http://www.dxomark.com/Lenses/Ratings/Optical-Metric-Scores
La donne change.
http://www.dxomark.com/Reviews/Best-lenses-for-the-Nikon-D800E-The-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/Sharpness-analysis-D800E-vs.-D800
Ils auraient pu le dire plus tôt.
Citation de: vincent62 le Mai 13, 2014, 18:54:44
http://www.dxomark.com/Lenses/Ratings/Optical-Metric-Scores
La donne change.
La donna è mobile
Citation de: vincent62 le Mai 13, 2014, 19:00:06
http://www.dxomark.com/Reviews/Best-lenses-for-the-Nikon-D800E-The-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/Sharpness-analysis-D800E-vs.-D800
Ils auraient pu le dire plus tôt.
Le d800e a Tjs été plus pique que son frère jumeau dont il manque le E. C est pas nouveau :-)
Citation de: Pictures4events le Mai 13, 2014, 19:09:26
Le d800e a Tjs été plus pique que son frère jumeau dont il manque le E. C est pas nouveau :-)
Oui rien de bien nouveau mais de mon côté je n'aurais pas misé sur un tel écart de résolution. Ces chiffres sont intéressants quand même :)
Citation de: fhi le Mai 13, 2014, 19:55:01
Oui rien de bien nouveau mais de mon côté je n'aurais pas misé sur un tel écart de résolution. Ces chiffres sont intéressants quand même :)
Oui mais uniquement avec les optiques citées...
C'est la confirmation , logique, qu'à partir d'un certain niveau de résolution du capteur c'est l'optique qui fait la différence. Car on est au dessus des possibilités de la plupart des optiques, ce que l'on voit alors ce sont les petites différences entre elles.
Si on utilise des optiques au niveau du capteur la vraie différence entre 800 et 800E doit apparaitre.
C'est intéressant car cela restait à démontrer.
Reste à vérifier cette différence sur une image avec un objectif top.
Ce qui me saute aux yeux est le comportement de l'Otus, qui pique haut certes, mais qui ne fait pas tant de différence que ça entre les Deux versions du D800...alors que les autres optiques ont une différence plus marquée.
Le classement change un peu et je remarque aussi que le 58 1.4 tient bien la route sur d800 e.
Je m'attendais à 10 % de différence pas à 30.
Ceci dit pourquoi ces résultats seulement maintenant.
Citation de: fhi le Mai 13, 2014, 19:55:01
Oui rien de bien nouveau mais de mon côté je n'aurais pas misé sur un tel écart de résolution. Ces chiffres sont intéressants quand même :)
Sans doute pour la culture générale, mais certainement pas dans la vraie vie du photographe une fois sorti du labo... :)
Citation de: Aria le Mai 13, 2014, 20:54:07
Ce qui me saute aux yeux est le comportement de l'Otus, qui pique haut certes, mais qui ne fait pas tant de différence que ça entre les Deux versions du D800...alors que les autres optiques ont une différence plus marquée.
Ce sont très certainement 2 exemplaires différents qui ont été testés. Je pense qu'il faut s'en tenir à la moyenne des 30% pour les optiques à résolution élevée...
Citation de: fhi le Mai 13, 2014, 22:26:46
Ce sont très certainement 2 exemplaires différents qui ont été testés
Ce serait stupide de leur part de faire ça
Cela m étonnerait aussi qu ils en aient reçu 2 pour les tests :-)
Par contre bizarrement sur dxomark y a pas encore de tests d optiques sur le d4s...
Citation de: jdm le Mai 13, 2014, 20:35:53
Pourtant on rigole tard ;)
Qui rira le dernier ?
Citation de: jdm le Mai 13, 2014, 20:35:53
Pourtant on rigole tard ;)
Mais on est pas des bouffons ;)
Vous êtes un peu "surpris" chez les Jaunes de la différence entre D800E et D800 à objectifs équivalents et nous chez les Rouges nous avons eu la "surprise" de constater que le 5D3 avait 15 % de piqué de plus que le 5D2 alors que pas mal racontaient que c'était le même capteur.
Selon l'appareil que l'on possède la "surprise" est bonne ou mauvaise. Sauf si on ne sur interprète pas ces chiffres et que l'on profite de ce que l'on a
Cà fait déjà un beau budget en lentilles avec un grand angle très qualitatif en plus pour gagner la différence.
Et dire que le moindre microbougé flingue ces beaux chiffres dans la vraie vie.
Mais quelle satistaction de pouvoir encadrer cette page de Dxo sur son mur .
On notera que DXO va devoir changer d'échelle de p-sharpness puisque le couple DXO Zeiss 135 est au taquet max et que le D900 arrive et que le nouveau Nikkor400 mm va emplafonner tout çà.(au moins avec ses 12 000 Euros).!
Citation de: VOLAPUK le Mai 14, 2014, 00:30:33
Vous êtes un peu "surpris" chez les Jaunes de la différence entre D800E et D800 à objectifs équivalents et nous chez les Rouges nous avons eu la "surprise" de constater que le 5D3 avait 15 % de piqué de plus que le 5D2 alors que pas mal racontaient que c'était le même capteur.
Selon l'appareil que l'on possède la "surprise" est bonne ou mauvaise. Sauf si on ne sur interprète pas ces chiffres et que l'on profite de ce que l'on a
Il n'y a que ceux qui on acheté un D800 en prétendant que c'était pareil que la version E, et qu'il suffisait de pousser un peu le bouton "plus nette" pour avoir le même résultat, qui seront surpris ;)
Citation de: Ghost le Mai 14, 2014, 08:27:47
Il n'y a que ceux qui on acheté un D800 en prétendant que c'était pareil que la version E, et qu'il suffisait de pousser un peu le bouton "plus nette" pour avoir le même résultat, qui seront surpris ;)
+1
je possede un D800 et ,j'ai recemment fait un comparo avec le D800e d'un pote ...meme objo(70/200)meme prise de vue (sur pied)avec meme parametre ...bin, la difference est bien presente en agrandissant un detail a 100% mais de là a dire qu'il ya 30% d'ecart... :-\
Citation de: Ghost le Mai 14, 2014, 08:27:47
Il n'y a que ceux qui on acheté un D800 en prétendant que c'était pareil que la version E, et qu'il suffisait de pousser un peu le bouton "plus nette" pour avoir le même résultat, qui seront surpris ;)
C'est sans doute Nikon qui sera le premier surpris. ;D
Je ne voudrais pas être de ceux qui avaient le choix et ont préféré le D800... ::) :-[ :'(
Ils relativiseront peut-être s'ils ne peuvent s'offrir les ruineux objectifs testés ! ;)
Quoique, même un D800 ne doit pas se contenter de "culs de bouteilles", et avec un capteur exigeant, un objectif est vite dévalué...
Citation de: madko le Mai 13, 2014, 23:25:17
Qui rira le dernier ?
ca me fait 'moirer' :D
bon j' ouvre cette fenêtre et n' ai pas été lire cete page dxo
ps ; j' ai un D800 sans E et il fonctionne ;)
Citation de: Bernard2 le Mai 13, 2014, 20:47:34
Reste à vérifier cette différence sur une image avec un objectif top.
Je crois que voilà un premier élément de réponse :
Citation de: phil91760 le Mai 14, 2014, 08:33:37
je possede un D800 et ,j'ai recemment fait un comparo avec le D800e d'un pote ...meme objo(70/200)meme prise de vue (sur pied)avec meme parametre ...bin, la difference est bien presente en agrandissant un detail a 100% mais de là à dire qu'il y a 30% d'ecart... :-\
Un débat est sans doute lancé...
Citation de: jm_gw le Mai 14, 2014, 08:49:18
ps ; j' ai un D800 sans E et il fonctionne ;)
Mon... D300 :-[ aussi, mais... ::)
;)
Comme je ne shoote jamais dans un labo sur un banc de mesures, mais à main levée ou sur un monopode ou un bean-bag, je trouve ces mesures tardives d'un intérêt très relatif.....sinon que c'est bien vu pour nous inciter à attendre le nouveau 800s qui mettra tout le monde d'accord !
Mais j'avoue que savoir que son boîtier met 30% de pique de plus dans la vue à son voisin doit être grisant quand on ne shoote jamais en labo ni avec les objectifs étudies !!!
Pour ma part, mon 800 non e et mon 4s avec ses 16 misérables MP me comblent parfaitement ! ;D ;D
Citation de: lost in translation le Mai 14, 2014, 08:44:15
Ils relativiseront peut-être s'ils ne peuvent s'offrir les ruineux objectifs testés ! ;)
Le sigma 35 n'est pas "ruineu"...pour le reste, effectivement, no comment!
;)
Le gain concerne de nombreux objectifs.
Pour le 24-70 f2.8 le gain est très significatif
Citation de: jojobabar le Mai 14, 2014, 09:40:09
Le sigma 35 n'est pas "ruineu"...pour le reste, effectivement, no comment!
