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[ Forum MATERIEL ] => Forum FUJIFILM Compacts & Hybrides => Discussion démarrée par: Raphael1967 le Août 09, 2014, 16:50:06

Titre: XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 09, 2014, 16:50:06
Salut,

Très amateur de la focale 28mm en FF pour la photo de rue et le reportage en général, je suis intéressé par le 18/2 Fuji.
Quel est votre avis sur ce couple ?
Rapidité AF, rendu général, piqué, modelé, qualité des flous, distorsion.
J'ai bien sûr lu les tests de JMS mais je souhaiterais connaître vos avis.
A vos claviers.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Août 09, 2014, 17:19:09
Sur le X Pro (dsl) la map est rapide, les bords un peu faiblards.
Piqué "normal" càd bon pour moi; modelé... hum, le modelé n'est ni le fort des optiques Fuji ni de ce 18mm; qualité des flous idem les autres objectifs Fujinon càd pas le meilleur mais acceptable (à ne surtout pa comparer aux Zeiss par exemple), distorsion faible à marquée selon l'angle mais acceptable dans la rue.
Un de ses grands avantages est sa compacité ce qui me fait ne pas acheter le 23mm dont je préfère la focale.
Pour moi une excellente optique de reportage -sa focale mise à part- qui me fait ~ 70% des photos.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: BO105 le Août 09, 2014, 17:24:50
Comme JC,

Une très bonne optique, MaP rapide, distance de mise au point mini très courte. Piqué très correct
Bon un peu de distorsion, mais qui se corrige sous LR.

Bref, vissé sur une de mes X-PRO
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Août 09, 2014, 18:15:59
Ha si, des AC prononcées mais facilement corrigeables dans Lr. C'est français "corrigeable" ?

Sinon je ne corrige jamais la distorsion. THG affirmait dans "sa" section que les optiques Fuji sont déjà corrigées en raf dans Lr, depuis je ne corrige plus rien du tout ;D
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 09, 2014, 18:23:44
Merci.
Ah oui 18cm de distance minimale c'est top ça !
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: labo76 le Août 09, 2014, 18:25:01
JC,
je viens de regarder ton site et ton super travail , dommage que l'on n'y trouve pas, le matériel utilisé . Les exifs à la limite ....poff !
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Août 09, 2014, 18:33:53
Hé ben !  Merci :)
Mais j'en ai deux, tu es allé sur Wix ou sur Novezan ? ?
Quant aux exif c'est une volonté volontairement volontaire. Il n'y a que les hurluberlus dans notre genre (je me range dans la catégorie) qui sont interressés par les exifs. Pour moi seule la photo compte, le reste importe peu.
Mais je n'ai pas photoshop donc ni ajout ni détourage, bref aucune infographie, et pour le matériel : Canon S95, Nikon D80, Fuji X Pro et une au Fuji XA. ;)
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Août 09, 2014, 19:04:55
Ps : Voilà, je viens de rajouter une petite page avec le matériel, car on me le demandait de plus en plus souvent...
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Fabricius le Août 09, 2014, 19:57:01
Le 18 est très bien pour le reportage et la photo de rue, une petite faiblesse dans les angles, donc il y a mieux pour le paysage, le 18 55 est plus homogène et plus piqué dans les angles. Bon piqué au centre, des AC faciles à corriger, très agréable avec le XPro et le XT1, une optique avec laquelle j'ai eu le moins de "déchets de map" avec le XPro. C'est une de mes optiques préférées avec le 14 et le 27. Agréable aussi en photo de près. C'est aussi une des optiques préférées de mon chat, à 2,8 ici.

En lien une série au 18/f:2 à Paris-Photo en 2012 avec le XPro.
http://paris-photos2012.focalefixe.com/ (http://paris-photos2012.focalefixe.com/)

(http://photos.focalefixe.com/caramel.jpg)
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 10, 2014, 01:41:42
Ah les photos de chats, ça me parle !
Tous vos commentaires me confortent dans l'idée d'acquérir cet objectif qui viendra idéalement compléter mon équipement.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Glouglou le Août 10, 2014, 05:57:10
Et en plus c'est le moins cher des objectifs fixes Fuji en occasion ....
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 10, 2014, 07:01:43
Il en circule pas mal.
Des personnes qui passent au 23/1.4 notamment.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: BO105 le Août 10, 2014, 08:23:06
Le vilain petit canard, est quand même très bon, certes il ne vaut pas les autres fixes, quoi que, il pique quand même assez fort.

A mon sens, les dernières optiques viennent "contrarier" la légèreté de l'équipement. Elles sont bien sur excellente, mais un 23 c'est vachement gros, alors que dire du 56, et c'est surtout le poids, mais on à rien sans rien aussi.
On veut du très lumineux donc --> Poids hélas.
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: gau le Août 10, 2014, 09:22:18
Citation de: BO105 le Août 10, 2014, 08:23:06
A mon sens, les dernières optiques viennent "contrarier" la légèreté de l'équipement. Elles sont bien sur excellente, mais un 23 c'est vachement gros, alors que dire du 56, et c'est surtout le poids, mais on à rien sans rien aussi.
On veut du très lumineux donc --> Poids hélas.

