Bonjour,
Mon premier message, et grande débutante, j'ais du mal à me faire une idée sur mes paramétrages car bien
qu'aillant téléchargé la notice en PDF, (plus lisible que la notice imprimée et permettant la recherche !), je ne parvient pas à savoir
bloquer le flash interne, de plus je n'arrives pas à comprendre si tout mes paramètres réalisés avec le menu, ne s'appliquent en fait
qu'au programme P ??
Si l'un(e) d'entre vous pouvait me "dégrossir" sur cet exemple du flash,je penses qu'ensuite, en prenant le temps de tout lire,
je saurai me débrouiller et ne vous déranger que pourde vrais questions de "Pros" ;)
Merci d'avance
Christele
Il me semble que dans les modes PSAM, le flash intégré ne peut se déclencher que s'il est déverrouillé manuellement par l'utilisateur...
(et bienvenue sur Chassimages ! ;-)
C'est aussi ce que j'ai failli répondre, mais comme je n'ai pas de D610, je me suis abstenu de peur de dire une connerie...
Mais si Christele affirme qu'il sort tout seul, c'est qu'elle a expérimenté la chose. Elle ne peut pas poser une question aussi précise sans raison ;D
Citation de: Fred_G le Juin 25, 2014, 17:21:04
C'est aussi ce que j'ai failli répondre, mais comme je n'ai pas de D610, je me suis abstenu de peur de dire une connerie...
Mais si Christele affirme qu'il sort tout seul, c'est qu'elle a expérimenté la chose. Elle ne peut pas poser une question aussi précise sans raison ;D
Si c'est comme sur le D700, il ne se déclenche pas. Donc si il gène, c'est qu'il est dans le mode tout auto "carré vert", comme sur le D90, D7000 etc pour cela il existe le mode juste en dessus avec l'icône éclair.
Un p'tit scotch et il ne s'ouvrira plus.
En ruban, le scotche, pas en verre!!!
si c'est comme sur le d600 . il ce déclenche qu en mode auto . et c'est pareil sur mon d300
Citation de: christele_r le Juin 25, 2014, 16:20:33
Bonjour,
Mon premier message, et grande débutante, j'ais du mal à me faire une idée sur mes paramétrages car bien
qu'aillant téléchargé la notice en PDF, (plus lisible que la notice imprimée et permettant la recherche !), je ne parvient pas à savoir
bloquer le flash interne, de plus je n'arrives pas à comprendre si tout mes paramètres réalisés avec le menu, ne s'appliquent en fait
qu'au programme P ??
Si l'un(e) d'entre vous pouvait me "dégrossir" sur cet exemple du flash,je penses qu'ensuite, en prenant le temps de tout lire,
je saurai me débrouiller et ne vous déranger que pourde vrais questions de "Pros" ;)
Merci d'avance
Christele
ouh la...
Salut a toi,
Alors deja sur D6x0, le flash ne s'ouvre
tout seul qu'en mode vert auto...
Il existe d'ailleurs un mode auto sans flash (juste a cote sur la roue)
pour les modes P S A et M, le flash est par defaut en mode desactive, mais tu peux changer ce mode.
Pour cela il suffit de presser le bouton flash (sur le cote avant gauche de ton boitier) et tourner une des molettes a droite du boitier (devant ou derriere je sais plus laquelle)...ainsi tu peux l'activer en mode auto yeux rouge etc etc...
Si tu veux le desactiver rien de plus simple que de le faire ainsi.
Ceci ne marche que pour les modes P S A et M (pas pour le mode auto).
Attention je crois qu'il faut ouvrir le flash pour qu'il fonctionne, mais j'en suis pas sur n'utilisant jamais le flash et l'ayant en mode desactive tout le temps..
Pour les paramètres:
tous ce que tu modifies dans ton menu sera applique au mode P S A et M.
Avantage du D610, les modes U1 et U2. Si tu enregistres tes modifications sur U1 et que tu changes apres tes menus, les mode P S A et M seront modifie avec les nouveau parametres, mais le mode U1 (ou U2) sauvegarde gardera les reglages precedents.
J'espere que cela a repondu a tes questions
Citation de: christele_r le Juin 25, 2014, 16:20:33
je ne parvient pas à savoir
bloquer le flash interne,
Le flash interne sort tout seul dans les modes Autos.
En mode P, S, A ou M, c'est à toi de faire sortir le flash.
Citation de: christele_r le Juin 25, 2014, 16:20:33
comprendre si tout mes paramètres réalisés avec le menu, ne s'appliquent en fait
qu'au programme P ??
Sous réserve d'avoir bien compris ta question:
Tes paramètres réalisés dans le menu sont actifs en mode P mais aussi S, A ou M.
Dans les modes Autos, ce sont des réglages du constructeur.
On sent tout de suite que la question est posée par une dame..
On s'empresse
On aide
On souhaite la bienvenue....
Tout autre se serait vu renvoyer vers le manuel et débrouille toi Gérard. :D
La chair est faible.... ;D
Citation de: Greenforce le Juin 25, 2014, 17:53:16
On sent tout de suite que la question est posée par une dame..
On s'empresse
On aide
On souhaite la bienvenue....
Tout autre se serait vu renvoyer vers le manuel et débrouille toi Gérard. :D
La chair est faible.... ;D
C'est pour ça que la première réponse est arrivée 1 heure après :-X
Citation de: salamander le Juin 25, 2014, 18:15:37
Pas sur que le D610 soit le plus indiqué pour partir de zéro....
Mais si, aucun pb, je dirais même que ça sera encore plus facile qu'avec un D50 ou un D40 qui montrent leurs limites en hauts ISO et autre AF bien plus tôt qu'un D610 dont tous les paramétrages sont bcp plus simples d'accès.
Seul truc, faut se donner la peine d'essayer de comprendre comment ça marche. ;)
Sinon en effet le flash qui sort tout seul c'est dans les modes Auto et scène. En PSAM ça ne doit pas sortir.
Citation de: salamander le Juin 25, 2014, 18:15:37
Pas sur que le D610 soit le plus indiqué pour partir de zéro....
Parce qu'on débute mieux avec un autre appareil ? :D
Au fait, c'est quoi le flash interne ? ;D
Le flash pour moi, c'est au minimum externe et mieux, déporté...
