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[ Forum MATERIEL ] => Forum SONY => OBJECTIFS Sony => Discussion démarrée par: detrez le Avril 19, 2014, 11:14:41

Titre: Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Avril 19, 2014, 11:14:41
Bonjours tous... J'ai pensé qu'un fil rassemblant les diverses plaintes concernant les bagues adaptatrices pourrait être utile à tous.
Plusieurs du forum se plaignent de fixations douteuses, d'infini dépassé, de jeu latéral et voici qu'un fil  montre qu'une des meilleures marque s'y met aussi.
Pour revenir à l'infini dépassé cela semble apparemment être le lot de toutes les bagues. Peut être y a t'il des impossibilités mécaniques qu'on ne connaît pas.
Personnellement, j'ai deux objectifs Rollei (35 et 50) pour lesquels j'ai acheté deux bagues Rollei/Nex, l'une des bague était trop épaisse et a du être reprise d'un demi millimètre (!) en mécanique.
Alors... malfaçons ou problèmes techniques insolubles ? Vos avis et retours d'expériences sont attendus... et si des spécialistes pouvaient nous expliquer....
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: jamix2 le Avril 19, 2014, 13:04:46
La position infini est très souvent dépassable sur les objectifs, ce n'est pas un défaut en soi. Il arrive aussi qu'elle ne corresponde pas à la réalité.
Une bague d'adaptation peut, quant à elle, manquer de précision d'usinage et ajouter une difficulté supplémentaire si l'on entend se fier aux indications de distance et à la fourchette de pdc d'un objectif. Plus la focale de l'objectif est courte et plus le risque est grand, expérience vécue avec un Voigt 15 mm et une bague Kipon pour NEX.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: esperado le Avril 19, 2014, 14:55:31
Citation de: detrez le Avril 19, 2014, 11:14:41
Bonjours tous... J'ai pensé qu'un fil rassemblant les diverses plaintes concernant les bagues adaptatrices pourrait être utile à tous.
Excellente initiative.
Pour ma part, j'ai eu 7 bagues entre les mains.
Dont 5 Konica-AR-> NEX.
Je possède quasiment toute la gamme des focales Hexanon (Konica) du 21 F/2.8 au 200mm dans la meilleure version de chaque. Sur ces optiques, l'infini semble avoir été réglé avec grand soin par le constructeur. Les défauts sur ce point sont donc bien imputables aux bagues.

Toutes les bagues testées ont été des no-name, ou bon marché, entre 10 et 35 Euros: il me reste à tester les Fotga, Fotasy, Photodiox et Kipon quand j'aurai gagné au Loto.
4 sur les 5 sont trop courtes. Toutes ont un jeu excessif en rotation une fois verrouillées.
Celle qui est trop longue est facilement reconnaissable, c'est celle-là: http://pmcdn.priceminister.com/photo/bague-d-adaptation-pour-objectif-konica-ar-a-sony-e-nex-f3-nex-5r-nex-6-dc308-965510481_ML.jpg
En outre, le picot de déverrouillage est trop fin et anguleux, il fait mal aux doigts.

Celle-ci: http://www.labaguephoto.com/1626-thickbox/bague-konica-sony-nex.jpg présentait un grave défaut: l'épaisseur de la partie de la monture en contact avec la base de l'objectif n'est pas assez importante: la bague de diaphragme de certains objectif frotte durement sur l'extèrieur de la monture et écarte même un peu certains l'objectif de sa position de contact.

La moins pire était celle-ci: http://i.ebayimg.com/00/s/Nzg5WDgwMA==/z/5UUAAOxyOMdS54xq/$_12.JPG qui, au moins, bénéficie d'un verrouillage ferme et agréable.

Comme il n'est pas évident de reconnaitre les bagues (corps, sérigraphies, monture à trois vis ou quatre) et qu'il semble qu'il existe une multitude de variantes et d'assemblages différents, qui apparaissent et disparaissent aussitôt du marché, certains vendeurs affichant même des photos de bague différentes sur l'objet et sur sa description, je ne sais pas comment faire pour être plus utile.

Si ce n'est que toutes mes bagues étaient à l'intérieur en alu anodisé, trop brillant, et avaient de lègères fuites de lumière par le système de vérouillage, je les ai ocultés avec du paier Canson noir, et pentes en Noir mat à l'intérieur.
Voir aussi ceci: http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=999
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: gessien le Avril 19, 2014, 15:50:50
J'ai lu que certaines bagues dépassent l'infini, comment m'y prendre pour en être sûr.?
Par exemple, pour un paysage, je mets  l'objectif sur la "position infini". Comment être sûr que cela correspond vraiment à l'infini et que je suis sur la position haddock. ?
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: Mistral75 le Avril 19, 2014, 16:09:58
Haddock comme le poisson ou le capitaine ? ;)

Tu peux être à peu près certain que la bague sera un chouïa trop courte et aboutira à une mise au point "au-delà de l'infini". Tout comme les butées de mise au point de nombreux objectifs modernes, quand elles existent ("focus by wire" --> pas de couplage entre la bague de mise au point, simple actionneur, et l'hélicoïde --> pas de butée).

