On trouve, sur ce forum, énormément de gens qui cherchent un bon écran pour la retouche photo. A chaque fois ca aboutit invariablement chez Eizo, qui fait de superbes choses mais à des prix inaccessibles à un particulier (1000€ et plus) ou à un Nec qui est aussi très cher et qui n'a plus l'air d'être fabriqué.
Je viens de faire un achat qui va surement intéresser tous ceux qui n'ont pas beaucoup d'argent mais qui veulent quand même quelquechose de bien : c'est un ViewSonic WX2452MH que j'ai payé 170€ chez Carrefour, mais qu'on trouve aussi sur internet.
A ce prix là, pour un 24", je ne m'attendais pas à des merveilles. Eh bien j'avais tort: c'est vraiment très bon.
(http://www.viewsonic.com/media/catalog/product/cache/7/image/300x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/v/x/vx2452mh_front-2_hires.jpg)
D'abord il y a 3 entrées : HDMI, DVI et vielle prise RGB. Donc ca se connecte à tout. Le pied est sobre, les menus simples. En sortant de la boîte les couleurs sont flashy mais si on diminue la luminosité, il est excellent. je l'ai étalonné visuellement avec les outils du Mac et j'ai vraiment un très bon résultat.
Ca ne vaut surement pas un Eizo mais à 170€ je ne m'attendais pas à ça. Je donne donc l'info à ceux qui cherchent des écrans pas chers mais pas pourris
Demain je ramène la sonde que j'ai au bureau et je l'étalonne vraiment.
http://www.amazon.fr/Viewsonic-VX2452MH-Ecran-1920-1080/dp/B00EZSUVHK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1399190375&sr=8-1&keywords=VX2452MH
Le lien du fabriquant : http://www.viewsonic.com/us/vx2452mh.html
la dalle est un TN donc très loin des bonnes dalles ips et s-pva de Eizo ou nec
Ecran que je ne conseillerais pas pour de la photo mais plutôt jeu et bureautique comme le fait d'ailleurs le fabriquant. ;)
Citation de: fabco le Mai 04, 2014, 14:51:48
la dalle est un TN donc très loin des bonnes dalles ips et s-pva de Eizo ou nec
Et loin aussi d'un IPS entrée de gamme à 200-300€. ;)
Y'a toujours eu des moniteurs TN à ce prix là, et ils ont toujours été inadaptés pour la photo (les tonalités ne sont pas vues pareil entre le haut et le bas de l'écran, à distance normale ; et il suffit de bouger un poil pour tout décaler une image).
Citation de: Nikojorj le Mai 04, 2014, 22:21:08
Y'a toujours eu des moniteurs TN à ce prix là, et ils ont toujours été inadaptés pour la photo (les tonalités ne sont pas vues pareil entre le haut et le bas de l'écran, à distance normale ; et il suffit de bouger un poil pour tout décaler une image).
C'est la première chose qui m'a sauté aux yeux (pardon) quand la semaine dernière j'ai remplacé mon bon vieux écran 24" à dalle TN par un ASUS PB248Q à dalle IPS.
La deuxième chose étant le respect à 100% du sRGB. (d'après ma sonde spyder4), et plein d'autres choses encore 1920x1200....
Préconiser un TN sur un forum photo, fallait oser...
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2014, 22:53:13
Préconiser un TN sur un forum photo, fallait oser...
Tu préconises quoi d'autre, à 170€ ?
J'ai l'impression qu'il y a ici beaucoup de grands théoriciens qui récitent une leçon apprise par coeur sans avoir grande prise avec la réalité.
J'ai cet écran sous les yeux : je ne conteste pas les inconvénients d'une dalle TN mais je suis assis toujours à la même place, mon écran ne change pas de hauteur, je le regarde toujours sous le même angle et dans ces conditions, il est excellent.
Même si je l'incline assez fortement ou que je me déplace (un peu) à gauche ou à droite ca reste très homogène; Donc vous me récitez une leçon apprise, sans avoir vérifié, car il est faux de dire qu'on n'a pas un bon rendu si on le bouge.
Pour l'étalonnage, je l'ai fait visuellement avec les outils du Mac. je le ferai plus sérieusement demain et vous en donnerai des nouvelles, comme promis. Même si je suis déjà à peu près sûr de vos remarques vu que vous semblez avoir quelques idées de luxe très préconcues.
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2014, 22:53:13
Préconiser un TN sur un forum photo, fallait oser...
Je n'ai pas "préconisé" cet écran : j'ai dit que pour 170€ j'avais trouvé un modèle qui m'étonnait.
Je sais bien que tu es un adcepte du "pas assez cher mon fils", mais comprends que tout le monde n'a pas 1500€ à mettre dans un Eizo
C'est pas parce que je dirais qu'n resto est excellent pour 15€ dans le Guide du routard que ca contesterait le travail d'un grand chef 10 fois plus cher. Tu peux comprendre ça, dans ta tête ?
Citation de: AD75 le Mai 04, 2014, 10:10:47
Je viens de faire un achat qui va surement intéresser tous ceux qui n'ont pas beaucoup d'argent mais qui veulent quand même quelquechose de bien : c'est un ViewSonic WX2452MH que j'ai payé 170€ chez Carrefour, mais qu'on trouve aussi sur internet.
A ce prix là, pour un 24", je ne m'attendais pas à des merveilles. Eh bien j'avais tort: c'est vraiment très bon.
/v/x/vx2452mh_front-2_hires.jpg[/img]
Pour 229€ il y a ce modèle que je possède : http://www.grosbill.com/4-philips_241p4qpyes-158930-peripheriques-_moniteur_lcd#datasheet_avis_clients
c'est du MVA déjà mieux que du TN je l'ai depuis 2 ans et j'ai vu la différence 300 € à l'époque.
testé ici : http://www.lesnumeriques.com/moniteur-ecran-lcd/philips-brilliance-241p4qpy-p12668/test.html#test-complet
parfois pour un peu plus cher on a bien mieux. Sans atteindre la perfection je le concède mais sans se ruiner non plus.
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2014, 22:53:13
Préconiser un TN sur un forum photo, fallait oser...
oui mais il fait des couleurs flachies. ;D ;D ;D
Citation de: AD75 le Mai 04, 2014, 23:43:29
J'ai cet écran sous les yeux : je ne conteste pas les inconvénients d'une dalle TN mais je suis assis toujours à la même place, mon écran ne change pas de hauteur, je le regarde toujours sous le même angle et dans ces conditions, il est excellent.
Un miracle est toujours possible, et la techno TN a pu évoluer... Tu es vraiment 100% sûr que si tu affiches une plage vraiment uniforme tu vois la même valeur en haut et en bas de ton écran, et la même couleur à droite et à gauche? :o
C'est pas un peu plus sombre en haut un peu plus clair en bas, à distance normale (la diagonale soit 60cm), genre http://www.lesnumeriques.com/moniteur-ecran-lcd/face-a-face/6cdfe7569781aa067832b25212ef7ae8f276081d plutôt celui de droite?
Est-ce que tu pourrais poster 3 photos de ton écran en face et à +-30° haut/bas, pour se faire une idée? Tu te mets en mode M pour fixer l'expo, avec une vitesse assez lente (1/20s) ça devrait aller.
CitationPour l'étalonnage, je l'ai fait visuellement avec les outils du Mac [...]
Tu sais, nos yeux sont très bons pour certaines choses, mais beaucoup moins pour voir des différences dans l'absolu... :-\
Citation
Tu préconises quoi d'autre, à 170€ ?
Au hasard http://www.idealo.fr/prix/4181856/dell-ultrasharp-u2414h.html ou http://www.idealo.fr/prix/3107490/lg-ips235p.html : un poil plus cher ou un poil plus petit, mais y'a moins de glumatate dans le plat.
Citation de: AD75 le Mai 04, 2014, 23:43:29
J'ai l'impression qu'il y a ici beaucoup de grands théoriciens qui récitent une leçon apprise par coeur sans avoir grande prise avec la réalité.