;)
Oups, je l'ai raté... mais c'est l'exception qui confirme la règle !! :D
Citation de: Stef11r le Mai 14, 2014, 09:54:19
Le gain concerne de nombreux objectifs.
Pour le 24-70 f2.8 le gain est très significatif
Où vois-tu ça? (enfin pas dans ce graphe il me semble?)
Je suis curieux parce que je l'utilises, il est relativement "décrié" mais je trouve qu'il passe pas trop mal sur le "E" en tous cas...enfin c'est vrai que sur les bords extrêmes il peine un poil mais ça va...
Dans l'outil "compare lens"
On selectionne les optiques souhaitées, puis le boitier
Cela permet de comparer une même optique sur deux boitiers différents
Le Tamron 24 70 2.8 est mieux coté et stabilisé que le nikon 24 70.
Le 70 200 f4 superlatif aussi et pas cher.
Citation de: Stef11r le Mai 14, 2014, 10:29:31
Dans l'outil "compare lens"
On selectionne les optiques souhaitées, puis le boitier
Cela permet de comparer une même optique sur deux boitiers différents
Oui mais comment comparer le 24-70 sur le d800 et le d800E ?
tu selectionnes le 24-70
par defaut il indique d300
tu modifies pour d800e
en haut tu auras 24-70 d300 et 24-70 d800e
tu modifies une nouvelle fois d300 pour d800
et voila :)
(http://img4.hostingpics.net/pics/3831592470.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3831592470.jpg)
Citation de: Aria le Mai 13, 2014, 22:39:50
Ce serait stupide de leur part de faire ça
Je n'en sais rien. On s'en tape en fait. Il n'y a de toute façon jamais 2 optiques strictement identiques.
On est soit devant 1 changement d'exemplaire, soit devant une erreur de relevé, soit face à une innovation de Zeiss sur l'Otus du type "traitement-de-surface-anti-filtre-passe-bas-Nikon ;D".
Faites votre choix !
Citation de: vincent62 le Mai 13, 2014, 19:00:06
Ils auraient pu le dire plus tôt.
Sans doute lié à l'arrivée de l'A7r dans les tests ?
Citation de: Pictures4events le Mai 13, 2014, 19:09:26
Le d800e a Tjs été plus pique que son frère jumeau dont il manque le E. C est pas nouveau :-)
C'est quand même la première fois qu'on obtient plus de 29 Mpix avec un capteur de 36...
On peut surtout constater que certaines optiques exploitent les 36 Mpix disponibles.
Cela sous-entend que les capteurs 50 Mpix devraient sans doute rapidement sortir des cartons...
Citation de: vincent62 le Mai 13, 2014, 18:54:44
http://www.dxomark.com/Lenses/Ratings/Optical-Metric-Scores
La donne change.
Je savais bien que j'aurai dû prendre un D800E, j'aurais fait les mêmes bouses qu'avec le D800 mais en plus nettes. ;D ;D ;D
Citation de: vincent62 le Mai 14, 2014, 10:29:40
Le 70 200 f4 superlatif aussi et pas cher.
Je l'ai depuis peu... je confirme!
Les comparaisons sont amusantes :)
Sur le 24-70 le gain est vraiment important (le paramètre "Sharpness" passe de 15 à...21 Mpix, soit 40% !!!!) alors que sur le 28-300, il n'est que de 10% (il passe de 10 à 11 Mpix)
Citation de: Stef11r le Mai 14, 2014, 10:38:37
tu selectionnes le 24-70
par defaut il indique d300
tu modifies pour d800e
en haut tu auras 24-70 d300 et 24-70 d800e
tu modifies une nouvelle fois d300 pour d800
et voila :)
J'étais en train de la faire mais Merci à toi.
Effectivement, écart significatif...ensuite il serait intéressant de voir si en impression et même en visu 100% écran cette différence est aussi marquante...
ca c'est moins sur :)
Le piqué permis par la qualité du d800 est tel que la distinction avec le d800e risque d'être difficile....
Mais bon, ici on aime les courbes flatteuses :)
Citation de: Stef11r le Mai 14, 2014, 11:41:10
ca c'est moins sur :)
Le piqué permis par la qualité du d800 est tel que la distinction avec le d800e risque d'être difficile....
Mais bon, ici on aime les courbes flatteuses :)
Bon après prêt de 30% en plus cela devrait être perceptible non?
(30% c'est pas rien hein...on parle pas de 1-2% mais bien de 30%!)
Attention aux comparaisons hâtives .
Ex: pour nikon 70/200 f.4 la valeur est pour 135mm à f.4
pour nikon 70/200 f.2.8 la valeur est pour 135mm à f2.8
pour le tamron la valeur est pour 100mm à f2.8
::)
Raoul 8)
Citation de: Stef11r le Mai 14, 2014, 10:38:37
tu selectionnes le 24-70
par defaut il indique d300
tu modifies pour d800e
en haut tu auras 24-70 d300 et 24-70 d800e
tu modifies une nouvelle fois d300 pour d800
et voila :)
(http://img4.hostingpics.net/pics/3831592470.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3831592470.jpg)
Compare avec le 24 70 tamron
Citation de: Stef11r le Mai 14, 2014, 11:05:45
Les comparaisons sont amusantes :)
Sur le 24-70 le gain est vraiment important (le paramètre "Sharpness" passe de 15 à...21 Mpix, soit 40% !!!!) alors que sur le 28-300, il n'est que de 10% (il passe de 10 à 11 Mpix)
Ben rien d'anormal, cela veut dire que l'objectif a une résolution qui ne permet pas d'exploiter complètement celle du capteur, il plafonne sans doute sur le D800 et donc n'apporte presque rien sur le E (mais 10% ce n'est pas rien pour un zoom de cette gamme et de ce prix) .
bah....tout ça a déjà été dit par des gens qui ont acheté les deux....et qui ont bien dit que ça se voyait uniquement sur des grands tirages dans certaines conditions...différence qui disparaissait avec un peu d'accentuation...pas la peine d'en faire un fromage.... ;D ;D ;D ;D surtout que d'içi 2 mois, le E et le pas E seront dépassés de quelques poullièmes .....par le nouveau 800s..... ;D
Perso, j'attacherais plus d'intérêt :
-à un buffer un peu plus nerveux
-des déclenchements moins bruyants, si possible aussi soyeux qu'un frou-frou de jolie femme .... ;)
-l'autofocus du 4s,
-une colorimetrie un poil meilleure...
et tout le reste pareil ! surtout meme le prix ! ou moins cher évidemment ! ;)
Peut-être n'ai-je pas tout lu ou tout compris !
Mais au vu des tableaux de DXO je conclus qu'il n'y aurait qu'un seul objectif, le Zeiss 135 f/2, qui permette d'exploiter totalement les 36 MP du D800 et seulement sur le D800 E !
C'est doublement étonnant :
Etonnant parce qu'il n'y en aurait qu'un seul, et aucun chez Nikon !
Etonnant parce que le D800 (tout court) ne saurait donc jamais exploiter correctement tous ses pixels !
Où est mon erreur ?
Ben je crois bien que c'est ça...mais bon, même sans exploiter tout le capteur, je trouve que cela permet quand même de faire de bonnes images, non?
;)
Le nouveau 400 va au moins monter à 42 Mpix sur le D800E et comme cela on atteindra enfin les 36 Mpix sur le D800 et tout le monde sera content ;)
Citation de: suliaçais le Mai 14, 2014, 14:04:46
bah....tout ça a déjà été dit par des gens qui ont acheté les deux....et qui ont bien dit que ça se voyait uniquement sur des grands tirages dans certaines conditions...différence qui disparaissait avec un peu d'accentuation...pas la peine d'en faire un fromage.... ;D ;D ;D ;D surtout que d'içi 2 mois, le E et le pas E seront dépassés de quelques poullièmes .....par le nouveau 800s..... ;D
Je me suis précipité pour voir mes tests perso entre mes D800 et le D800E en A2 avec le 24-70 réputé un peu mou du genou , le micro nikkor et et le 70 200.Armé d'une loupe , au centre de la photo c'est exact on voit bien un petit qq chose de plus nerveux. Dire que çà fait 30% çà m'interpelle : on voit le pixel et les points d'imprimante !
Je suis donc heureux de vous confirmer j'ai décidé de garder mes objectifs : ils sont brutalement meilleurs de 30% depuis hier si je ne me trompe pas de boitier et
en plus c'est gratuit ;D ;D.
Dire que même JMS , PhotozoneDE etc n'avaient pas vu ;).
Je suis rassuré je ne vais pas jeter mon 24-70, la valeur de mon patrimoine photo vient d'augmenter de 30% en Mpix ??? . C'est mieux que la bourse.
Ah
du coup çà pose le pb de la fiabilité des mesures de DXO qui paraissait sérieux : soit ils nous vendaient du flanc jusqu'à hier soit le nouveau laborantin de DXO a nettoyé ses lunettes. Mais la seule conclusion c'est qu' il y a comme un pb qq part chez DXO depuis hier.