Mais tu as toujours la loupe, le focus peaking quand l'appareil le propose, etc.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: gessien le Avril 19, 2014, 16:26:47
Je ne sais pas comment faire pour voir si je suis "ad hoc", trop loin ou trop court.. (Suis pas futé hein..!)
J'utilise la loupe ou focus peaking pour des MAP courtes.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Avril 19, 2014, 17:16:52
Pour ma part, j'avais bien remarqué ce décalage de la bague par rapport à l'infini mais j'ai carrément boudé son emploi. Si j'ai une photo à prendre d'un sujet situé au delà de la position infini d'un objectif je regarde dans la visée et je tourne la bague de MAP jusqu'à ce que ce soit net. Je me suis adapté très vite au système Sony. Cela a été cafouille au départ mais je fonctionne beaucoup avec le Focus Peaking et la loupe (capable de grossir jusqu'à 11x quand même).
En tous cas je viens de passer à la moulinette une partie de mes optiques et la majorité déclare un décalage au pif d'environ 1 mm, toutes bagues confondues.
Les bagues Fotga, Kipon, Novoflex et no-names ont exactement le même écart et même les deux bagues électroniques EOS/Nex et A7 ont le même écart.
Peut être la solution, si cela devenait trop pénible, serait de mettre une cale en clinquant entre la plaque de fixation de la bague et le corps de la bague jusqu'à obtention d'un calage pil poil. La bague modifiée serait alors mariée définitivement avec l'optique prévue et ne devra plus en bouger. Pourquoi pas...
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: lhassa le Avril 19, 2014, 18:13:36
J'ai acheté beaucoup de bagues pour minolta, M42, leica R et M, konica, contax C/Y et N, pentax K.
Généralement je prends des Fotga car moins de rebus (si réellemnt Fotga), bizarrement la dernière achetée pour des objectifs konica hexanon m'a posée problème.
Elle s'est montée de façon impeccable sur un 35mm sans jeu ni le moindre défaut, par contre j'ai dû forcer pour monter un 24mm dessus et maintenant elle reste bloquée!!
Donc je me permets de relativiser l'expérience d'Esperado car c'est l'objectif qui est en cause non la bague à priori...

Une autre expérience difficile est avec Métabones (!), j'ai cru bien faire en commandant chez eux, en même temps qu'une bague leica M, une bague minolta MD.
La bague leica M est impeccable, par contre la minolta impossible d'avoir l'inifini. Ils m'ont renvoyé la partie de la bague côté E mount usinée de 0.1 mm, toujours pareil.
J'ai dû faire appel à un ami qui a retiré 4/10 ème, le 21mm n'avait toujours pas d'infini.

Métabones à un service parfait et répond au moindre problème, ils étaient prêt à me rembourser, j'ai gardé la bague pour utilisation sur un télé.

Aucun problème avec une bague Kipon pour Contax N.
J'ai aussi une bague Hawk's hélicoidale (idéale pour avoir une MAP à faible distance) pour objectif leica M, un petit jeu mais très agréable à utiliser.

En conclusion je préfère avoir une bague qui dépasse l'infini que l'inverse même si c'est dérangeant pour faire de l'hyperfocale.
Il y a effectivement une véritable disparité dans la fabrication de ces bagues quelque soit le fabricant même avec les meilleurs il peut y avoir des surprises mais heureusement le service fait la différence.
Titre: Re : Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: esperado le Avril 19, 2014, 18:16:21
Citation de: gessien le Avril 19, 2014, 16:26:47
Je ne sais pas comment faire pour voir si je suis "ad hoc", trop loin ou trop court.. (Suis pas futé hein..!)
J'utilise la loupe ou focus peaking pour des MAP courtes.
Facile: faire la mise au point sur un objet lointain avec la loupe au max à PO et sur pied. Sil le focus le meilleur est avant la butée, la bague est trop courte.  Plus la focale est courte, plus c'est sensible.
Si, en butée, un objet rapproché est plus net que l'infini( une enfilade d'une longue rue, par exemple, la bague est trop longue.