Si c'est à moi que tu penses en écrivant ça, même si la théorie ne me fait pas peur, je suis plutôt du genre "travaux pratiques" (il me semble que certains fils initiés dans la rubrique voisine concernant l'impression peuvent en attester).
Après, j'ai la chance d'avoir fait la connaissance sur ce forum de gens "pointus" dans le domaine, qui m'ont toujours filé un coup de main quand j'en avais besoin. Si je peux à mon tour faire profiter les autres de ma maigre expérience dans le domaine, je ne vois pas où est le problème...
Pour la
prise avec la réalité, je m'occupe d'un parc d'écrans assez conséquent dans le cadre de mon club photo, et dépanne aussi quelquefois des amis. Cela ne fait pas pour autant de moi un expert en la matière, mais j'ai quand même une (petite) idée de ce dont je parle.
Citation de: AD75 le Mai 04, 2014, 23:47:55
Je sais bien que tu es un adcepte du "pas assez cher mon fils", mais comprends que tout le monde n'a pas 1500€ à mettre dans un Eizo
C'est pas parce que je dirais qu'n resto est excellent pour 15€ dans le Guide du routard que ca contesterait le travail d'un grand chef 10 fois plus cher. Tu peux comprendre ça, dans ta tête ?
Un adepte du
pas assez cher, mon fils... il fallait oser !
Moi qui n'arrête pas de conseiller aux débutants de se faire la main avec un f/1.8 50, par exemple, dans les sections reflex...
Le conseil d'AD75 n'est peut être pas si idiot que ça !
Contrairement à ce qu'en dit le consortium des spécialistes de NCI :D cet écran a l'air d'être plutôt bon côté couleur ! D'après le test des numériques, c'est même son point fort.
Il ne sera pas assez réactif pour les jeux vidéo. En photo, on s'en fout et si la souris laisse une trace de quelques microsecondes en se déplaçant c'est pas plus mal, ça évite de la chercher.
C'est une dalle TN avec un coin sombre mais quand on retouche on travaille pluôt vers le milieu de l'écran que dans les coins et sur les côtés, on a les menus. Donc pas bien grave non plus si c'est un peu plus dense dans les coins.
La question n'est pas de savoir si ca va détrôner un Eizo ou si ca peut être meilleur qu'une dalle IPS de luxe. Tout le monde sait bien que non, ou alors il faut mettre l'info sur la page 1 du site pour dire que le miracle est arrivé. Mais c'est de savoir si pour 170€ c'est utilisable ou à fuir et visiblement, c'est plus qu'utilisable. En tt cas c'est aussi l'avis des numériques.
http://www.lesnumeriques.com/moniteur-ecran-lcd/viewsonic-vx2452mh-p19449/test.html
Citation de: ORION le Mai 05, 2014, 00:14:01
oui mais il fait des couleurs flachies. ;D ;D ;D
Ben non, justement , pas après réglage...
5 étoiles au test Les Numériques pour la couleur.
Le pb des dalles TN, c'est la sensibilité du rendu des ombres à l'angle de vision. Inclinez l'écran légèrement vers le haut ou le bas, et les ombres se barrent en c... Bref, quel que soit la qualité du rendu colorimétrie, on ne peut leur faire confiance. Pour moi, ce sont des écrans qui n'ont rien à faire chez un photographe, tout simplement.
Citation de: Ronan Loaëc le Mai 05, 2014, 11:45:33
Le pb des dalles TN, c'est la sensibilité du rendu des ombres à l'angle de vision. Inclinez l'écran légèrement vers le haut ou le bas, et les ombres se barrent en c... Bref, quel que soit la qualité du rendu colorimétrie, on ne peut leur faire confiance. Pour moi, ce sont des écrans qui n'ont rien à faire chez un photographe, tout simplement.
Même sans incliner l'écran : le sensibilité à l'angle de vision fera qu'on ne percevra pas de la même façon la même couleur, suivant qu'elle soit située au centre ou en haut de l'écran, par exemple... et je ne parle pas de l'état de fraicheur du photographe devant son écran, qui sera plus ou moins avachi sur sa chaise.
A part ça, tu vas bien, Monsieur le retraité ?
;-)
AD75,
Il est reconnu que l'on peut faire de belles photos avec un APN à 170€, pourquoi achète t'on des réflex experts à 1000€ alors ?
Peux-tu nous dire quel APN tu utilises pour tes prises de vues ?
C'est plus compliqué que cela: c'est juste que l'on ne peut pas faire confiance aux dalles TN tellement la sensibilité à l'angle de vision est importante dans les valeurs sombres.
Rien à voir avec la fidélité des couleurs, etc.
C'est comme vouloir utiliser un compteur de vitesse parfait au dessus de 100km/h et totalement farfelu en dessous de 80. Il y aurait de gros risque à perdre rapidement son permis en ville !
Si je conseillais de basculer l'écran d'avant en arrière, c'est pour faire prendre conscience du phénomène. Bien entendu, dans la vraie vie, le problème c'est que l'on n'est pas toujours pile à la même hauteur et donc que l'angle varie. Le soir, le travailleur épuisé se tasse dans son fauteuil ! ;D
Bref, oubliez une fois pour toutes les dalles TN pour la photo, point ! Il y a des dalles IPS très correctes en 24 pouces autour de 300 €. Mieux vaut mettre quelques brouzoufs de plus pour disposer d'un outil fondamental réellement utilisable. Je répète, les dalles TN ne sont tout simplement pas utilisables en photo: c'est aussi simple que cela.
Salut Verso: le retraité ;) ::) se porte bien. Comme tout retraité, il est un poil débordé mais, à part ça, il pète le feui 8)
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2014, 08:03:51
Un adepte du pas assez cher, mon fils... il fallait oser !
D'un autre côté, ce n'est pas comme si AD75 avait investi dans un beau boîtier foulefraime...
Le tout, c'est d'équilibrer la chaîne photographique, dans les limites de décence de l'IPS (au moins tant qu'on n'en est pas au Holga).
Citation de: AD75 le Mai 04, 2014, 23:41:33
Tu préconises quoi d'autre, à 170€ ?
Peut-être celui-ci pour un poil plus cher (moins de 300 €) :
http://www.lcd-compare.com/moniteur-PHI240P4QPYEB-PHILIPS-240P4QPYEB.htm
Guy
Qualifier un tel écran d'inutilisable... c'est pas un peu exagéré ?
Vous l'avez essayé ou vous jugez juste sur le terne DTN : grosse merde ?
On faisait comment avant les dalles IPS ?
Mais bon sang, faites l'expérience: collez-vous devant une dalle TN et inclinez l'écran vers le haut puis vers la bas et considérez ce qui se passe dans les zones sombres de l'image. Ça ne vous suffit pas?
Regardez quelle est la plage angulaire verticale qui permet une appréciation correcte des ombres: quasi-nulle, le poindre décalage et les ombres se barrent en c... Et vous voulez retoucher vos photos sur de telles merdes? Grand bien vous fasse.
A 300 €, on a des 24 pouces plus qu'honorables en dalle IPS. 130 € de différence pour un outil de travail quotidien qui est au centre du souci qualitatif ça vous paraît excessif?
Du reste, ce n'est même pas une question qualitative, c'est juste que personne ne peut travailler durablement en restant pile au milieu de l'écran, pile poil à la perpendiculaire de la dalle. Quand on travaille, on bouge et les noirs changent, d'abord imperceptiblement puis très vite, au-delà de quelques degrés, sensiblement.
Au lieu de pleurer sur le thème "vous prendriez quoi" dont l'objectif n'est que d'entendre: "allez-y, ce n'est pas si mal", faites l'expérience avec n'importe quelle dalle TN, à commencer par celle de votre portable. Après ça, si vous voulez encore y aller, allez-y, mais ne venez pas pleurer sur le rendu final des ombres de vos images. Encore une fois, la colorimétrie n'est absolument pas en cause...