Je suis à moitié d'accord. Il est vrai que le système Fuji donne envie d'être le plus léger possible (j'ai le 27mm pancake qui reste à demeure de mon XE-1, il ne pèse rien !). Mais pour avoir aussi le 56mm, je n'ai ressenti aucune fatigue ni gène à l'avoir à la main (avec une dragonne quand même je suis pas fou ^^) pendant de long moments, sur un XT-1.
Même le 55-200, comparé à mon ancien 60-250 Pentax, est un poids plume et un modèle de compacité ! J'ai pu l'avoir à la main sans problème non plus.
Bref, pour qui vient du reflex, c'est un sacré changement.
Par contre, pour un Leicaiste (ça se dit ? ^^), je conçois que ça puisse faire un peu bizarre ... mais ça fait du bien au porte monnaie aussi  :D

Par contre ce que j'apprécie beaucoup dans la gamme Fuji, c'est de proposer du qualitatif sur l'ensemble de la gamme, et donc de laisser le choix entre des objectifs (très) ouverts mais plus gros, ou de plus petits (18 et 27 pour le moment) passes partout. Avec un petit télé ouvert à f4 pour rester compact, on aurait un système qui tient dans des (grandes) poches. Et puis arrivent les "gros" zooms WR pour ceux qui en ont le besoin.

Bref, il y en a pour tous les goûts !
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Août 10, 2014, 10:16:31
Sais pas ce que tu as comme objectifs, Raphael, mais la compacité et la légèreté du 18mm me fait vraiment faire d'autres photos qu'avec de gros tromblons.
Dans la rue je pense que c'est le meilleur avec le 27mm.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 10, 2014, 12:58:39
Pas mal de choses lourdes et grosses de chez Monsieur Nikon.
A part ça, Fuji X100S, XT-1 et 56/1.2.
Je n'envisage pas le 23/1.4 à court terme puisque j'ai le X100S.
Par contre il me faut un "28" pour la rue et le reportage avec le XT-1 afin de bénéficier de l'apport de l'écran orientable.
Le futur 16\1.4 sera trop large et sans doute trop gros pour être discret.
Cela nous ramène au 18 qui me semble parfait.
Au printemps prochain je prendrai le 16-55/2.8 tropicalisé pour mes fréquents déplacements en Asie, notamment pdt la saison des pluie.
De bien sympa projets donc  :)
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jinx le Août 10, 2014, 13:34:23
Les avis sur le 18mm divergent, mais il est clair qu'il est le "moins bon" de toute la gamme des fixes. Ca ne veut pas dire qu'il est mauvais non plus, juste en cran en dessous.
Titre: Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: BO105 le Août 10, 2014, 13:40:39
Citation de: gau le Août 10, 2014, 09:22:18
Je suis à moitié d'accord. Il est vrai que le système Fuji donne envie d'être le plus léger possible (j'ai le 27mm pancake qui reste à demeure de mon XE-1, il ne pèse rien !). Mais pour avoir aussi le 56mm, je n'ai ressenti aucune fatigue ni gène à l'avoir à la main (avec une dragonne quand même je suis pas fou ^^) pendant de long moments, sur un XT-1.
Même le 55-200, comparé à mon ancien 60-250 Pentax, est un poids plume et un modèle de compacité ! J'ai pu l'avoir à la main sans problème non plus.
Bref, pour qui vient du reflex, c'est un sacré changement.
Par contre, pour un Leicaiste (ça se dit ? ^^), je conçois que ça puisse faire un peu bizarre ... mais ça fait du bien au porte monnaie aussi  :D

Par contre ce que j'apprécie beaucoup dans la gamme Fuji, c'est de proposer du qualitatif sur l'ensemble de la gamme, et donc de laisser le choix entre des objectifs (très) ouverts mais plus gros, ou de plus petits (18 et 27 pour le moment) passes partout. Avec un petit télé ouvert à f4 pour rester compact, on aurait un système qui tient dans des (grandes) poches. Et puis arrivent les "gros" zooms WR pour ceux qui en ont le besoin.

Bref, il y en a pour tous les goûts !
Oui
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: BO105 le Août 10, 2014, 13:54:49
(http://img4.hostingpics.net/pics/336185DSCF2139.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=336185DSCF2139.jpg)
:D
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 10, 2014, 13:58:46
Le fait que les angles soient en dessous à f/2, f/5.6 et f/8 ne me pose pas de problème pour l'usage que je lui destine.
Le centre, les tiers et les bords étant excellents à toutes les ouvertures, je suis confiant.
Par ailleurs, si les utilisateurs de X-Pro 1 ne se plaignent pas de la vitesse de map, cela devrait être tout bon avec le XT-1.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 10, 2014, 14:00:01
Beau râtelier sur la photo plus haut.
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Fabricius le Août 11, 2014, 14:50:22
Citation de: Raphael1967 le Août 10, 2014, 13:58:46
Par ailleurs, si les utilisateurs de X-Pro 1 ne se plaignent pas de la vitesse de map, cela devrait être tout bon avec le XT-1.

