chacun à ses qualités propres mais je n'arrive pas à déterminer lequel des 2 a la MAP la plus rapide. je ne vois pas de différence notable entre mes images prises avec le xpro et le xt1. y a t-il une différence marquante ?
En revanche j'ai bien remarqué qu'entre le viseur optique et digital, le digital met un certain temps a afficher un image bien visible immédiatement notamment quand on passe d'une haute lumière à une basse lumière et inversement
ma question s'adresse aux possesseurs des 2 boitiers en question. Vendriez-vous l'un de ces boitiers et lequel ?
merci d'avance
Le XPro 1, mais la cote en occasion n'est pas terrible (500€ environ), et dans 5 ans ou avant il vaudra certainement plus cher que le XT1.
Aucun des deux. Même si en ce moment il n'y a que le X-T1 qui sort, cet hiver je serai bien content de prendre le X-pro1 en mode OVF avec le 18 et le 35 pour mes sorties urbaines.
Difficile à ta répondre ,mais malgré tout ,j'opterais pour le XPro1 , pourquoi ,je ne saurais te dire ;c'est une question de ressentie. .
je voulais le revendre ,à l'achat du XT-1,mais je n'ai pas pu de raisons de m'en séparer .
- XPro-1=optiques fixes
-XT-1 =zooms .
Citation de: jamix2 le Août 12, 2014, 18:02:49
Aucun des deux. Même si en ce moment il n'y a que le X-T1 qui sort, cet hiver je serai bien content de prendre le X-pro1 en mode OVF avec le 18 et le 35 pour mes sorties urbaines.
Comme toi j'utilise maintenant le X-T1 quasiment pour tout mais par moments j'ai envie de visser le 35 sur le X-Pro1 et sortir avec ça uniquement... je ne me sers plus beaucoup du X-Pro1, je me dis souvent qu'il serait plus judicieux de le vendre pour financer le 56 1.2 et puis je me ravise. Il est attachant ce boitier.
Pour répondre à l'auteur du fil : personne ne peut répondre à ta place, il faut écouter ton ressenti. Idéalement garder les deux boitiers est la meilleure solution car tu peux monter un objectif sur l'un et l'autre, ce qui évite les switch multiples. Mais si tu dois impérativement vendre un des deux alors tu peux faire un essai : une semaine avec le X-T1 uniquement et une semaine avec le X-Pro1 uniquement, à la fin tu vois avec lequel des deux tu as pris le plus de plaisir et tu vends l'autre !
J'ai un xt1et je me suis posé la question de l'achat d'un xpro, xe2 xm d'occasion pour un deuxieme boitier, c'est vrai que c'est parfois assez enquiquinant de visser/dévisser , et parfois risqué pour le materiel (sable, poussiere pluie ..)..en même temps, j'ai choisi un systeme hybride pour un encombrement minimal ,(et a qualité equivalente a mon reflex.)..donc sur ce plan là , ce n'est pas justifié d'avoir les deux, et leger avantage au xt1 sur le xpro sur le poids et le volume.avantage aussi pour la rapidité de l'autofocus d'apres ce que jai lu, grace a la detection de contraste...
Bah, moi je revendrais le X-T1
Comment ça c'est déja fait :D
Citation de: philippep07 le Août 13, 2014, 10:07:56
J'ai un xt1et je me suis posé la question de l'achat d'un xpro, xe2 xm d'occasion pour un deuxieme boitier, c'est vrai que c'est parfois assez enquiquinant de visser/dévisser , et parfois risqué pour le materiel (sable, poussiere pluie ..)..en même temps, j'ai choisi un systeme hybride pour un encombrement minimal ,(et a qualité equivalente a mon reflex.)..donc sur ce plan là , ce n'est pas justifié d'avoir les deux, et leger avantage au xt1 sur le xpro sur le poids et le volume.avantage aussi pour la rapidité de l'autofocus d'apres ce que jai lu, grace a la detection de contraste...
