciblant des prestation originales et lucratifs.
- Ne rien céder sur la valorisation de son travail
- Travailler son image et le désire qu'elle peut produire.
- Créer des offres fortes en adéquation avec l'époque.
...
En bref fuir le tout venant et le bas de gamme de toute urgence, se placer au dessus de la masse, être élitiste, se penser comme un fournisseur de luxe et d'exceptionnel, cibler les clients qui ont les moyens.
Le tout venant et le bas de gamme sont inexorablement condamné comme activité professionnelle sérieuse et rentable, sauf à être capable de travailler sur de grands volumes.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 21, 2014, 17:33:36
Je sais très bien que c'est plus facile à dire qu'à faire.
...
En bref fuir le tout venant et le bas de gamme de toute urgence, se placer au dessus de la masse, être élitiste, se penser comme un fournisseur de luxe et d'exceptionnel, cibler les clients qui ont les moyens.
Le tout venant et le bas de gamme est inexorablement condamné comme activité professionnelle sérieuse et rentable, sauf à être capable de travailler sur de grands volumes.
je suis OKI avec cela mais cela tient de l' acte de "survie" de nos marchés du vieux continent : faire comme les chantiers STX à St Nazaire pour relever des défis du XXIè siècle et résister ... certes c pas facile (pour les ouvriers d' accepter qques changements dans leur emploi : baisse de rtt, stagnation de salaire, ...) mais ils ne fermeront pas comme les chantiers méditérannéens y' a qques années (Sète s' est relançé en se mettant sur les niches : gros yachts)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 20, 2014, 23:24:25
Cela flattait vraiment ton ego sur une affichette ?
Non, je m'en fous, si tu avais lu le début du fil, tu t'en serais rendu compte ;)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 20, 2014, 23:24:25
1/ tu n'as rien perdu dans cette histoire.
2/ Ta photo aurait fini maltraité par un infographiste bricoleur, recadrée avec les pieds sur une maquette oubliable, imprimée à la va vite.
3/ Bref, ton travail vaut sans doute mieux que cela ;-)
1/ Tout à fait
2/ Sans doute, déjà que je l'ai maltraitée moi même, ça n'aurait sans doute pas arrangé l'affaire ;D ;D
3/ J'en suis pas forcément convaincu, mais si tu le dis ;)
Citation de: vernhet le Mars 21, 2014, 10:48:49
+1
Quand l'utilisation d'une de tes photo te rapporte peanut, il faut, a minima, que celle-ci soit bien mise en valeur par sa présentation et/ou dans le cadre d'une manifestation prestigieuse .
Paradoxalement, dans le cadre d'une utilisation payante -et j'allais dire, plus elle est payante !-je considère que le client fait absolument ce qu'il veut et je m'en fous un peu si le résultat est moche.
La question ne se pose plus, elle ne sera pas utilisée.
Quant à ton point de vue, moi si j'étais un pro, ça me ferait quand même iech que mes images soient maltraitées par l'utilisateur, qu'elle aient été vendues chères ou pas, un travail, ça se respecte, et ce n'est pas une question de prix, enfin, chacun son avis.
Ce fût une des raisons de la prise de contrôle de leurs travaux par les grands du photo journalisme via la création des agences de presse indépendantes tel Magnum.
Il y avait aussi de sérieuses raison financières.
Pour le reste tout dépend du type de commande, mais dans bien des cas le photographe reste dépossédé de l'intégrité de sa production qui subit souvent les pires avanies.
C'est marrant quand même, on lance un fil pour glaner quelques conseils de la part de gens qui savent, car il arrive une situation très inhabituelle, on essaye de faire les choses proprement, et on se prend en guise de conseils avisés des petits mots vinaigrés, des trucs sur l'égo, enfin bref, un peut de tout et sauf quelques exceptions, rien d'intéressant.
Franchement, ça vous fait iech tant que ça, que quelqu'un demande une photo a un mec qui ne fait pas partie du cercle ??