Il pompe un peu comme le font tous les fixes Fuji que j'ai, 14, 18, 27, 35 , mais bon .... ce n'est un AFS Nikon c'est sur...
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Août 11, 2014, 16:54:23
Le 18 ? Tiens, j'ai jamais fais gaffe au pompage.
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: mgr le Août 11, 2014, 17:03:11
Citation de: Jc. le Août 11, 2014, 16:54:23
Le 18 ? Tiens, j'ai jamais fais gaffe au pompage.
Idem pour moi, jamais fait attention à du pompage.... Je le trouve quasi instantané le bougre !
Titre: Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: gau le Août 11, 2014, 17:07:21
Citation de: mgr le Août 11, 2014, 17:03:11
Idem pour moi, jamais fait attention à du pompage.... Je le trouve quasi instantané le bougre !

Je ne sais pas si ça fait comme pour le 27 mais ce dernier fait systématiquement un rapide aller / retour autour du point de MAP. Mais ça n'empêche pas la MAP d'être super rapide ! (peut de lentilles et surtout des petites à bouger, ça aide).
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Août 11, 2014, 17:10:16
Ben non, pas d'allers retours. Enfin, pas si j'évite un mur lisse ou le ciel...
Titre: Re : Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: BO105 le Août 11, 2014, 17:58:13
Citation de: gau le Août 11, 2014, 17:07:21
Je ne sais pas si ça fait comme pour le 27 mais ce dernier fait systématiquement un rapide aller / retour autour du point de MAP. Mais ça n'empêche pas la MAP d'être super rapide ! (peut de lentilles et surtout des petites à bouger, ça aide).
Mon 18 fait ça
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Fabricius le Août 11, 2014, 18:23:28
Citation de: Jc. le Août 11, 2014, 16:54:23
Le 18 ? Tiens, j'ai jamais fais gaffe au pompage.

Avec le XPro je ne trouvais pas qu'il "pompait", surtout que j'utilisais surtout l'OVF qui est très bien pour le 18 et en OVF ça ne se voit pas vraiment ; avec le grand viseur EVF du XT1 je le vois, il fait un petit aller et retour si la map de l'objectif est réglé loin de l'endroit où on lui demande de faire le point, mais moins que le 27 qui est le champion dans ce domaine.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: labo76 le Août 11, 2014, 18:55:31
 JC,
Bonsoir :
j'ai les optiques 18/55-18/ 23/ 27/ 35/ 60/- le Xpro1 et le XT-1 ,et depuis six mois ;le Nikon Df, avec tous mes objectifs ,qui datent de la guerre des pelloches . j'avais le D2Xs-D3-D4-F100- Nikkormat . Il va falloir que je fasse du ménage ,arrivant à 77piges ,je ne vois pas ce que mes petits enfants vont s'embêter avec tout ça . Ils en sont au smartphone ,et estiment que cela leur va très bien !!!
Que veux-tu dire ? ::) ;D
Bonnes photos l'Ami ,
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: NarayamaBushiko le Août 12, 2014, 02:04:06
Citation de: labo76 le Août 11, 2014, 18:55:31
Que veux-tu dire ? ::) ;D
Citation de: labo76 le Août 11, 2014, 18:55:31
Bonnes photos l'Ami ,
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 12, 2014, 08:48:20
Je me suis commandé un 18/2.
Je vous dirai bientôt ce que j'en pense.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: root_66 le Août 12, 2014, 09:05:56
Je suis très content du mien (c'est la première optique que j'ai eue avec le X Pro), bonne qualité d'image, encombrement très réduit et Map plus rapide que le 35.

Je l'utilise beaucoup en hyper focale pour les sujets qui bougent (F8, map manuelle sur 2m et tu es dans les clous pour tout ce qui se trouve de 1m à l'infini).
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Fabricius le Août 12, 2014, 09:13:40
Citation de: Raphael1967 le Août 12, 2014, 08:48:20
Je me suis commandé un 18/2.
Je vous dirai bientôt ce que j'en pense.

Félicitation, on attends tes impressions ; et comme tu aimes les chats tu ne devrais pas être insensible à une manif pour la protection animale. Tout au 18 avec le X-Pro, j'avais eu un peu de déchet avec la map, et il y a quelques recadrages.
http://marche-fourrure.focalefixe.com/
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: BO105 le Août 12, 2014, 10:43:55
Citation de: root_66 le Août 12, 2014, 09:05:56
Je l'utilise beaucoup en hyper focale pour les sujets qui bougent (F8, map manuelle sur 2m et tu es dans les clous pour tout ce qui se trouve de 1m à l'infini).