detrez,  j'ai raboté ma bague trop longue et mis des cales sur mes bagues trop courtes. Retouché le réglage de deux optiques décalée il y a quelques années pour s'adapter aux boitiers Olympus. TOUTES mes optiques sont désormais EXACTEMENT calées sur l'infini en butée et avec toutes mes bagues. C'est quand même mieux ;-)
Par exemple, faire des paysages avec le 21 ou le 24mm, j'ai même pas besoin de faire le point: en butée, clic clac, mieux c'est pas possible ;-)
Titre: Re : Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: esperado le Avril 19, 2014, 18:33:09
Citation de: lhassa le Avril 19, 2014, 18:13:36
Donc je me permets de relativiser l'expérience d'Esperado car c'est l'objectif qui est en cause non la bague à priori...
Voici la liste des optiques K-AR testées avec mes bagues:
Hexanon 21mm F/2.8
Hexanon 24mm F/2.8
Hexanon 28mm F/1.8
Hexanon 28mm F/2.8
Hexanon 35mm F/2
Hexanon 35mm F/2.8
Hexanon 40mm F/1.8
Hexanon 50mm F/1.4
Hexanon  50mm F/1.7
Hexanon 55 mm Macro F/3.5
Hexanon 57mm F/1.2
Hexanon 85mm F/1.8
Hexanon 135mm F/2.5
Hexanon 135mm F/3.2
Hexanon 200mm F/3.5
Vivitar 28mm F/2
1 boitier Konica FS1, 1 monture Extension Bellow II et 5 bagues testées.
Donc, je pense pouvoir dégager une bonne évaluation des problèmes mécanique relatifs de monture, de baïonnettes ou de bagues.
la plupart des objectifs Hexanon ont des baïonnettes aussi exactement identiques qu'il est humainement possible.
Seules deux objectifs posent problème: le 200mm, dont la baïonnette est plus fine que les autres (jeu sur certaines bagues) et le vivitar dont le verrouillage est un peu trop loin -(il faut forcer la rotation pour verrouiller sur le boitier Konica et le Bellows),  et la baïonnette un peu trop épaisse au point d'écraser les ressorts insuffisamment souples (pas ce problème sur les montures Konica d'origine).
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: lhassa le Avril 19, 2014, 19:03:52
Esperado pas de remise en cause de ton vécu, juste l'expérience désagréable avec une bague essayée avec un 135mm, un 35mm, un 28mm et au final sur un 24 sur lequel elle est restée malheureusement à demeure...
C'est juste pour cela que je mets en cause l'objectif (qui d'autre part donne des résultats parfaits) car sur les autres pas de difficulté de montage, pas de jeu et infini bien réglé.
Affaire à suivre j'ai commandé 2 autres bagues car frustré de ne pouvoir utilisé le 35mm qui est vraiment très bon.
Titre: Re : Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: esperado le Avril 19, 2014, 19:42:12
Citation de: lhassa le Avril 19, 2014, 19:03:52
Esperado pas de remise en cause de ton vécu, juste l'expérience désagréable avec une bague essayée avec un 135mm, un 35mm, un 28mm et au final sur un 24 sur lequel elle est restée malheureusement à demeure...
Par l'arrière de la bague, tu dois pouvoir dégager le cliquet de verrouillage si c'est ce qui te pose problème ?
Ou pousser sur le picot extérieur avec un outil pour l'enfoncer plus profond, si le cliquet ne se dégage pas assez ?
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: lhassa le Avril 19, 2014, 19:54:23
Ce n'est pas le verrouillage qui pose problème, j'ai dû forcé en rotation pour la positionner. Donc diamètre de l'embase de l'objectif plus élevé, ovalisation? Je ne sais pas et trop tard pour le savoir car je ne veux pas courir de risque en cherchant à démonter la bague...

Esperado connais tu le 200mm F4? Si oui qu'en penses tu?
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Avril 19, 2014, 20:18:08
esperado, qu'as tu mis comme cale ? Carton, metal, feuille calibrée...
Titre: Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: gessien le Avril 19, 2014, 20:45:38
Citation de: esperado le Avril 19, 2014, 18:16:21
Facile: faire la mise au point sur un objet lointain avec la loupe au max à PO et sur pied. Sil le focus le meilleur est avant la butée, la bague est trop courte.  Plus la focale est courte, plus c'est sensible.
Si, en butée, un objet rapproché est plus net que l'infini( une enfilade d'une longue rue, par exemple, la bague est trop longue.
Esperato: Merci pour tes explications,  je pense avoir bien compris à présent.
;)
Titre: Re : Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: esperado le Avril 19, 2014, 22:47:46
Citation de: detrez le Avril 19, 2014, 20:18:08
esperado, qu'as tu mis comme cale ? Carton, métal, feuille calibrée...
Sur une, terriblement courte, des cales faites avec des bouts de plexi de boitier de CD. Poncés finement pour adapter pile poil l'épaisseur.
Sur les autres plusieurs couches de papier alu épais.
Et de la graisse thermique de micro processeur sur la tranche, pour éviter que des poussières puissent passer par là. Elle ne coule pas, est étanche à la lumière  et à l'eau.
Ce qui déborde se nettoie facilement à l'acétone. J'en ai profité pour en mettre contre le renfort interne du picot de verrouillage pour étanchéifier aussi cet endroit.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Avril 20, 2014, 10:31:12
Ok pour les cales.
Si d'autres lecteurs font de même il serait sympa de joindre quelques photos...
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: jurassic le Avril 20, 2014, 11:26:13
Perso, j'utilise du papier calque (approche avec du 90 g/m², puis réglage fin de la dernière épaisseur
avec du 70 g/m² si besoin). J'arrive ainsi à ce que l'infini soit calé pile sur le repère de l'objectif.
Ceci suppose un adaptateur par objectif.