J'avais sincèrement une autre idée de vous sur ce genre de sujet.
Pour quelqu'un qui se fait un plaisir de défendre un métier qui n'est pas le sien à chaque fois qu'il en a l'occasion, j'y réfléchirais à deux fois lorsque mon avis sera sollicité sur le sujet, après tout, qu'est ce que ça peut me faire, que ce métier, qui n'est pour moi qu'une passion, disparaisse, sincèrement, la question mérite d'être posée lorsqu'on constate de telles attitudes.
Si la même chose devait se produire une autre fois, je saurais a quoi m'en tenir en ce qui concerne vos avis.
Citation de: Katana le Mars 21, 2014, 22:00:34
C'est marrant quand même, on lance un fil pour glaner quelques conseils de la part de gens qui savent, car il arrive une situation très inhabituelle, on essaye de faire les choses proprement, et on se prend en guise de conseils avisés des petits mots vinaigrés, des trucs sur l'égo, enfin bref, un peut de tout et sauf quelques exceptions, rien d'intéressant.
Franchement, ça vous fait iech tant que ça, que quelqu'un demande une photo a un mec qui ne fait pas partie du cercle ??
J'avais sincèrement une autre idée de vous sur ce genre de sujet.
Pour quelqu'un qui se fait un plaisir de défendre un métier qui n'est pas le sien à chaque fois qu'il en a l'occasion, j'y réfléchirais à deux fois lorsque mon avis sera sollicité sur le sujet, après tout, qu'est ce que ça peut me faire, que ce métier, qui n'est pour moi qu'une passion, disparaisse, sincèrement, la question mérite d'être posée lorsqu'on constate de telles attitudes.
Si la même chose devait se produire une autre fois, je saurais a quoi m'en tenir en ce qui concerne vos avis.
+1
[at] katana
Je crois que tu prends la mouche pour rien :-)
Et que tu interprètes mal ce qui a été dit.
Tu as agis d'une manière qui t'honore et tu n'as rien perdu d'important alors que tu as gagné un truc : la dignité ;-)
vu ton pseudo tu fut digne du Bushido ;-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 21, 2014, 22:10:26
[at] katana
Je crois que tu prends la mouche pour rien :-)
Et que tu interprètes mal ce qui a été dit.
Tu as agis d'une manière qui t'honore et tu n'as rien perdu d'important alors que tu as gagné un truc : la dignité ;-)
vu ton pseudo tu fut digne du Bushido ;-)
Non, je ne prends pas la mouche ni n'interprète mal, je lis, et je constate.
Soit remercié de ton dernier commentaire ;) ;)
Quand je parlais d'ego c'était ironique ;-)
En gros je disais que tu n'avais rien perdu dans cette histoire.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 20, 2014, 23:24:25Cela flattait vraiment ton ego sur une affichette ?
tu n'as rien perdu dans cette histoire.
Ta photo aurait fini maltraité par un infographiste bricoleur, recadrée avec les pieds sur une maquette oubliable, imprimée à la va vite.
Bref, ton travail vaut sans doute mieux que cela ;-)
N'était en rien une attaque.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 21, 2014, 22:48:47
Quand je parlais d'ego c'était ironique ;-)
Pour toi peut être, pour d'autres, je doute.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 21, 2014, 22:48:47
N'était en rien une attaque.
J'avais compris :D :D
Reste que je ne renie pas ce que j'ai écrit, il y a que tu le veuille ou pas, un attitude générale qui est assez déplaisante dès que l'on aborde ce genre de sujet, alors qu'au moins dans mon cas, il n'y avait vraiment pas de quoi.
Mais bon, c'est ainsi, faut pas chercher.
pour faire simple : on ne parle pas de corde dans la maison d'un pendu.