Citation de: 222 le Mai 05, 2014, 15:32:22
On faisait comment avant les dalles IPS ?
il y a les dalles s-pva très proche des ips
Citation de: 222 le Mai 05, 2014, 15:32:22
Qualifier un tel écran d'inutilisable... c'est pas un peu exagéré ?
Tout dépend si tu veux pourvoir juger et retoucher tes photos. Dans la négative, évidemment qu'il y a d'autres usages! Et c'est bien ce qui fait que les TN font le gros du marché.
Mais bon, on n'est pas sur un forum photo? ;D
Et sur un forum assez orienté matosse, où certains n'hésitent pas à conseiller un système boitier+objos à plusieurs k€ à un débutant ou presque? ;D ;D
CitationOn faisait comment avant les dalles IPS ?
On avait des CRT qui n'avaient pas ces problèmes d'angles de vision.
Citation de: fabco le Mai 05, 2014, 16:12:40
il y a les dalles s-pva très proche des ips
Très juste! Mais à ma connaissance, on ne les trouve guère plus que sur qq modèles et plutôt moyenne gamme, du coup je n'ai pas pris la peine de les citer.
eizo en propose encore en gamme cg
http://www.direct-eizo.fr/ecrans/19-coloredge-cg223w.html (http://www.direct-eizo.fr/ecrans/19-coloredge-cg223w.html)
Oui, c'est le souvenir que j'en avais, un poil et demi plus cher que le TN initial. ;)
sur le titanium 1ghz de 2002, on avait des dalles m-pva et niveau qualité ben, il est toujours devant mon macbook (soi-disant pro) avec sa dalle TN de daube alors...
Citation de: 222 le Mai 05, 2014, 15:32:22
Qualifier un tel écran d'inutilisable... c'est pas un peu exagéré ?
Vous l'avez essayé ou vous jugez juste sur le terne DTN : grosse merde ?
J'avais promis de donner le résultat des essai!s, les voici. Malheureusement ca ne va pas plaire et j'ai bien conscience que mes observations valent suicide sur ce forum de spécialiste, car elles contredisent complètement ce que les possesseurs du forum affirment à longueur de temps. Je crois que mes doutes se vérifient : visiblement, il y a sur les forums plein de théoriciens qui récitent une leçon apprise par coeur et exposent des arguments théoriques parfaitement vrais et valides, mais qui n'ont pas essayé de les mettre en pratique.
Comme je vais m'en prendre une belle après avoir dit ca, je tente de m'expliquer, puis je m'éclipse.....
J'ai étalonné, hier soir, ce fameux ViewSonic à 170€. Résultat vraiment excellent, image superbe, rendu des couleurs excellent. J'en suis moi même surpris car je ne m'attendais pas à si bien avec un écran bon marché.
Après, j'ai voulu vérifier les inconvénients d'une dalle TN. Inconvénients dont je suis conscient et que je ne nie pas. Que l'image se dégrade si on n'est pas pile en face, c'est une lapalissade, donc OK. Mais en pratique, ça donne quoi ?
En pratique, je travaille seul devant mon écran, je suis en général à peu près en face et à peu près toujours à la même hauteur. Je me suis observé hier toute la journée : mes yeux évoluent dans un volume équivalent à une sphère de 20cm, grand maximum. Quelles sont les conséquences pratiques sur l'écran : et bien AUCUNE ! N'en déplaise aux professeurs, le haut et le bas de l'écran ne deviennent pas noirs si je bouge les yeux, les couleurs ne changent pas, le contraste non plus, les dégradés non plus.
Pour commencer à resentir les mauvais effets d'une dalle TN, il faut se mettre dans des positions invraisemblables ou incliner l'écran comme on ne le fait jamais. Evidemment si on est debout au lieu d'assis, alors là on voit que le TN c'est moins bon. Pareil si on est assis sur le côté. Si mon écran devrait être utilisé par 2 personnes en même temps ou par des debout et des assis, dans un magasin ou un centre de formation, il serait inutilisable, je suis d'accord. Mais pour un tout seul, les effets que vous décrivez ne sont pas perceptibles sauf à se mettre dans des positions invraisemblables.
Comme je sais que je vais en prendre plein la g... j'ai fait un schéma des situations que j'ai testé. Le cone vert représente toutes les situations ou cet écran TN est excellent. Le cone rouge montre les situations où il y a une différence de perception. Le cone jaune les cas où c'est pas terrible ...... mais le mec qui bosserait comme ca est quand même un tordu de la première espèce.
Donc je maintiens : si on laisse l'écran dans une configuration logique et raisonnable et qu'on n'est pas dans des positions invraisemblables ou avec une inclinaison qui de toute manière rend l'utilisation très inconfortable, cette dalle TN est très acceptable. J'ai vraiment essayé toutes ces configurations avant de mettre en ligne ce compte rendu. J'ai vraiment vérifié et je vous demande d'en faire autant avant de ressortir les théories non vérifiées par la pratique. Je précise que je n'ai pas d'actions chez ViewSonic et qu'au bureau j'ai un Dell à 1000€ que je ne changerais pour rien au monde, mais que là, j'ai été agréablement surpris par un ViewSonic à 170€, que je n'essaie pas d'expliquer qu'il est meilleur mais juste que pour des gens qui ne veulent pas mettre plus, il mérite attention et n'est en rien inutilisable contrairement à ce que les professeurs essaient de faire croire.
Je vous souhaite une bonne journée à tous
je maperssois que la dal tn a un défo 1prévu : el cache les fotes escuszé moi g pa relu :D :D :D :D
quand tu parles de rendu excellent,
tu couvres combien en srgb ?
quelle valeur de luminance ?
quelle température de point blanc ?
quelle valeur pour le noir ?
uniformité ?
les TN sont en générale des 6 bits natifs et ne couvrent donc pas toute les couleurs
Citation de: fabco le Mai 06, 2014, 10:25:43
quand tu parles de rendu excellent,
tu couvres combien en srgb ?
quelle valeur de luminance ?
quelle température de point blanc ?
quelle valeur pour le noir ?
uniformité ?
les TN sont en générale des 6 bits natifs et ne couvrent donc pas toute les couleurs
Tout a été mesuré, sérieusement je crois, ici : http://www.lesnumeriques.com/moniteur-ecran-lcd/viewsonic-vx2452mh-p19449/test.html
Sinon, démonstration intéressante. C'est vrai que le mec qui règle son écran comme les 2 positions en bas à gauche n'a que ce qu'il mérite :D
OK, les TN ont pu faire des progrès, tant que tu es factuel et que tu démontres y'a pas de soucis.
Après ton schéma est un peu troublant : pourquoi les deux positions en bas à droite ne passent pas bien, alors que l'angle de vision y est à peu près le même qu'en haut à gauche?
Et bon, de ce que j'en vois, ça commence à être juste vers 20° environ et à coincer vers 30° de la perpendiculaire : tu es sûr qu'à 65cm de l'écran on ne s'approche pas un peu trop de ces limites pour ce que tu vois en haut et en bas?
Bon, j'ai l'air d'ergoter là (c'est juste que ça fait 15 ans que les TN sont salement inadaptés à la photo, mais tout peut changer), alors soyons factuels : tu pourrais prendre 2-3 photos en mode manuel BdB fixe, histoire qu'on puisse y quantifier un peu? Merci!
photo du rond orange sur fond noir. ça sera flagrant sur ce type d'image.
Citation de: AD75 le Mai 04, 2014, 23:41:33
Tu préconises quoi d'autre, à 170€ ?
Il y a ça (en "democratic IPS"), en 23", on en parle ici, et on le trouve encore autour de 130 €... > http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193834.msg4361383.html#msg4361383
Bonne journée,
Citation de: belnea le Mai 06, 2014, 11:31:04
photo du rond orange sur fond noir. ça sera flagrant sur ce type d'image.
Oui, rien que ça pris à 60-70cm ça serait bien. Merci!
Je partage le même avis que notre ami AD75.