De mon expérience, aucun adaptateur n'est exactement à la bonne longueur, même Fotga ou Kipon.
Du coup, je prends les moins chers en Chine. j'ai rarement eu des problèmes.
J'ai (eu) 2 adaptateurs Minolta AF, 2 Olympus, 2 Olympus Pen, 4 Minolta MD, 3 Canon FD, 2 M42  ;)
Sans compter les adaptateurs à rampe hélicoïdale.
le tout vers la monture Sony E.

Un exemple de pose ici https://flic.kr/s/aHsjWY6tSZ (https://flic.kr/s/aHsjWY6tSZ)
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Avril 20, 2014, 19:07:35
Beau boulot jurassic... voilà quelque chose de propre. Merci.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: esperado le Avril 20, 2014, 23:06:24
On peut aussi mettre de petites cales de chaque côté des trous des vis.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Avril 21, 2014, 09:55:19
L'important est que la portée soit équilibrée sur l'ensemble du contour afin de ne pas se retrouver avec un manque de rigidité de la pièce d'accrochage. Il y a des optiques qui sont lourdes.
Titre: Re : Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: esperado le Avril 21, 2014, 11:02:54
Citation de: detrez le Avril 21, 2014, 09:55:19
L'important est que la portée soit équilibrée sur l'ensemble du contour afin de ne pas se retrouver avec un manque de rigidité de la pièce d'accrochage. Il y a des optiques qui sont lourdes.
Á ce propos, certaines de mes bagues ont trois vis qui devraient se trouver là ou se font les efforts d'arrachement, à l'endroit des pièces d'accrochage. Ce n'est pas le cas. Aussi, il n'y a aucune portée pour les montures tout le long de la pièce de verrouillage. Tout ça n'est pas grave, mais montre bien le peu de soin de leurs concepteurs chinois.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Avril 21, 2014, 13:25:00
J'ai vérifié et les plate-formes qui portent l'accrochage de l'optique font toutes 2mm d'épaisseur ce qui ne devrait pas finalement poser problème avec les trois vis qui les tiennent. Du moins c'est ce que je crois... D'autre part je reviens sur ce que j'ai ds à propos des optiques lourdes car plusieurs de mes bagues ont une patte pour fixation de pied. Ca coince un peu avec les attaches rapides des rotules mais elles ont le mérite d'exister.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: JLKALUZKO le Avril 24, 2014, 09:46:27
Bonjour

Ma petite contribution:

Désolé pour certains mais j'ai fait comme avec les clefs pour l'entretien de ma moto ou les scies égoïnes, pour ne pas détruire els boulons et scier droit sans effort, j'ai acheté cher pour deux montures.

Première bague, une Novoflex pour les optiques Leica M en ma possession, vu le prix payé à l'époque pour ces cailloux, 150 boules environ la bague c'est ruineux mais je voulais mettre toutes les chances de mon côté. Les droits d'auteur de mes livres ont payé cela et pas ma modeste retraite, pour ne pas faire hurler à juste titre mon épouse...
J'ai mis sur un fil, dans la rubrique Leica, quelques résultats et je constate que ce n'est pas la bague qui est à revoir.
En effet avec le Summicron 50 f2 je vais "au delà de l'infini" quand je suis à toc, idem pour le 35 et le 28 Elmarit 2,8. Par contre, pas de soucis avec un antique Summicron 90 f2 Leitz Canada qui fait un poids de chien (filtres diamètre exotique 48 et pare soleil télescopique pour les connaisseurs) ; l'infini est au poil et les résultats remarquables. J'ai envoyé en privé à Detrez quelques fichiers complets pour qu'il s'étonne en même temps que moi.

Deuxième bague, une Metabones 3 pour mes optiques Canon EF.
À ce prix, même pas de pochette ni de bouchons avant ou arrière pour protéger ???
Le problème de l'infini ne se pose pas puisque ces objectifs ne sont pas calés à toc sur cela.
L'autofocus devient très anémique mais reste précis avec (j'ai emprunté autour de moi, j'ai contaminé toute notre petite bande 14-18 avec Canon) quelques objectifs:
Le 24-105 f4 L qui n'a de L que le nom
le 17-40 f4 résultats superbes
le 20 f 2,8
le 100 macro 2,8 non IS à mise au point interne d'il y a dix ans
le 70-200 f4

L'autofocus ne fonctionne pas avec
le 70-200 2,8 non iS premier du genre, il cherche il cherche et on passe en manuel
le 50 usm 1,4
le 14 2,8 Sigma
le 50 macro 2,5
le 28-70 2,8 L que le SAV de Canon ne répare plus.... passez à la caisse les mecs :P
le 300 f4 première mouture

en 42 à vis j'ai une BV § Jo chinetoque à deux balles pour m'amuser avec les vieux Helios d'un Zenith mort, conservés comme des souvenirs de jeunesse (j'ai tendance à garder ces derniers) et je me demande encore quand je vais refaire des photos avec. j'attends de trouver dans une brocante des ex-coucous prestigieux pas chers en 42 à vis, mais j'ai l'impression que c'est comme pour les cartes postales et les verres de bière, les vendeurs rêvent aussi de trouver les pigeons.
J'ai dans mon entourage un ami qui s'est amusé à monter le système bancale qui transforme un M en reflex pour faire de la macro avec un soufflet, comme quoi avec le numérique on a de quoi amuser les retraités avec les objets qui ont leur âge :D
(http://nsa34.casimages.com/img/2014/04/24/140424095047920293.jpg)