Même quand ça ne bouge pas. L'hyperfocale est une bonne technique retrouvée avec FUJI qui n'a pas la vélocité de Mise Au Point des reflex
Titre: Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 12, 2014, 10:58:09
Citation de: Fabricius le Août 12, 2014, 09:13:40
Félicitation, on attends tes impressions ; et comme tu aimes les chats tu ne devrais pas être insensible à une manif pour la protection animale. Tout au 18 avec le X-Pro, j'avais eu un peu de déchet avec la map, et il y a quelques recadrages.
http://marche-fourrure.focalefixe.com/

Chouettes photos,
J'aime bien la manière avec laquelle tu rentres dans "la gueule" du sujet.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Fabricius le Août 12, 2014, 11:07:07
Merci !  ;)
Titre: Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: philippep07 le Août 12, 2014, 14:02:34
Citation de: Fabricius le Août 11, 2014, 14:50:22
Il pompe un peu comme le font tous les fixes Fuji que j'ai, 14, 18, 27, 35 , mais bon .... ce n'est un AFS Nikon c'est sur...
Pas remarqué de pompage avec 18 et 35 sur XT1...par contre le 60...
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Fabricius le Août 12, 2014, 14:42:28
Ca dépend ce que l'on entend par "pomper", disons qu'ils font souvent un petit aller et retour avant de trouver le point, le 18-55 le fait très peu, mais si l'on passe de l'infini à près, on voit aussi un petit aller et retour. Un AFS Nikon ne fait pas ça. Je n'ai pas le 60 qui si j'en crois vos remarques à l'air lui de pomper grave.
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: philokalos le Août 12, 2014, 16:44:56
Citation de: Raphael1967 le Août 10, 2014, 13:58:46
Le fait que les angles soient en dessous à f/2, f/5.6 et f/8 ne me pose pas de problème pour l'usage que je lui destine.
Le centre, les tiers et les bords étant excellents à toutes les ouvertures, je suis confiant.


Pour celui qui voudrait un piqué superlatif jusqu'aux coins de l'image à toutes les ouvertures je lui conseille le Sigma DP1 Merrill, à utiliser exclusivement à 100 ISO et en RAW. Pour avoir la même homogénéité en paysage avec le XF18 il faut fermer à f/11-f/16. Mais cette focale avec le X-Trans peut être utilisée à n'importe quelle sensibilité et les jpegs sont très bons. Alors, pourquoi s'en priver?
Titre: Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 12, 2014, 17:52:14
Citation de: philokalos le Août 12, 2014, 16:44:56
Alors, pourquoi s'en priver?

Eh bah justement, je ne m'en priverai pas  ;)
Cela me fera 28 / 35 / 85mm (cadrage équivalent FF) chez Fuji ce qui couvre mes besoins.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 25, 2014, 08:04:08
Premier sentiment après une semaine d'usage, très bonne optique, mise au point mini à 18cm très appréciable mais la mise au point est lente.
Le 56mm f/1.2 est bien plus efficace sur ce critère.
Je pense que je vais souvent opter pour la map manuelle avec l'affichage bien pratique de la zone de netteté dans le viseur et sur l'écran.
Bouchon de pare-soleil rectangulaire débile.
Il saute à chaque sortie du sac photo.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: NarayamaBushiko le Août 26, 2014, 23:27:55
Jamais mis les pare soleils sur les optiques Fuji (10-24, 28, 35, 50, 18-55 et bientôt 55-200) et la seule fois où j'ai eu du flare, c'était au coucher de soleil, en hauteur, face au soleil ; et encore, avec une légère rotation, plus de flare.
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: root_66 le Août 27, 2014, 07:36:55
Citation de: NarayamaBushiko le Août 26, 2014, 23:27:55
Jamais mis les pare soleils sur les optiques Fuji (10-24, 28, 35, 50, 18-55 et bientôt 55-200) et la seule fois où j'ai eu du flare, c'était au coucher de soleil, en hauteur, face au soleil ; et encore, avec une légère rotation, plus de flare.

Il me semble qu'en l'occurrence Raphaël faisait référence aux bouchons de pare-soleil dont on dit pis que pendre. Je ne les ai pour ma part jamais sortis de leur emballage, n'en voyant pas l'utilité dans ma pratique. En revanche je me sers des pare-soleil (sauf celui du 55-200 qui reste au fond du sac pour le cas où, mais qui est vraiment trop imposant)
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Août 27, 2014, 18:48:14
Idem.
Jamais sorti les bouchons avant, je met les pare soleil à la place.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 27, 2014, 21:53:09
il n'y a pas que le flare apparent.
Une perte de contraste peut être sournoise.
Et puis, c'est une protection contre les chocs, frottements sur l'avant de l'objectif.
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: gau le Août 27, 2014, 22:24:43
Citation de: Raphael1967 le Août 27, 2014, 21:53:09
Et puis, c'est une protection contre les chocs, frottements sur l'avant de l'objectif.

+1
Je met le pare soleil le plus souvent possible. Pas envie d'abîmer mes précieux  ;)
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: NarayamaBushiko le Août 28, 2014, 01:31:06
Citation de: Raphael1967 le Août 27, 2014, 21:53:09
il n'y a pas que le flare apparent.
Une perte de contraste peut être sournoise.
Et puis, c'est une protection contre les chocs, frottements sur l'avant de l'objectif.
Filtre Hoya UV neutre sur tous les objectifs.

Mais bon, c'est un débat récurrent qu'on ne va pas ré-ouvrir j'espère  ;)
Titre: Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 28, 2014, 15:07:50
Citation de: NarayamaBushiko le Août 28, 2014, 01:31:06
Filtre Hoya UV neutre sur tous les objectifs.

Mais bon, c'est un débat récurrent qu'on ne va pas ré-ouvrir j'espère  ;)

Juste par curiosité, pourquoi mets tu un filtre anti UV devant un capteur numérique ?
Titre: Re : Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: root_66 le Août 28, 2014, 15:13:33
Citation de: Raphael1967 le Août 28, 2014, 15:07:50
Juste par curiosité, pourquoi mets tu un filtre anti UV devant un capteur numérique ?