Je possède depuis 4 ans un moniteur 22" Philips Brilliance 225B (dalle TN, mon Dieu quel sacrilège !...) que j'avais acheté à la lecture de ce test d'un petit comparatif :
http://www.clubic.com/article-301764-6-ecrans-lcd-22-pouces-200.html
Malgré cette dalle TN et à moins de ne pas chercher des angles exagérés (débout face à l'écran ou la tête en dessous du clavier), la colorimétrie ne change pas lors d'un visionnage normal. De plus, il n'y a aucune obligation à être figé comme un poteau devant cet écran !
D'ailleurs si cela avait été le cas, je ne l'aurais pas conservé.
J'ai à présent envie d'une diagonale un peu plus large mais n'ai nullement le besoin d'acheter une dalle à prix trop élevé. Comme je suis pleinement satisfait de mon actuel écran, notamment pour la photo et son très bon rapport qualité/prix en ce qui me concerne, je songe à présent à ce nouveau Philips 24" à dalle IPS qui reste encore à un tarif très raisonnable :
http://www.lcd-compare.com/moniteur-PHI240P4QPYEB-PHILIPS-240P4QPYEB.htm
Il est sorti sur le marché l'été dernier mais je n'ai pas eu la chance de l'apercevoir en rayon et encore moins de lire un test à son sujet.
J'avoue que ses caractéristiques me tentent bien...
Guy
Citation de: AD75 le Mai 06, 2014, 10:12:57
J'avais promis de donner le résultat des essai!s, les voici. Malheureusement ca ne va pas plaire et j'ai bien conscience que mes observations valent suicide sur ce forum de spécialiste, car elles contredisent complètement ce que les possesseurs du forum affirment à longueur de temps. Je crois que mes doutes se vérifient : visiblement, il y a sur les forums plein de théoriciens qui récitent une leçon apprise par coeur et exposent des arguments théoriques parfaitement vrais et valides, mais qui n'ont pas essayé de les mettre en pratique.
Ayant les deux types d'écran à disposition, je fais la comparaison IPS/TN quotidiennement (en revanche je n'ai pas le Viewsonic en question): Le TN reste pour moi inutilisable en photo, il suffit de mettre les deux types de dalle côte à côte pour se rendre compte que les variations de couleurs et de contraste avec l'angle de vue de la dalle TN (écrans DELL) n'ont rien de théorique, de plus l'uniformité est bien naze (mesurée à la sonde)
Citation de: GUY le Mai 06, 2014, 13:53:54
Je partage le même avis que notre ami AD75.
Mais tu changes quand même pour de l'IPS ?
Citation de: Manu_14 le Mai 06, 2014, 14:19:42
...Mais tu changes quand même pour de l'IPS ?
Je suis globalement content de Philips depuis maintenant de nombreuses années pour les écrans en général et rester chez Philips ne me déplaît pas.
Non, je ne change pas particulièrement pour une dalle IPS mais pour une diagonale un peu plus importante.
Chez Philips il y a ce moniteur en 24" que j'ai mentionné plus haut et il se trouve qu'il possède donc une dalle IPS, des réglages de hauteur, verticalité et horizontalité.
Chose moins courante qu'il n'y paraît, il est en 16/10 ème, comme celui que je possède actuellement, mais en 1920/1200 et, cerise sur le gâteau, il est à un tarif qui me convient parfaitement.
Guy
Citation de: Manu_14 le Mai 06, 2014, 14:19:42
Ayant les deux types d'écran à disposition, je fais la comparaison IPS/TN quotidiennement
Moi aussi, mais bon on n'est que des méchants théoriciens complètement déconnectés des réalités.
CitationMais tu changes quand même pour de l'IPS ?
Tout vient à point à qui sait attendre.
Citation de: AD75 le Mai 04, 2014, 23:41:33
Tu préconises quoi d'autre, à 170€ ?
En dalle IPS, celui-ci :
http://online.carrefour.fr/electromenager-multimedia/hp/pavilion-23xi-ecran-led-23-full-hd_a21296522_frfr.html
Il y a un an, je l'ai payé 179€ chez Auchan.
Citation de: 222 le Mai 05, 2014, 11:42:07
Ben non, justement , pas après réglage... 5 étoiles au test Les Numériques pour la couleur.
Alors au risque de me répéter (mais la répétition et la répétition sont les deux mamelles de la rhétorique n'est-ce pas?), ce que tu ne comprends pas, c'est que ce genre de graphe est pour un TN complètement trompeur et mensonger, car la couleur que voit l'œil à 10° de la perpendiculaire est déjà éloignée de quelques bons deltaE de ce que mesure la sonde qui elle mesure (normalement) à exactement 90° de l'écran. Sauf à regarder l'écran avec des jumelles, l'œil ne peut pas voir partout à 90°.
Après, je veux bien qu'il y ait eu de tels progrès dans les TN que la zone centrale soit devenue acceptable à distance de travail, mais ce serait un tel bond en avant que je fais un peu mon St Thomas : que dit le petit test ci-dessous, affiché en plein écran, à distance normale (60-70cm)? Pourrais tu faire une photo de l'écran à cette distance (focale eq. 35-40mm)?
Citation de: Nikojorj le Mai 07, 2014, 10:10:05
Alors au risque de me répéter (mais la répétition et la répétition sont les deux mamelles de la rhétorique n'est-ce pas?), ce que tu ne comprends pas, c'est que ce genre de graphe est pour un TN complètement trompeur et mensonger, car la couleur que voit l'œil à 10° de la perpendiculaire est déjà éloignée de quelques bons deltaE de ce que mesure la sonde qui elle mesure (normalement) à exactement 90° de l'écran. Sauf à regarder l'écran avec des jumelles, l'œil ne peut pas voir partout à 90°.
Après, je veux bien qu'il y ait eu de tels progrès dans les TN que la zone centrale soit devenue acceptable à distance de travail, mais ce serait un tel bond en avant que je fais un peu mon St Thomas : que dit le petit test ci-dessous, affiché en plein écran, à distance normale (60-70cm)? Pourrais tu faire une photo de l'écran à cette distance (focale eq. 35-40mm)?
Whaou... c'est pleine lune ?
;-)
Aouuuuuuuuuuuuuuuu.... (https://www.youtube.com/watch?v=bGMsAYgoL3Y) Heu pardon.
Citation de: Nikojorj le Mai 07, 2014, 10:10:05
Pourrais tu faire une photo de l'écran à cette distance (focale eq. 35-40mm)?
A mon avis, on peut attendre longtemps...
Faut croire que le dégradé serait dégradant pour lui...
Citation de: belnea le Mai 09, 2014, 12:58:22
Faut croire que le dégradé serait dégradant pour lui...
Quand vous aurez compris que ce genre d'intervention n'a pour but que de créer du bruit...
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2014, 13:19:03
Quand vous aurez compris que ce genre d'intervention n'a pour but que de créer du bruit...
Quand tu auras compris qu'à force de filer des baffes à ceux qui essaient de se glisser dans vos discussions de théoriciens refusant de toute manière toute idée contraires à leur discours si souvent rabâché mais jamais réactualisé, eh bien vous allez vous retrouver tout seuls..., tu cesseras de faire du bruit et de méprise les autres.
J'ai cru bien faire en disant que j'avais trouvé un bon écran pas cher, j'ai passé du temps à faire un graphique qui démontre que vos élucubrations sur l'assombrissement le rendant "inutilisable" - c'est vous qui le dites - ne correspond à aucune position usuelle d'un photographe ... et vous continuez à vous moquer.
Alors passez de bons moments enture vous mais je ne serai pas le con de votre dîner de ce soir.
Sans rancune, je retourne à mon écran pourri inutilisable que vous n'avez même pas regardé tellement il est pas assez bon pour vous.
Bye !
Citation de: belnea le Mai 09, 2014, 12:58:22
Faut croire que le dégradé serait dégradant pour lui...
Faut surtout croire que parler à un cheval de plomb ne sert à rien et que quoi qu'on vous explique vous restez sur votre discours pré-appris et sir vos a priori. Toute discussion est donc vaine, ok, vous me l'avez bien expliqué.