Nombreux ici ont beaucoup soufferts ces dernières années, se sentent déclassé, morflent ... il y a une hypersensibilité exacerbée sur certaine questions :-(
Je connais un photographe qui fait du travail de très haute qualité pour des éditions de luxe.
Et il arrive que son travail soit massacré, mais il ne cherche pas de poux dans la tête du client, c'est le prix à supporter pour conserver le client.
Et actuellement, ça ne cours pas les rues les clients...
Avoir son travail plus ou moins massacré fait parti du job sur bien des types de prestations :-)
Citation de: jm_gw le Mars 07, 2014, 21:33:34
ben c la pire des 'solutions' :
vendez au contraire : ne cassez pas le marché de ceux qui essayent de survivre
Elgato parle du mileu de la musique amateur qui fonctionne grâce aux copains.
Si tout ce qui ne manipule pas d'argent est mauvais pour vous, vous pensez quoi des Systèmes d'Echanges Locaux ??
Citation de: Elgato94 le Mars 09, 2014, 20:45:12
Vous connaissez les SEL ?
Systèmes d'Échanges Locaux....
La convivialité entre les individus a aussi un rôle social, en matière de lien entre les personnes, qui ne sont pas toutes des comptables.....
Marrant j'avais pas lu ta réponse avant de poster.
C'est fou aussi les réactions: autant c'est bien juste de défendre le vrai travail de photographe plutôt que de le déconsidérer, là on est bien d'accord, et Gipé n'aurait pas du donner ses photos comme il a dit, encore 1000 fois d'accord, mais quand on lit qu'on ne veut pas aider son frère à monter un mur parce qu'il y a des maçons, on se demande où on est
Citation de: frfancha le Mars 22, 2014, 12:36:40ne veut pas aider son frère à monter un mur parce qu'il y a des maçons, on se demande où on est
Non, c'est juste parce que c'est fatigant qu'il ne faut pas le faire :-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 22, 2014, 13:00:20
Non, c'est juste parce que c'est fatigant qu'il ne faut pas le faire :-)
C'est on ne peut plus vrai, la maçonnerie, c'est fatiguant, on a plus l'âge :D :D :D
Pi, si ça se trouve, le frère, il est pété de thunes, alors il n'a qu'a payer un pro ;D ;D ;D
Et en plus il est peut-être capable râler parce que le travail n'est pas assez pro :-)
Blague à part, c'est un classique du boulot gratos pour des amis : se retrouver avec des gens plus chiants que n'oserait jamais l'être un client payant :-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 22, 2014, 22:27:25
Blague à part, c'est un classique du boulot gratos pour des amis : se retrouver avec des gens plus chiants que n'oserait jamais l'être un client payant :-)
Pour éviter ça, une seule solution, ne jamais faire d'affaire ( ou de boulot) avec la famille ;) c'est ma devise, j'en sais quelque chose >:( >:(
c'est une base : toujours se méfier de sa gentillesse, cela peut vite se transformer en enfer ;-)
il ne faut pas pour autant finir aigris :-)
"Si tout ce qui ne manipule pas d'argent est mauvais pour vous, vous pensez quoi des Systèmes d'Echanges Locaux ??"
Beaucoup de bien.....
L'échange c'est une forme d'économie, le fait que cela ne soit pas monétisé n'y change rien, cela permet juste de mettre en oeuvre d'autre formes de valorisations.
Citation de: Katana le Mars 21, 2014, 22:00:34
C'est marrant quand même, on lance un fil pour glaner quelques conseils de la part de gens qui savent, car il arrive une situation très inhabituelle, on essaye de faire les choses proprement, et on se prend en guise de conseils avisés des petits mots vinaigrés, des trucs sur l'égo, enfin bref, un peut de tout et sauf quelques exceptions, rien d'intéressant.
Franchement, ça vous fait iech tant que ça, que quelqu'un demande une photo a un mec qui ne fait pas partie du cercle ??
J'avais sincèrement une autre idée de vous sur ce genre de sujet.