Ceci dit je me demande sur quelles bases ils effectuent leurs mesures de piqué.
Par exemple, les tests effectués par les pros (magazines, etc...) s'accordent à dire que le piqué du D7100 est supérieur à celui du D600/610.(grâce bien entendu à l'absence de filtre PB)
Or pour un même objectif ce dernier obtient systématiquement une cote nettement supérieure sur DxO. (exemple le 70-200 f4, 13 pour le D7100 et 18 pour le D600)
Alors?
Si ces 30% étaient réels dans la vraie vie on imagine mal Nikon ne pas sauter sur ce formidable outil de marketing et on imagine mal que tous les forumistes ayant les 2 ne s'en soient jamais rendu compte. Or jamais le constructeur ni personne n'a sauté au plafond depuis 3 ans.
Il y a quand même un comme un pb dans cette mesure de Dxo et... qqs sujets de réflexion pour les opticiens:
pourquoi se sont ils trompé à ce point jusqu'à présent? pourquoi la nouvelle mesure serait plus juste que la précédente ?
pourquoi personne n'a vu une telle différence? pourquoi Nikon n'en fait jamais mention pour en profiter au niveau marketing ? etc.
Juste un truc qui interpelle dans leur MPix : si on comprend bien le Otus Zeiss serait une optique parfaite : 36 Mpix en entrée 36 en sortie. Est bien possible quand on voit déjà que la transmission du même objectif ne laisse passer que 30 % de ce qui entre ? Certes les 2 ne sont pas directement liés mais il y a bien de la perte en ligne dans la soit disant perfection
Bref plein de questions soulevées par cette nelle valeur Mpix qui mélange la Ftm et l'accutance de l'œil selon une relation qu'ils n'expliquent pas à fond ( de l'œil) ;)
Citation de: restoc le Mai 14, 2014, 16:28:11
...pourquoi Nikon n'en fait jamais mention pour en profiter au niveau marketing ? etc.
Pour ne pas flinguer les ventes du d800?
Cela dit tes questions sont pertinentes...
Citation de: Bernard2 le Mai 14, 2014, 13:10:43
Ben rien d'anormal, cela veut dire que l'objectif a une résolution qui ne permet pas d'exploiter complètement celle du capteur, il plafonne sans doute sur le D800 et donc n'apporte presque rien sur le E (mais 10% ce n'est pas rien pour un zoom de cette gamme et de ce prix) .
En fait les 10% du 28-300 sont même certainement plus intéressant, car à ce niveau de performances, tout gain est bon à prendre.
Mais les 40% d'amélioration sur le 24-70 sont vraiment impressionnant !
Pour le Tamron, j'ai vu qu'il monte à 23Mpix, il semble vraiment excellent cet objectif !
Il aurait existé plus tôt, je n'aurais sans doute pas acheté le Nikon, surtout que le Tamron est stabilisé, pèse moins lourd, et coûte moins cher :)
Oui, mais sur un zoom, pourquoi la mesure (la note) correspond à une valeur focale (et une seule) différente 24mm ou 35mm ....par exemple pour les 24/70
au diaphragme f2.8 (certainement pas le meilleur de ces optiques ? )
Ces choix demandent explications ::)
Raoul 8)
Il y a un graphique très complet avec des zones colorées en fonction de la focale et du diaph, la note n'est qu'un extrait
Oui Steph, mais j'ai du mal à croire que pour ces objectifs la meilleure mesure soit à pleine ouverture .
Voir par exemple les 50 f1.4 , la meilleure mesure serait à 1.4 ??? ::)
Raoul 8)
edit : ces mesures (notes) correspondent donc à la pleine ouverture et une focale quelconque pour les zooms
cela semble étonnant en effet, le 50 est assez mollasson à f1.4, et excellent dès que l'on ferme un peu :)
Tain quand je pense que je fais des photos avec un D700... déjà que quand t'as un D800 pas E t'es un looser alors j'imagine pas moi.
Je crois que je ne vais même pas décharger les dernières d'Aragon, j'ai trop honte, même mon chat va se foutre de ma gueule! En plus j'ai des cailloux tout pourris, un 28-200G, je trouve ça déjà lourd à VTT alors un D800E avec toute la gamme Zeiss indispensable pour pas être boloss, ça va me tuer le dos... et le portefeuille...
Té je vais me voter un coup d'Armagnac pour combattre la déprime!
Rassurez moi DXO ils testent pas l'Armagnac parce que si ça se trouve ils vont trouver le mien tout pourri...
Bwaaa le has been (voire has never been! )
D abord c est quoi une photo?
:)
En fait je rigole, la plupart du temps en montagne le D700 reste à la maison et c'est l'OMD5 qui sort...
je garde le D7OO pour le vtt en Aragon pour le plaisir de mes vieux AIS
+1000 avec Restoc...pour avoir fait des tests avec les 2 boitiers ,dans les memes conditions....je cherche toujour les 30% de difference de piqué.
De toute façon le net est bourré de comparo des 2 boitiers et, on voit qu'il n'y a pas 30 % d'ecart de piqué.
Déja que selon DXO le 1DX est moin bon en osisos que le D800...là je me pose de serieuses questions quand a la fiabilite de leurs tests :-\
Citation de: suliaçais le Mai 14, 2014, 14:04:46
bah....tout ça a déjà été dit par des gens qui ont acheté les deux....et qui ont bien dit que ça se voyait uniquement sur des grands tirages dans certaines conditions...différence qui disparaissait avec un peu d'accentuation...pas la peine d'en faire un fromage.... ;D ;D ;D ;D surtout que d'içi 2 mois, le E et le pas E seront dépassés de quelques poullièmes .....par le nouveau 800s..... ;D
Perso, j'attacherais plus d'intérêt :
-à un buffer un peu plus nerveux
-des déclenchements moins bruyants, si possible aussi soyeux qu'un frou-frou de jolie femme .... ;)
-l'autofocus du 4s,
-une colorimetrie un poil meilleure...
et tout le reste pareil ! surtout meme le prix ! ou moins cher évidemment ! ;)
Ah non, moi j'ai eu les deux et la première chose qui choque, c'est que sous LR, il faut accentuer d'entrée pour le D800 alors qu'il n'y a rien à faire avec le D800e. Donc aucun besoin d'agrandissement géant pour s'en rendre compte, c'est déjà tout bénéf dès l'import dans Lightroom ;)
Citation de: phil91760 le Mai 14, 2014, 21:00:22
+1000 avec Restoc...pour avoir fait des tests avec les 2 boitiers ,dans les memes conditions....je cherche toujour les 30% de difference de piqué.
De toute façon le net est bourré de comparo des 2 boitiers et, on voit qu'il n'y a pas 30 % d'ecart de piqué.
Déja que selon DXO le 1DX est moin bon en osisos que le D800...là je me pose de serieuses questions quand a la fiabilite de leurs tests :-\
Je n'ai pas bien regardé ce lien DxO, je dois avouer que je survole l'interet de ces mesures, mais peut être font-ils etat dans ces resultats du mode "screen".
Est -ce qu'un tirage rend ces 30% de difference ?
::) ouais bon, les geeks vont être frustrés, certains possesseurs de D800 vont se tirer une balle, et les proprios de D800E flattés, pourront se masturber devant le boitier ultime...
Dans la réalité, je pense que je vais trouver le sommeil avec mon D800 qui est 30% moins piqué. ;D
Citation de: grosnoob06 le Mai 14, 2014, 22:04:44
::) ouais bon, les geeks vont être frustrés, certains possesseurs de D800 vont se tirer une balle, et les proprios de D800E flattés, pourront se masturber devant le boitier ultime...
Dans la réalité, je pense que je vais trouver le sommeil avec mon D800 qui est 30% moins piqué. ;D
tout pareil ;)
C'est vraiment bizarre d'avoir ces résultats maintenant.
Pour moi ce sont les prémisses de l'annonce d'un nouveau boitier dans un mois pour la coupe du monde.
Un d800 s sans filtre passe bas.
Vous regrettez de pas avoir acheté le E eh bien le voilà en plus avec l'autofocus du d4s.
Belle manœuvre commerciale de la part de Nikon.
En tout cas cela fonctionnera à merveille avec le nouveau 400 2.8.
Dans les fait, si l'on tient compte de l'inondation en Thaïlande le D800 à 3 ans.
Citation de: Ghost le Mai 14, 2014, 21:11:01
Ah non, moi j'ai eu les deux et la première chose qui choque, c'est que sous LR, il faut accentuer d'entrée pour le D800 alors qu'il n'y a rien à faire avec le D800e. Donc aucun besoin d'agrandissement géant pour s'en rendre compte, c'est déjà tout bénéf dès l'import dans Lightroom ;)
... et c'est vrai... n'en déplaise à certain... Enfin après est-ce que cela empêche le d800 "tout court" de donner de bons fichiers egalement...?