Je ne sais pas pour lui, mais moi pour protéger mes optiques, je leur coller un filtre...je préfère ne pas me poser de questions si je dois essuyer quelques poussières ou bien des gouttes de pluie, de buée ou de bruine avec le premier truc qui me tombe sous la main (quitte à perdre en quart de poil de c.. de mouche en piqué) que d'hésiter à utiliser mes objectifs pour ne pas risquer de les abimer.

Du coup peut-être a-t'il écrit filtre anti-UV pour dire tout simplement filtre de protection...ce qui m'arrive aussi.

PS : Fais pas ton Raphaël92  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Raphael1967 le Août 28, 2014, 15:20:06
Citation de: root_66 le Août 28, 2014, 15:13:33
Je ne sais pas pour lui, mais moi pour protéger mes optiques, je leur coller un filtre...je préfère ne pas me poser de questions si je dois essuyer quelques poussières ou bien des gouttes de pluie, de buée ou de bruine avec le premier truc qui me tombe sous la main (quitte à perdre en quart de poil de c.. de mouche en piqué) que d'hésiter à utiliser mes objectifs pour ne pas risquer de les abimer.

Du coup peut-être a-t'il écrit filtre anti-UV pour dire tout simplement filtre de protection...ce qui m'arrive aussi.

PS : Fais pas ton Raphaël92  ;D

:D :D :D
Ok, ok...
Je mets aussi des filtres neutres devant tous les objos.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: NarayamaBushiko le Août 28, 2014, 18:49:13
Oui, mes excuseries, il fallait lire 'filtre neutre'  ;)
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: vancetof le Mars 08, 2015, 11:06:38
Bonjour à tous,

Je déterre ce post car le 18 est une focale qui me conviens le mieux pour du paysage. J'ai lu beaucoup de choses à son sujet et notamment sa "relative" faiblesse (piqué) par rapport aux autres cailloux Fuji (notamment avec le 18-55)......Mais d'exemples photo mettant en évidence ses lacunes.....point......

Je me tourne vers vous pour des exemples révélant les petits moins de cet objectif afin de me faire mon idée.

Pas de polémique please, juste des photos......... :D

Merci bien

Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Glouglou le Mars 08, 2015, 15:39:40
Remarque que des exemples concrets mettant en évidence les lacunes de ce 18mm je n'en vois pas dans mes photos. En revanche, mes lacunes photographiques oui....
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: BO105 le Mars 08, 2015, 17:17:53
 :)

(http://img11.hostingpics.net/pics/272330DSCF4898.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=272330DSCF4898.jpg)

et son extrait à 100 %
(http://img11.hostingpics.net/pics/290057Crops.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=290057Crops.jpg)
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: BO105 le Mars 08, 2015, 17:25:59
 :)
(http://img11.hostingpics.net/pics/911539DSCF6147.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=911539DSCF6147.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/pics/938788DSCF6197.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=938788DSCF6197.jpg)

et il permet aussi des trucs sympa, du fait de sa distance de pdv mini
(http://img11.hostingpics.net/pics/837524XPRO5573.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=837524XPRO5573.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/pics/937052XP026674.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=937052XP026674.jpg)
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: BO105 le Mars 08, 2015, 17:31:12
 :)
Et la dernière. Bon si après ça t'achète pas un 18 mm.... comprends plus  :D
(http://img11.hostingpics.net/pics/146080XPRO5687.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=146080XPRO5687.jpg)
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: vancetof le Mars 08, 2015, 17:56:13
Citation de: Glouglou le Mars 08, 2015, 15:39:40
Remarque que des exemples concrets mettant en évidence les lacunes de ce 18mm je n'en vois pas dans mes photos. En revanche, mes lacunes photographiques oui....

Bien d'acc, je suis bien conscient que mes "compétences" de photographe ne rendent pas hommage à la qualité des objos/boitiers.....bref je sais qui atteins ses limites le 1er....... ;)
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: vancetof le Mars 08, 2015, 17:57:13
Citation de: BO105 le Mars 08, 2015, 17:31:12
:)
Et la dernière. Bon si après ça t'achète pas un 18 mm.... comprends plus  :D
(http://img11.hostingpics.net/pics/146080XPRO5687.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=146080XPRO5687.jpg)

Baahhh qu'est ce qu'il est mauvais ce 18, je suis bien meilleur que lui  ;D

Merci pour ces exemples
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Mars 08, 2015, 20:18:55
Citation de: vancetof le Mars 08, 2015, 17:56:13
Bien d'acc, je suis bien conscient que mes "compétences" de photographe ne rendent pas hommage à la qualité des objos/boitiers.....bref je sais qui atteint ses limites le 1er....... ;)

Et vous n'êtes pas les seuls ... ;)
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: flo45 le Mars 09, 2015, 18:06:36
j'utilise ce 18 mm  en photo de paysage .Je lui mets des filtres LEE devant et il ne broche pas. :)
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: vancetof le Mars 09, 2015, 18:13:03
Citation de: flo45 le Mars 09, 2015, 18:06:36
j'utilise ce 18 mm  en photo de paysage .Je lui mets des filtres LEE devant et il ne broche pas. :)