Citation de: Nikojorj le Mai 07, 2014, 10:25:32
Aouuuuuuuuuuuuuuuu.... (https://www.youtube.com/watch?v=bGMsAYgoL3Y) Heu pardon.
Je ne suis pas ton chien... ni ta boniche.
pas à tes ordres en tout cas !
Amuse toi bien avec tes amis et continue à faire ta loi sur ce forum avec tes idées préconçues et ton refus de vérifier avant de juger.
Citation de: AD75 le Mai 09, 2014, 23:34:24
J'ai cru bien faire en disant que j'avais trouvé un bon écran pas cher, j'ai passé du temps à faire un graphique qui démontre que vos élucubrations sur l'assombrissement le rendant "inutilisable" - c'est vous qui le dites - ne correspond à aucune position usuelle d'un photographe ... et vous continuez à vous moquer.
Oui, c'est vrai : toi, au moins, tu as pris la peine d'étayer ton propos avec un graphique. Comme depuis quelques temps, on a une bande d'intervenants qui viennent "pourrir" les discussions dans cette section, je t'ai peut-être assimilé un peu vite à eux... désolé.
Mébon, quand même, avec ce genre d'argumentaire, on ne peut pas dire non plus que tu cherches le dialogue "constructif" :
Citation de: AD75 le Mai 04, 2014, 23:43:29
J'ai l'impression qu'il y a ici beaucoup de grands théoriciens qui récitent une leçon apprise par coeur sans avoir grande prise avec la réalité.
Bon, vous nous l'avez vexé!
Je n'approuve pas ses derniers messages, mais je comprends un peu son ressenti. Il démarre un fil assez cool, il se fait moucher comme un malpropre, il explique avec des arguments auxquels j'adhère ( les conditions d'utilisation normales d'un écran ne rendent pas indispensable un rendu parfait avec un angle de vision complètement dans les choux) mais ça ne suffit pas encore. Je crois aussi que les experts devraient été un peu moins catégoriques dans leurs affirmations et accepter d'écouter ceux qui sont moins jusqu'auboutistes. C'est a cause de ça que je ne participe plus; de toute manière dans chaque forum il y a trois ou quatre autorités qui font leur loi. On en a un bel exemple ici. Dommage
quand je regarde les dalles tn, je vois toujours que des inconvénients pour la photo.
Peut être que celui là n'est pas dans ce cas , ce qui me parait quand même très étonnant.
par contre je n'ai pas trouvé s'il couvrait le srgb totalement qui est quand même un minimum pour un super écran photo.
affaire à suivre .................
Citation de: Jadeau le Mai 10, 2014, 10:33:54
Bon, vous nous l'avez vexé!
Pas grave : ça lui passera avant que ça me reprenne...
Citation de: Jadeau le Mai 10, 2014, 10:33:54
Je n'approuve pas ses derniers messages, mais je comprends un peu son ressenti. Il démarre un fil assez cool, il se fait moucher comme un malpropre, il explique avec des arguments auxquels j'adhère ( les conditions d'utilisation normales d'un écran ne rendent pas indispensable un rendu parfait avec un angle de vision complètement dans les choux) mais ça ne suffit pas encore. Je crois aussi que les experts devraient été un peu moins catégoriques dans leurs affirmations et accepter d'écouter ceux qui sont moins jusqu'auboutistes. C'est a cause de ça que je ne participe plus; de toute manière dans chaque forum il y a trois ou quatre autorités qui font leur loi. On en a un bel exemple ici. Dommage
Je ne sais pas si c'est une
loi des forums... en tout cas, il y a un certains nombre d'intervenants ici qui se décarcassent pour essayer d'apporter des infos fiables, d'aider à résoudre les problèmes rencontrés, qui sont joignables et qu'on peut rencontrer, le cas échéant. Et d'autres qui n'ont pas la même
approche...
Je crois qu'il a fait le nécessaire et plutôt bien, mais vous êtes tellement axés sur vos idées que vous n'avez même pas essayé de l'écouter.
Tu devrais réfléchir sur ça. Vous ne vous décarcassez pas pour apporter des infos: vous vous acharnez a répéter des choses certainement vraies, mais appliquées sans aucun sens des réalités et en refusant toute remise en cause.
Moi, je suis sensible a son croquis. Il a raison et ça invalide pas mal de vos arguments sur l'impossibilité absolue, selon vous, d'utiliser ces écrans
Citation de: AD75 le Mai 09, 2014, 23:37:02
Faut surtout croire que parler à un cheval de plomb ne sert à rien et que quoi qu'on vous explique vous restez sur votre discours pré-appris et sir vos a priori. Toute discussion est donc vaine, ok, vous me l'avez bien expliqué.
De mon côté j'ai réalisé deux ou trois photos du beau soleil de la page précédente en mode plein écran.
Par souci d'honnêteté je dois reconnaître que la limite supérieure du rond jaune est un poil plus foncée que le reste de sa surface.
Ce n'est pas très flagrant, certes, mais c'est bien réel !
En bougeant un peu la tête pour sortir de l'angle de 90° par rapport à l'écran, j'arrive à trouver une position où ce soleil devient alors complètement uniforme dans sa couleur.
Mais cette latitude de position est plutôt ténue...
Je pense que cela est dû aux dalles TN et ne doit pas se produire avec des dalles de qualité supérieure.
L'écran reste toutefois de qualité très correcte et peut convenir à un grand nombre.
Guy
Citation de: Jadeau le Mai 10, 2014, 10:33:54
Bon, vous nous l'avez vexé!
Je n'approuve pas ses derniers messages, mais je comprends un peu son ressenti. Il démarre un fil assez cool, il se fait moucher comme un malpropre, il explique avec des arguments auxquels j'adhère ( les conditions d'utilisation normales d'un écran ne rendent pas indispensable un rendu parfait avec un angle de vision complètement dans les choux) mais ça ne suffit pas encore. Je crois aussi que les experts devraient été un peu moins catégoriques dans leurs affirmations et accepter d'écouter ceux qui sont moins jusqu'auboutistes. C'est a cause de ça que je ne participe plus; de toute manière dans chaque forum il y a trois ou quatre autorités qui font leur loi. On en a un bel exemple ici. Dommage
et oui... mais çà, on le savait déjà ! Dans ce forum, il y a des experts dans toutes les sections . Rendez-vous en portrait, vous constaterez que 2 ou 3 personnes y font la loi...
ce qui ne gêne beaucoup c'est le titre, on s'attend à voir un écran proche de l'idéal ce qui pour moi n'est pas le cas.
Quand je lis le test de numériques, il ne parle pas d'un écran fait pour de la photo, ce qui n'est pas un point positif non plus.
Il n'a que 3 étoiles avec comme application moniteur de travail et à la rigueur vidéo.
Autre point, est-il possible d'avoir une luminance de 90-100 pour de l'impression ?
A vous de voir s'il convient pour de la photo suivant vos critères.
Que notre ami soit satisfait c'est une chose, est-ce cet écran est recommandable est une autre chose.
Citation de: Didinou le Mai 10, 2014, 11:35:45
et oui... mais çà, on le savait déjà ! Dans ce forum, il y a des experts dans toutes les sections . Rendez-vous en portrait, vous constaterez que 2 ou 3 personnes y font la loi...
Si tu savais, Didinou...
Bonjour à tous,
J'ai lu et relu avec attention toutes les interventions de ce fil ... qui m'a intéressé, car il se trouve que j'utilise un portable équipé de cette fameuse dalle si honnie. >:(
Je relis aussi souvent les premiers numéros de CI (je fais partie des premiers abonnés) qui expliquent comment faire des photographies avec un appareil 110, un Cosmic Symbol ou un Lubitel.
Qu'en serait-il aujourd'hui ? ;D
Quel serait l'avis des intervenants connaisseurs et technophiles ?
Bien sûr, j'utilise un autre type d'écran sur l'ordinateur fixe, mais je dis que, bien que surpris par les défauts de cette dalle TN au début, je m'y suis habitué ; mais c'est sur un portable : on incline facilement l'écran comme on veut, et on peut changer confortablement d'axe de vision si besoin.