PS: je sais que certains ont remarqué que j'ai du matériel sans flash mais bon, je ne suis pas là pour me prendre la tête avec ces fanboys ;)
Citation de: salamander le Juin 25, 2014, 18:33:49
C'est pas la question de mieux débuter ou moins bien.....on peut apprendre avec n'importe quel appareil...
C'est juste que demain si un débutant me demande quel appareil il pourrait acheter pour débuter en photo, je ne pense pas que je lui conseillerai un D610....
Personnellement, j'ai vraiment débuté avec un FF numérique LA photo.
Avant avec un pauvre APS-C expert, je ne m'appliquais pas du tout (genre touriste jemenfoutiste qui pointe et qui déclenche).
Et je prends la question de l'initiateur de ce fil comme une volonté de bien débuter, bien comprendre les bases de la photo.
Après oui, j'ai trouvé Verso très galant voire gentleman ! Jamais il ne m'a parlé ainsi, j'en suis presque jaloux ;)
Citation de: salamander le Juin 25, 2014, 18:41:40
Un pauvre apsc expert......
Bon, j'arrête LA photo, c'est décidé......
;D :D :D
Mais non... Revenons au sujet...
On ne va pas lui dire de jeter son reflex pour débuter. Voilà qui mettra tout le monde d'accord ;)
Whaou je me suis fait avoir, toutes vos réponses et moi pas un mail pour m'avertir :-[
J'ais pas du cocher m'avertir etc ...
Toutes vos réponses convergent donc me conforte à vous lire comme une bible .
Mille mercis à vous, c'est super sympa.
Pour le moment j'en déduit que j'ais une réponse définitive sur l'utilisation de mes paramètres, j'y avait passé avec soins ma journée d'hier
donc j'ais compris que tout mon travail servira comme MON CHOIX dans PSA et M.
De ce fait j'ais compris ce qu'était le choix TOUT AUTO ! merci !
En prime fski MERCI :) j'ais noté et vais approfondir ces deux mémorisation E1 E2 j'ais lue un peut ça à l'air super
Pour le D610, ayant vu le D50 de mon fils c'est pareil comme prise en main, et les menus paressent proche
mes deux motivations autant le dire c'est le FX bien sur donc 36*24 et FullHD en vidéo, rien à voir avec ce qu'obtiennent les appareils
même couteux, type portables ! merci JP31 d'avoir défendu mon choix.
Flash interne ???? TomTheCat ... mais oui fermé il es dans le NIKON donc en français (et dans la notice) c'est interne non ?
par contre sur le sabot de flash je peut mettre un flash qui forcément est externe .... je penses que tu plaisantais ::)
Dernier point je viens de tester et confirmes j'étai en AUTO suis-je bête ??? ! et oui plus de flash en PSAM !!
Alors je clos le sujet mais je dois dire, tant de soins pour aider les autres chapeau et merci , je dirais même
pour parfois être ridiculisée sur certains Forums , respecter les novices ça mérite '*****'
Citation de: salamander le Juin 25, 2014, 18:33:49
C'est pas la question de mieux débuter ou moins bien.....on peut apprendre avec n'importe quel appareil...
C'est juste que demain si un débutant me demande quel appareil il pourrait acheter pour débuter en photo, je ne pense pas que je lui conseillerai un full frame expert comme le D610....
Je suis pas d'accord.
A partir du moment où tu as un mode "carré vert", c'est tout bon ;)
Carré vert au début, puis au fur et à mesure, tu découvres le reste.
Citation de: salamander le Juin 25, 2014, 18:33:49
C'est pas la question de mieux débuter ou moins bien.....on peut apprendre avec n'importe quel appareil...
C'est juste que demain si un débutant me demande quel appareil il pourrait acheter pour débuter en photo, je ne pense pas que je lui conseillerai un full frame expert comme le D610....
Le D610 est justement le seul FX pour gens qui n'ont aucune notion de photo comme il est aussi un appareil complémentaire d'expert et de pro.
Pour les non photographes il dispose des programmes résultat comme un Coolpix d'entrée de gamme qui gèrent tout.
Il dispose des modes vert avec et sans flash qui gêrent absolument tout y compris Le réglage de l'AF sans résultat orienté
Et Il a enfin aussi toutes les fonctionnalités PSAM, de réglage AF par le bouton en bas de la baionette comme un boîtier pro.
Citation de: ripley350z le Juin 25, 2014, 17:55:17
C'est pour ça que la première réponse est arrivée 1 heure après :-X
J'avais vu la question assez vite, mais n'ayant pas de D6x0, j'ai préféré laisser répondre un possesseur du boitier... mais comme une heure après, il n'y avait pas de réponse, je me suis lancé : aucune raison que ce soit différent des autres boitiers Nikon
à carré vert... ;-)
Citation de: ripley350z le Juin 25, 2014, 18:59:26
Je suis pas d'accord.
A partir du moment où tu as un mode "carré vert", c'est tout bon ;)
Carré vert au début, puis au fur et à mesure, tu découvres le reste.
Enfin oui et non.
Je me considère comme "un peu plus d'un débutant" tout au plus et je viens de passer au D600 après quelques temps avec un d40 puis D7000. Si je suis passé au FF c'est parce que j'ai compris ce que ça pouvait m'apporter dans ma progression photo, que j'ai compris ce qu'apporte un capteur plus gros, la PDC, ...
Mais pour débuter, sans connaitre ces notions un D600 ne m'aurait rien apporter de plus qu'un D3100 par exemple. Si c'est pour se limiter au mode vert ça suffit amplement. Et on peut commencer appréhender le cadrage, la composition les ouvertures, les temps de poses, l'exposition sur un D3100 sans problème, sans "limitation" à l'initiation. Par contre coté budget ça n'a rien a voire.
Une fois cet apprentissage fait, passer sur un FF permet de continuer sa progression, lever des limitations etc... mais dans un 1er temps en tant que pur débutant je n'y vois absolument pas l'intérêt.
Citation de: tazo06 le Juin 25, 2014, 20:18:46
Mais pour débuter, sans connaitre ces notions un D600 ne m'aurait rien apporter de plus qu'un D3100 par exemple. Si c'est pour se limiter au mode vert ça suffit amplement.
La qualité sans attendre peut être. En mode carré vert sur un D610 et sur un D3200, si tu vois pas de différence ... là :-\
CitationEt on peut commencer appréhender le cadrage, la composition les ouvertures, les temps de poses, l'exposition sur un D3100 sans problème, sans "limitation" à l'initiation.