J'avais un X-E2 avant le X-T1. J'ai gardé le X-E2 qui est toujours très bien et que j'utilise comme tu le proposes, avec un 35 vissé dessus tout le temps (ou parfois des optiques exotiques en focus manuel). Et franchement, c'est très bien comme ça ;)
Perso j'ai évité le problème : j'ai pas acheté de XT 1 ! ;D
Comment ça je cherche la bagarre ?!? Qui ? moi ? :D
Citation de: Jc. le Août 13, 2014, 19:17:02
Perso j'ai évité le problème : j'ai pas acheté de XT 1 ! ;D
Comment ça je cherche la bagarre ?!? Qui ? moi ? :D
Bah Vi !!!!
>:( >:( >:( ::)
Je n'ai que le xt1 et je m'étais posé la question d'un xpro1 en second boitier mais ce sont les énormes différences d'ergonomie qui m'ont freiné ... si l'on a deux boitiers, c'est tout de même beaucoup plus simple si les deux fonctionnent de la même manière, non?
BO :D
Inca, je ne pense pas que les différences d'ergonomies soient bien grandes entre eux.
Citation de: inca le Août 13, 2014, 19:22:05
Je n'ai que le xt1 et je m'étais posé la question d'un xpro1 en second boitier mais ce sont les énormes différences d'ergonomie qui m'ont freiné ... si l'on a deux boitiers, c'est tout de même beaucoup plus simple si les deux fonctionnent de la même manière, non?
Simple, tu prends 2 xpro ou 2 XT alors... ;) ;)
Certes mais là ce sont les prix qui sont très différents!
Citation de: philippep07 le Août 13, 2014, 10:07:56
J'ai un xt1et je me suis posé la question de l'achat d'un xpro, xe2 xm d'occasion pour un deuxieme boitier, c'est vrai que c'est parfois assez enquiquinant de visser/dévisser , et parfois risqué pour le materiel (sable, poussiere pluie ..)..en même temps, j'ai choisi un systeme hybride pour un encombrement minimal ,(et a qualité equivalente a mon reflex.)..donc sur ce plan là , ce n'est pas justifié d'avoir les deux, et leger avantage au xt1 sur le xpro sur le poids et le volume.avantage aussi pour la rapidité de l'autofocus d'apres ce que jai lu, grace a la detection de contraste...
faire de la photo avec un seul boîtier c'est comme ne connaître qu'une seule position, c'est bien mais bon, il manque une dimension
Citation de: Reflexnumerick le Août 13, 2014, 21:46:32
faire de la photo avec un seul boîtier c'est comme ne connaître qu'une seule position, c'est bien mais bon, il manque une dimension
Bah, dés lors que tu as un gros zoom... ;D
pas de fixe petite focale .....
merci à chacun, ma réflexion n'était pas vraiment pour une vente formelle, quoique... en fait je pense que le XT1 étant plus récent a qq améliorations niveau MAP plus rapide focus peaking et qq boutons sur capot pour des reglages sans aller dans menu, ce qui pour moi est superflu etc...en revanche le Xpro a la double visée, optique et digital et selon moi c'est un plus. Bien sûr le viseur optique est moins universel mais on voit ce qu'on shoote pendant la prise de vue.
Donc j'avais probablement mal formulé ma question. Le XT1 est-il tellement supérieur techniquement qu'il vaudrait mieux (?) revendre le Xpro ?
donc pour finir mon idée c'était de vendre le XT1 et racheter 1 Xpro. Quoique la Photokina ayant lieu bientôt...
Citation de: Tagong le Août 14, 2014, 02:42:58
merci à chacun, ma réflexion n'était pas vraiment pour une vente formelle, quoique... en fait je pense que le XT1 étant plus récent a qq améliorations niveau MAP plus rapide focus peaking et qq boutons sur capot pour des reglages sans aller dans menu, ce qui pour moi est superflu etc...en revanche le Xpro a la double visée, optique et digital et selon moi c'est un plus. Bien sûr le viseur optique est moins universel mais on voit ce qu'on shoote pendant la prise de vue.
Donc j'avais probablement mal formulé ma question. Le XT1 est-il tellement supérieur techniquement qu'il vaudrait mieux (?) revendre le Xpro ?
donc pour finir mon idée c'était de vendre le XT1 et racheter 1 Xpro. Quoique la Photokina ayant lieu bientôt...
