Je remarque que le mien est fabriqué en Thaïlande
Normal. Les autres aussi.
Citation de: Altho le Juillet 18, 2014, 13:33:04
Je remarque que le mien est fabriqué en Thaïlande
et.... ?????
Ça stimule l'imagination...... ;D. Quoique le pays du soleil levant.....c'est pas mal non plus ! ;D
... massages "inside" ...
;D
Citation de: suliaçais le Juillet 18, 2014, 14:08:08
Ça stimule l'imagination...... ;D
et la curiosite aussi...je viens de regarder mon D600, il est aussi made in Thailande...je n'avais meme pas regarde depuis que je l'ai achete... :D :D :D
le niveau de vie en Thaïlande augmente rapidement, et les productions technologiques "pourraient" se faire au Laos ou au Vietnam...
Citation de: morvandiau le Juillet 18, 2014, 14:21:42
le niveau de vie en Thaïlande augmente rapidement, et les productions technologiques "pourraient" se faire au Laos ou au Vietnam...
Nikon a construit une usine déjà en Malaisie, je ne sais pas quels boitiers ou optiques sortent de ces usines la...
Le D200 y était fabriqué.
La production en reflex numérique a dû commencer en Thailande avec le D70 (Le D100 sorti avant était fabriqué au japon il me semble).
http://www.pbase.com/br/image/26484846/original
sauf erreur de ma part en gros seuls les très hauts de gamme ou les "petites" séries sont fabriqués au Japon.
Normalement, les produits hauts gammes sont "Made In Japan". Nikon D800 ou D700...Fabriqué au Japon.
Nikon D610 Made In Thailand. Maintenant Nikon D810 aussi ! Je suis désespéré !
Bon Nikon D800 devient dernière génération haut gamme "Made In Japan" ! J'aime çà ! On le garde.
Citation de: phananh le Juillet 18, 2014, 17:03:18
Normalement, les produits hauts gammes sont "Made In Japan". Nikon D800 ou D700...Fabriqué au Japon.
Nikon D610 Made In Thailand. Maintenant Nikon D810 aussi ! Je suis désespéré !
Bon Nikon D800 devient dernière génération haut gamme "Made In Japan" ! J'aime çà ! On le garde.
il vous en faut peu....
la qualite ce juge plus par les materieux utiliser que par le lieu d'assemblage.
Si les personnes sont bien forme...
Le D800 devait être fabriqué en Thaïlande mais l'usine a été inondé peu avant son 1er lancement qui devait être fin année 2011.
Donc le D800, au final a été fabriqué au Japon mais avec quelques Thailandais, qui avaient été formés .
De toutes façons un boitier doit être construit selon un cahier des charges, c'est lui qui avant tout détermine la qualité.
Citation de: fski le Juillet 18, 2014, 17:06:51
il vous en faut peu....
la qualite ce juge plus par les materieux utiliser que par le lieu d'assemblage.
Si les personnes sont bien forme...
Attendons le D820 qui doit être assemblé chez Toyota à Valenciennes ;D ;D
Raoul 8)
Citation de: Jean Louis le Juillet 18, 2014, 17:36:34
De toutes façons un boitier doit être construit selon un cahier des charges, c'est lui qui avant tout détermine la qualité.
Nikon a dû suivre ton idée pour le D600 et s'arrêter au cahier des charges sans vérifier ce qui sortait des chaînes ;)
Citation de: restoc le Juillet 18, 2014, 20:06:29
Nikon a dû suivre ton idée pour le D600 et s'arrêter au cahier des charges sans vérifier ce qui sortait des chaînes ;)
Le
post de Jean-Louis m'avait fait penser à la même chose...
Quid de la maitrise des chaines de fabrication, de la formation des ouvrier(e)s, etc ?
Les problèmes envisageables sont tellement divers...
Les contrôles en cours de fabrication font partie du cahier des charges, si ce n'est pas fait, y a problème.
Citation de: Jean Louis le Juillet 18, 2014, 22:17:24
Les contrôles en cours de fabrication font partie du cahier des charges, si ce n'est pas fait, y a problème.