Pour quelqu'un qui se fait un plaisir de défendre un métier qui n'est pas le sien à chaque fois qu'il en a l'occasion, j'y réfléchirais à deux fois lorsque mon avis sera sollicité sur le sujet, après tout, qu'est ce que ça peut me faire, que ce métier, qui n'est pour moi qu'une passion, disparaisse, sincèrement, la question mérite d'être posée lorsqu'on constate de telles attitudes.
Si la même chose devait se produire une autre fois, je saurais a quoi m'en tenir en ce qui concerne vos avis.
je ne comprend pas bien ta réaction pour le coup, il me semble que tu as reçu plus d'avis et conseils divers concrets et positifs, que ce que tu laisse sous entendre.
Effectivement on a droit sur ce fil à une petite analyse pseudo economico-marketing de la photographie professionnelle qui m'a bien fait sourire :D je ne peut m'empêcher de réagir, j'ai 10 minutes à perdre pour donner mon avis ...
Jean-Henry, il n'y a a rien de nouveau dans ton bilan, il y a toujours eu des photographes qui ont ciblé le luxe ou le haut de gamme, d'autres qui se sont lancés dans des voies complètement décalées pour se différencier, d'autres des domaines bien chiants, d'autres qui ont ciblé le bas de gamme ou le classique de la photo sociale, facilement accessible, du moins en apparence ...
Il n'y a rien strictement rien de changé dans tout ça, hormis peut-être sur le bas de gamme ou l'offre à exploser alors que la demande reste probablement assez identique, encore que, à défaut d'études sérieuses, je pense à titre personnel qu'avec l'explosion d'internet, des sites, blogs et réseaux sociaux que la demande a aussi exploser avec d'ailleurs beaucoup d'autoproduction, voir la mode du selffi ou cul de poule sur Facebook :D
Pour prendre un exemple plus concret de ce que j'observe depuis quelques temps étant assez sensible à internet et je reconnais que ça m'amuse beaucoup, la nouvelle génération de photographes / models Facebook, qui n'existe quasiment que via ce réseau de diffusion, les pages, groupes sur ce créneau pullulent, un model économique essentiellement collaboratif mais qui en arrive parfois à générer de l'économie, des photographes de models Facebook se font rémunérer ainsi que des models pour photographes Facebook qui se font rémunérer également, au final majoritairement pour entretenir le partage de likes, un économiste pourrait presque évoquer un nouveau métier !
Dans le même registre, je vais juste le survoler, afin de ne pas prendre le risque d'être trop taquin, mais on pourrait discuter de la génération photographes de forum, la aussi souvent un model collaboratif, mais parfois aussi un nouveau métier, expo, vente de tirages sous le manteau, une petite pige par ci, un mariage le samedi etc etc, on retrouve le type un peu caricature du photographe de photo-club mais en développement exponentiel !
Mais pour rester sérieux 5 min, je pense quand même que tout le monde a bien conscience que Chanel, Rolex, BMW, Axa, BNP, Bouygues, etc etc n'iront pas chercher le photographe de leur prochaine campagne sur Facebook ou sur un forum ....
Evoluer et s'adapter, je pense que pour les différentes branches de la photographie professionnels, c'est une réalité depuis toujours, pas besoin de le préciser, le plus gros virage étant certainement le passage de l'argentique au numérique, de manière plus globale, je pense que dans tous les domaines de la photo pro, personne n'est à la traine sauf peu être le petit artisan du village, mais qui répond aussi à une certaine demande.