Vive la masturbation!!!
:-)
::) non mais pas de doute, il y a un léger plus de micro contrastes et netteté en zoom 100% sur le E, dans la pratique, ben ça reste négligeable... où bien je ne suis pas assez doué pour faire la différence sur un tirage A2. Et encore, si tu tritures un minimum la netteté sur le fichier d'origine dans lightroom, alors là ça devient carrément très difficile de savoir qui est qui. Mais j'en conviens, moins tu bidouilles mieux c'est. Faut quand même relativiser, on ne part pas d'une bouse avec le D800 pour aller au D800E ;)
Citation de: grosnoob06 le Mai 14, 2014, 23:27:40
Faut quand même relativiser, on ne part pas d'une bouse avec le D800 pour aller au D800E ;)
Surtout au prix de la bouse... ;D
Citation de: grosnoob06 le Mai 14, 2014, 22:04:44
Dans la réalité, je pense que je vais trouver le sommeil avec mon D800 qui est 30% moins piqué. ;D
Essaye de ne pas rêver du D800E sinon quel cauchemar.
.
faut pas trop se faire de noeuds avec ça !
ce qu'il faut retenir : seules 13 sur +1000 optiques NiKon D800(E) Sony A7(R)... Profitent des 36 MPix !! :(
et en plus, ce n'est que le Centre à Pleine Ouverture qui est concerné :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199525.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199525.0.html)
c'est pas nouveau : y'a 6 mois j'avais trouvé 12 Fixes sur 54 du D600 au D800 en serrant à 1 P-MPix près :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,198619.msg4332360.html#msg4332360 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,198619.msg4332360.html#msg4332360)
zZZzzz dormez bien ;)
-_-
.
Citation de: jojobabar le Mai 14, 2014, 22:44:11
... et c'est vrai... n'en déplaise à certain... Enfin après est-ce que cela empêche le d800 "tout court" de donner de bons fichiers egalement...?
Vive la masturbation!!!
:-)
Pas le moins du monde, mais ça fait gagner du temps. Le temps, c'est de l'argent, donc au final, le D800e revient moins cher que le non E ;D
Je revends cette daube de D800 tout de suite :D ;D
Voila qui justifie un peu l'écart de prix. Mais c'est surtout sur de la visu écran ou du très grand tirage que la différence doit se voir surtout avec nos écrans à faible résolution (autour des 90dpi) sur des hautes résolutions, on le verrait moins.
Mais un peu d'accentuation sur la version non e et on retrouve à peu près la même chose, c'est bien ce que certains disaient, non ?
Citation de: Ghost le Mai 15, 2014, 07:15:35
Pas le moins du monde, mais ça fait gagner du temps. Le temps, c'est de l'argent, donc au final, le D800e revient moins cher que le non E ;D
Je plusoies!
Citation de: MiGo77 le Mai 15, 2014, 10:21:32
Mais un peu d'accentuation sur la version non e et on retrouve à peu près la même chose, c'est bien ce que certains disaient, non ?
Si ça peux te rassurer...
;)
Maintenant, on sait pourquoi le E est 30% plus cher que le non-E (les non-E, ça me rappelle un fameux roman) !! ;D
La vente de kilos de pixels ayant peut-être atteint ses limites, les fabricants vont-ils désormais mettre en avant (avec l'aimable complicité de DxO) les kilos de piqué ?
Mais il faudra bientôt des gants de jardinier pour manipuler son APN sans se blesser !!! :D
Citation de: jojobabar le Mai 15, 2014, 10:37:03
Si ça peux te rassurer...
;)
hélas je pense que c'est bien la réalité.
Il semble que DxO réalise les mesures sur un fichier brut sans aucun réglage du boitier appliqué.
Et c'est bien dans ces conditions que la différence E/non E se voit clairement. Et dans ce cas les 30% évoqués sont plus réalistes.
J'ai fait les test lors de la sortie de ces appareils.
Et effectivement une fois les réglages d'accentuations effectués sur les deux boitiers la différence s'estompe fortement.
Le gain maximal concerne donc à mon sens les utilisateurs qui souhaitent des images douces non typées "numérique" (très peu ou pas accentuées) mais détaillées.
Pour être plus convainquant voici un extrait d'un test réalisé sur ces deux boitiers par un site dont voici le lien
http://www.focus-numerique.com/nikon-d800-d800e-premiere-comparaison-scene-jpeg-raw-news-3364.html
tout d'abord les deux images toute accentuation désactivée (0) et PC standard image à 100%, la carte est de contraste moyen assez bien adaptée à ce test.
On peut voir que l'image est très douce et on distingue une petite différence de contraste/piqué entre les deux
EDIT: les images en rAW sont télechargeable sur le site. Attention les deux ne sont pas réalisées avec le même PC il faut donc soit utiliser NX2 par exemple et tout égaliser
Mêmes images avec une accentuation normale et identique pour les deux
On note toujours une différence légère
Citation de: Bernard2 le Mai 15, 2014, 11:50:58
Le gain maximal concerne donc à mon sens les utilisateurs qui souhaitent des images douces non typées "numérique" (très peu ou pas accentuées) mais détaillées.
Lorsque j'ouvre mes fichiers (E) sans accentuation, cela me plaît comme ça : rendu "argentique pourquoi pas" mais ça pique bien et les détails sont aiguisés d'origine...alors après si en paramétrant correctement son D800 avec accentuation on arrive au même niveau, tant mieux pour tout le monde.
Cela dit, il me semble qu'en haut ISO, l'accentuation n'est pas très bénéfique pour le bruit...et c'est là principalement l'avantage de ne pas avoir à accentuer ses images...
(et puis bon, j'ai eu la chance d'avoir un super prix pour le E" alors...)
EDIT : Merci pour ces infos Bernard.
Alors c'est vrai, pas de différence <<hallucinante>> entre les deux mais elle est quand même là, même avec accentuation...et pour moi et cela est tout personnel, j'aurais regretté si j'avais prit le non "E"...je sais c'est con mais quitte à débourser une somme pareil, à ça prêt (pour moi il y avait environ 300€ d'écart), j'avais opté pour le "E"...
Le pire c'est que je ne le regrette pas du tout*!
* Même si un moment j'ai lorgné sur le DF...mais ça c'était avant...
:)
Re-EDIT : nan mais franchement, ok, on est à 100% et sur écran...mais la différence est CLAIREMENT là...donc...
;)
Enfin avec une accentuation un peu plus forte pour le D800
Dans ce cas même si on peut trouver une petite différence de contraste, c'est du domaine du pouillème...
EDIT: il y a une petite différence de rendu en teinte entre les deux qui peut accentuer la différence
une fois la différence de teinte corrigée...
Citation de: jojobabar le Mai 15, 2014, 12:29:12
Lorsque j'ouvre mes fichiers (E) sans accentuation, cela me plaît comme ça : rendu "argentique pourquoi pas" mais ça pique bien et les détails sont aiguisés d'origine...alors après si en paramétrant correctement son D800 avec accentuation on arrive au même niveau, tant mieux pour tout le monde.
Cela dit, il me semble qu'en haut ISO, l'accentuation n'est pas très bénéfique pour le bruit...et c'est là principalement l'avantage de ne pas avoir à accentuer ses images...
(et puis bon, j'ai eu la chance d'avoir un super prix pour le E" alors...)
EDIT : Merci pour ces infos Bernard.
Alors c'est vrai, pas de différence <<hallucinante>> entre les deux mais elle est quand même là, même avec accentuation...et pour moi et cela est tout personnel, j'aurais regretté si j'avais prit le non "E"...je sais c'est con mais quitte à débourser une somme pareil, à ça prêt (pour moi il y avait environ 300€ d'écart), j'avais opté pour le "E"...
Le pire c'est que je ne le regrette pas du tout*!
* Même si un moment j'ai lorgné sur le DF...mais ça c'était avant...
:)
Oui tout à fait étant donné que l'image du E nécessite moins d'accentuation cela permet de limiter la visibilité du bruit.
Si je devais chiffrer la différence, je dirais 10 à 15% de mieux pour le D800E.
La différence se réduit c'est vrai sur tes derniers exemples...mais toujours, surtout sur les petits détails (genre "Ouessaux") et même sur "Le Mollard", un avantage visible...
D'accord, c'est du pouième...mais en tant qu'horloger de formation de base, cela veut dire beaucoup pour moi! :):):)
EDIT : On est d'accord pour le bruit! ;)
Citation de: Lorenzo43 le Mai 15, 2014, 13:08:07
Dans la vrai vie, ça donne quoi ? :)
La différence est trop faible pour être perçue autrement qu'en comparaison.
Mais comme cette différence existe bien en netteté et contraste, cela a aussi un impact sur le bruit, moins visible donc plus facile à traiter en HS.