C'est justement pour ça qu'il ne peut pas y avoir de problème, puisque c'est écrit dans le cahier des charges.
(tu vis chez les bisounours, ou bien ?)
Tu connais un cahier des charges , qui prévoit un pb et ne propose pas de solution?
Citation de: Jean Louis le Juillet 18, 2014, 22:17:24
Les contrôles en cours de fabrication font partie du cahier des charges, si ce n'est pas fait, y a problème.
Je crois que vous revez debout...
Sur un produit fabriqué en grande série:
On definit le produit et les méthodes de production.
On qualifie des fournisseurs.
On verifie au début la qualité de leur fourniture.
On assemble le tout avec les méthodes défines.
Au début on vérifie que tout fonctionne, ensuite y'a plus que des prélèvements statistiques.
Au fait le bagnoles sont faites comme ça...
Leica fait exactement l'inverse, ça a un cout et n'est pas garant d'une quelconque répétabilité de la fourniture...
Le seul produit (fabriqué en série) où chaque composant et action d'assemblage sont controlés et vérifiés individuellements, c'est les avions de ligne.
D'ailleurs l'acheteur a connaissance de tous les rapports de contrôle, et peut éventuellement négocier le prix en fonction du nombre de non conformités détectées (Et corrigées...).
Citation de: Altho le Juillet 18, 2014, 13:33:04
Je remarque que le mien est fabriqué en Thaïlande
Eh oui, ça fait un moment qu'on ne fabrique plus d'appareils photos en France (à part les Sagem des bords de route :D :D :D et encore! )
Citation de: adonis le Juillet 19, 2014, 00:12:21
Eh oui, ça fait un moment qu'on ne fabrique plus d'appareils photos en France (à part les Sagem des bords de route :D :D :D et encore! )
C'est pas des appareils photos, mais des cameras, comme quoi on sait encore faire des trucs en France, dommage que ça soit pour faire chier pas pour les loisirs !
Pierre il n'y a pas que dans l'aviation que le matèirel de série est suivi en fabrication pour chaque pièce utilisée et suivi des essais de qualification individuels de chaque exemplaire !
Celà se passe ainsi ainsi pour les matériels de série utilisé dans le nucléaire, certains matériels de défense et surtout dans les équipements de science de la vie ( machines pour l'industrie pharmaceutique, les laboratoires d'analyses, les systèmes médicaux etc...)
Mon boulot de consultant consiste en la mise en place, l'évaluation, la vérification et l'amélioration des procédures de tests utilisées.
Petite histoire ancienne vécue par de copains, sur une fabrication en série.
Un constructeur avait monté une usine pour fabriquer des boites de vitesse de camion dans un pays d'Afrique du nord.
Machines outils livrées, montée et réglées au milipoil.
Les premiers éléments sortent, les boites de présérie sont assemblées, vérifiées, testée et montées.
Tout se passe bien et une première série de 400 est lancée, montée et installées sur les camions.
Cata complète. Simplement à l'oreille, on détectait de très gros soucis. quelques boites sont démontées et la mesure des pièces révèlent des jeux absolument hors norme, les rendant inutilisables.
De retour aux machins outils, les gars se précipitent sur les réglages: toutes hors normes.
Ils refont les réglages selon le cahier des charges, et entendent l'ouvrier chargé d'approvisionner en matériaux bruts marmonner à son voisin: Pourquoi y tourne les boutons? Tu tournes ou tu tournes pas, ça sort toujours pareil.
Il a fallu tout démonter et refaire 400 boites.
Parfois les gens trichent un peu avec le cahier des charges, histoire de gagner un peu plus.
Citation de: Jean Louis le Juillet 19, 2014, 14:00:25
Parfois les gens trichent un peu avec le cahier des charges, histoire de gagner un peu plus.
Ben voyons...
Chacun sait que le cahier des charges est exhaustif, prévoit tous les cas de figures, et que la compétence et le savoir faire des gens n'a plus aucune importance... le pays des bisounours et des certifications ISO a encore de beaux jours devant lui, à ce que je vois !
Sans compter les fournitures extérieures qui, bien que qualifiée et cahier-des-charge-ées, peuvent varier à la livraison.