Ce qui me semble inquiétant aujourd'hui, c'est une tendance à la dévalorisation de la valeur du travail d'un photographe, les nouveaux métiers créer par la génération internet, sur des bases de collaborations entraine des dérives de plus en plus réelles venant empiéter sur des marchés pro, avec une perte de la valeur du travail nécessaire, à titre d'exemple je voyais récemment sur le site d'un photographe de forum qui propose des formations à 150 e la journée, moi perso, je tombe de ma chaise, si on enlève les charges et les frais le mec il gagne grosso- modo 20 e pour une journée de boulot ??? idem sur des mariages bradés, les banques d'image et on peu multiplier les exemples à l'infini, à quoi ça sert ?
le statut d'auto-entrepreneur majoritairement adopté pour ce nouveau métier, avec le plafond de CA et les frais nécessaire à une réelle activité de photographe, il est quasi impossible de vivre, clairement il n'y a aucune notion de la moindre recherche de rentabilité, c'est un complément de revenu au mieux, un passe temps ou juste un rêve au pire, pour donner un contre exemple fort et peut-être marqué quelques esprits, le budget du dernier shootting photo pour une grande marque de luxe c'est 45 000 e ...
D'un coté une journée de boulot 150 e de l'autre 45000 e, des exemples extrêmes mais réels, quelle est la vrai valeur ? un débat surement intéressant, je n'en sais rien, le problème comme dans tout marché, c'est que si on augmente l'offre par le bas, tout le marché en souffre ...
Oui la nécessité d'adaptation n'est en rien une nouveauté, c'était même au coeur de mon propos.
Par contre la pertinence économique de bien des types d'activités photographiques est profondément affecté.
Il y a de nombreuses et pratiques et de nombreux marchés qui ne valent plus la peine qu'on se batte pour eux.
Et comme tu le pointes du doigt, un des enjeux majeurs est la dévalorisation de la photo.
Oui on consomme plus de photos que jamais, sur des supports en renouvellement constant, mais dans bien des cas la photo n'y vaut rien.
Je sais de très prés à quel point c'est dur d'accepter de renoncer à des combats vains et de se réinventer.
Quand je parlais de monter en gamme, je voulais surtout dire de monter en valeur ajouté et/ou en volume.
Mon message est avant tout : ne perdez pas votre temps à vous battre sur des combats perdus d'avance.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 23, 2014, 21:17:22
Mon message est avant tout : ne perdez pas votre temps à vous battre sur des combats perdus d'avance.
effectivement, c'est le plus simple et l'option que j'ai choisi il y a 2 ans voir 3, ça passe tellement vite, quand j'ai décidé de quitter ce forum, j'en avais assez de brasser du vent à essayer de faire passer certains messages, surement la meilleur option, je vais reprendre ce chemin :D
je suis désolé d'avoir visiblement mal interprété tes propos.
j'ai lu plus en détail le fil et souhaite réagir pour finir sur 2,3 détails... je ne vois pas pour ma part aucune raison de voir disparaitre la photo professionnelle, pour certains besoins une approche professionnelle ( 98 % de ce qui est publier pour la photo publicitaire, 98 % de la photos produit, 98 % de la photo technique etc etc...) restera nécessaire ...
le travail collaboratif sur base d'échange, c'est la base du commerce, avant l'invention de la monnaie, ça ne change rien, je dirais même à voie basse, que fiscalement en france, c'est le plus rentable....mais ne pas mélanger avec les organisateurs d'évènement, à la base c'est eux qui ont besoin des photographes pas l'inverse, je préfère largement être inviter à un événement, logé, nourri, dorloté plutôt que de devoir faire la pute, chacun voit midi à sa porte ...
et les discours systématiques et débiles sur le coup de main au beau-frère de la cousine ou du copain de la nièce du frère du collègue de boulot ou de l'asso pierrepauljacques c'est complètement hors de propos ...
Citation de: oliv-B le Mars 23, 2014, 20:31:58
je ne comprend pas bien ta réaction pour le coup, il me semble que tu as reçu plus d'avis et conseils divers concrets et positifs, que ce que tu laisse sous entendre.
Elle est liée à quelques avis, pas pour l'ensemble des participants.
En fait, il a fini par me répondre, ils vont voir ailleurs, et ils me recontactent si besoin.