De plus, c'est un écran de taille relativement réduite : 17,3".
Peut-être que le mieux est de connaître les défauts de son matériel et d'en tenir compte.
Quand je vois sur mon écran fixe ou sur d'autres postes ce que j'ai fait sur mon portable, je ne suis pas déçu.
Bref : sans entrer dans le débat technique et en acceptant les connaissances et avis apportés, peut-être que le mieux est de s'adapter en tenant compte de son matériel en toute connaissance de cause.
Un fil comme celui-ci nous montre la vraie richesse d'un forum : partager, connaître, s'informer, et en tirer les conséquences.
Bonnes photos à tous !
PS : Verso92, la révision des 75000 est en vue ... ;)
Citation de: Powershot le Mai 10, 2014, 11:51:21
Je relis aussi souvent les premiers numéros de CI (je fais partie des premiers abonnés) qui expliquent comment faire des photographies avec un appareil 110, un Cosmic Symbol ou un Lubitel.
Qu'en serait-il aujourd'hui ? ;D
Quel serait l'avis des intervenants connaisseurs et technophiles ?
Je me vois mal parler au nom des
connaisseurs et
technophiles que tu fustiges : pour ma part, j'ai tout ce qu'il faut de ce côté là (que ce soit en argentique ou en numérique) :
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2014, 12:04:29
Je me vois mal parler au nom des connaisseurs et technophiles que tu fustiges : pour ma part, j'ai tout ce qu'il faut de ce côté là (que ce soit en argentique ou en numérique) :
Et en plus, je fais des photos avec...
http://verso.fab.free.fr/index.php?/category/11
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2014, 12:04:29
Je me vois mal parler au nom des connaisseurs et technophiles que tu fustiges : pour ma part, j'ai tout ce qu'il faut de ce côté là (que ce soit en argentique ou en numérique) :
Je ne fustige personne ; j'ai simplement résumé les divers avis de ce fil. :D
L'avis des connaisseurs et technophiles est précieux.
J'ai simplement exprimé le fait que dans ce fil nous avons des interventions de toutes sortes d'horizons.
Mon PS ne concernait que le nombre total de tes interventions ; je suis désolé de cette confusion, j'aurais dû faire un clin d'œil dans un message séparé.
Bonnes photos à tous !
Citation de: Powershot le Mai 10, 2014, 11:51:21
Bonjour à tous,
J'ai lu et relu avec attention toutes les interventions de ce fil ... qui m'a intéressé, car il se trouve que j'utilise un portable équipé de cette fameuse dalle si honnie. >:(
Je relis aussi souvent les premiers numéros de CI (je fais partie des premiers abonnés) qui expliquent comment faire des photographies avec un appareil 110, un Cosmic Symbol ou un Lubitel.
Qu'en serait-il aujourd'hui ? ;D
Quel serait l'avis des intervenants connaisseurs et technophiles ?
Bien sûr, j'utilise un autre type d'écran sur l'ordinateur fixe, mais je dis que, bien que surpris par les défauts de cette dalle TN au début, je m'y suis habitué ; mais c'est sur un portable : on incline facilement l'écran comme on veut, et on peut changer confortablement d'axe de vision si besoin.
De plus, c'est un écran de taille relativement réduite : 17,3".
Peut-être que le mieux est de connaître les défauts de son matériel et d'en tenir compte.
Quand je vois sur mon écran fixe ou sur d'autres postes ce que j'ai fait sur mon portable, je ne suis pas déçu.
Bref : sans entrer dans le débat technique et en acceptant les connaissances et avis apportés, peut-être que le mieux est de s'adapter en tenant compte de son matériel en toute connaissance de cause.
Un fil comme celui-ci nous montre la vraie richesse d'un forum : partager, connaître, s'informer, et en tirer les conséquences.
Bonnes photos à tous !
PS : Verso92, la révision des 75000 est en vue ... ;)
Avis très mesuré, que je partage.
Il y a la théorie, parfaitement valide, puis les faits qui la contredisent parfois ou en tout cas l'infléchissent.
Ce fil est peut être parti un peu trop favorable (encore que...) puis a pris la direction inverse avec des jugements très négatifs de gens qui n'avaient même pas vu l'écran.
Le test des numériques donne 3 étoiles à cause des problèmes de rémanence, mais il est très favorable pour le rendu des couleurs. Il présente cet écran comme plutot correct en photo et le redescend à cause de ses performances pour le jeu et la vidéo ce qui importe peu au photographe. Ca confirme plutot ce que dit AD75.
Powerdock et AD ont raison d'insister sur le fait qu'en conditions habituelles (normales, courantes, usuelles, logiques... ok) d'utilisation les défauts d'une dalle TN que personne ne conteste ne seront pas très perceptibles car on ne bouge pas tant que ca devant son écran. Sauf su on bosse à 2, pas besoin d'une vision latérale large, on s'en fout, on est au milieu. Le petit schéma avec les positions devant l'écran est très parlant. Personnellement, ca peut m'arriver de me redresser devant mon écran (mal au dos) ou de m'avachir, mais l'angle ne change pas de plus de 4 ou 5%. Donc des mesures à 25 ou 35% ca m'est bien égal.
Comme dit + haut c'est toute la différence entre la théorie appliquée à la lettre et l'usage.
Citation de: Papy Boum le Mai 06, 2014, 22:27:20
En dalle IPS, celui-ci :
http://online.carrefour.fr/electromenager-multimedia/hp/pavilion-23xi-ecran-led-23-full-hd_a21296522_frfr.html
Il y a un an, je l'ai payé 179€ chez Auchan.
Ca c'est intéressant !
Si j'avais les sous, j'irais bien chercher le ViewSonic de AD75 et le HP de PapyBoum et je les mettrais côte à côté!
Un IPS et un TN au même prix, ça ferait un beau match.
Il y aurait même mieux à faire: les faire mesurer par des spécialistes pour voir les différences vues du labo, puis faire un test auprès d'utilisateurs spécialistes en cachant les marques pour voir leurs appréciations.
Citation de: Lucien le Mai 10, 2014, 13:03:42
Ca c'est intéressant !
Si j'avais les sous, j'irais bien chercher le ViewSonic de AD75 et le HP de PapyBoum et je les mettrais côte à côté!
Un IPS et un TN au même prix, ça ferait un beau match.
Il y aurait même mieux à faire: les faire mesurer par des spécialistes pour voir les différences vues du labo, puis faire un test auprès d'utilisateurs spécialistes en cachant les marques pour voir leurs appréciations.
J'ai pas osé écrire "un test en aveugle" mais comme vous allez surement y penser.................. :D :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: fabco le Mai 10, 2014, 11:43:29
Autre point, est-il possible d'avoir une luminance de 90-100 pour de l'impression ?
j'ai cherché des tests et il me semble qu'on ne peut pas le descendre sous 121 candelas. encore un mauvais point de mon point de vue.
Citation de: Lucien le Mai 10, 2014, 13:03:42
Ca c'est intéressant !
Si j'avais les sous, j'irais bien chercher le ViewSonic de AD75 et le HP de PapyBoum et je les mettrais côte à côté!
Un IPS et un TN au même prix, ça ferait un beau match.
Il y aurait même mieux à faire: les faire mesurer par des spécialistes pour voir les différences vues du labo, puis faire un test auprès d'utilisateurs spécialistes en cachant les marques pour voir leurs appréciations.
Je pense qu'il faut privilégier un format 16/10ème qui est plus intéressant pour afficher des photos (verticales notamment).
Ce format est malheureusement de moins en moins répandu, vidéo oblige...
Pour ma part, je lorgne sur un IPS 24" en 1920/1200.
Guy
Citation de: Lucien le Mai 10, 2014, 12:58:48
Avis très mesuré, que je partage.
Il y a la théorie, parfaitement valide, puis les faits qui la contredisent parfois ou en tout cas l'infléchissent.
Ce fil est peut être parti un peu trop favorable (encore que...) puis a pris la direction inverse avec des jugements très négatifs de gens qui n'avaient même pas vu l'écran.