CF D600 >:( >:(
L'exemple du D600 est mal choisi, avec cet appareil il s'est passé quelque chose de très complexe que personne ne pouvais prévoir, et dont les causes ont été difficiles á trouver rapidement.
L'exemple plus parlant est celui du D800 qui a réellement été lancé en fabrication avec des tolèrances trop larges sur les alignements pour un appareil de 36 Mpix. Et celà s'est pourtant passé sur du "Made In Japan"
Ce me parait pourtant être l'exemple parfait d'une bonne préparation et d'une bonne fabrication, qui a mal tourné à cause de la défaillance d'un élément, pourtant au départ, conforme au cahier des charges.
La part de l'impondérable qui peut atteindre les meilleurs conceptions et mises en œuvre.
Du même niveau que la colle Sony qui vérifiait les capteurs à la longue, sauf que là ça a été bien plus rapide.
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 14:11:51
Ben voyons...
Chacun sait que le cahier des charges est exhaustif, prévoit tous les cas de figures, et que la compétence et le savoir faire des gens n'a plus aucune importance... le pays des bisounours et des certifications ISO a encore de beaux jours devant lui, à ce que je vois !
Je bossais dans un laboratoire d'essais, bien que les échantillons à tester devaient êtres préparés pour le test selon une procédure établie sur un certificat, ben on a pu constater pas mal d'écart pour réussir l'essai. De plus nous faisions des prélèvements au hasard sur les chaines de montage chez les constructeurs pour vérifier la conformité, on a quand même eu de petits écarts, même pour une petite vis en plus. Alors bisounours peut être, mais tu crois peut être que tout le monde y l'est et gentil, sauf pour gagner du pognon, moi pas ;)
Citation de: Jean Louis le Juillet 19, 2014, 18:39:17
Je bossais dans un laboratoire d'essais, bien que les échantillons à tester devaient êtres préparés pour le test selon une procédure établie sur un certificat, ben on a pu constater pas mal d'écart pour réussir l'essai. De plus nous faisions des prélèvements au hasard sur les chaines de montage chez les constructeurs pour vérifier la conformité, on a quand même eu de petits écarts, même pour une petite vis en plus. Alors bisounours peut être, mais tu crois peut être que tout le monde y l'est et gentil, sauf pour gagner du pognon, moi pas ;)
Ce que je veux dire, c'est que la formation et la qualification des gens sont au moins aussi importantes que le cahier des charges. Ni plus, ni moins.
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 19:23:41
Ce que je veux dire, c'est que la formation et la qualification des gens sont au moins aussi importantes que le cahier des charges. Ni plus, ni moins.
...Le tout bien encadré par des procédures de contrôle qualité rigoureuses sinon ... l'erreur est humaine et quasi certaine sur des chaines ou interviennent plusieurs dizaines de petites mains.
Autant les pb aléatoires d'alignement AF sur des D800 pouvaient passer à travers des contrôles en échantillonage de 1/n boitiers, autant pour le D600 c'est l'absence de stress à 1000 ou 5000 déclenchements qui semble être en cause puisque tous les boitiers au delà de la première pré série étaient massivement affectés et là c'est quand même un gros défaut du process de contrôle en fin de chaîne de ne pas tester le vieillissement d'une production industrielle.
Pierre D2X ,
Pour ce qui concerne Leica ,tu as du retard , il est construit de la même manière; que les autres marques aujourd'hui .De plus la fabrication de Malmôe est délocalisée .
Pour revenir à la fabrication que tu sous entends ,il faut remonter aux Leica films .
Nikon contrairement a canon fait quasi toutes ses optiques en Chine parceque ça leur coûte moins cher tout simplement après pour la qualité il ne sont apriori pas si regardant que ça il n'y a qu'a voir les disparites en terme de qualité sur une optique en comparant differents modèles ( centrage etc...) le 24-120 /4 VR est un bon exemple il y en a qui sont top d'autres qui sont moins top et ça n'est pas qu'une question de micro réglages de map. Pour les boîtiers ce qui s'est passé avec les d600 et les premiers d800 (af et colorimétrie) et juste n'importe quoi ... j'espère qu'ils se reprendront avec le 810 et les suivants enfin soyons positif ils ont sur certains marchés bien amélioré leur marge -:)
Citation de: lm75 le Juillet 21, 2014, 20:55:52
Nikon contrairement a canon fait quasi toutes ses optiques en Chine parceque ça leur coûte moins cher [...]