En gros et pour faire simple "je vais voir si je peux en avoir une a l'œil, et toi tu repasseras"
Pas sur que je consentirais à la vendre, si au final ils revenaient à la charge, ça leur apprendrait.
Au moins, je n'ai rien a regretter, je ne voulais pas la donner, oh, pas pour gagner 3 ronds a tout prix, juste pour le principe, ça me paraissait bien comme ça , ils n'ont pas voulu, tant pis pour eux, ils ne savent pas ce qu'ils ratent :D :D :D :D :D
Quant à un échange, faut il encore avoir quelque chose a échanger, je peux encore m'offrir l'entrée, un sandwich et une mousse, et pi, comme la semaine d'après, il y a le trophée des multicoques, je préfère aller voir les bateaux, j'en ai pas fait assez la dernière fois que j'y ai été.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 21, 2014, 17:33:36
Je sais très bien que c'est plus facile à dire qu'à faire.
Je connais bien et de fort prés les marchés de la photo, leurs souffrance et leurs évolutions,
C'est terrible à dire mais sur des marchés en contraction, confronté à une distorsion de concurrence, victime d'une dévalorisation de l'offre ... il est illusoire d'essayer de se battre frontalement pour des prestations qui de toute façon ne sont pas rentables.
De ce que j'ai pu voir autour de moi en terme de stratégie de retournement réussi :
- Se positionner la où les autres ne peuvent pas aller en valorisant une différence forte de l'offre et de l'identité.
- Monter en gamme en ciblant des prestation originales et lucratifs.
- Ne rien céder sur la valorisation de son travail
- Travailler son image et le désire qu'elle peut produire.
- Créer des offres fortes en adéquation avec l'époque.
...
En bref fuir le tout venant et le bas de gamme de toute urgence, se placer au dessus de la masse, être élitiste, se penser comme un fournisseur de luxe et d'exceptionnel, cibler les clients qui ont les moyens.
Le tout venant et le bas de gamme sont inexorablement condamné comme activité professionnelle sérieuse et rentable, sauf à être capable de travailler sur de grands volumes.
Ta réponse est très idéaliste, tu en conviendras.
- Se positionner la où les autres ne peuvent pas aller en valorisant une différence forte de l'offre et de l'identité : Comment se positionner là où les autres ne peuvent pas aller ? Quoi que tu fasses, il y a des milliers de gens prêts à faire la même chose moins cher. Quand tu inventes, on te copie (et ça prend de l'énergie d'inventer) et inventer sans cesse est un leurre.
- Monter en gamme en ciblant des prestation originales et lucratifs. Encore une fois, il devient très difficile d'être original. De plus, être original signifie prendre des risques. Il faut les clients pour cela.
Prestations lucratives ? Le bas de gamme n'est plus rentable depuis cinq ans au moins. Donc une part des acteurs monte en gamme.
Il y a quelque temps, je suis allé au domicile de quelqu'un du village pour discuter (pas photo). Dans son bureau, un lourd statif pour de la photo, un reflex, deux flashes. Un équipement basique, mais de haute qualité. Monsieur gagne bien sa vie la semaine (Madame aussi) tant mieux pour eux. Mais voilà : Monsieur fait du packshot le week-end ou le soir. Il aime faire de la photo, il peut se payer du bon matériel avec son emploi, il peut ainsi offrir ses services à un prix plus bas qu'un pro qui doit tout compter et vivre de ça toute l'année. Lui, s'il n'y a rien à photographier durant deux mois, il s'en fout, c'est son loisir. Son plein temps le fait vivre décemment. Alors tu vois, certains marchés lucratifs de la montée en gamme comme tu dis, sont hypothéqués par une concurrence déloyale. Je dis déloyale non pas parce qu'il bosserait au noir (je n'en sais rien), mais vu qu'il a un boulot à 100 % à côté, son prix n'est pas celui d'un pro pour ce genre de boulot. Cela lui convient et lui rapporte quand même une somme à la fin de l'année.