Il est vrai que le D610 ne le permet pas.
CitationPar contre coté budget ça n'a rien a voire.
Si la personne a le budget, je vois pas en quoi c'est un critère.
CitationUne fois cet apprentissage fait, passer sur un FF permet de continuer sa progression, lever des limitations etc... mais dans un 1er temps en tant que pur débutant je n'y vois absolument pas l'intérêt.
Ca c'était bien avant de voir un FX avec le mode "carré vert". Encore une fois, l'intérêt principal et d'avoir mieux et tout de suite, pourquoi se limiter à un D3200 si la personne a le budget, veut se faire plaisir avec un FX qui propose ce qu'il y a sur un boitier pour débutant.
Faut se poser la question, qu'est ce qu'est un boitier débutant. A ça je te réponds un boitier qui permet de faire des clichés corrects quand la personne n'y connais rien. D610 -> Carré vert (tout auto)
Si il est mieux de conseiller un D####, c'est uniquement en cas où le critère de budget restreint est à prendre en compte ou d'autres trucs comme l'âge, tu vas pas conseiller un D610 à une fille de 8 ans, tu vas plutôt indiquer le D3### beaucoup plus léger. A une fille de 13 ans qui va sur Youtbe, direct le 5#### pour l'écran orientable car beaucoup se filment elles memes.
Citation de: ripley350z le Juin 25, 2014, 21:01:41
Si il est mieux de conseiller un D####, c'est uniquement en cas où le critère de budget restreint est à prendre en compte ou d'autres trucs comme l'âge, tu vas pas conseiller un D610 à une fille de 8 ans, tu vas plutôt indiquer le D3### beaucoup plus léger.
Ou utilisation spécifique...
[at] ripley350z:
bien sur qu'un D6x0 est mieux qu'un D3200, même en carré vert, ce n'est pas ce que je veux dire.
Quand tu débute en photo, tu as tellement à apprendre avant que la technique te "freine" qu'un D3xxxx te suffit pour apprendre.
Si finalement tu ne pousse pas ton expérience photo, que tu te cantonne a faire des photos "tout auto souvenir" je ne vois absolument pas l'intérêt d'un D6x0. Ça te coutera moins cher à l'achat, en optique.
Une porshe c'est mieux qu'une megane, mais si tu limite a faire des aller/retour à la boulangerie et les courses à carrefour en ville en limitation 50km/h ça ne va pas te servir à grand chose.
Après je ne parle pas du coté achat plaisir, etc... les gens dépensent bien leur argent comme ils le souhaitent et je suis le 1er à faire des achats plaisirs, mon niveau en photo est encore "bas", j'avais encore de quoi faire avec un D7000 mais bon voilà :)
Mais quand je conseille des "pur débutant" j'ai plutôt tendance à les orienter vers des "entrés de gammes" pas très cher, comme ça s'ils regrettent leur achat ou si tout simplement c'était sur un coup de tête et qu'il n'y a aucune "passion photo" qui en découle ils auront "conservé" leur budget.
Pour le tout débutant, mordu à fonds et qui en veut le D610 permet de débuter sans aucune connaissance et de ne pas être obligé de racheter un autre boîtier 1 an plus tard, puis encore un autre + tous les objectifs 1 an plus tard au fur et à mesure des progrès rapides.
Le D610 à chez moi un double usage. Le boîtier pour mon épouse qui n'a vraiment pas envie d'apprendre la photo, mais qui a envie de documenter le making-off de nos voyages ou de capter une impression personnelle qu'elle a eu + la roue de secours de mon D800E en cas de gros soucis loin de tout.
Il m'est aussi déjà arrivé que nous sortions en trombe de la voiture chacun avec son sac à dos, puis au bout de 2 km devant un sujet m'apercevoir que j'avais un sac à dos plein d'objectifs sans boîtier ( boîtier resté sous un siège de voiture) et là tout penaud j'étais content d'aller mendier le D610 à ma femme ;D
Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 19:11:54
Le D610 est justement le seul FX pour gens qui n'ont aucune notion de photo comme il est aussi un appareil complémentaire d'expert et de pro.
Pour les non photographes il dispose des programmes résultat comme un Coolpix d'entrée de gamme qui gèrent tout.
Il dispose des modes vert avec et sans flash qui gêrent absolument tout y compris Le réglage de l'AF sans résultat orienté
Et Il a enfin aussi toutes les fonctionnalités PSAM, de réglage AF par le bouton en bas de la baionette comme un boîtier pro.
Tout est dit, merci Jean-Claude.
J'utilise un V1 et un D610 grâce à vous (toi), merci pour tous les conseils.
Citation de: TomZeCat le Juin 25, 2014, 18:20:39
Parce qu'on débute mieux avec un autre appareil ? :D
Au fait, c'est quoi le flash interne ? ;D
Le flash pour moi, c'est au minimum externe et mieux, déporté...
PS: je sais que certains ont remarqué que j'ai du matériel sans flash mais bon, je ne suis pas là pour me prendre la tête avec ces fanboys ;)
nikon ne doit pas penser comme toi, vu qu'il a dote le D6x0 d'un mode vert auto...donc c'estun boitier a la porte de n'importe qui ;)
ok un peu plus dur qu'un APSC entree de gamme, mais plus simple je pense qu'un APSC expert ;)
le flash interne est un flash integre dans le boitier...comme sur les APSc nikon, le truc qu'il manque au 6D...
Interdite le flash sur le d610.. Facile.. Sortir le flash... Prendre une bonne pince grip et arracher le flash d un coup sec... Voilà le tour est joué... Bon ok je sais ou se trouve la sortie ;-)
Citation de: christele_r le Juin 25, 2014, 18:57:51
En prime fski MERCI :) j'ais noté et vais approfondir ces deux mémorisation E1 E2 j'ais lue un peut ça à l'air super
U1 et U2 ;D
c'est tres tres pratique.
un exemple, en U1 tu peut mettre un mode en choissisant le mode iso 100 fixe, 5 collimateurs centraux et f8 en mode A (a noter que mode U1 et 2 enregistre le mode P A S M)...du coup tu peux en un coup de roue passer d'un reglage a un autre.
une fois sauver, meme si tu les modifies, quand tu change de mode et reviens a un mode U, tu retrouve les parametre sauvegarde.