Tu achètes tout ce qui sort,toi ::)?..fallait peut etre reflechir avant mais si tu as les deux , tu es le plus qualifié pour savoir lequel tu preferes, et prendre ou pas la decision d'en revendre un,..difficile de t'aider, tu as déjà les arguments en main.
Citation de: Tagong le Août 14, 2014, 02:42:58
merci à chacun, ma réflexion n'était pas vraiment pour une vente formelle, quoique... en fait je pense que le XT1 étant plus récent a qq améliorations niveau MAP plus rapide focus peaking et qq boutons sur capot pour des reglages sans aller dans menu, ce qui pour moi est superflu etc...en revanche le Xpro a la double visée, optique et digital et selon moi c'est un plus. Bien sûr le viseur optique est moins universel mais on voit ce qu'on shoote pendant la prise de vue.
Donc j'avais probablement mal formulé ma question. Le XT1 est-il tellement supérieur techniquement qu'il vaudrait mieux (?) revendre le Xpro ?
donc pour finir mon idée c'était de vendre le XT1 et racheter 1 Xpro. Quoique la Photokina ayant lieu bientôt...
C'est sûr que si tu fais cela, tu vas t'attirer la sympathie de certains ici ;D
Citation de: Tagong le Août 14, 2014, 02:42:58
... en fait je pense que le XT1 étant plus récent a qq améliorations niveau MAP plus rapide focus peaking et qq boutons sur capot pour des reglages sans aller dans menu, ce qui pour moi est superflu etc...en revanche le Xpro a la double visée, optique et digital et selon moi c'est un plus.
Tu vois c'est exactement l'inverse pour moi (je trouve l'ergonomie bien au dessus, l'AF n'a rien à voir tant qu niveau AF-S qu'en suivi AF-C bien sûr, ajout du wifi, enfin un EVF super confortable etc.), comme quoi c'est vachement personnel ;D
De plus comme tu as les deux, et comme déjà dit, tu es surement le plus à même de savoir ce qui te convient.
Je pourrais acheter XT1, mais je préférais acheter X PRO 1,parceque j'aime ce boitier)
je cherchais un 2ème xpro mais n'en trouvant pas sur le marché, j'ai acheté un XT1, qui est un bon boitier avec peut-être un autofocus + performant. Reste que selon moi un viseur optique c'est mieux qu'un viseur electronique même si dans le cas du xpro le viseur optique est limité aux focales courtes à moyenne comme l'étaient les Leica M. Avantage on peut passer de l'un à l'autre. L'obturateur du xpro a une douceur particulière alors que celui du xt1 est plus sec, reste que les 2 boitiers sont bons et comme je possède le 14 le 23 et le 56 et qq boitiers et optiques Canon(mais en plein format), j'ai le choix, mais j'aurais bien voulu un 2ème xpro comme certains.
En tout cas merci pour vos conseils et pour le débat.
On avait compris que tu voulais en vendre un, et tu en achètes un autre. Bravo ! Tu en as trois maintenant alors, de quoi vois venir ...
Et ne pas trouver de Xpro sur le marché, très fort ... cherche un peu et ça t'en fera quatre.
Merci pour le moment de détente ! ;D
Je voulais ajouter un truc, qui est un argument fort peu technique. c'est la viseur à gauche du X-Pro1 (et non au milieu dans un faux prisme qui imite les reflex). A l'usage, c'est tout de même bien agréable.
Je regrette juste avec le X-pro1, c'est que je lorgne sur le 23 1.4, ou sur le zoom 10-24 mm, et que la visée OVF va être bouchée en partie par l'objectif.
Je me demande si un XE-2 ne serait pas le bon choix pour un second boitier, plutôt qu'un X-T1.
Citation de: Fabricius le Août 17, 2014, 08:06:53
On avait compris que tu voulais en vendre un, et tu en achètes un autre. Bravo ! Tu en as trois maintenant alors, de quoi vois venir ...
Et ne pas trouver de Xpro sur le marché, très fort ... cherche un peu et ça t'en fera quatre.