- Ne rien céder sur la valorisation de son travail. OK.
- Travailler son image et le désire qu'elle peut produire. Ouaip.
- Créer des offres fortes en adéquation avec l'époque. Oui, par exemple
Comment apprendre la photographie en 15 leçons, c'est très en vogue ! ;D Plus le temps passe, plus c'est rude pour les petites structures, par manque de synergies. Photographe indépendant est un métier qui se meurt. La survie tient à l'association de compétences et de gens (informatique, vidéo, etc.) pour couvrir des domaines plus vastes. Rester seul est de plus en plus une utopie.
Je ne suis pas un fan du possitive thinking, mais là tu sombres dans une vision au noir sans espoir.
Un peu d'ambitions et de confiance en soit, que diable ;-)
Citation de: P!erre le Mars 27, 2014, 12:15:23
Alors tu vois, certains marchés lucratifs de la montée en gamme comme tu dis, sont hypothéqués par une concurrence déloyale. Je dis déloyale non pas parce qu'il bosserait au noir (je n'en sais rien), mais vu qu'il a un boulot à 100 % à côté, son prix n'est pas celui d'un pro pour ce genre de boulot. Cela lui convient et lui rapporte quand même une somme à la fin de l'année.
A mon sens, ce qui est déloyal, c'est le travail au noir mais pas le fait qu'il ait un autre emploi.
Pourquoi ne pourrions nous pas avoir plusieurs travails ?
Ce qu'il faut, c'est que tout soit déclaré et que tout le monde paye des impôts !
Citation de: Olivier_83 le Mars 27, 2014, 16:08:47
A mon sens, ce qui est déloyal, c'est le travail au noir mais pas le fait qu'il ait un autre emploi.
Pourquoi ne pourrions nous pas avoir plusieurs travails ?
Ce qu'il faut, c'est que tout soit déclaré et que tout le monde paye des impôts !
Ce qui complique le marché des pros, c'est que les gens qui bossent quelques heures par semaine n'ont pas les mêmes charges. Rien que le fait de ne pas devoir payer des locaux introduit une concurrence qui n'est pas équilibrée.
Je prends un exemple un peu court pour rester compréhensible :
Si toi, tu loues un local fr. 1800.- par mois pour bosser, et que le particulier bosse chez lui le soir avec le même segment de clientèle (suivant le genre de photo d'objets, c'est tout-à-fait faisable), il économise fr. 21'600.- chaque année par rapport à toi, rien que sur la location puisqu'il n'a pas cette charge.
Si lui et toi fournissez 100 images finies au client par année, toi tu vends chaque image fr 400.- (40'000.-), lui il vend chaque image 200.- (20'000.-) et il gagne environ la même chose que toi (40'000 - 21'600 de loyer pour toi, il te reste 18'400.- à la fin de l'année).
L'acheteur qui paye ses photos fr 200.- ne voudra plus payer fr. 400.- à l'avenir pour une qualité assez proche (on imagine que les deux photographes ont le même matériel et les mêmes compétences).
Bien entendu, on part de la pensée que le particulier déclare son revenu accessoire obtenu par la photographie, et paie au tarif en vigueur ses licences. Bien entendu.
Citation de: P!erre le Mars 27, 2014, 17:03:09
....
Si toi, tu loues un local fr. 1800.- par mois pour bosser, et que le particulier bosse chez lui le soir avec le même segment de clientèle (suivant le genre de photo d'objets, c'est tout-à-fait faisable), il économise fr. 21'600.- chaque année par rapport à toi, rien que sur la location
...
Ce sont des francs suisse? Parce que si oui, çà fait quand même 1400E par mois. Dans mon coin (banlieue Sud Ouest de Paris), c'est un petit 4 pièces. Si c'est juste pour photographier des objets, ce n'est pas un peu luxueux? :D
On peut aussi faire le raisonnement contraire: j'ai des copains qui sont consultants à leur compte. Ils font passer une partie de leur habitation principale en "lieu de travail", la voiture, l'abonnement téléphonique, l'ordinateur, ...en "outil de travail" avec toutes les déductions d'impots qui vont bien ...