Cordialement
Jean-Luc

Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Avril 24, 2014, 11:09:36
J'avais aussi remarqué ce curieux problème d'avoir avec la même bague adaptatrice EOS/Nex deux optiques FD dont l'une n'allait pas à l'infini et l'autre le dépassait. J'ai pas trouvé pourquoi mais là aussi, la bague ne semble pas en cause.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: sarastro-jr le Avril 24, 2014, 12:11:38
Bonjour
J'avoue ne pas comprendre votre attachement a ces quelques pouilleme de longueur  ;)
L'avantage d'un hybride c'est justement de ne jamais regarder les gradations de l'objo! Tout est dans le viseur.
Si c'est net dans le viseur, ben........ C'est net  ;D
Pour la profondeur de champ?
Le focus peaking est bien plus precis que ces grossieres graduations d,objectif
J'ai trois bagues M, Nikon, 42mm que j'utilise avec bonheur "tout au viseur" et. ...............Je fais des photos  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Avril 24, 2014, 13:59:55
Oui, bien sur, moi-même j'use du FP et de la loupe mais si on veut se mettre sur l'infini il est plus rapide et aussi bien de mettre la bague d'emblée au bon endroit sans avoir à vérifier si c'est net dans le viseur.
Titre: Re : Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: esperado le Avril 24, 2014, 15:02:06
Citation de: detrez le Avril 24, 2014, 13:59:55
Oui, bien sur, moi-même j'use du FP et de la loupe mais si on veut se mettre sur l'infini il est plus rapide et aussi bien de mettre la bague d'emblée au bon endroit sans avoir à vérifier si c'est net dans le viseur.
Tout à fait, et d'autant plus que, sur des UGAs qui seront la plupart du temps à l'infini, le plus infime écart produira de nettes différences au niveau des aberrations chromatiques, qu'on ne voit pas nécesairement dans le viseur.
Aussi, une MAP infini qui dépasse le point idéal rend l'utilisation de l'hyperfocale acrobatique, réduisant la profondeur de champ réellement utilisable, et faussent les indication de profondeur de champ sur l'optique qui nécessitent déjà une interprétation en fonction de la définition de son capteur.(Elles étaient faites pour du film).
Et puis c'est tellement plus confortable !
Je me sert effectivement de la loupe max pour régler l'infini de mes optiques, sur pied, et en vérifiant dans Lightrroom en zoom max. Cela prend du temps et réclame un soin dont on ne dispose pas sur le terrain, surtout à main levée. Mais, c'est fait une fois pour toutes :-)
En ce qui me concerne, il a fallu que je détermine la longueur idéale de mes bagues (Le meilleur compromis sur toute la gamme) puis j'ai réglé précisément *tous* mes objectifs sur celles-ci.
Titre: Re : Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: sarastro-jr le Avril 24, 2014, 15:09:37
Citation de: detrez le Avril 24, 2014, 13:59:55
il est plus rapide et aussi bien de mettre la bague d'emblée au bon endroit sans avoir à vérifier si c'est net dans le viseur.

Possible, mais il y a très souvent des "trucs" avant l'infini qui sont souvent ceux qui m'intéressent donc .... je vérifie  ;D
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: jeanpierregeorge le Avril 24, 2014, 17:34:45
Expérience avec une bague autofocus King pour EF sur monture E. Voici ce que je viens d'écrire au vendeur foto-best-star 
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321300262601&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
 (traduction  :)  google revue)
« J'ai reçu l'adaptateur King « mount EF- E » pour objectif Canon EOS sur Sony A7 ( ILCE - 7 )
beau morceau de métal, mais il fonctionne bizarrement.
J'ai besoin de quelques explications ou un mode d'emploi :
sur Sony A7 ( Full Frame )
soit l' adaptateur fonctionne avec AF et EXIF et il est possible de modifier l'ouverture avec la roue  frontale
Mais l'image est rognée (crop) et un 20mm devient un 30mm , ( et un  200 mm devient  300 mm )
OU il n'y a pas d'AutoFocus  et aucune possibilité de modifier l'ouverture et pas d'EXIF, et la photo semble bien full frame, la mise au point manuelle est possible.
Cela semble dépendre de l'ordre d'assemblage : d'abord  l'adaptateur sur l'objectif, puis l'objectif + adaptateur à la caméra = > AF et CROP et  EXIF
OU d'abord la bague sur le A7 puis l'objectif Canon EF sur le boitier muni de son adaptateur = > pas de AF et pas d'EXIF ni d'action sur le diaphragme.
Pour le moment , je considère que votre bague ne fonctionne pas correctement .
Je l'ai testé sur
EF 20 mm 2.8
20 -35mm USM
200 2,8 L (ancien)
28 - 135mm IS
70-300mm IS USM
EF 85mm 1.8
l'Autofocus , lorsqu'il fonctionne,  est très instable sur le 70-300 avec des allers et retours rapides
et instable sur 85mm et 200L
Je n'ai pas eu une seule photo un peu nette avec le 85 mm,
Il semble également que lorsque l'autofocus ( et EXIF  et  contrôle de l'ouverture ) fonctionnent  la mise  au point manuelle est impossible. »
les photos avec le 200mmL recadré en APS peuvent être très bonnes.
Autre expérience médiocre avec un adaptateur Kipon Tilt pour Contax-Yashica, avec le 50mm, il est trop long et pas de mise au point au delà de 5  m environ, l'infini est impossible.

Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Avril 24, 2014, 18:44:36
Image rognée ! ne serait ce pas une bague pour aps-c ? La King 24x36 que j'ai ne rogne en rien les images  sur le A7 quel que soit l'optique montée.
Pour l'assemblage je monte la bague sur l'optique puis je monte l'ensemble sur le boitier éteint
Pour ce qui est de l'AF, je tiens à atirer l'attention sur le fait qu'aucune bague  électronique actuellement sur le marché ne semble capable de procurer un AF correct et rapide identique à celui obtenu avec les optiques d'origine. Ce va et vient type valse hésitation tombe de temps en temps sur le sujet mais aussi de temps en temps à côté. ça, c'est un point qu'on a déja évoqué depuis l'apparition de ces bagues (Metabones, king, techart et autres). Donc on doit admettre qu'avec ces bagues l'AF est sujet à caution, certaines optiques sont même totalement instables comme mes Sigma macro ou tamron 18/200 (aps-c). ça cherche, ça tremblotte, ça va au fond, ça revient mais ça ne s'arrête pas là où ça devrait.
En dehors de cet AF malin, ces bagues offrent la stabilisation quant l'optique en est pouvue, les exifs et les modes PASM ce qui n'est pas rien. La bague capable de produire une mise au point AF aussi rapide que l'optique d'origine n'est pas née mais peut être que cela viendra.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: jeanpierregeorge le Avril 24, 2014, 19:49:03
Je l'ai achetée comme étant prévue pour le A7 24x36. De fait, elle fait aussi des photos en mode 24x36 mais sans AF.
Il est possible que ce soit une question de configuration et de menu du A7 ou de micro logiciel du A7. J'attends une réponse du vendeur.
Avec la bague King que tu as, comment passes- tu en focus manuel en gardant le contrôle de l'ouverture (et la stabilisation )?
Le crop sur le 200mm ne me gène pas, mais sur le 20 mm, sur lequel l'autofocus se faisait bien, c'est dommage.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: Dymep le Avril 25, 2014, 08:43:54
Je suppose qu'il suffit de mettre l'objectif en manuel tout simplement (je n'ai pas la King, j'ai la Metabones mais je suppose que le fonctionnement est le même...).
Titre: Re : Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Avril 25, 2014, 11:14:04
Citation de: jeanpierregeorge le Avril 24, 2014, 19:49:03
Je l'ai achetée comme étant prévue pour le A7 24x36. De fait, elle fait aussi des photos en mode 24x36 mais sans AF.
Il est possible que ce soit une question de configuration et de menu du A7 ou de micro logiciel du A7. J'attends une réponse du vendeur.
Avec la bague King que tu as, comment passes- tu en focus manuel en gardant le contrôle de l'ouverture (et la stabilisation )?
Le crop sur le 200mm ne me gène pas, mais sur le 20 mm, sur lequel l'autofocus se faisait bien, c'est dommage.