Et on saura que les images que l'on fait avec le D800E sont légèrement meilleures que celles que l'on ferait avec le D800. Ce n'est pas négligeable même si léger. Comme je l'ai souligné précédemment, ceux qui aiment les images peu accentuées mais détaillées seront particulièrement concernés. Si vous regardez les deux dernières images, et si vous êtes sensibles à cet aspect, vous pourrez remarquer que l'image du D800 a un aspect un peu plus "numérique" que celle du D800E. Mais bien sûr cela sera encore plus sensible avec une plus faible accentuation tout en gardant des détails fins avec le D800E.
Après chacun jugera si cela vaut la différence de prix.
Je pense que la la comparaison la plus intéressante concerne les images avec la même accentuation "normale" et avec le rendu couleur égalisé.
75Mo pour le D800E contre 45Mo pour le D800 ??
Mes fichiers bruts D800E font entre 40 et 50Mo
Correction.
En fait la meilleure comparaison c'est à accentuation faible et égale pour les deux (et couleur à peu près égalisée)
Là on peut voir effectivement la différence réelle
EDIT changement d'image (erreur de fichier)
Bernard2 merci pour tout tes posts.
Perso je vois une grosse différence entre les deux boitier conforme à ce dxo a mesuré.
la question que l'on devrait se poser à mon sens avant de choisir l'un ou l'autre est : qu'est-ce qui fait l'intérêt d'un cliché A2 qualité expo ? le piqué ultime ?, la composition?, le graphisme?, le sujet et son expression ? pour moi, c'est une mysterieuse alchimie... l'équilibre de toutes ces valeurs ! mais pas du tout les poullièmes de plus que peut procurer un E.....
C'est d'ailleurs pour ça que j'adore mon 4s qui n'a que 16 misérables MP....mais j'avoue que cette question existentielle m'a longtemps perturbé : devrai-je acheter un E et brader mon non E?
Je suis aujourd'hui super content d'avoir mis les 3.000 euros d'un E dans mon monobloc qui lui, me permettra de faire des clichés que n'aurait pas permis un 800....E ou pas E... ;D ;D ;D
Je me joins aux autres pour remercier Bernard d'avoir clarifié le débat avec ses posts révélateurs.....
Citation de: Hugues33 le Mai 15, 2014, 13:38:41
75Mo pour le D800E contre 45Mo pour le D800 ??
Mes fichiers bruts D800E font entre 40 et 50Mo
Je pense que l'image RAW de l'une d'elles a été modifiée et préenregistrée avec deux versions ce qui alourdit considérablement le fichier. Les deux sont en 14 bits.
La différence est effectivement sensible ; content, je suis, d'avoir pris le E.
....moi, j'ai l'âme campagnarde....j'aime les bouses...les meules de foin....folâtrer dans les prés...courir les bergères....on ne se refait pas hein ! :D ;D :D
Cette différence peut paraitre légère selon les points de vues certes, mais il ne faut pas oublier que si on se réfère à des tests d'optique comme ceux de JMS, la différence entre les deux images pourrait correspondre à une optique arrivant juste au niveau excellent par exemple et l'autre proche du haut du graphique. JMS me corrigera si je me trompe dans mon évaluation.
La différence de coût entre deux optiques de ce genre est quelquefois très élevée...
la différence est si peu sensible.....content d'avoir pris le non E que j'ai payé le pris d'un E......"pas assez cher mon fils"...... pas question d'autre part de me faire refiler pour plus cher un boitier avec quelque-chose en moins...non mais ! faut pas me prendre pour un parisien ! :D :D :D
...et dire qu'avec le nouveau 800s, dans 2 petits mois à peine, on ne pourra plus avoir de discussions aussi passionnées et intéressantes !!!
Citation de: suliaçais le Mai 15, 2014, 14:07:50
la différence est si peu sensible.....content d'avoir pris le non E que j'ai payé le pris d'un E......"pas assez cher mon fils"...... pas question d'autre part de me faire refiler pour plus cher un boitier avec quelque-chose en moins...non mais ! faut pas me prendre pour un parisien ! :D :D :D
Mais non mais non il n'y a rien en moins... :)
Citation de: Lorenzo43 le Mai 15, 2014, 13:08:07
Dans la vrai vie, ça donne quoi ? :)
Et dans la vrai vie ça donne quoi...de rouler avec une golf ou une seat : pas grand chose du moment que les deux t'amènent au point B...après certain trouveront que la conduite de l'une ou de l'autre est plus plaisante car il y aura 5 chevaux de plus ou un couple à peine plus élevé, un chassis à peine plus rigide, etc...
Quand on aime et que le matos atteint des sommets, c'est dans les pouillèmes qu'ont reprend quelques grammes de plaisir en plus...
Enfin cela n'engage que moi évidemment...
:)
:)
Citation de: Bernard2 le Mai 15, 2014, 14:08:24
Mais non mais non il n'y a rien en moins... :)
je sais bien Bernard...il y a donc un filtre qui ne sert à rien ! et coûte 700 roros....sont forts chez Nikon.... ;) :D ;)
Citation de: suliaçais le Mai 15, 2014, 14:14:40
je sais bien Bernard...il y a donc un filtre qui ne sert à rien ! et coûte 700 roros....sont forts chez Nikon.... ;) :D ;)
Vous parlez tout le temps d'argent et n'hésitez pas à sortir des milliers d'€ pour un D4S...tant mieux pour vous mais s'il-vous-plaît, arrêtez votre ironie sans fin sur les couillons qui ont mis 300-500€ en plus pour rien...
Merci!
;)
Citation de: suliaçais le Mai 15, 2014, 14:14:40
je sais bien Bernard...il y a donc un filtre qui ne sert à rien ! et coûte 700 roros....sont forts chez Nikon.... ;) :D ;)
Ne t'inquiète pas le successeur du D800 n'aura très certainement plus de filtre passe bas, il n'y aura donc qu'un seul modèle donc qu'un seul prix. Plus de dilemme.
EDIT: ah je n"avais pas vu que tu avais fait la même remarque... ;)
Citation de: jojobabar le Mai 15, 2014, 14:17:21
Vous parlez tout le temps d'argent et n'hésitez pas à sortir des milliers d'€ pour un D4S...tant mieux pour vous mais s'il-vous-plaît, arrêtez votre ironie sans fin sur les couillons qui ont mis 300-500€ en plus pour rien...
Merci!
;)
Pardon, verso, hugues, vincent, robert, jean-jacques, mouloud, ..........
Cette guerre des D800 aura eu son lot de discussions...rien de nouveau à l'horizon pourtant, juste un début de fil qui met en avant le piqué supplémentaire du "E" dans certaines conditions bien particulières.
Tout le monde le savait avant, la seule différence est l'ajout de chiffres...Dans mon cas le "E"ne se justifiait absolument pas, m'évitant ainsi que dépense supplémentaire (nerf de la guerre pour budget "ric rac").
Est-ce que le "E" pour cette image m'aurait apporté qque chose ? NON pour moi...pour d'autres pratiques le constat serait différent. Ou est le soucis avec le choix du D800 ou D800E, c'est pas comme si on avait à choisir entre une R4TL et une Veyron ;D
::) très chouette.
Complètement d'accord avec toi : le "E" n'apportera rien de visible et particulièrement à cette taille.
Franchement, le seul moment où je vois un (réel, léger, etc.) avantage c'est dans les hauts isos et si je dois accentuer.
Après si je me tire la nouille à visu 100%, je le vois aussi mais honnêtement j'en ai rien à carrer...
Mes postes sont juste là pour "insister" sur le fait qu'il y a effectivement une (petite) différence cela ne va pas plus loin.
Après si cela est utile? Libre à chacun de se faire sa propre opinion.
:)
Ayant les deux modèles depuis la sortie (seule porte de sortie face à une hésitation de choix ???), j'ai eu l'occasion de les comparer.
Mais comparer veux dire comparer deux photos totalement semblables.
Dans l'exercice naturel de la photographie (ce qui est mon cas, n'étant pas spécialement friand des tests), je suis incapable, en regardant mes photos, de dire lesquelles sont prises avec le E ou le non E. Dieu merci (!), y'a les métadonnées...
Par contre, j'ai cru discerner, lorsque j'utilise ces appareils dans leur fonction vidéo, que le E montrait parfois des ondulations bien visibles (sur la peau lorsque le sujet bouge) que je n'ai pas repéré sur le non E. Je dis j'ai cru, car là, encore plus, il n'y a pas deux vidéos identiques. En tout cas, dans le doute, je n'utilise que le non E pour mes séquences vidéo.
::) ah merde alors, ça fait des vidéos ? faudra que j'essaye... :D
Voui !!!
Et plutôt bonnes... 8)
Citation de: jojobabar le Mai 15, 2014, 16:24:16
Après si je me tire la nouille à visu 100%, je le vois aussi mais honnêtement j'en ai rien à carrer...