Mine de rien ca en fait meme 3 de mode (avec le mode P A S M normal)
c'est tres utile en voyage par exemple, pour avoir un mode plus paysage, mode plus nuit, mode HDR pour moi....c'est tres tres pratique....essaye et suis le mode d'emploie...
Non mais allo quoi un photographe sans son appareil photo.. Non mais allo quoi :-)
Plus sérieusement ça m est pas encore arrive mais soi l effet d empressement oublier les batteries en charge dans le chargeur ça oui.. Et ça c est pas plus malin j avoue :-)
Citation de: fski le Juin 25, 2014, 21:58:07
nikon ne doit pas penser comme toi, vu qu'il a dote le D6x0 d'un mode vert auto...donc c'estun boitier a la porte de n'importe qui ;)
Euh... Bah son équivalent a un carré vert chez la concurrence et même le boitier au dessus à 1600 euros plus cher. Seul les monoblocs n'en sont pas dotés.
Enfin bon, pour moi, un PASM est aussi pour n'importe qui désirant s'améliorer niveau qualité photo. J'ai juste mis 2 ans environs pour le découvrir (mais bon, je ne fréquentais personne avec un bon niveau photographique à l'époque).
Citation de: fski le Juin 25, 2014, 21:58:07
le flash interne est un flash integre dans le boitier...comme sur les APSc nikon, le truc qu'il manque au 6D...
Tiens je m'étais dit qu'il y aurait un fanboy qui aurait fait cette remarque précise... Voir ma première intervention à ce fil ;D
Citation de: TomZeCat le Juin 25, 2014, 18:20:39
PS: je sais que certains ont remarqué que j'ai du matériel sans flash mais bon, je ne suis pas là pour me prendre la tête avec ces fanboys ;)
Citation de: Pictures4events le Juin 25, 2014, 22:03:58
Interdite le flash sur le d610.. Facile.. Sortir le flash... Prendre une bonne pince grip et arracher le flash d un coup sec... Voilà le tour est joué... Bon ok je sais ou se trouve la sortie ;-)
Non mais allo quoi un photographe sans son appareil photo.. Non mais allo quoi :-)
Plus sérieusement ça m est pas encore arrive mais soi l effet d empressement oublier les batteries en charge dans le chargeur ça oui.. Et ça c est pas plus malin j avoue :-)
Je crois qu'elle a compris ton point de vue à propos des débutants et le flash. Enfin tu peux continuer sur ta lancée mais... Il parait que les plus courtes sont les meilleurs (non je ne parle pas sexe) ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 25, 2014, 22:05:45
Euh... Bah son équivalent a un carré vert chez la concurrence et même le boitier au dessus à 1600 euros plus cher. Seul les monoblocs n'en sont pas dotés.
Enfin bon, pour moi, un PASM est aussi pour n'importe qui désirant s'améliorer niveau qualité photo. J'ai juste mis 2 ans environs pour le découvrir (mais bon, je ne fréquentais personne avec un bon niveau photographique à l'époque).
Tiens je m'étais dit qu'il y aurait un fanboy qui aurait fait cette remarque précise... Voir ma première intervention à ce fil ;D
Je crois qu'elle a compris ton point de vue à propos des débutants et le flash. Enfin tu peux continuer sur ta lancée mais... Il parait que les plus courtes sont les meilleurs (non je ne parle pas sexe) ;)
Hehe me foutais pas d elle... Y a eu assez de réponse pour l aider.. J ai juste rajoute ma petite touche d humour... :-)
Citation de: tazo06 le Juin 25, 2014, 21:27:06
[at] ripley350z:
bien sur qu'un D6x0 est mieux qu'un D3200, même en carré vert, ce n'est pas ce que je veux dire.
Quand tu débute en photo, tu as tellement à apprendre avant que la technique te "freine" qu'un D3xxxx te suffit pour apprendre.
Si finalement tu ne pousse pas ton expérience photo, que tu te cantonne a faire des photos "tout auto souvenir" je ne vois absolument pas l'intérêt d'un D6x0.
lol
si je peux me permettre, vu le nombre de photographe qui savent meme pas gerer un compact, je vois pas ce que le D610 aurait de plus complique lol
une question sur les compact est la meme qu'ici: "comment arreter le flash"...et mine de rien avec le mode auto SANS flash present sur le D610, ce le rend plus pratique au choix qu'un compact ou il faut appuyer sur un bouton (une fois qu'on l'a trouve) et choisir sans flash....
;)
Citation de: TomZeCat le Juin 25, 2014, 22:05:45
Euh... Bah son équivalent a un carré vert chez la concurrence et même le boitier au dessus à 1600 euros plus cher. Seul les monoblocs n'en sont pas dotés.
Enfin bon, pour moi, un PASM est aussi pour n'importe qui désirant s'améliorer niveau qualité photo. J'ai juste mis 2 ans environs pour le découvrir (mais bon, je ne fréquentais personne avec un bon niveau photographique à l'époque).
comme quoi c'est bien d'avoir un boitier qui possede mode auto et permet d'evolue...
mais je trouve aussi que D610 et 6D permettent a n'importe qui d'avoir acces au FF (si ils ont les moyens)...et je ne critiquerai pas ces choix.
Et puis c'est pas l'habit ni le matos qui fait le photographe.
Je me souviens de cette discussion avec un gars (en nikon evidement) tres pretencieux sur ces capacite phot...donnant des conseils...et la on rentre dans un temple, il prend une photo et PAFFFFF le flash qui pop lol
avec tout son matos, son gros sac photo et ses conseil, il shoot en mode Auto...
Evidement en bon petit chieur que je suis, je lui ait fait remarque qu'il y avait un mode auto sans flash, ainsi il respecte le lieu ;D ;D ;D ;D ;D
Alors...
Citation de: fski le Juin 25, 2014, 22:14:19
Et puis c'est pas l'habit ni le matos qui fait le photographe.
Pfffffff... Tu connais rien à la photo ! Les pros qui couvrent le Mondial au Brésil, eux, ont tout compris ;)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=204304.0;attach=758162;image)
Citation de: TomZeCat le Juin 25, 2014, 22:30:09
Pfffffff... Tu connais rien à la photo ! Les pros qui couvrent le Mondial au Brésil, eux, ont tout compris ;)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=204304.0;attach=758162;image)
???
il shootent en canon avec un gilet Sony alpha?