Dans les menus (1er onglet N°2 Mode mise au point) il est possible mais uniquement avec les optiques Sony
de choisir le mode d'AF (AF-S, AF-C, DMF ou MF). Pour les optiques tierces (Canon EOS par exemple). pour passer en mode mise au point manuelle ou en AF il faut déplacer le bouton situé sur l'objectif (AF/MF). La position de ce bouton (AF ou MF) sur l'optique n'empèche pas le controle de l'ouverture (PASM) ni la stabilisation (encore faut il que le bouton stab situé sur l'optique soit bien placé).
A savoir que certaines optiques fonctionnent correctement et d'autres font un peu n'importe quoi et ce même avec des objectifs Canon EF. Pas toujours égal. Au fur et à mesure on découvre les optiques qui marchent bien avec la King (ou autre) et celle plus rébarbatives. J'ai un 70/200 qui renacle à fonctionner en mode AF avec la King mais dont la stab et PASM sont impeccables. Heureusement, il y a le Focus Peaking et la loupe.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: jeanpierregeorge le Avril 26, 2014, 17:57:23
Mea culpa, j'ai eu une réponse (très rapide) du vendeur chinois. Il fallait mettre APS-C sur OFF (APS-C Size Capture    to OFF) ni Auto ni ON.
Le fonctionnement redevient "normal" et pour passer en manuel on peut passer en manuel sur l'objectif.
Il reste que l'autofocus est assez erratique (avec des allers et retours bruyants), surtout avec les zooms, même grand- angles (les 20-35).
Avec le 20 mm 2,8 et le 85 1,8 il faut essayer de faire le point sur une verticale puis décentrer. Le fonctionnement en manuel avec un OM 21mm 3,5 est plutôt plus simple, et il est plus petit !
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: luistappa le Mai 04, 2014, 12:12:09
Question un peu provocatrice je l'avoue, quelqu'un a-t il eut des soucis avec les Novoflex?
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: polym le Mai 05, 2014, 20:49:19
Ma bague noname (kiwifotos) en monture Contax G avec bague de mise au point est particulièrement difficile à mettre sans que la MAP coince à un point ou un autre, mais une fois trouvé le bon réglage ça fonctionne.

Comme je n'ai qu'un objectif en monture Contax G, ça ne pose pas de problème majeur.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: maaon le Mars 13, 2015, 15:36:47
Bonjour, je souhaite acquérir un Rollei HFT planar 1,8/50 pour monter sur un sony alpha 7s

La bague à acheter pour cela est celle-ci : monture Rollei QBM dont on parle à cette page : http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=92274.2800

Y en a t il d'autres ? Est-ce le meilleur choix ? En existe -t-il avec rampe hélicoïdale ?

Merci
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: René le Mars 13, 2015, 16:10:10
http://www.ebay.fr/itm/Lens-Adapter-Ring-For-Rollei-QBM-Lens-to-Sony-E-A5000-NEX-5T-NEX-3N-NEX-6-NEX-5R-/271366183298?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f2eaf5982

J'ai acheté celle ci (12€) pour monter un Rollei Planar 1.4 50 elle fait bien le job. Pas eu besoin de monture hélicoïdale car la MAP de cette objectif descend très bas (0.45)
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: maaon le Mars 13, 2015, 22:00:01
J'ai répondu à cette page : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.3250.html

partie du forum plus adaptée à ma question... désolé pour le doublon
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: maaon le Mars 25, 2015, 10:06:53
Bonjour, j'ai reçu ce matin mon objectif rollei 50 mm f1.8 que j'ai adapté grace à la bague kipon prévue à cet effet et je constate un problème :

Sur l'arrière de l'objectif se trouve une petite touche qui est censée s'enfoncer lorsqu'on le monte sur un boitier et qui là ne s'enfonce pas car elle n'est pas en contact avec la bague.

Or si celui celle-ci n'est pas enfoncée, impossible de modifier l'ouverture, l'otique reste ouverte à pleine ouverture.

Avant de bricoler mon optique, je voulais savoir si certains parmi vous avaient rencontré ce problème et surtout, comment ils y ont remédié.

(http://maaon.free.fr/tmp/rollei.jpg)
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Mars 25, 2015, 16:04:29
J'ai la même et dès que je monte la bague celle appui sur la petite touche. Tu te mets à 11 ou 16, le diaph doit être pleinement ouvert et regarde au travers de l'optique que celui ci se referme bien rien qu'en mettant la bague.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: maaon le Mars 25, 2015, 16:38:46
Je ne suis pas sur que ce soit la même, la touche est à 5 mm de distance de la bague, celle ci ne peut être enfoncée car elle n'est pas en contact (on le voit sur la photo que j'ai postée, celle ci représente l'arrière de l'optique avec la bague montée dessus.

(http://maaon.free.fr/tmp/rollei2.jpg)
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Mars 25, 2015, 23:29:29
Cela ne semble pas, effectivement. Les optiques sont des HFT.
La bague recouvre parfaitement l'optique et la petite touche est poussée par la bague.
A gauche la bague est en place sur l'optique et à droite la bague seule avec en évidence une large bande interne.
Titre: Re : Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: Polak le Mars 26, 2015, 00:08:08
Citation de: detrez le Mars 25, 2015, 23:29:29
Cela ne semble pas, effectivement. Les optiques sont des HFT.
La bague recouvre parfaitement l'optique et la petite touche est poussée par la bague.
A gauche la bague est en place sur l'optique et à droite la bague seule avec en évidence une large bande interne.
QBM ( quick bayonet mount) pas HFT . HFT c'est le coating  ;)
Sinon on doit pouvoir le convertir en M42.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: maaon le Mars 26, 2015, 09:57:01
Je ne comprend pas pourquoi, la bague que j'ai achetée (prévue pour des optiques QBM) ne recouvre pas la touche d'une optique QBM.