La visu écran est plus frappante en effet que sur papier ;)
Citation de: jojobabar le Mai 15, 2014, 14:17:21
Vous parlez tout le temps d'argent et n'hésitez pas à sortir des milliers d'€ pour un D4S...tant mieux pour vous mais s'il-vous-plaît, arrêtez votre ironie sans fin sur les couillons qui ont mis 300-500€ en plus pour rien...
Merci!
;)
je n'ai jamais parlé de "couillons" moi....jeune homme ! et en plus vous me demandez d'arrêter d'ironiser ? vous me faites penser à une célèbre citation de michel audiart......! mais non vous n'avez pas gaspillé pour rien.....puisqu'il y a les poullièmes à 100% écran !!! ;D ;D ;D
Citation de: suliaçais le Mai 15, 2014, 18:32:02
je n'ai jamais parlé de "couillons" moi....jeune homme ! et en plus vous me demandez d'arrêter d'ironiser ? vous me faites penser à une célèbre citation de michel audiart......! mais non vous n'avez pas gaspillé pour rien.....puisqu'il y a les poullièmes à 100% écran !!! ;D ;D ;D
Tu veux dire Michel Audiard ? ;)
reste que le E est vendu avec NX...ce qui limite la différence
Citation de: cassenoisettes le Mai 15, 2014, 19:41:36
reste que le E est vendu avec NX...ce qui limite la différence
Oui si on aime le côté collector de cette offre groupée... par les temps qui courent.
Citation de: zuiko le Mai 15, 2014, 19:44:09
Oui si on aime le côté collector de cette offre groupée... par les temps qui courent.
Ne pas oublier tout de même que NX2 restera parfaitement fonctionnel pendant la vie des D800 achetés actuellement et sans doute compatible avec son successeur. Même si j'en conviens il ne sera plus mis à jour après le mois d'Aout..
Citation de: Bernard2 le Mai 15, 2014, 20:03:00
Ne pas oublier tout de même que NX2 restera parfaitement fonctionnel pendant la vie des D800 achetés actuellement et sans doute compatible avec son successeur. Même si j'en conviens il ne sera plus mis à jour après le mois d'Aout..
Je n'oublie pas et je suis un grand fan de NX2 qui va l'utiliser le plus longtemps possible.
Cependant, je trouve que l'argument prix ne tient guère dans le contexte d'abandon par Nikon de NX2...
Citation de: cassenoisettes le Mai 15, 2014, 19:41:36
Tu veux dire Michel Audiard ? ;)
Toutafé et mes excuses à Jojiobar .....je me suis laisse emporter....... ;)
Citation de: zuiko le Mai 15, 2014, 20:06:42
Je n'oublie pas et je suis un grand fan de NX2 qui va l'utiliser le plus longtemps possible.
Cependant, je trouve que l'argument prix ne tient guère dans le contexte d'abandon par Nikon de NX2...
Il est fort probable que ceux qui sont intéressés par ce modèle profiteront de l'arrivée de son remplaçant et des baisses de prix qui s'en suivront.
Citation de: suliaçais le Mai 15, 2014, 23:25:49
Toutafé et mes excuses à Jojiobar .....je me suis laisse emporter....... ;)
:'(
Bon ben alors... Tout ça pour ça!!!
Les gars, le 800 et le 800E, je les ai eus simultanément pour un test assez "historique" que j'ai signé dans CI et qui m'a valu, au passage, les compliments de l'équipe scientifique de DxO.
Dire "qu'il faut se tirer la nouille" pour voir une différence, c'est absolument faux. Différence il y a: elle est même parfaitement perceptible à tous ceux qui "tirent en grand" à condition qu'ils "aient des yeux" bien sûr.
Après, la qualifier d'importante est tout à fait subjectif. Il n'y a pas un gouffre entre les deux appareils, mais un "plus" sensible en faveur du E qui évite quasiment tout recours à une post-accentuation et se révèle donc très favorable, lorsqu'on cultive l'excellence, pour les très grands formats sur papier brillant et lorsqu'on monte en sensibilité (la post-accentuation augmente la perception du grain).
J'ai évidemment commencé par évaluer le problème du moiré par des tests systématiques et reproductibles: il appert que, lorsqu'il y a du moiré avec le E, il y en a aussi, systématiquement, avec le "Non-E". Simplement, le moiré est un peu plus visible avec le E mais, là aussi, la différence s'estompe lorsqu'on accentue le non-E pour retrouver le piqué du E.
Enfin, pour rentrer dans le subjectif (quoique...) le E - grâce à l'absence de post-accentuation - donne des images superlativement piquées mais en même temps moëlleuses, préservant la douceur des transitions net/flou notamment. Bien entendu, ça demande pour être perceptible, encore une fois, des très grands formats sur papier brillant, un œil attentif et le souci de l'excellence. En fait, sans atteindre la qualité d'un moyen format, on s'en rapproche avec le E.
Cette différence, ce n'est pas QUE des pixels, mais tout un ensemble de choses qui jouent sur le rendu global et auxquelles un photographe soucieux d'excellence et doté d'un œil sensible et éduqué sera sensible.
Mais bien sûr, il est tellement plus facile de faire, comme le disait Bourdieu, "de nécessité, vertu" en affectant de croire qu'il n'y a pas de différence puisqu'on n'en voit pas! ;D
Citation de: Ronan Loaëc le Mai 16, 2014, 10:02:24
Enfin, pour rentrer dans le subjectif (quoique...) le E - grâce à l'absence de post-accentuation - donne des images superlativement piquées mais en même temps moëlleuses, préservant la douceur des transitions net/flou notamment.
C'est en fait une des raisons pour laquelle j'ai choisi le "E", à l'époque.
Je suis persuadé que la différence avec le "non E" est subtile, mébon : arrivé à un certain niveau de perfs, tout petit
mieux est bon à prendre...
Citation de: Lorenzo43 le Mai 16, 2014, 11:12:51
Si tu gardes tes boîtiers longtemps oui c'est sur.
Pas obligatoirement, car en occasion les prix étant par principe plus abordables la demande se fera certainement plus forte sur le E.
Citation de: Bernard2 le Mai 16, 2014, 11:16:58
Pas obligatoirement, car en occasion les prix étant par principe plus abordables la demande se fera certainement plus forte sur le E.
En ce qui me concerne, le critère du prix de revente n'a pas beaucoup d'importance : comme je garde mes boitiers assez longtemps (et ça risque pas de s'arranger, étant donné que je considère que les boitiers de la génération D3/D700 ont marqué l'âge de la maturité chez Nikon), le prix de revente éventuel sera de toute façon
fracassé le jour où je déciderai éventuellement de m'en séparer...
D'ailleurs, j'ai gardé le D700 comme "mulet" : j'ai jugé que son prix de vente n'était pas intéressant par rapport aux services que peut encore me rendre ce boitier...
Citation de: Lorenzo43 le Mai 16, 2014, 11:21:31
Je disais ça car si on change souvent, les nouveautés sont ttes les 2 ans grosso modo.
Donc en achetant moins cher on risque de perdre moi globalement qd même.
Le d800 est a 2100 pris de rue et le d800e a 2700-800 ...
700 euros d écarts qd même...
Oui actuellement cette différence est importante (beaucoup moins à l'époque) et ne justifierai pas, pour certain (et ils auraient raison à mes yeux si leur budget était serré), de prendre la version "e"...
Citation de: Ronan Loaëc le Mai 16, 2014, 10:02:24
Les gars, le 800 et le 800E, je les ai eus simultanément pour un test assez "historique" que j'ai signé dans CI et qui m'a valu, au passage, les compliments de l'équipe scientifique de DxO.
Dire "qu'il faut se tirer la nouille" pour voir une différence, c'est absolument faux. Différence il y a: elle est même parfaitement perceptible à tous ceux qui "tirent en grand" à condition qu'ils "aient des yeux" bien sûr.
Après, la qualifier d'importante est tout à fait subjectif. Il n'y a pas un gouffre entre les deux appareils, mais un "plus" sensible en faveur du E qui évite quasiment tout recours à une post-accentuation et se révèle donc très favorable, lorsqu'on cultive l'excellence, pour les très grands formats sur papier brillant et lorsqu'on monte en sensibilité (la post-accentuation augmente la perception du grain).
J'ai évidemment commencé par évaluer le problème du moiré par des tests systématiques et reproductibles: il appert que, lorsqu'il y a du moiré avec le E, il y en a aussi, systématiquement, avec le "Non-E". Simplement, le moiré est un peu plus visible avec le E mais, là aussi, la différence s'estompe lorsqu'on accentue le non-E pour retrouver le piqué du E.
Enfin, pour rentrer dans le subjectif (quoique...) le E - grâce à l'absence de post-accentuation - donne des images superlativement piquées mais en même temps moëlleuses, préservant la douceur des transitions net/flou notamment. Bien entendu, ça demande pour être perceptible, encore une fois, des très grands formats sur papier brillant, un œil attentif et le souci de l'excellence. En fait, sans atteindre la qualité d'un moyen format, on s'en rapproche avec le E.