Je ne connais pas du tout, quel est le rôle de ces filtres ?
Titre: XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: chbib le Mars 09, 2015, 22:48:40
Je suppose qu'il utilise comme moi des GND : filtre neutre dégradé. Ça permet d'assombrir le ciel et de mieux équilibrer la photo, même si souvent, on peut faire quasiment la même chose en post traitement. Perso, je préfère mettre un filtre que faire du PT.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: alexz le Mars 11, 2015, 16:01:49
Le problème est qu'il semble moins bon que le 'petit' XF18-55 :  http://findingrange.com/2013/01/28/fuji-xf-18-55mm-f2-8-4-r-lens-vs-fuji-xf-18mm-f2-0-r-lens/ (http://findingrange.com/2013/01/28/fuji-xf-18-55mm-f2-8-4-r-lens-vs-fuji-xf-18mm-f2-0-r-lens/)

Le 18-55 fait mieux sur les points suivants :
- piqué au centre, mais aussi sur les bords !
- contraste
- rapidité d'autofocus
- précision d'autofocus

Cela fait beaucoup d'avantages au zoom, qui est en plus stabilisé  :-\
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: root_66 le Mars 11, 2015, 16:12:25
Citation de: alexz le Mars 11, 2015, 16:01:49
Le problème est qu'il semble moins bon que le 'petit' XF18-55 :  http://findingrange.com/2013/01/28/fuji-xf-18-55mm-f2-8-4-r-lens-vs-fuji-xf-18mm-f2-0-r-lens/ (http://findingrange.com/2013/01/28/fuji-xf-18-55mm-f2-8-4-r-lens-vs-fuji-xf-18mm-f2-0-r-lens/)

Le 18-55 fait mieux sur les points suivants :
- piqué au centre, mais aussi sur les bords !
- contraste
- rapidité d'autofocus
- précision d'autofocus

Cela fait beaucoup d'avantages au zoom, qui est en plus stabilisé  :-\

C'est un problème que pour ceux qui le décident, la photo passion n'est pas seulement une question de résultats ou d'efficacité...j'ai ces deux optiques et lorsque j'ai besoin d'une focale grand angle, j'utilise le plus souvent le fixe, tout simplement parce que j'ai plus de plaisir à l'utiliser, et tous les comparatifs du monde n'y changeront rien.
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Gruick le Mars 11, 2015, 18:21:06
Citation de: alexz le Mars 11, 2015, 16:01:49
Le problème est qu'il semble moins bon que le 'petit' XF18-55 :  http://findingrange.com/2013/01/28/fuji-xf-18-55mm-f2-8-4-r-lens-vs-fuji-xf-18mm-f2-0-r-lens/ (http://findingrange.com/2013/01/28/fuji-xf-18-55mm-f2-8-4-r-lens-vs-fuji-xf-18mm-f2-0-r-lens/)

Le 18-55 fait mieux sur les points suivants :
- piqué au centre, mais aussi sur les bords !
- contraste
- rapidité d'autofocus
- précision d'autofocus

Cela fait beaucoup d'avantages au zoom, qui est en plus stabilisé  :-\

Le 10-24 est aussi "meilleur" que le 18 à ouverture équivalente (avec également une stabilisation très efficace). Ca n'en fait pas une merguez pour autant. Maintenant, la qualité des objectifs Fuji permet de choisir en fonction de critères personnels plus que techniques. Moins bon oui, mais très bon tout de même.

PS : j'ai les 3 (18/10-24/18-55)  ;)
Titre: Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: BO105 le Mars 11, 2015, 19:16:32
Citation de: Gruick le Mars 11, 2015, 18:21:06
Maintenant, la qualité des objectifs Fuji permet de choisir en fonction de critères personnels plus que techniques.

Voila qui résume tout. Entièrement d'accord Gruick
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Gruick le Mars 11, 2015, 20:00:01
Faut que je me trouve un 27mm à vil prix. J'en ai eu un un moment mais je ne m'était pas fait à l'absence de bague de diaph. Je le regrette aujourd'hui. De plus, la qualité de ce petit truc dès f/5,6 est tout bonnement stupéfiante.

Le 18mm est un excellent objectif qui délivre de superbes images. De plus, il permet de sortir léger et surtout de rassurer les adeptes des fixes qui n'arrivent pas à caler la bague de leurs zooms sur une focale précise sans être tentés de jouer avec.  ;D

Que demande le peuple (à part toute une gamme fixe compact f/2 de super qualité) ?
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Mars 11, 2015, 22:05:14
Citation de: alexz le Mars 11, 2015, 16:01:49
Le problème est qu'il semble moins bon que le 'petit' XF18-55 :  http://findingrange.com/2013/01/28/fuji-xf-18-55mm-f2-8-4-r-lens-vs-fuji-xf-18mm-f2-0-r-lens/ (http://findingrange.com/2013/01/28/fuji-xf-18-55mm-f2-8-4-r-lens-vs-fuji-xf-18mm-f2-0-r-lens/)

Le 18-55 fait mieux sur les points suivants :
- piqué au centre, mais aussi sur les bords !
- contraste
- rapidité d'autofocus
- précision d'autofocus

Cela fait beaucoup d'avantages au zoom, qui est en plus stabilisé  :-\

Je n'ai pas le zoom mais en ce qui concerne la rapidité et la précision de l'autofocus le 18mm n'a vraiment rien à envier à quelque zom que ce soit ;)
Tu en as un ?
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: gau le Mars 12, 2015, 09:32:28
Citation de: Gruick le Mars 11, 2015, 20:00:01
Faut que je me trouve un 27mm à vil prix.