Le test des numériques donne 3 étoiles à cause des problèmes de rémanence, mais il est très favorable pour le rendu des couleurs. Il présente cet écran comme plutot correct en photo et le redescend à cause de ses performances pour le jeu et la vidéo ce qui importe peu au photographe. Ca confirme plutot ce que dit AD75.
Powerdock et AD ont raison d'insister sur le fait qu'en conditions habituelles (normales, courantes, usuelles, logiques... ok) d'utilisation les défauts d'une dalle TN que personne ne conteste ne seront pas très perceptibles car on ne bouge pas tant que ca devant son écran. Sauf su on bosse à 2, pas besoin d'une vision latérale large, on s'en fout, on est au milieu. Le petit schéma avec les positions devant l'écran est très parlant. Personnellement, ca peut m'arriver de me redresser devant mon écran (mal au dos) ou de m'avachir, mais l'angle ne change pas de plus de 4 ou 5%. Donc des mesures à 25 ou 35% ca m'est bien égal.
Comme dit + haut c'est toute la différence entre la théorie appliquée à la lettre et l'usage.
Dans ce test, il ne parle pas de photo mais d'une colorimétrie acceptable ( rare pour un TN) à condition de le caractériser ce qui implique l'achat d'une sonde au même prix que celui de cet écran.
Autre inconnu l'écran est-il un 6bits natif ( forte chance car TN) ou un 8 bits ( il y en avait un peu en TN )
Le nombre de couleur pouvant être affiché n'est pas du tout le même suivant le cas.
autre inconnu l'espace de couleur couvert, certainement Srgb mais à quel taux ?
Pour qu'un écran soit intéressant pour la retouche de photo il n'y a pas que la colorimétrie.
Le format 16/9 n'est pas top non plus
Vu sa grandeur et son prix il ne faut pas rêver.
Citation de: fabco le Mai 10, 2014, 14:15:34
Dans ce test, il ne parle pas de photo mais d'une colorimétrie acceptable ( rare pour un TN) à condition de le caractériser ce qui implique l'achat d'une sonde au même prix que celui de cet écran.
Autre inconnu l'écran est-il un 6bits natif ( forte chance car TN) ou un 8 bits ( il y en avait un peu en TN )
Le nombre de couleur pouvant être affiché n'est pas du tout le même suivant le cas.
autre inconnu l'espace de couleur couvert, certainement Srgb mais à quel taux ?
Pour qu'un écran soit intéressant pour la retouche de photo il n'y a pas que la colorimétrie.
Le format 16/9 n'est pas top non plus
Vu sa grandeur et son prix il ne faut pas rêver.
Citation de: 222 le Mai 05, 2014, 11:42:07
Ben non, justement , pas après réglage... 5 étoiles au test Les Numériques pour la couleur.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=210246.0;attach=741765;image)
C'est à croire que tu n'as pas lu leur test ou que tu cherches systématiquement le côté négatif.
Sur un écran à 170€ personne ne cherche à prouver qu'il est très bon, juste à dire qu'à ce prix il est très acceptable.
Mais tu sembles atteint du syndrome de ceux qui veulent que ce soit à jeter et point barre
Le test des numériques parle d'inclinaison à 45° ! Quel est le photographe suffisamment fêlé pour orienter son écran à 45° pendant qu'il bosse? C'est un écran, pas un panneau solaire. On est en tt cas loin des 5% d'usage dont du jetable
Bonsoir,
en 2007, j'ai acheté un TN acer à tube pas trop mal. Il est vrai qu'à ce moment, j'ai eu un mal de chien à trouver quelque chose de potable conforme à mon budget. La colorimétrie est très correcte pour du TN à budget raisonnable, à côté des autres écrans qui étaient à l'ouest, et ne pouvant être réglé un minimum et une mode du brillant inutilisable qui était pas mal présente.
Bref, j'ai eu également un TN Samsug à LED bien que plus récent imposé en bureautique à dalle mat, et c'était une vrai horreur vraiment inutilisable sans calibration. De plus, les couleurs viraient complètement vers le bleu au moindre mouvement vers le haut. La calibration avaient rendu le produit plus acceptable, mais les dérives mentionnées étaient bien sur toujours présentes.
Tout ça pour dire que je ne connais pas le ViewSonic, mais qu'il existe des grosses différences de qualité, y compris en TN, comme je viens de l'expliquer, et que le ViewSonic, est peut-être plus du côté de mon acer, ou même au dessus, que du Samsung que j'avais à ce moment. Par contre, mon acer tenait le 80cd/m², ce qui était un prérequis indispensable. Cela ne semble pas être le cas du ViewSonic.
Depuis, le marché a évolué, et j'en ai profité pour partir sur une dalle AH-IPS intégrée chez AOC pour mon nouvel ordinateur, comme mentionné d'ailleurs dans le fil. Je ne regrette pas ce gain qualitatif bien visible.
L'important, est que chacun puissent trouver son bonheur, en fonction de ses besoins, et de son budget, et ce retour pourra peut-être être utile à certains.
Bien entendu, celui que recherche une information sur un produit du type Eizo CG246 que j'utilise également, ne va pas venir ici pour trouver des précisions sur ce type d'écran.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: 222 le Mai 10, 2014, 15:06:53
C'est à croire que tu n'as pas lu leur test ou que tu cherches systématiquement le côté négatif.
Sur un écran à 170€ personne ne cherche à prouver qu'il est très bon, juste à dire qu'à ce prix il est très acceptable.
Mais tu sembles atteint du syndrome de ceux qui veulent que ce soit à jeter et point barre
Le test des numériques parle d'inclinaison à 45° ! Quel est le photographe suffisamment fêlé pour orienter son écran à 45° pendant qu'il bosse? C'est un écran, pas un panneau solaire. On est en tt cas loin des 5% d'usage dont du jetable
ce n'est pas pour moi l'avis de notre ami.
déjà là tu parles d'acceptable, on est loin du super écran,il faut bien l'avouer.
Je ne cherche pas à être négatif mais à mettre cet écran dans le bon créneau.
quand à la réponse de la luminance, il apparait que sa valeur mini serait 125, trop haut pour moi pour de l'impression.
Je ne suis pas le seul dans ce fil.
Citation de: fabco le Mai 10, 2014, 18:14:23
quand à la réponse de la luminance, il apparait que sa valeur mini serait 125, trop haut pour moi pour de l'impression.
Je ne suis pas le seul dans ce fil.
Affirmatif : en ce qui me concerne, je suis aux alentours de 85~90, suivant les cas.
Je précise au cas où que ce sont les réglages que j'utilise
pour de vrai chez moi ou au club photo, pour imprimer sur une Epson 3880...
Citation de: AD75 le Mai 04, 2014, 23:43:29
J'ai l'impression qu'il y a ici beaucoup de grands théoriciens qui récitent une leçon apprise par coeur sans avoir grande prise avec la réalité.
un autre lien de lesnumeriques qui classe cet écran dans la bureautique et non la photo
http://www.lesnumeriques.com/moniteur-ecran-lcd/moniteurs-plus-interessants-a-prix-tout-doux-n33767.html (http://www.lesnumeriques.com/moniteur-ecran-lcd/moniteurs-plus-interessants-a-prix-tout-doux-n33767.html)
C'est rigolo tous ces gens qui n'ont pas un écran et qui s'évertuent à démontrer à celui qui l'a que s'il l'incline à 45° il ne verra pas bien.
:D :D :D :D :D
Citation de: AD75 le Mai 09, 2014, 23:34:24
ceux qui essaient de se glisser dans vos discussions de théoriciens
Si tu ne veux pas passer toi-même pour un théoricien borné qui vient de décider que tout le monde avait tort sauf toi, ce serait si simple de nous montrer le petit test demandé...
Pour l'instant, tu es dans la position du gars qui vient dire à tout le monde "laissez tomber vos reflex mon smartphone fait aussi bien". C'est pas que c'est faux, c'est juste que les smartphones ont des limitations marquées qu'il faut connaître.