Merci pour le moment de détente ! ;D
cher Fabricius puisque vous faites un peu d'humour, je vous répond très aimablement que si je trouvais un autre xpro je revendrai mon xt1 ce qui fait que je n'aurais que 2 boitiers, car 1 et 1 ça fait 2 partout. Mais comme je ne suis pas en France ce n'est pas aisé là ou je suis. de plus il se confirme cf certains collègues qu'il est difficile à trouver
amicalement
Où es tu Tagong pour ne pas trouver aisément de X Pro 1 d'occasion ?
Re : je possède 1 xpro et xt1
Citation de: Tagong le Août 12, 2014, 17:30:52. Vendriez-vous l'un de ces boitiers et lequel ?
Sur internet il est courant de se tutoyer, c'est l'usage, c'est comme ça ... néanmoins je suis tres sensible au vous et à cette marque de respect. :D
Avoue que ton titre et ta conclusion prête pour le moins à confusion.
Si tu vis en Asie, si j'en crois tes photos, il doit bien y avoir quelques revendeur Fuji, évidemment si tu es en Birmanie c'est plus difficile ...
Bonnes photos.
Citation de: digro le Août 17, 2014, 08:35:07
Je voulais ajouter un truc, qui est un argument fort peu technique. c'est la viseur à gauche du X-Pro1 (et non au milieu dans un faux prisme qui imite les reflex). A l'usage, c'est tout de même bien agréable.
Je regrette juste avec le X-pro1, c'est que je lorgne sur le 23 1.4, ou sur le zoom 10-24 mm, et que la visée OVF va être bouchée en partie par l'objectif.
Je me demande si un XE-2 ne serait pas le bon choix pour un second boitier, plutôt qu'un X-T1.
C'est précisément ce qui m'a'retenu d'en acheter un, le viseur gauche n'est pas adapté aux gauchers, la gêne occasionnée par les objectifs serait rédhibitoire pour tout autre appareil,si sony ou panasonic avaient sorti ça, je suis sûr que certains ici considéreraient cela comme un défaut majeur..mais bon, c'est Leica-like et télémétrique like, donc circulez y'a rien à redire....et je ne parle pas de l'absence de correction dioptrique,de tropicalisation, et des faiblesses de l'autofocus..par conséquent, je trouve que le XPro est un bel exercice de style de la part deFuji, mais qu'il n'est pas abouti, et sur des points essentiels...le XT1 corrige la plupart de ces imperfections, il est meilleur en autofocus contrairement à ce qui est écrit ci-dessus, même si ça reste encore en dessous de la concurrence.Je pense donc que ceux qui préfèrent le XPro ne peuvent pas se baser sur des arguments techniques..aprés, il y a le feeling, le look, le côté atypique, certes, ça se discute pas, on aime ou on n'aime pas(cf post de photoman..).personnellement, si je prenais un deuxieme boitier ce serait un XE2., quand il sera moins cher en occase.
Citation de: Fabricius le Août 17, 2014, 10:00:44
Re : je possède 1 xpro et xt1
Sur internet il est courant de se tutoyer, c'est l'usage, c'est comme ça ... néanmoins je suis tres sensible au vous et à cette marque de respect. :D
Oui, il est sûrement trés poli, mais en l'occurence il, s' adresse aux possesseurs des deux boitiers.. ;)
Citation de: philippep07 le Août 17, 2014, 10:13:35
C'est précisément ce qui m'a'retenu d'en acheter un, le viseur gauche n'est pas adapté aux gauchers, la gêne occasionnée par les objectifs serait rédhibitoire pour tout autre appareil,si sony ou panasonic avaient sorti ça, je suis sûr que certains ici considéreraient cela comme un défaut majeur..mais bon, c'est Leica-like et télémétrique like, donc circulez y'a rien à redire....et je ne parle pas de l'absence de correction dioptrique,de tropicalisation, et des faiblesses de l'autofocus..par conséquent, je trouve que le XPro est un bel exercice de style de la part deFuji, mais qu'il n'est pas abouti, et sur des points essentiels...le XT1 corrige la plupart de ces imperfections, il est meilleur en autofocus contrairement à ce qui est écrit ci-dessus, même si ça reste encore en dessous de la concurrence.Je pense donc que ceux qui préfèrent le XPro ne peuvent pas se baser sur des arguments techniques..aprés, il y a le feeling, le look, le côté atypique, certes, ça se discute pas, on aime ou on n'aime pas(cf post de photoman..).personnellement, si je prenais un deuxieme boitier ce serait un XE2., quand il sera moins cher en occase.