Citation de: P!erre le Mars 27, 2014, 17:03:09
Ce qui complique le marché des pros, c'est que les gens qui bossent quelques heures par semaine n'ont pas les mêmes charges. Rien que le fait de ne pas devoir payer des locaux introduit une concurrence qui n'est pas équilibrée.
Je prends un exemple un peu court pour rester compréhensible :
Si toi, tu loues un local fr. 1800.- par mois pour bosser, et que le particulier bosse chez lui le soir avec le même segment de clientèle (suivant le genre de photo d'objets, c'est tout-à-fait faisable), il économise fr. 21'600.- chaque année par rapport à toi, rien que sur la location puisqu'il n'a pas cette charge.
Si lui et toi fournissez 100 images finies au client par année, toi tu vends chaque image fr 400.- (40'000.-), lui il vend chaque image 200.- (20'000.-) et il gagne environ la même chose que toi (40'000 - 21'600 de loyer pour toi, il te reste 18'400.- à la fin de l'année).
L'acheteur qui paye ses photos fr 200.- ne voudra plus payer fr. 400.- à l'avenir pour une qualité assez proche (on imagine que les deux photographes ont le même matériel et les mêmes compétences).
Bien entendu, on part de la pensée que le particulier déclare son revenu accessoire obtenu par la photographie, et paie au tarif en vigueur ses licences. Bien entendu.
Ce que tu évoques sont des choix. Dans de nombreux domaines, il y a ceux qui choisissent d'avoir un local et ceux qui choisissent de travailler chez eux. Transformer une partie de son appartement en local professionnel a aussi un coup.
Il suffit de regarder le développement du commerce en ligne par exemple. Mais on peut citer aussi le domaine du web-développement : on peut travailler chez soi et ne pas avoir de local.
Mais même dans les entreprises, cela se développe, c'est le télé-travail...
Citation de: JCCU le Mars 27, 2014, 17:42:38
Ce sont des francs suisse? Parce que si oui, çà fait quand même 1400E par mois. Dans mon coin (banlieue Sud Ouest de Paris), c'est un petit 4 pièces. Si c'est juste pour photographier des objets, ce n'est pas un peu luxueux? :D
On peut aussi faire le raisonnement contraire: j'ai des copains qui sont consultants à leur compte. Ils font passer une partie de leur habitation principale en "lieu de travail", la voiture, l'abonnement téléphonique, l'ordinateur, ...en "outil de travail" avec toutes les déductions d'impots qui vont bien ...
Oui, des francs suisses. Je connais des gens qui paient plus de fr. 8'500.- de location par mois en ville (grande surface sur deux étages, mais je ne saurais dire combien de m2 et ce n'est pas de la photo)... Faut vendre ! Demande à un Genevois quelle surface commerciale tu as pour CHF 1'000.- en ville ...
Le raisonnement contraire : hem, le service des impôts contrôle les charges, de toute manière il n'est pas possible de charger le compte professionnel avec la part privée, dont il est tenu compte. La cote-part n'est pas toujours exact, car c'est compliqué à tenir. Mais c'est vrai, ça existe aussi.
Citation de: Olivier_83 le Mars 27, 2014, 18:25:48
Ce que tu évoques sont des choix. Dans de nombreux domaines, il y a ceux qui choisissent d'avoir un local et ceux qui choisissent de travailler chez eux. Transformer une partie de son appartement en local professionnel a aussi un coup.
Des choix ? Dans certains cas, ce n'est pas un choix et beaucoup de baux à loyer locatifs interdisent l'activité professionnelle, ce que je trouve normal (spécialement lorsque les activités professionnelles génèrent des inconvénients pour le voisinage).