Je n'utilise presque plus le mien, on peut peut être y trouver notre compte à tous les deux  ;)
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: pourquoipas le Mars 12, 2015, 16:03:02
Il a dit "à vil prix"  ;D
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: BO105 le Mars 12, 2015, 19:19:58
Citation de: Jc. le Mars 11, 2015, 22:05:14
Je n'ai pas le zoom mais en ce qui concerne la rapidité et la précision de l'autofocus le 18mm n'a vraiment rien à envier à quelque zom que ce soit ;)
Tu en as un ?
C'est dingue, les jugements.. T'ain.

T'a raison JC, moi je possède les deux et dans les conclusions du post cité, à part l'OIS en basse lumière

Raisonnablement je dirais.
Piqué ; Ouaip peut être que le zoom est un peu meilleur (et encore, car je ne regarde jamais les coins quand la photo est bonne  ;D) Par contre avec le X-T1 et le LMO pas de différence, je dirais même que le 18 est ch'ouill mieux.
Contraste : Avantage au fixe
Autofocus : Du KIF, avantage au zoom en vidéo (sur XT1 seulement, sur X-PRO du Kif... La ramasse  :D :D)
Précision : Pipo...... ils sont aussi précis l'un que l'autre, mais avantage au fixe en basse lumière.

Il est pratique ce zoom, il remplace la triplette en étant moins lourd, mais n'en pas les avantages, en basse lumière j'aime l'OIS (il compense mes tremblements  :D), je parle pas du bokeh, de la distance mini de mise au point des fixes..... Ca on l'oublie..
Pis les photos légèrement floues au 1/2000 (et même un peu avant) sur le zoom, quand t'oublie d'enlever l'OIS. T'ai l'OIS du 55-200 est 1000 fois plus efficace.

Mais ce zoom, ne démérite pas du tout, bien au contraire. il a des avantages (la triplette en un) et des inconvénients l'ouverture !

Mais sur le boitier il est chiant, il romps l'équilibre, t'a tout qui penche le nez vers le bas, comme le 55-200...
Sais pas mais ces zoom ne vont pas avec la philosophie des X (sauf le T1) c'est mon sentiment (qui ne sera surement pas partagé par tous  ;D)
Quand Fuji me sortira un 180 f;2,8 avec OIS, je balance le 55-200 (m'en sert qu'entre 135 et 200)

Et pour finir X-T1 et XF 18R, c'est d'la balle comme dise les d'jeuns...... ;D ;D ;D
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Mars 12, 2015, 19:56:19
Ha ben voilà !
Quand un mec qui n'a roulé qu'en injection de te dit que c'est mieux tu doutes... Quand c'est un mec qui passe de l'un à l'autre, déjà tu écoutes plus ;)

;D
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: gau le Mars 13, 2015, 09:53:46
Citation de: pourquoipas le Mars 12, 2015, 16:03:02
Il a dit "à vil prix"  ;D

L'ayant acheté moi même neuf à vil prix (avec la TVA je précise  ;D) je persiste à croire qu'il y aurait moyen de s'entendre.

Mais bon je suis pas pressé, et au pire il partira en reprise lors d'un futur achat  ;)
Titre: Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Gruick le Mars 13, 2015, 10:18:15
Citation de: gau le Mars 13, 2015, 09:53:46
L'ayant acheté moi même neuf à vil prix (avec la TVA je précise  ;D) je persiste à croire qu'il y aurait moyen de s'entendre.


Oui, très certainement. Il me faut juste le temps de faire de la place en vendant quelques anciens objos qui ne me servent à rien (ce qui me permettra également de fiancer cet achat). Donc si tu n'est pas pressé, ça m'arrange.  ;)

Ps : si je te dis à vil prix, c'est vraiment à vil prix (je t'expliquerai pourquoi par mail)  ;)    ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: uraete le Mars 13, 2015, 11:13:28
Citation de: Gruick le Mars 13, 2015, 10:18:15
Il me faut juste le temps de faire de la place en vendant quelques anciens objos
A tout hasard, ne vendrais-tu pas le XF18 mm à vil prix  ::) ;D
Ce fil m'a donné envie d'essayer cette optique...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: vancetof le Mars 13, 2015, 17:31:53
Citation de: uraete le Mars 13, 2015, 11:13:28
A tout hasard, ne vendrais-tu pas le XF18 mm à vil prix  ::) ;D
Ce fil m'a donné envie d'essayer cette optique...