Cette différence, ce n'est pas QUE des pixels, mais tout un ensemble de choses qui jouent sur le rendu global et auxquelles un photographe soucieux d'excellence et doté d'un œil sensible et éduqué sera sensible.
Mais bien sûr, il est tellement plus facile de faire, comme le disait Bourdieu, "de nécessité, vertu" en affectant de croire qu'il n'y a pas de différence puisqu'on n'en voit pas! ;D
Bon ben voilà, le sujet est clos...amen! ;)
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2014, 10:54:12
C'est en fait une des raisons pour laquelle j'ai choisi le "E", à l'époque.
Pas mieux...
Citation de: Ronan Loaëc le Mai 16, 2014, 10:02:24
...et lorsqu'on monte en sensibilité (la post-accentuation augmente la perception du grain).
...et pour ça aussi de mon côté...
Citation de: Ronan Loaëc le Mai 16, 2014, 10:02:24
Les gars, le 800 et le 800E, je les ai eus simultanément pour un test assez "historique" que j'ai signé dans CI et qui m'a valu, au passage, les compliments de l'équipe scientifique de DxO.
Vous essayez combien d'exemplaires de chaques durant vos tests ?
J'ai testé 3 exemplaires du D800E, les deux premiers se tenaient sur le plan de la netteté.
Le troisième est plus piqué que les deux premiers, même en faisant un affichage à 100% sur un écran.
Je n'ai jamais eu l'occasion de tester un D800 tout court, pour comparer à mes deux premiers, je soupsonne que mes deux premiers avaient un filtre passe-bas.
Citation de: BLY6528 le Mai 16, 2014, 14:30:59
Vous essayez combien d'exemplaires de chaques durant vos tests ?
J'ai testé 3 exemplaires du D800E, les deux premiers se tenaient sur le plan de la netteté.
Le troisième est plus piqué que les deux premiers, même en faisant un affichage à 100% sur un écran.
Je n'ai jamais eu l'occasion de tester un D800 tout court, pour comparer à mes deux premiers, je soupsonne que mes deux premiers avaient un filtre passe-bas.
Nikon aurait commercialisé des D800E avec filtre PB ???
Citation de: Greenforce le Mai 16, 2014, 14:56:52
Nikon aurait commercialisé des D800E avec filtre PB ???
Je ne peux pas l'affirmer, mais certains sont douteux... ::)
Citation de: Ronan Loaëc le Mai 16, 2014, 10:02:24
Les gars, le 800 et le 800E, je les ai eus simultanément pour un test assez "historique" que j'ai signé dans CI et qui m'a valu, au passage, les compliments de l'équipe scientifique de DxO.
Dire "qu'il faut se tirer la nouille" pour voir une différence, c'est absolument faux. Différence il y a: elle est même parfaitement perceptible à tous ceux qui "tirent en grand" à condition qu'ils "aient des yeux" bien sûr.
Après, la qualifier d'importante est tout à fait subjectif. Il n'y a pas un gouffre entre les deux appareils, mais un "plus" sensible en faveur du E qui évite quasiment tout recours à une post-accentuation et se révèle donc très favorable, lorsqu'on cultive l'excellence, pour les très grands formats sur papier brillant et lorsqu'on monte en sensibilité (la post-accentuation augmente la perception du grain).
J'ai évidemment commencé par évaluer le problème du moiré par des tests systématiques et reproductibles: il appert que, lorsqu'il y a du moiré avec le E, il y en a aussi, systématiquement, avec le "Non-E". Simplement, le moiré est un peu plus visible avec le E mais, là aussi, la différence s'estompe lorsqu'on accentue le non-E pour retrouver le piqué du E.
Enfin, pour rentrer dans le subjectif (quoique...) le E - grâce à l'absence de post-accentuation - donne des images superlativement piquées mais en même temps moëlleuses, préservant la douceur des transitions net/flou notamment. Bien entendu, ça demande pour être perceptible, encore une fois, des très grands formats sur papier brillant, un œil attentif et le souci de l'excellence. En fait, sans atteindre la qualité d'un moyen format, on s'en rapproche avec le E.
Cette différence, ce n'est pas QUE des pixels, mais tout un ensemble de choses qui jouent sur le rendu global et auxquelles un photographe soucieux d'excellence et doté d'un œil sensible et éduqué sera sensible.
Mais bien sûr, il est tellement plus facile de faire, comme le disait Bourdieu, "de nécessité, vertu" en affectant de croire qu'il n'y a pas de différence puisqu'on n'en voit pas! ;D
C'est bien beau tout çà mais quand on a les 2 boîtiers non pas pour un test de qqs jours mais depuis 2,5 ans d'usages divers il y a des photos où on fini par choisir le D800 et d'autres le E. Cà devient une routine évidente avec l'usage car s'il y a bien une différence elle n'est pas tjrs en faveur du E sur le côté esthétique.
Déjà que l'image numérique est sèche par rapport à l'argentique, j'ai constaté que pou moi le coté "clinique" du E devient destructeur sur certains types de photos, notamment je trouve sur tout ce qui est visage féminin ou enfants en particulier voire même la macro où tout sujet non basé sur la structure des objets mais leur forme , on se retrouve avec un excès de détails qui nuit à la perception .. du sujet. Ce qui est juste contreproductif.
Et là il y a surtout un pb : c'est que s'il existe a un remède simple avec un peu d'accentuation et de microcontraste dans un sens 800 vers 800E il n' y a aucun outil logiciel satisfaisant pour adoucir le côté microscopie électronique du E à ce jour. Ce n'est pas un détail sur certains usages photographiques.
Donc au delà des tests seulement techniques, il y a d'autres critère subjectifs liés au "trop" d'aspect numérique qui avec le recul me fait surtout bien conserver le D800 plus rond et plus doux, alors que j'étais tenté de ne conserver que le E .
Il me semble donc prudent de ne recommander à chacun de se faire une idée en fonction de sa pratique et non pas de faire une loi unique basée que sur "çà pique fort" c'est donc mieux.
Citation de: restoc le Mai 16, 2014, 15:22:05
Et là il y a surtout un pb : c'est que s'il existe a un remède simple avec un peu d'accentuation et de microcontraste dans un sens 800 vers 800E il n' y a aucun outil logiciel satisfaisant pour adoucir le côté microscopie électronique du E à ce jour
seule solution, monter un cul de bouteille ;)
Bon je rigole mais ce n'est pas idiot du tout comme analyse, bien au contraire !
Citation de: restoc le Mai 16, 2014, 15:22:05
C'est bien beau tout çà mais quand on a les 2 boîtiers non pas pour un test de qqs jours mais depuis 2,5 ans d'usages divers il y a des photos où on fini par choisir le D800 et d'autres le E. Cà devient une routine évidente avec l'usage car s'il y a bien une différence elle n'est pas tjrs en faveur du E sur le côté esthétique.
Déjà que l'image numérique est sèche par rapport à l'argentique, j'ai constaté que pou moi le coté "clinique" du E devient destructeur sur certains types de photos, notamment je trouve sur tout ce qui est visage féminin ou enfants en particulier voire même la macro où tout sujet non basé sur la structure des objets mais leur forme , on se retrouve avec un excès de détails qui nuit à la perception .. du sujet. Ce qui est juste contreproductif.
Ton point de vue est très juste, restoc.
Avant de me décider entre le D800 et le D800E, j'ai demandé entre autre l'avis d'un pote pro qui connait bien les deux boitiers. Il m'avait justement dit à peu près la même chose, mais connaissant le type de photos que je fais, il m'a conseillé sans réserve le "E"...
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2014, 15:46:40
Ton point de vue est très juste, restoc.
Avant de me décider entre le D800 et le D800E, j'ai demandé entre autre l'avis d'un pote pro qui connait bien les deux boitiers. Il m'avait justement dit à peu près la même chose, mais connaissant le type de photos que je fais, il m'a conseillé sans réserve le "E"...
Mébon, je l'ai quand même essayé en portrait, hein...
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2014, 19:46:26
Mébon, je l'ai quand même essayé en portrait, hein...
Un peu de nature morte, aussi, à l'occasion...
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2014, 19:47:46
Un peu de nature morte, aussi, à l'occasion...
Bien ton portrait Verso ...
Mais ton poiskail l'est pas frais ou c'est le E qui est en trop :D
Foi de capitaine de pêche..... ;D ;D
Citation de: Unan kozh le Mai 16, 2014, 20:29:33
Mais ton poiskail l'est pas frais ou c'est le E qui est en trop :D
Oui mais pour le portrait c'est plus... facile ;) (j'en connais qui mettent les mantes religieuses au frigo pour leur tirer le portrait).
Citation de: Unan kozh le Mai 16, 2014, 20:29:33
Mais ton poiskail l'est pas frais ou c'est le E qui est en trop :D
Foi de capitaine de pêche..... ;D ;D
Ça se voit tant que ça ?