;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Juin 25, 2014, 22:35:43
il shootent en canon avec un gilet Sony alpha?
;D ;D ;D ;D
Oui et grâce à Sony, les pros sponsorisent l'équipe de Hollande, t'as vu ça ? ;D
Pour revenir au sujet, à mes débuts, comme je ne passais pas par le ASM, j'étais en mode P mais avec une optique de merde...
Après quand j'ai eu mon premier FF, j'ai pris une optique 24-70 f/2.8 L USM en même temps, une carte CF de 32 Go pour remplacer la 8 Go, commencé à taper dans le RAW. Et là, ce fut le drame, j'ai continué à prendre des optiques f/2.8, f/1.4, un bon flash, un gros ordinateur, un NAS en RAID 5, des disques dur 1 To externes pour les sauvegardes et tout et tout...
Y'a pas à dire, c'était mieux avant ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 25, 2014, 22:44:39
Oui et grâce à Sony, les pros sponsorisent l'équipe de Hollande, t'as vu ça ? ;D
Pour revenir au sujet, à mes débuts, comme je ne passais pas par le ASM, j'étais en mode P mais avec une optique de merde...
Après quand j'ai eu mon premier FF, j'ai pris une optique 24-70 f/2.8 L USM en même temps, une carte CF de 32 Go pour remplacer la 8 Go, commencé à taper dans le RAW. Et là, ce fut le drame, j'ai continué à prendre des optiques f/2.8, f/1.4, un bon flash, un gros ordinateur, un NAS en RAID 5, des disques dur 1 To externes pour les sauvegardes et tout et tout...
Y'a pas à dire, c'était mieux avant ;)
lol
oui c'est le risque...mais n'oublie pas le plaisir ;)
tiens ca me ramene a un point, on dit le prix des objos le prix des objos, mais si on tombe dans le fixe, la malette 3 objos 28-50-85 f1.8 est juste a 1000euros ;D
de plus le D610 avec son 24-85 est super combo, meme en mode auto...
Je ne peux pas continuer à vous lire et à apprendre plein de choses, sans vous dire que je suis toujour là malgré l'heure !
Même quand ça dérape un peut ! ;)
J'ais bien capté fski U1 et U2 et non pas E... vous êtes tous (et toutes) super
A bientôt ..
Ah oui ...
Comme vous sans doute, je reste persuadé que celui qui fait des photos qui nous touchent
même prises avec un instamatic sont les vrais PROS ! ensuite le matériel permet d'atteindre
le TOP niveau.
Sur mon Facebook j'ais dans mes amis trois PROS (des vrais) spécialiste de l'Inde et du Maroc, je vous invite
a les découvrir https://www.facebook.com/christele.rubneau
Encore merci !
Citation de: christele_r le Juin 25, 2014, 23:22:27
j'ais dans mes amis trois PROS (des vrais) spécialiste de l'Inde et du Maroc
J'aurais été ton ami, je me serais étonné que tu ne sois pas venue me poser cette question ;)
Au balcon on se disait que ce topic mettait un temps anormalement long à partir en c....
Nous voici rassurés. ;D
Bonsoir,
Elle est partie la dame.
Vous lui avez foutu la trouille!!! ;)
Bonne soirée a tous.
Alain.
Citation de: tazo06 le Juin 25, 2014, 21:27:06
[at] ripley350z ...
Le truc ce n'est pas de savoir si le D610 est un bon choix pour débuter si on se cantonne au mode tout auto, mais si c'est un bon choix pour débuter tout court 8)
Où tu as lu qu'un possesseur de D610 allait se cantonner au tout auto ? Il n'y a plus de mode ASPM sur le D610 ? :P
Pas grave,
Citation de: salamander le Juin 26, 2014, 02:13:25
Voilà...c'était tout simplement ce que je voulais dire...
Pour le reste, nous sommes d'accord, on peut aussi apprendre à conduire à bord d'une Porsche de 400cv....
Absolument rien à voir, il y a pas de bouton pour tout faire à la place du conducteur sur une Porsche, un reflex avec le carré vert si.
A moins que Porche ai sorti une nouvelle voiture où lorsque t'appuie sur la pédale, c'est la voiture qui choisit l'angle pour tourner, la vitesse où tu roules, si il faut s'arrêter à une priorité de passage, la seule fois que j'ai vu ça c'est dans des films comme minority report, i robot ou demolition man, je crois pas que cela soit encore actuel :-X
Bref t'es jamais en tout automatique avec une voiture, avec un reflex si ;)
Citation de: ripley350z le Juin 26, 2014, 02:59:39
Bref t'es jamais en tout automatique avec une voiture, avec un reflex si ;)
Et la Google Car ?
Citation de: zuiko le Juin 26, 2014, 03:06:51
Et la Google Car ?
Si t'arrive à en trouver une, essaie d'aller dans une ville, tu feras pas 5 mêtres.
Par contre tu peux prendre un D610, allez partout dans le monde, ton système carré vert marchera toujours.
Citation de: ripley350z le Juin 26, 2014, 02:59:39
Absolument rien à voir, il y a pas de bouton pour tout faire à la place du conducteur sur une Porsche, un reflex avec le carré vert si.
A moins que Porche ai sorti une nouvelle voiture où lorsque t'appuie sur la pédale, c'est la voiture qui choisit l'angle pour tourner, la vitesse où tu roules, si il faut s'arrêter à une priorité de passage, la seule fois que j'ai vu ça c'est dans des films comme minority report, i robot ou demolition man, je crois pas que cela soit encore actuel :-X
Bref t'es jamais en tout automatique avec une voiture, avec un reflex si ;)
Heu je comparais une mégane à une porsche...
dans les deux cas il faut savoir quand même tourner un volant et savoir à quoi sert les pédales oui on est d'accord, comme sur un appareil photo il faut savoir ou mettre son oeil, sur quoi appuyer pour prendre une photo, quelle molette tourner pour changer de mode et comment copier sa photo sur son disque dur.
Et une porsche "de base" (hors modèle spécial typé circuit et préparé) ça ce conduit tout aussi facilement qu'une clio ou qu'un picasso.
Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:41:05
Pour le tout débutant, mordu à fonds et qui en veut
tu as tout dis et dans ce cas je suis d'accord avec toi (et je me reconnais dans ce profil).