Plutôt que des affirmations à l'emporte pièce, je préfèrerais pour ma part des exemples étayés...
Citation de: labo76 le Juillet 19, 2014, 23:29:21
Pierre D2X ,
Pour ce qui concerne Leica ,tu as du retard , il est construit de la même manière; que les autres marques aujourd'hui .De plus la fabrication de Malmôe est délocalisée .
Pour revenir à la fabrication que tu sous entends ,il faut remonter aux Leica films .
Merci pour ton expertise, labo76.
Sinon, par curiosité, c'est où Malmôe ?
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2014, 21:21:19
Merci pour ton expertise, labo76.
Sinon, par curiosité, c'est où Malmôe ?
Çà serait pas où il fait froid Malmö ?
Citation de: algraf le Juillet 21, 2014, 21:27:40
Çà serait pas où il fait froid Malmö ?
Malmö, en Suède ?
Et quel rapport entre
Leica Geosystems* et la fabrication des M et S2, entre autres ?
La toute nouvelle usine de Wetzlar, c'est juste pour abriter le musée ?
http://www.zone-numerique.com/news-11904-leica-s-offre-une-nouvelle-usine-leitz-park.html
*spécialisé dans dans le matériel de topographie et de métrologie.
Citation de: labo76 le Juillet 19, 2014, 23:29:21
Pierre D2X ,
Pour ce qui concerne Leica ,tu as du retard , il est construit de la même manière; que les autres marques aujourd'hui .De plus la fabrication de Malmôe est délocalisée .
Pour revenir à la fabrication que tu sous entends ,il faut remonter aux Leica films .
Ah oui ?
Alors tu penses quoi de ça ?
http://vimeo.com/6551861
De multiples opérations et réglages/vérifications à différentes étapes intermédiaires, un non sens en terme de production au sens grand public du terme, en tout cas rien à voir avec ce que font Canon ou Nikon.
Je t'accorde que c'est le M9 (Pas argentique si je ne me trompe...), pour le M, je sais pas.
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2014, 21:32:04
Malmö, en Suède ?
Et quel rapport entre Leica Geosystems et la fabrication des M et S2, entre autres ?
La toute nouvelle usine de Wetzlar, c'est juste pour abriter le musée ?
http://www.zone-numerique.com/news-11904-leica-s-offre-une-nouvelle-usine-leitz-park.html
On se calme, c'était simplement pour corriger la faute d'un nom propre. ;)
Citation de: Pierred2x le Juillet 21, 2014, 21:33:41
Ah oui ?
Alors tu penses quoi de ça ?
http://vimeo.com/6551861
De multiples opérations et réglages/vérifications à différentes étapes intermédiaires, un non sens en terme de production au sens grand public du terme, en tout cas rien à voir avec ce que font Canon ou Nikon.
Je t'accorde que c'est le M9 (Pas argentique si je ne me trompe...), pour le M, je sais pas.
C'est tourné en Chine avec des figurants ?
Citation de: algraf le Juillet 21, 2014, 21:37:24
On se calme, c'était simplement pour corriger la faute d'un nom propre. ;)
Ce qui m'a agacé ce n'est pas l'orthographe de la ville, mais la confusion avec
Leica Camera AG...
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2014, 21:39:12
C'est tourné en Chine avec des figurants ?
Ce qui m'a agacé ce n'est pas l'orthographe de la ville, mais la confusion avec Leica Camera AG...
J'avais bien compris, je connais un peu le sujet aussi.
Citation de: lm75 le Juillet 21, 2014, 20:55:52
Nikon contrairement a canon fait quasi toutes ses optiques en Chine parceque ça leur coûte moins cher tout simplement
70-200 2,8 vr2 Japan, 14-24 2,8 Japan, 60 2,8 Macro Japan, 200 4 Macro Japan , on continue ?