:-(
Citation de: zuiko le Mai 16, 2014, 20:32:33
Oui mais pour le portrait c'est plus... facile ;) (j'en connais qui mettent les mantes religieuses au frigo pour leur tirer le portrait).
Ben pour le petit singe*, c'était pas gagné : c'est que ça bouge sans arrêt, ces p'tites bêtes !
;-)
*c'est quoi, déjà, son petit nom (j'ai oublié de le noter...) ?
Superbe le pti singe avec une lumière sympa.
Citation de: JP31 le Mai 16, 2014, 21:05:52
Superbe le pti singe avec une lumière sympa.
Merki !
Elle (il ?) porte un petit sur son ventre, qu'on distingue à peine. Mais rien à faire pour le photographier...
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2014, 20:53:46
Ben pour le petit singe*, c'était pas gagné : c'est que ça bouge sans arrêt, ces p'tites bêtes !
;-)
Hypnotisme réciproque, le temps qu'il faut ?
En tout cas bien bonne photo.
Citation de: zuiko le Mai 16, 2014, 21:10:47
Hypnotisme réciproque, le temps qu'il faut ?
Même pas : ces bestioles sont dans un espace de semi-liberté, et ne font pas plus attention que ça aux humains (le D800E ne l'a même pas impressionné ! ;-).
Citation de: zuiko le Mai 16, 2014, 21:10:47
En tout cas bien bonne photo.
Merci !
Citation de: restoc le Mai 16, 2014, 15:22:05
C'est bien beau tout çà mais quand on a les 2 boîtiers non pas pour un test de qqs jours mais depuis 2,5 ans d'usages divers il y a des photos où on fini par choisir le D800 et d'autres le E. Cà devient une routine évidente avec l'usage car s'il y a bien une différence elle n'est pas tjrs en faveur du E sur le côté esthétique.
Déjà que l'image numérique est sèche par rapport à l'argentique, j'ai constaté que pou moi le coté "clinique" du E devient destructeur sur certains types de photos, notamment je trouve sur tout ce qui est visage féminin ou enfants en particulier voire même la macro où tout sujet non basé sur la structure des objets mais leur forme , on se retrouve avec un excès de détails qui nuit à la perception .. du sujet. Ce qui est juste contreproductif.
Et là il y a surtout un pb : c'est que s'il existe a un remède simple avec un peu d'accentuation et de microcontraste dans un sens 800 vers 800E il n' y a aucun outil logiciel satisfaisant pour adoucir le côté microscopie électronique du E à ce jour. Ce n'est pas un détail sur certains usages photographiques.
Donc au delà des tests seulement techniques, il y a d'autres critère subjectifs liés au "trop" d'aspect numérique qui avec le recul me fait surtout bien conserver le D800 plus rond et plus doux, alors que j'étais tenté de ne conserver que le E .
Il me semble donc prudent de ne recommander à chacun de se faire une idée en fonction de sa pratique et non pas de faire une loi unique basée que sur "çà pique fort" c'est donc mieux.
Sincèrement en annulant toute accentuation le résultat n'est pas du tout sec.
Après certaines optiques ultra piquées comme le zeiss 135 f2 et/ou un éclairage un peu dur peuvent amener ce problème en cas de portrait.
Pour ma part je préfère un boitier capable d'un piqué maximum.
A mon sens si on désire un rendu plus doux pour les portraits c'est l'objectif adapté qu'il faut utiliser. Les optiques le plus adaptées au portrait ne sont pas forcément les plus piquées.
D'après les commentaires de Bernard2, on dirait qu'il y aurait un successeur (au D800 (E)) avant le mois d'août, date de dernière maj de NX2!
Mais peut-être ai-je mal compris?
Citation de: parkmar le Mai 16, 2014, 21:53:19
D'après les commentaires de Bernard2, on dirait qu'il y aurait un successeur (au D800 (E)) avant le mois d'août, date de dernière maj de NX2!
Mais peut-être ai-je mal compris?
Avant le mois d'août... n'y compte pas trop.
Citation de: Bernard2 le Mai 16, 2014, 21:50:38
Les optiques le plus adaptées au portrait ne sont pas forcément les plus piquées.
C'est une évidence qu'il convient de rappeler, à l'occasion...
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2014, 21:57:31
Avant le mois d'août... n'y compte pas trop.
Il me semble que le D700 était sorti en Août ou même juillet!
Citation de: parkmar le Mai 16, 2014, 21:58:38
Il me semble que le D700 était sorti en Août ou même juillet!
On ne parlait pas du D700, Jean-Marie... ;-)
Citation de: restoc le Mai 16, 2014, 15:22:05
Et là il y a surtout un pb : c'est que s'il existe a un remède simple avec un peu d'accentuation et de microcontraste dans un sens 800 vers 800E il n' y a aucun outil logiciel satisfaisant pour adoucir le côté microscopie électronique du E à ce jour.
Ben si: un objectif adapté et absence d'accentuation+si nécessaire un éclairage a faible acutance .
Il y a toujours eu des objectifs "à portrait". Le job d'un appareil c'est de reproduire au mieux ce que transmet l'objectif utilisé.
Donc adapter l'objectif (outil) au résultat souhaité c'est là le bon sens.
Pour un amateur on peut comprendre qu'il ne voudra pas aller jusque là pour quelques images de temps en temps, mais si on est exigent il faut forcément utiliser les outils les plus adaptés et pas demander à un boitier de remplacer les différentes optiques ou éclairages qui sont de la responsabilité du photographe
Citation de: parkmar le Mai 16, 2014, 21:58:38
Il me semble que le D700 était sorti en Août ou même juillet!
Il semble qu'il y aura une annonce reflex assez rapidement, mais rien de sûr quant au modèle concerné.
Les boitiers pro sont annoncés souvent en fin d'année; mais les boitiers moins "traditionnels" (c.a.d qui touchent une clientèle bien plus large bien qu'étant haut de gamme)D700 ou D800 par ex ça peut être n'importe quand.
Citation de: parkmar le Mai 16, 2014, 21:53:19
D'après les commentaires de Bernard2, on dirait qu'il y aurait un successeur (au D800 (E)) avant le mois d'août, date de dernière maj de NX2!
Mais peut-être ai-je mal compris?
J'ai eu cette infos là aussi.
C'est vraiment bizarre d'avoir ces résultats maintenant.
Pour moi ce sont les prémisses de l'annonce d'un nouveau boitier dans un mois pour la coupe du monde.
Un d800 s sans filtre passe bas.
Vous regrettez de pas avoir acheté le E eh bien le voilà en plus avec l'autofocus du d4s.
Belle manœuvre commerciale de la part de Nikon.
En tout cas cela fonctionnera à merveille avec le nouveau 400 2.8.
Dans les fait, si l'on tient compte de l'inondation en Thaïlande le D800 à 3 ans.
Ps je reposte
Citation de: vincent62 le Mai 16, 2014, 22:35:04
C'est vraiment bizarre d'avoir ces résultats maintenant.
Tu sors d'hibernation ?
oui....mais très astucieux puisque le 800s n'aura pas de filtre.....la stratégie de Nikon va surement payer ! les coupeurs de pixels en 10 vont foncer.....hélas, moi aussi ! :-\ Verso aussi va succomber.....dans 4 ou 5 ans ! ;D
Citation de: suliaçais le Mai 17, 2014, 13:41:45
oui....mais très astucieux puisque le 800s n'aura pas de filtre.....la stratégie de Nikon va surement payer ! les coupeurs de pixels en 10 vont foncer.....hélas, moi aussi ! :-\ Verso aussi va succomber.....dans 4 ou 5 ans ! ;D
Heu... au prix où c'est que ça coûte ces bécanes, tu me permettras de sauter mon tour !
;-)
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2014, 14:22:44
tu me permettras de sauter mon tour !
;-)
Moi je suis tombé sur reculez de 3 cases et tirez une carte caisse de communauté, et j'ose pas la lire, bon j'ose.
Votre fille bla bla bla, université bla bla bla coûte un bras bla bla bla ... ;D
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2014, 14:22:44
Heu... au prix où c'est que ça coûte ces bécanes, tu me permettras de sauter mon tour !
;-)
tu es un sage.....mais pas moi!....surtout après les mesures assassines de DXO, les posts de Bernard et Ronan .......j'ai beau répéter : "non, je ne craquerai pas, d'ailleurs qu'est-ce qu'il aurait de plus ce 800s ?", une petite voie me susurre : mais si...faut profiter....on sait jamais ce que demain te réserve....t'as qu'à diminuer le budget de Mamie ! tu vends 2/3 bijoux en douce....elle y verra que du feu ! " ;D ;D ;D bon, je pré-réserve dès lundi ! ;) ;) ;)
surtout que si ça se trouve, il aura 50 MP !!! alors là, je dis NON !!!!!! quoique...... ;D ;D ;D
En dessous de 54 MP c'est petit bras ! A peine la densité du D7100 vieillissant...