Pour le "même pas encore débutant " qui a une lubie de photo qui a entendu dire "les reflex c'est mieux", et qui risque de changer de lubie dans 15js, qui va prendre 20 photos dans l'année de tata ginette qui mange ses merguez pendant ses vacances d'été a la bourboule, je préfère lui conseiller autre chose qu'un d6x0.
Citation de: ripley350z le Juin 26, 2014, 02:59:39
Absolument rien à voir, il y a pas de bouton pour tout faire à la place du conducteur sur une Porsche, un reflex avec le carré vert si.
A moins que Porche ai sorti une nouvelle voiture où lorsque t'appuie sur la pédale, c'est la voiture qui choisit l'angle pour tourner, la vitesse où tu roules, si il faut s'arrêter à une priorité de passage, la seule fois que j'ai vu ça c'est dans des films comme minority report, i robot ou demolition man, je crois pas que cela soit encore actuel :-X
Bref t'es jamais en tout automatique avec une voiture, avec un reflex si ;)
Heu, il y a maintenant cela avec les roues arrières orientables qui prennent un angle opposé selon que tu roules lentement ou vite, pour t'aider à tourne plus court à petite vitesse et jete el voiture dans el virage, en roulant plus vite.
effectivement ;)
Pauvre Christèle ! Elle va jamais revenir!! Vous pouvez pas lâchez un peu sur les caisses ? Et NON on ne peut pas apprendre a conduite sur une Carrera ::)
Pourtant c'est encore plus facile avec un embrayage robotisé, un moteur qui ne cale pas et reprend à n'importe quel régime.
Des soucis en moins pour se consacrer à la route.
Le soucis serait plutôt la tête de l'examinateur si tu arrives avec çà à l'exam.
Mais ça n'append pas le démarrage en côte avec une voiture classique.
Qui proposerait maintenant de supprimer l'ABS sous prétexte qu'il faut apprendre à freiner correctement?
Pour la question sur l'abs: moi; ma fille a failli se planter en mettant sa voiture en travers sur un rond point ( y'a 4 ans) .. Ça l'a un peu calmée sur le " je conduis comme un Dieu et toi tu n'y connais rien" ;)
Citation de: geargies le Juin 26, 2014, 18:33:43
Pour la question sur l'abs: moi; ma fille a failli se planter en mettant sa voiture en travers sur un rond point ( y'a 4 ans) .. Ça l'a un peu calmée sur le " je conduis comme un Dieu et toi tu n'y connais rien" ;)
sinon as-tu une aide a apporte toi a Christelle ou juste tu troll comme d'hab?
Bonjour Christele,
Bienvenue sur ce forum où, comme tu l'as vu, les réponses (très) utiles sont noyées dans les digressions et les querelles (récurrentes) !
Pour compléter ce qu'on t'a dit, une fois le flash sorti, tu peux le couper en maintenant la touche Fn ou Aperçu si elle est réglée pour cela, voir les réglages personnalisés f2 et f3 pages 242 à 244 du manuel.
Citation de: tazo06 le Juin 26, 2014, 11:40:14
Et une porsche "de base" (hors modèle spécial typé circuit et préparé) ça ce conduit tout aussi facilement qu'une clio ou qu'un picasso.
Hum... Il ne faut pas avoir le pied trop lourd parce les voitures devant toi, on dirait parfois qu'elles font marche arrière sans feus de recul.
Franchement, tu filerais cela à un gamin de 20 ans ?
Citation de: marco56 le Juin 27, 2014, 01:42:22
Hum... Il ne faut pas avoir le pied trop lourd parce les voitures devant toi, on dirait parfois qu'elles font marche arrière sans feus de recul.
Franchement, tu filerais cela à un gamin de 20 ans ?
Je souhaitais pas lui répondre, que dire à une personne qui te dit que conduire une propulsion à +300ch c'est aussi facile que conduire une Clio ... Perso j'ai une 350z qui ne fait que 280ch, j'ai envie de rire quand je lis ça, mais bon ;D
Bonsoir,
Nouvelle, je le suis sur ce forum, mais pour le premier fil, j'en profites pour me présenter un peut,
mon véritable métier est l'informatique et le design . Alors forcément je me suis intéressé à internet et ses langage,
mon équipe réalise des site web bénévolement des sites web par coup de cœur, amis , famille ou mieux
pour des associations loi 1901.Je suis également rédactrice sur developpez.com le numéro un dans le domaine...
http://christele.developpez.com/
Ah oui, j'ais bien ri en lisant ici le chapitre voiture :o ,ils y en a ici qui ont un petit problème à régler coté femme/technique,
Pour le reste je ne sais comment mettre mon sujet en résolu, ni attribuer des pouces en l'air pour remercier
certains plus particulièrement.
Encore merci à toutes et tous et à bientôt ici que j'ais adopté ;)
Citation de: fski le Juin 26, 2014, 19:01:32
sinon as-tu une aide a apporte toi a Christelle ou juste tu troll comme d'hab?
Je n'ai pas de D610, je ne me sers jamais de flash ..
Citation de: geargies le Juin 27, 2014, 05:31:40
Je n'ai pas de D610, je ne me sers jamais de flash ..
Merci donc pour ta contribution constructive a ce fil..
Ca vaut aussi pour ceux qui on confondus chassimage avec auto-plus !
Citation de: fski le Juin 27, 2014, 08:57:03
Merci donc pour ta contribution constructive a ce fil..
Ca vaut aussi pour ceux qui on confondus chassimage avec auto-plus !
""""Auto Plus, Le premier journal qui se met à la place du conducteur"""" :-)
Ma " contribution constructive" a été de faire remarquer que parler de Porsche en partant de problèmes de flash était hors sujet ... ::)
Citation de: salamander le Juin 26, 2014, 13:40:29
Pauvre christelle...pauvre christelle....il me semble qu'elle a été bien accueillie, et qu'elle a eu plusieurs fois la réponse à sa question....;) :)
C clair...il me semble que la gente feminine est tres chouchoutee.
Christelle, si tu es jeune, belle, riche et celibataire...je suis joignable via mon site ;D ;)
Citation de: Aria le Juin 27, 2014, 18:41:07
C clair...il me semble que la gente feminine est tres chouchoutee.
Christelle, si tu es jeune, belle, riche et celibataire...je suis joignable via mon site ;D ;)
Attention, elle rentre tard, 2h13 la nuit dernière ;D ;D ;D ;D ;D
Raoul 8)
Dans le temps, du temps de l'argentique, on débutait tous par du FF qui à l'époque s'appellait 24/36 tout simplement...mon premier était un Pentax MX...