Euuhh...en fait se sera 2 xf18 à vil prix s'il te plait car moi aussi je sens qu'il me plait bien ce cailloux  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Gruick le Mars 13, 2015, 17:58:00
Citation de: uraete le Mars 13, 2015, 11:13:28
A tout hasard, ne vendrais-tu pas le XF18 mm à vil prix  ::) ;D
Ce fil m'a donné envie d'essayer cette optique...

Serais-tu extralucide ... ? En effet, j'ai un 18mm en rabe acheté dans un kit (neuf jamais déballé) qui passe à la catapulte. Pour ce qui est du vil prix, faut voir, il est neuf  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: vancetof le Mars 13, 2015, 18:46:15
Citation de: Gruick le Mars 13, 2015, 17:58:00
Serais-tu extralucide ... ? En effet, j'ai un 18mm en rabe acheté dans un kit (neuf jamais déballé) qui passe à la catapulte. Pour ce qui est du vil prix, faut voir, il est neuf  ;D

Je n'ai pas la primeur de cet info et ne suis donc pas prioritaire cela va de soi mais au cas ou je suis potentiellement intéressé..... ;)
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: mgr le Mars 13, 2015, 18:46:32
le 18mm, c'est une bombe, je ne m'en séparerai pour rien au monde... Ultra léger, ultra petit (un presque pancake) et super piqué - au moins au centre et alentour... OK, les coins à pleine ouverture, mais je n'en ai jamais eu à m'en plaindre... Franchement, il a été bien souvent injustement critiqué à l'excès !
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Gruick le Mars 13, 2015, 20:24:05
La California est la moins convaincante des autos actuelles de Ferrari. Ca n'en fait pas une merguez pour autant ...
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: KingLouie le Mars 13, 2015, 20:42:56
Le 18mm est actuellement à 405€ sur internet, avec l'ODR ça devient vraiment intéressant  ;)
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Mars 13, 2015, 21:09:09
Même sans.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: KingLouie le Mars 13, 2015, 21:23:23
Pardons, encore plus intéressant  ;D
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Mars 13, 2015, 21:25:33
;D
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: mgr le Mars 13, 2015, 21:44:28
Citation de: Gruick le Mars 13, 2015, 20:24:05
La California est la moins convaincante des autos actuelles de Ferrari. Ca n'en fait pas une merguez pour autant ...

:D
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: Jc. le Mars 13, 2015, 21:48:05
Rigole pas il a raison !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: uraete le Mars 14, 2015, 01:50:39
Citation de: Gruick le Mars 13, 2015, 17:58:00
Serais-tu extralucide ... ? En effet, j'ai un 18mm en rabe acheté dans un kit (neuf jamais déballé) qui passe à la catapulte. Pour ce qui est du vil prix, faut voir, il est neuf  ;D
Extra-lucide, non, sinon je ne serais pas là à chercher un 18 mm à vil prix... Du flair, du nez ou un coup de chance, je te laisse choisir. Ceci étant, faut voir comme tu dis car c'est vrai que 405 euros neuf - 100 euros de cash-back, c'est déjà une bonne offre. Suite par mp ? (demain dans la journée ou tout à l'heure, car il est tard... ou tôt, je ne sais plus.)
Titre: Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: vancetof le Mars 14, 2015, 08:52:44
Citation de: KingLouie le Mars 13, 2015, 20:42:56
Le 18mm est actuellement à 405€ sur internet, avec l'ODR ça devient vraiment intéressant  ;)

Il me semble que le cash back ne s'applique que lors d'achat dans un magasin ("physique")....Me trompe-je ?
Titre: Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: jamix2 le Mars 14, 2015, 09:23:24
Citation de: vancetof le Mars 14, 2015, 08:52:44
Il me semble que le cash back ne s'applique que lors d'achat dans un magasin ("physique")....Me trompe-je ?
Oui, tu te trompes; il est valable pour tout achat en France du moment que tu as une facture.
Titre: Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: uraete le Mars 14, 2015, 13:29:17
à Gruick,
bon, les mp ne fonctionnent pas et ton adresse est cachée (la mienne aussi d'ailleurs et je n'arrive pas à changer ce paramètre). Si tu es toujours vendeur pour le XF18, tu peux me contacter : uraete  ::) free  8) fr
Titre: Re : Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: gau le Mars 14, 2015, 14:12:44
Citation de: Gruick le Mars 13, 2015, 10:18:15
Oui, très certainement. Il me faut juste le temps de faire de la place en vendant quelques anciens objos qui ne me servent à rien (ce qui me permettra également de fiancer cet achat). Donc si tu n'est pas pressé, ça m'arrange.  ;)

Ps : si je te dis à vil prix, c'est vraiment à vil prix (je t'expliquerai pourquoi par mail)  ;)    ;D

Non pas pressé, mais fais moi une propal par mail qu'on voit déjà si on peut se mettre d'accord sur un prix, si non, j'ai un autre acheteur donc autant ne pas le faire poireauter dans les deux cas :)
Titre: Re : Re : Re : Re : XT-1 et XF 18mm f/2 R avis des utilisateurs
Posté par: vancetof le Mars 14, 2015, 19:54:25
Citation de: jamix2 le Mars 14, 2015, 09:23:24
Oui, tu te trompes; il est valable pour tout achat en France du moment que tu as une facture.

Ah ok merci