Histoire d etre l avocat du diable :
Une photo pendant longtemps, c etait un diaph, une bague pour les vitesses, une bague pour la mise au point, et un truc indispensable, une bague correcteur d expo
Le x pro a tout ca ( sauf une vrai bague de mise au point)
Ce qui n est pas le cas de la plupart des boitiers "moderne"
Pour les defauts : si on compare a ce qui se faisait avant l ere numerique
- le viseur a gauche !!! , les viseurs ont tjrs ete a gauche (sauf les reflex)
- la tropicalisation !!! , aucune marque n en avait, sauf quelques joints par ci par lá, et uniquement ds le tres haut de gamme
- correcteur dioptrie : entierement raison, ca c est une bourde
- l AF !!! : on peut faire sans, a moins d etre fana d animalier
En résumé et avec un brin de provocation
Le xt1 vaut deux fois plus cher que le x pro, alors qu il n a qu un seul viseur (EVF) pas d OVF comme le x pro
on lui reproche quoi à l af ???
on peut s 'en passer , de l af, et du mode rafale, et de la machine a café....
Photo au x100
meme dans le froid, il s en tire pas mal le x pro
pas besoin d 'AF
C'est pas fini cette guerre X-Pro1 vs X-T1 ? Ce sont tous les deux des bons boîtiers, comparez les avec la concurrence mais pas entre eux, ils permettent peu ou prou de faire les mêmes photos, seule l'ergonomie change.
Citation de: poppins92 le Août 17, 2014, 10:36:48
on lui reproche quoi à l af ???
on peut s 'en passer , de l af, et du mode rafale, et de la machine a café....
Photo au x100
il a une roulette dans le c....L et je ne vois pas la balle de golf !??
Citation de: Reflexnumerick le Août 17, 2014, 11:33:36
il a une roulette dans le c....L et je ne vois pas la balle de golf !??
Deja partie la balle de golf
Faut choisir entre l escalope qui s envole ou la balle. On ne peut pas avoir les deux.
La roulette, c est peut etre parce qu il est classé dans les 100 meilleurs francais
Citation de: philippep07 le Août 17, 2014, 10:13:35
C'est précisément ce qui m'a'retenu d'en acheter un, le viseur gauche n'est pas adapté aux gauchers, la gêne occasionnée par les objectifs serait rédhibitoire pour tout autre appareil,si sony ou panasonic avaient sorti ça, je suis sûr que certains ici considéreraient cela comme un défaut majeur..mais bon, c'est Leica-like et télémétrique like, donc circulez y'a rien à redire....et je ne parle pas de l'absence de correction dioptrique,de tropicalisation, et des faiblesses de l'autofocus..par conséquent, je trouve que le XPro est un bel exercice de style de la part deFuji, mais qu'il n'est pas abouti, et sur des points essentiels...le XT1 corrige la plupart de ces imperfections, il est meilleur en autofocus contrairement à ce qui est écrit ci-dessus, même si ça reste encore en dessous de la concurrence.Je pense donc que ceux qui préfèrent le XPro ne peuvent pas se baser sur des arguments techniques..aprés, il y a le feeling, le look, le côté atypique, certes, ça se discute pas, on aime ou on n'aime pas(cf post de photoman..).personnellement, si je prenais un deuxieme boitier ce serait un XE2., quand il sera moins cher en occase.
Tu n'as pas complètement tort mais j'aurais un avis un peu différent (rassure toi je vais rester consensuel).
C'est vrai que le même défaut est mieux accepté de Fuji qu'il ne l'aurait été de Sony, mais pour une raison plus pragmatique : C'est déjà le cas des Leica, et le fait que Fuji reprenne leur look démontre que la démarche est réfléchie, et que ce qui est acceptable pour Leica l'est aussi pour un acteur historique de la photographie. Ce que n'est pas Sony qui n'a l'image que d'un informaticien qu'il est.