C'était juste pour dire quelque chose...mais je me régale toujours des digressions de ce forum entre le sujet de départ et la suite...à ma connaissance, c'est le seul forum qui fonctionne ainsi...
Sur Nikon Passion, par exemple, les échanges sont très courtois, policés...du genre, "excusez moi de vous demander pardon mais auriez vous l'amabilité de satisfaire ma curiosité, en effet, la situation est fort cocasse mais voyez vous, il s'avère que..."
C'est un autre ton, quoi...
A vous lire, c'est toujours un plaisir...
Citation de: dopamine38 le Juin 29, 2014, 12:41:27
Dans le temps, du temps de l'argentique, on débutait tous par du FF qui à l'époque s'appellait 24/36 tout simplement...mon premier était un Pentax MX...
Et les choses n'ont pas changé depuis : aujourd'hui, c'est toujours du 24x36.
L'appellation
FF était justifiée au tout début, quand la plupart des APN avaient des capteurs plus petits que le cercle image des objectifs (24x36) utilisés. D'où l'appellation
Full Frame quand sont sortis les premiers reflex 24x36, qui exploitaient enfin le cercle image des objectifs. Cela fait un bout de temps qu'elle est vide de sens, puisque les APN de formats plus petits ont désormais leur gamme optique dédiée...
Citation de: Lorenzo43 le Juin 29, 2014, 14:18:39
N'empêche que sur les boîtiers nikon c'est marque FX !
Et ?
Sur les APN APS-C, c'est "Dx", et sur les One, "Cx"... que faut-il en déduire ?
Sinon, la monture F, sortie en 1959, c'est pour
Full Frame aussi ?
Citation de: Lorenzo43 le Juin 29, 2014, 14:18:39
N'empêche que sur les boîtiers nikon c'est marque FX !
Sans blague, Nikon serait donc le Port-Salut japonais? :D
Citation de: salamander le Juin 25, 2014, 18:33:49
C'est pas la question de mieux débuter ou moins bien.....on peut apprendre avec n'importe quel appareil...
C'est juste que demain si un débutant me demande quel appareil il pourrait acheter pour débuter en photo, je ne pense pas que je lui conseillerai un full frame expert comme le D610....
Franchement, je vois pas pourquoi un débutant qui se lance dans la photo ne pourrait pas commencer avec un D 800 ou autre super boitier.
Qu'est-ce qui m'empecherait d'acheter un Ferrari, si je peux, avec mon permis tout neuf? Ou d'étudier la musique sur un orgue Hammond?
Citation de: arky28 le Juillet 07, 2014, 21:39:24
Franchement, je vois pas pourquoi un débutant qui se lance dans la photo ne pourrait pas commencer avec un D 800 ou autre super boitier.
Qu'est-ce qui m'empecherait d'acheter un Ferrari, si je peux, avec mon permis tout neuf? Ou d'étudier la musique sur un orgue Hammond?
juste que par conseil, c'est pas forcement la meilleure maniere...mais en effet rien n'empeche.
Perso je dirais que commencer la photo en reflex avec un D300-D800-D4...peut etre une erreur, tant ces boitiers sont a conigurer.
un boitier comme D3100-D600 meme D7100, ont des mode tout auto qui facilite l'utilisation...bref un mode que si on panique...on peut faire quand meme de la photos.
Le D600 et D610 sont typiquement les boitier d'entree de gamme en FF, soit le D3x00 du FF...Facile a utiliser et tout.
Un D800 ou D4 par exemple demnde une plus grande connaissance d'un boitier.
Donc rien n'empeche..mais ca rend pas les choses faciles
Pourquoi pas un wurlitzer tant qu'on y est ..
Un débutant peut tout, c'est comme ça qu'on le reconnait ;) ;D
Citation de: fski le Juillet 07, 2014, 22:35:05
Le D600 et D610 sont typiquement les boitier d'entree de gamme en FF, soit le D3x00 du FF...
Je n'avais jamais remarqué qu'un D3100 était aussi bien équipé (double roue, second écran, etc...).
Faudra que je regarde mieux.... ;D
Citation de: Greenforce le Juillet 08, 2014, 00:58:52
Je n'avais jamais remarqué qu'un D3100 était aussi bien équipé (double roue, second écran, etc...).
Faudra que je regarde mieux.... ;D
J'ai pas dit que c'etais les memes equipements, meme le meme niveau de gamme.
Avec un mode vert ( repsonsable de declanchement du flash ici) tout auto, et les modes scenes sur la roue apes le mode auto sans flash, ca montre que ce boitier est largement dedie a l'entree de gamme.
Mais entree de gamme au FX.
Donc clairement, un debutant en refex ne sera pas perdu...niveau fonction, on pourrais meme dire que si tu sais faire marcher un bridge tu sais faire marcher un D6x0 lol
Mouais... je reste quand même convaincu que le "mode vert" sur D610 ou D7100 est là pour "faire joli" et pour tenter d'en vendre un maximum à Monsieur et Madame tout le monde, mais que cela reste des boîtiers "experts" et que ceux qui les achèteront n'utiliseront jamais ce mode.
Citation de: Greenforce le Juillet 08, 2014, 12:02:48
Mouais... je reste quand même convaincu que le "mode vert" sur D610 ou D7100 est là pour "faire joli" et pour tenter d'en vendre un maximum à Monsieur et Madame tout le monde, mais que cela reste des boîtiers "experts" et que ceux qui les achèteront n'utiliseront jamais ce mode.
loupe je l'ai utilise deja une fois ;) ;D
et la personne de ce fil egualement...
ton jamais prend l'eau :D :D :D
Ok c'est ton opinion, mais il ne faut pas croire que tout le monde suit l'opinion du microcosme de pseudo expert du forum CI.
6D et D600, ont ouvert le FF a l'amateur, la ou 5DMk et D700 faisait peur a l'amateur avec tout ces boutons et autres.
Au final ce boitier et la promesse d'etre un FF facile a utiliser, mais aussi plus abordable que ses grand freres.
Une AF simple a utiliser
Un mode auto pour quand on sait pas trop comment regler
Des modes U1 et U2, un peu comme ceux qu'on trouve sur des bridges et compact.