Si, j'en ai trouvé un au fond du sac 105mm 2,8Vr China . Le pb pour notre ami c'est que c'est un des meilleurs ...
C'est bizarre cette manie d'affirmer sans vérifier.
Citation de: restoc le Juillet 21, 2014, 21:49:25
C'est bizarre cette manie d'affirmer sans vérifier.
C'est une constante sur Chassimages, apparemment.
Sans compter que certains semblent sortir d'une (très) longue hibernation...
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2014, 21:50:16
C'est une constante sur Chassimages, apparemment...
Sans compter que certains semblent sortir d'une (très) longue hibernation...
Les trains frigo peut être...
(pas très jojo je sais mais je suis accro à l'actu :D)
Oh purée... quelle peur: moi qui croyais avoir revendu un faux 14-24 "made in japan"...
Citation de: restoc le Juillet 21, 2014, 22:01:53
Les trains frigo peut être...
(pas très jojo je sais mais je suis accro à l'actu :D)
Rhooo...
On parle de moa?
Citation de: jojobabar le Juillet 21, 2014, 22:04:14
Rhooo...
On parle de moa?
Voilà tout de suite du narcissisme ;)
Citation de: jojobabar le Juillet 21, 2014, 22:02:49
Oh purée... quelle peur: moi qui croyais avoir revendu un faux 14-24 "made in japan"...
Une contre-façon, vraisemblablement...
Citation de: restoc le Juillet 21, 2014, 22:06:59
Voilà tout de suite du narcissisme ;)
Moa, narcissique???... ça m'arrive... :-P
(Pourtant je ne me prends jamais en photo...)
;D
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2014, 22:08:01
Une contre-façon, vraisemblablement...
Bon après le gars n'est jamais revenu se plaindre alors...
Citation de: restoc le Juillet 21, 2014, 21:49:25
Si, j'en ai trouvé un au fond du sac 105mm 2,8Vr China . Le pb pour notre ami c'est que c'est un des meilleurs ...
Cela fait pas mal d'années que Nikon fait tourner une dizaine d'usines en Chine...sinon mon 105 2.8 VR est Japan, c'est un vieux modèle usé et dépassé ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juillet 21, 2014, 22:34:41
Cela fait pas mal d'années que Nikon fait tourner une dizaine d'usines en Chine...sinon mon 105 2.8 VR est Japan, c'est un vieux modèle usé et dépassé ;D ;D ;D
Je suis déçu le mien est China. Mais bon il pique sévère!
Ben, pour moi, tous sont Japan (simple hasard)
même le 105Vr, "c'est un vieux modèle usé et dépassé ;D ;D ;D" idem JMS
Comme quoi, rien est figé
Raoul 8)
Citation de: raoul34 le Juillet 22, 2014, 09:03:13
Ben, pour moi, tous sont Japan (simple hasard)
même le 105Vr, "c'est un vieux modèle usé et dépassé ;D ;D ;D"
Comme quoi, rien est figé
Raoul 8)
De toute façon, ça fait presque un quart de siècle, à la louche, que Nikon fait fabriquer des objectifs en Chine (voir la photo de mon f/1.4 50 AF-D plus haut, qui date du début des années 90).
Par contre, un certain nombre d'objectifs sont fabriqués au Japon et en Thaïlande, comme chacun sait.
Citation de: fski le Juillet 18, 2014, 14:00:42
et.... ?????
c'est mieux pour shooter les thaïlandaises en tenue légère :D :D :D
Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2014, 09:08:40
De toute façon, ça fait presque un quart de siècle, à la louche, que Nikon fait fabriquer des objectifs en Chine (voir la photo de mon f/1.4 50 AF-D plus haut, qui date du début des années 90).
Par contre, un certain nombre d'objectifs sont fabriqués au Japon et en Thaïlande, comme chacun sait.
Exact Fabrice .
Je viens de sortir mon vieux 50 f1.4 AFD, il est aussi made in China .
Simplement le numéro de série commence par
US 5026XXX, je vais finir en prison, tu crois ? :D
Raoul 8)
bon ce soir je vais vérifier si j'ai du matériel made in china, et si c'est le cas : à la poubelle!