Citation de: Jadeau le Mai 10, 2014, 11:02:28
Je crois qu'il a fait le nécessaire et plutôt bien, mais vous êtes tellement axés sur vos idées que vous n'avez même pas essayé de l'écouter.
Non, non, non et non.
Il nous a donné juste un ressenti qui pourrait très bien être relié au simple fait qu'il a des tolérances très lâches sur les tonalités et couleurs affichées. On est en plein subjectif.
Citation de: Lucien le Mai 10, 2014, 12:58:48
Powerdock et AD ont raison d'insister sur le fait qu'en conditions habituelles (normales, courantes, usuelles, logiques... ok) d'utilisation les défauts d'une dalle TN que personne ne conteste ne seront pas très perceptibles car on ne bouge pas tant que ca devant son écran.
Et c'est aussi contre ce vieux mythe que je m'insurge. Soit on rajoute à l'écran à 170€ 200€ d'instrumentation shadok pour se tenir la tête à la "bonne" place
où on a quand même au moins quelques DeltaE entre le haut, le bas, la droite et la gauche, ce qui fait que le beau graphique d'étalonnage n'a plus guère de signification, soit il il faut vraiment bien savoir ce qu'on met dans "pas très perceptibles".
Non adonis, pas forcément besoin d'aller à 45°, c'est ça le truc.
Citation de: Powershot le Mai 10, 2014, 11:51:21
Peut-être que le mieux est de connaître les défauts de son matériel et d'en tenir compte.
Toutafé! Et pour ça il ne faut pas mettre le 110 Bonux ou le 124 Pif Gadget dans le même sac que la 8x10 Deardorff, ce que fait pourtant allègrement le titre de ce fil qui ressemble de plus en plus à du trolling.
Citation de: AD75 le Mai 04, 2014, 23:41:33
Tu préconises quoi d'autre, à 170€ ?
Pour être constructif, j'ai cherché à répondre à cette question.
J'ai trouvé ça :
http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/conseils-achat-ecran-photo-a-quel-prix.html#1
Je crois que l'on peut faire confiance au testeur...
Citation de: fplanglois le Mai 13, 2014, 21:01:50
Je crois que l'on peut faire confiance au testeur...
Pas sûr, ce théoricien conseille les dalles IPS et déconseille fortement les dalles TN...(bon, c'est pas très constructif).
Une référence intéressante que je ne connaissais pas en tout cas.
Cet écran HP 23 Xi semble correct, le tarif est très bien placé mais pour la photo je préfère le format 16/10ème (1920 X 1200).
Guy
Bonsoir,
Pourtant, on en avait déjà parlé ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193834.msg4406531.html#msg4406531 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193834.msg4406531.html#msg4406531)
Je viens de vérifier à l'instant, les remarques sont toujours valables, sans parler de la connectique unique d'un autre âge selon les specs pour un écran de 2014.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Manu_14 le Mai 13, 2014, 21:28:46
Pas sûr, ce théoricien conseille les dalles IPS et déconseille fortement les dalles TN...(bon, c'est pas très constructif).
Pourquoi, vous voudriez quoi ? Le site est là pour informer et visiblement, à lire le début de ce fil, le message n'est pas passé pour tout le monde.
Et de là à qualifier Arnaud Frich de théoricien... Comme Ronan peut-être ?
Citation de: xcomm le Mai 13, 2014, 22:13:17
Bonsoir,
Pourtant, on en avait déjà parlé ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193834.msg4406531.html#msg4406531 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193834.msg4406531.html#msg4406531)
Effectivement ! (je passe en moyenne 15mn par mois sur ce forum, donc pas vu), alors je me permets de rappeler le lien qui semble rentrer dans les critères également :
http://www.aoc-europe.com/no_cache/fr/moniteurs.html?useCacheHash=1&showUid=250
Citation de: fplanglois le Mai 13, 2014, 23:30:38
Pourquoi, vous voudriez quoi ? Le site est là pour informer et visiblement, à lire le début de ce fil, le message n'est pas passé pour tout le monde.
Et de là à qualifier Arnaud Frich de théoricien... Comme Ronan peut-être ?
C'était du second degré (Cf. le debut du fil). Bien sûr qu'Arnaud Frich est un professionnel compétent dont je parcours régulièrement le site.
Citation de: Manu_14 le Mai 13, 2014, 23:58:33
C'était du second degré (Cf. le debut du fil). Bien sûr qu'Arnaud Frich est un professionnel compétent dont je parcours régulièrement le site.
Oups, désolé :D
Citation de: GUY le Mai 13, 2014, 22:12:09
Cet écran HP 23 Xi semble correct, le tarif est très bien placé mais pour la photo je préfère le format 16/10ème (1920 X 1200).
Et ça, c'est un plus petit marché et ça coûte plus cher. :-\
Citation de: fplanglois le Mai 13, 2014, 23:30:38
Et de là à qualifier Arnaud Frich de théoricien... Comme Ronan peut-être ?
Allez, tous en camp de rééduc avec trois péloches 124 et l'appareil pif-gadget qui va avec!
Citation de: Nikojorj le Mai 14, 2014, 08:16:35
Et ça, c'est un plus petit marché et ça coûte plus cher. :-\
une centaine d'euros en plus et 24" de diagonale, soit 270 € environ.
Guy
Bonjour à tous,
Pour ne pas ouvrir un nouveau fil, je profite de vos connaissances pour savoir si un écran destiné à du noir et blanc doit peut être moins performant ou non par rapport à ceux qui traitent plutôt de la couleur. Merci, Jean
Citation de: Jean73 le Mai 18, 2014, 16:16:12
Bonjour à tous,
Pour ne pas ouvrir un nouveau fil, je profite de vos connaissances pour savoir si un écran destiné à du noir et blanc doit peut être moins performant ou non par rapport à ceux qui traitent plutôt de la couleur. Merci, Jean
tu pourrais reformuler ta question, car là, je n'ai pas tous compris.
Le but c'est faire de la retouche N&B ?
Oui Fabco, je n'ai pas été assez précis : 90% de mon travail Lightroom-Photoshop est en NB donc retouche et impression (important pour moi d'abord de bien contrôler les densité pour ensuite me lancer dans l'achat et la maîtrise d'une imprimante type Epson 3000 ou autre à pigments)
A bientôt, Jean
Je te conseillerais de prendre un écran graphique avec une calibration hardware.Ces écrans ne sont pas donnés mais si tu veux le must au niveau des dégradés c'est l'idéal.
Citation de: Jean73 le Mai 18, 2014, 16:16:12
Bonjour à tous,
Pour ne pas ouvrir un nouveau fil, je profite de vos connaissances pour savoir si un écran destiné à du noir et blanc doit peut être moins performant ou non par rapport à ceux qui traitent plutôt de la couleur. Merci, Jean
Une vision un peu simpliste pourrait laisser dire que "théoriquement " le NetB n'a pas besoin d'être au top au niveau du gamut ou espace des couleurs réellement visualisées..
Mais en pratique comme on veut aussi les meilleures réponses tonales, contrôler exactement contraste, gamma, et lum, avoir un niveau de noir très bas et propre et réglable dans la tranche 2 à 20 cd/m2 il se trouve que les moniteurs à large gamut sont aussi les plus performants pour le NetB car tout est optimisé.
Comme de plus il faut que les 3 réponses rvb soient exactement identiques en rendu écran pour pour éviter d'horribles escaliers magenta-vert sur des mires de dégradé il faut que l'engin accepte un calibrage très fin.
Autrement dit pour avoir un excellent moniteur NetB il faut acheter un excellent moniteur couleur. Le Netb n'est pas un mode rabais économique de la couleur pour les écrans.
Si donc la question sous jacente est : un bon moniteur Netb peut il être moins cher qu'un de même qualité en couleur la réponse est non.
Restoc, merci beaucoup pour cette réponse précise. Je m'en doutais bien sûr mais dit ainsi, cela donne de l'évidence et... enlève les illusions budgétaires! A bientôt Jean