Ce boitier est un boitier nickel pour l'amateur qui ne veut pas ce faire chier, mais qui souhaite un boitier de qualite et debrayable...
Seulement ici...le profil du client c'est D800 et D4...alors evidement dur de ce parler et surtout de ce comprendre
Citation de: fski le Juillet 08, 2014, 13:11:38
...
Seulement ici...le profil du client c'est D800 et D4...alors evidement dur de ce parler et surtout de ce comprendre
D810 Fski voyons... ::)
Tu ne vas pas te fixer sur des boitiers obsolètes ou amateur... ;) :D
Citation de: jdm le Juillet 08, 2014, 13:38:45
D810 Fski voyons... ::)
Tu ne vas pas te fixer sur des boitiers obsolètes ou amateur... ;) :D
Arfff :-\
Je m'excuse...D810 alors :-[ :-[
Citation de: Greenforce le Juillet 08, 2014, 12:02:48
Mouais... je reste quand même convaincu que le "mode vert" sur D610 ou D7100 est là pour "faire joli" et pour tenter d'en vendre un maximum à Monsieur et Madame tout le monde,
Pourquoi, il marche pas le mode carré vert ?
Citation de: ripley350z le Juillet 09, 2014, 05:46:12
Pourquoi, il marche pas le mode carré vert ?
Sais pas, jamais essayé. ;)
Ah, d'ailleurs , chez Ferrari, ils font leur réglement tout seuls: ceux qui achètent font le stage de pilotage qui va bien avant de partir avec ... ;)
Citation de: fski le Juillet 08, 2014, 13:11:38
Ce boitier est un boitier nickel pour l'amateur qui ne veut pas ce faire chier, mais qui souhaite un boitier de qualite et debrayable...
J'aimerais bien que tu ailles expliquer çà aux gens de DxO. Parce que pour eux, un FF c'est d'office un boitier expert, et donc version Elite de DxO 9 obligatoire pour pouvoir travailler sur les NEF du D600.
Version Elite = double du prix de la version Standard! >:(
Citation de: Greenforce le Juillet 12, 2014, 00:16:29
J'aimerais bien que tu ailles expliquer çà aux gens de DxO. Parce que pour eux, un FF c'est d'office un boitier expert, et donc version Elite de DxO 9 obligatoire pour pouvoir travailler sur les NEF du D600.
Version Elite = double du prix de la version Standard! >:(
As tu un D600?
Citation de: Greenforce le Juillet 12, 2014, 01:49:35
Depuis 2 jours ;)
2 jours et des poussières ? ;)
Je sais, je sais, je sors ! ;D
Citation de: Greenforce le Juillet 12, 2014, 01:49:35
Depuis 2 jours ;)
Alors tu verra qu'il n'y a pas besoin d'etre un expert, que lesJpeg sont tres bon et que le mode aoto fait des merveilles...
Et du coup c'est comme le souligne JC, un boitier facile a mettre dans les mains de n'importe qui...
Seul hic, ne le passe pas avec une focale fixe si on tu entendra "quand je zoom ca floute..." ;D
Citation de: TomZeCat le Juillet 12, 2014, 01:54:22
2 jours et des poussières ? ;)
Je sais, je sais, je sors ! ;D
C'est rigolo cette omnipresence de canonistes sur les fils nikons...
Citation de: fski le Juillet 12, 2014, 01:59:03
C'est rigolo cette omnipresence de canonistes sur les fils nikons...
Nuance: ça fait pas trop longtemps que je viens chez vous quelque part, je veux dire si régulièrement. Faut avouer que le forum Nikon est de loin le plus actif...
Et puis tu dis cela comme si tu ne venais pas sur le forum Canon parfois très fréquemment, hum, n'est-ce pas ? ;)
D'ailleurs, oui, je crois que ces derniers temps, on ne te voit plus aux soirées ?
Citation de: fski le Juillet 12, 2014, 01:59:03
C'est rigolo cette omnipresence de canonistes sur les fils nikons...
Il parait que la différence enrichit ;)
Citation de: fski le Juillet 12, 2014, 01:54:40
Seul hic, ne le passe pas avec une focale fixe si on tu entendra "quand je zoom ca floute..." ;D
Avec l'AF commandé par l'AF-ON je ne le passe pas, non. On risque de me dire qu'il est cassé ;D
En mode vert l'AF est commuté d'office en tout auto et on ne contrôle plus rien.
L'AF analyse l'image, cherche les têtes des personnes, puis fait une moyenne entre les distances des yeux des personnes les plus proches ;)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 12, 2014, 07:46:55
En mode vert l'AF est commuté d'office en tout auto et on ne contrôle plus rien.
L'AF analyse l'image, cherche les têtes des personnes, puis fait une moyenne entre les distances des yeux des personnes les plus proches ;)
Shuttt on a dit que ca servait jamais.... ;D ;D ;D ;D
Citation de: Jean-Claude le Juillet 12, 2014, 07:46:55
En mode vert l'AF est commuté d'office en tout auto et on ne contrôle plus rien.
L'AF analyse l'image, cherche les têtes des personnes, puis fait une moyenne entre les distances des yeux des personnes les plus proches ;)
Et surtout le flash sort systématiquement dès que la lumière n'est pas sur "grand beau temps"... ;D
Citation de: Greenforce le Juillet 12, 2014, 10:47:13
Et surtout le flash sort systématiquement dès que la lumière n'est pas sur "grand beau temps"... ;D
Sauf avec le mode vert "sans flash", quand même.
Citation de: zuiko le Juillet 12, 2014, 15:03:44
Sauf avec le mode vert "sans flash", quand même.
Juste. Ce qui confirme que j'ai une connaissance très limitée de l'utilisation de ces modes.
Faudra que je m'y mette. ;)
Citation de: Greenforce le Juillet 12, 2014, 15:24:39
Juste. Ce qui confirme que j'ai une connaissance très limitée de l'utilisation de ces modes.
Faudra que je m'y mette. ;)
En sortant tardivement de l'argentique où mes OM ne connaissaient pas le vert, tout nouveau, tout beau, j'ai commencé par çà en D90.
En appréhendant assez vite les limites et détestant surtout que l'appareil décide à ma place un tas de choses, je suis vite revenu à mon mode A préféré et n'en suis plus sorti.
On peut toutefois admettre que pour apprivoiser un boitier cela puisse servir.