Citation de: ergodea le Juillet 22, 2014, 09:56:05
bon ce soir je vais vérifier si j'ai du matériel made in china, et si c'est le cas : à la poubelle!
Dans ce cas, il faut
au moins que la poubelle soit en plastique Gisèle Lacroix
Gilac :D :D
Raoul 8)
Citation de: ergodea le Juillet 22, 2014, 09:56:05
bon ce soir je vais vérifier si j'ai du matériel made in china, et si c'est le cas : à la poubelle!
Va-tu pouvoir vivre sans plus rien?
Citation de: phananh le Juillet 18, 2014, 17:03:18
Normalement, les produits hauts gammes sont "Made In Japan". Nikon D800 ou D700...Fabriqué au Japon.
Nikon D610 Made In Thailand. Maintenant Nikon D810 aussi ! Je suis désespéré !
Bon Nikon D800 devient dernière génération haut gamme "Made In Japan" ! J'aime çà ! On le garde.
En réalité, les derniers "Made in Japan" sont le Df et le D4s...
Robert
Citation de: RobertDf le Juillet 22, 2014, 14:17:55
En réalité, les derniers "Made in Japan" sont le Df et le D4s...
Robert
Est ce que c'est vraiment important?
est ce vraiment important que ca soir un Made in Japan?
A part les emplois au Japon je vois pas d'avantage que le boitier soit fait au japon ou en thailande....
Et oui a part les optiques pro (2,8 et 1.4) qui datent maintenant la pluspart des autres sont faites en Chine (85 1.8 18-35 AFS etc) ou quelques unes en Thaïlande comme le 70-200/4 ce qui n'est pas le cas de canon ou les très grande majorité de la prod est au Japon, le problème est le niveau de tolérance que Nikon accepte de ses fournisseurs et de mon expérience ils sont de moins en moins exigeants...
D'ailleurs si il vous prend l'envie d'acheter un 16-35 ou un 24-120 ou un 50 je vous conseille de tester deux modèles et de prendre le meilleur -:)
La politique commerciale de
Nikon par ex sur les firmware n'est plus vraiment orienté satisfaction client mais plutôt vente only court terme et j'apprécie de plus en plus fuji qui fait exactement le contraire donc mes sous vont chez fuji
Citation de: lm75 le Juillet 22, 2014, 16:37:13
Et oui a part les optiques pro (2,8 et 1.4) qui datent maintenant la pluspart des autres sont faites en Chine (85 1.8 18-35 AFS etc) ou quelques unes en Thaïlande comme le 70-200/4 ce qui n'est pas le cas de canon ou les très grande majorité de la prod est au Japon, le problème est le niveau de tolérance que Nikon accepte de ses fournisseurs et de mon expérience ils sont de moins en moins exigeants...
Tu demanderas à JMS combien il a dû essayer de f/2.8 24-70L Canon (version I) avant de pouvoir publier son test...
Citation de: lm75 le Juillet 22, 2014, 16:37:13
La politique commerciale de Nikon par ex sur les firmware n'est plus vraiment orienté satisfaction client mais plutôt vente only court terme et j'apprécie de plus en plus fuji qui fait exactement le contraire donc mes sous vont chez fuji
Si l'effet moquette et la bouillie sur les fins détails lointains en paysage/archi ne te dérangent pas, pourquoi pas ?
Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2014, 16:41:59
Tu demanderas à JMS combien il a dû essayer de f/2.8 24-70L Canon (version I) avant de pouvoir publier son test...
Cinq. Mais un seul de la série II qui a pulvérisé le 24-70 Nikon dans les angles ;)
Par contre j'ai testé sept 28 1.8 Nikkor avant d'en acheter un pour moi (le cinquième était très bon aussi, mais appartenait à un ami)
Citation de: JMS le Juillet 22, 2014, 20:39:32
Cinq. Mais un seul de la série II qui a pulvérisé le 24-70 Nikon dans les angles ;)
Heureusement que je suis resté dans le vague (j'avais trois en souvenir...) !
;-)
Mon f/2.8 24-70 AF-S avoue un peu ses limites dans les angles en visualisation 100% sur le D800e aux alentours de 24mm, c'est vrai...