Je ne sais pas trop quoi faire : bidouiller l'objectif pour bloquer la touche, j'ai démonté hier, ça parait complexe
Sinon, acheter une autre bague ? Je ne sais pas laquelle et je vais encore perdre pas mal d'argent...
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Mars 26, 2015, 10:28:30
Citation de: Polak le Mars 26, 2015, 00:08:08
QBM ( quick bayonet mount) pas HFT . HFT c'est le coating  ;)
Sinon on doit pouvoir le convertir en M42.
Oui, HFT c'est le coating mais c'était pour , au cas ou, donner une info sup mais là effectivement ça n'apporte rien de plus.
La bague n'est peut être pas bien faite, tout simplement, non ?
Si la bague doit rester définitivement sur l'optique Rollei un petit morceau de clinquant (acier très fin) pourrait se glisser entre la bague et l'optique pour enfoncer le petit doigt.
N'y a t'il pas eu deux types de baionnette Rollei ?
Titre: Re : Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: Mistral75 le Mars 26, 2015, 10:52:16
Citation de: detrez le Mars 26, 2015, 10:28:30
(...)
N'y a t'il pas eu deux types de baïonnette Rollei ?

Il y a eu plusieurs types de montures QBM, au moins trois en tout, mais elles ne différaient que par l'ajout progressif de palpeurs et coupleurs (transmission de l'ouverture, valeur de la pleine ouverture) qui sont sans importance pour un montage sur Sony.

Sinon les boîtiers et les objectifs ont aussi existé en monture M42 à vis mais ce n'est pas une baïonnette :).

Enfin il existe aussi la monture des SL66 mais on change de tirage et de format.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: René le Mars 26, 2015, 11:00:34
Avec la bague Pixco dont j'ai donné le lien plus haut tout est couvert. (elle est montée sur un Rollei Planar 1.4 50 monture QBM.
Etonnant pour une bague Kipon (habituellement de bon niveau )comme celle que tu as choisi. Une seule solution: retour à l'envoyeur.
Titre: Re : Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: Polak le Mars 26, 2015, 12:02:45
Citation de: maaon le Mars 26, 2015, 09:57:01
Je ne comprend pas pourquoi, la bague que j'ai achetée (prévue pour des optiques QBM) ne recouvre pas la touche d'une optique QBM.

Je ne sais pas trop quoi faire : bidouiller l'objectif pour bloquer la touche, j'ai démonté hier, ça parait complexe
Sinon, acheter une autre bague ? Je ne sais pas laquelle et je vais encore perdre pas mal d'argent...
Probablement parcequ'il existe , comme en M42, des versions avec un bouton a/m. Tu peux quand même essayer d'enfoncer le poussoir et de le bloquer par un moyen quelconque (colle , cale).
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: maaon le Mars 26, 2015, 21:07:31
Hier j'ai démonté l'optique, je n'ai pas réussi à bloquer le poussoir ni à condamner ce système.
Il me reste la solution du collage, je suis en train d'y réfléchir je ne voudrais pas que des residus ou le point de colle tombe côté capteur. Je ne sais pas trop quelle colle utiliser (araldite, super glue....)
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Mars 26, 2015, 22:35:20
L'araldite sera très efficace. Tu défais la plaque au travers de laquelle passe le petit doigt (faire un repère au crayon avant pour être sur de remettre la plaque au bon endroit), tu mets de l'araldite sur le doigt et un petit bout de scotch sur le tout avant de remettre la plaque. Après séchage de l'araldite tu enlève au cutter le scotch qui dépasse. Enfin, c'est ce que je ferais.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: René le Mars 27, 2015, 09:06:34
Citation de: detrez le Mars 26, 2015, 22:35:20
L'araldite sera très efficace. Tu défais la plaque au travers de laquelle passe le petit doigt (faire un repère au crayon avant pour être sur de remettre la plaque au bon endroit), tu mets de l'araldite sur le doigt et un petit bout de scotch sur le tout avant de remettre la plaque. Après séchage de l'araldite tu enlève au cutter le scotch qui dépasse. Enfin, c'est ce que je ferais.

Plutôt que bricoler l'objectif je changerai la bague. Pour 10-12€ pas la peine de prendre de risque.
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Mars 27, 2015, 13:47:01
+1
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: maaon le Mars 27, 2015, 15:07:23
Après une matinée de travail, j'ai réussi : j'ai retiré le doigt incriminé et je l'ai remplacé par un ressort fait maison qui pousse la bascule se trouvant sous la baïonnette.
De cette façon pas la peine d'utiliser de colle et je pourrais remettre l'objectif dans on état initial au besoin. Aucun risque d'avoir des résidus de colle qui tombent coté capteur.

J'aurais pu acheter une bague à 15 euros effectivement, mais je possédais déjà la kipon qui m'a couté un certain prix et qui est de bonne qualité.

Merci pour les conseils en tout cas
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: Polak le Mars 27, 2015, 16:12:08
Well done !
Titre: Re : Vos problèmes remarqués avec les bagues adaptatrices Nex ou A7/A7R
Posté par: detrez le Mars 27, 2015, 17:12:39
Bravo, belle manip.