Par ailleurs les propriétaires des X Pro sont pour la plupart des gens qui savent se débrouiller avec un appareil depuis longtemps.
Ce que les nouveaux photographes (on va dire ceux qui s'y sont mis depuis les 90's) n'ont pas appris parce que la technicité des appareils les en a dispensé, les anciens -les vieux de la vieille- le retrouvent avec un plaisir non dissimulé.
Tu sais, j'ai shooté un rallye de Corse depuis un hélico avec un Miranda RE II sans autofocus (!) au 135mm en 79 pour le SIRPA, alors bien sur que l'AF est une avancée indéniable; mais quand j'entends des photographes de forums (de salons ;D) s'en plaindre ça me fait doucement rigoler...
As tu déjà vu/admiré les photos de l'Agence Vandystadt ?
Un de ses anciens collaborateur est d'ailleur membre ici. Cherches et transposes toi, tu verras, ça relativise ;)
Ps : Poppins arrêtes de raconter des conneries !
On ne peut pas se passer du café !
Pour le reste toutafé d'accord.
Citation de: philippep07 le Août 17, 2014, 10:13:35
C'est précisément ce qui m'a'retenu d'en acheter un, le viseur gauche n'est pas adapté aux gauchers, la gêne occasionnée [...]
,si sony ou panasonic avaient sorti ça, je suis sûr que certains ici considéreraient cela comme un défaut majeur..
Heu... À ma connaissance, les Nex 6 et 7 disposent d'un viseur Evf situé à gauche pour l'utilisateur... 8)
Ne pas s'emballer pour répondre... ;)
Citation de: Jinx le Août 17, 2014, 10:55:36
C'est pas fini cette guerre X-Pro1 vs X-T1 ?
+1
Ce genre de fil me fait penser à mon grand père.
Il avait dit un jour, si on te pose la question :
"
est-ce que tu aimes mieux ton père ou ta mère ?"
Tu n'auras qu'à répondre :
"
j'aime mieux le lard..."
On se croirait sur un fil Nikon...! )
(je suis également Nikoniste ;)
Sans rancune :-\
DQC
Citation de: poppins92 le Août 17, 2014, 10:26:34
Histoire d etre l avocat du diable :
Une photo pendant longtemps, c etait un diaph, une bague pour les vitesses, une bague pour la mise au point, et un truc indispensable, une bague correcteur d expo
Le x pro a tout ca ( sauf une vrai bague de mise au point)
Ce qui n est pas le cas de la plupart des boitiers "moderne"
Pour les defauts : si on compare a ce qui se faisait avant l ere numerique
- le viseur a gauche !!! , les viseurs ont tjrs ete a gauche (sauf les reflex)
- la tropicalisation !!! , aucune marque n en avait, sauf quelques joints par ci par lá, et uniquement ds le tres haut de gamme
- correcteur dioptrie : entierement raison, ca c est une bourde
- l AF !!! : on peut faire sans, a moins d etre fana d animalier
...'eternelle querelle des anciens et des modernes, qui n'a pas de fin parce que tout simplement chacun utilise des arguments qui proviennent de l'angle selon lequel on examine la question..
Je suis d'accord avec Jc sur ce coup, les anciens photographes qui ont fait beaucoup d'argentique et se sont passés longtemps de l'autofocus et autres bracketting etc..., ont surement une autre vision des priorités et de l'essentiel,et peuvent se passer plus facilement des automatisemes et autres aides à la PDV
Citation de: Goelo le Août 17, 2014, 13:50:12
Heu... À ma connaissance, les Nex 6 et 7 disposent d'un viseur Evf situé à gauche pour l'utilisateur... 8)
Ne pas s'emballer pour répondre... ;)
Eh oui, 10% de gauchers ça suffit pas pour sortir des appareils a visee a droite..surtout que les gauchers ont l'habitude de faire des contorsions pour s' adapter a divers ustensiles, parait que ça les rend plus habiles et plus intelligents :D
Pour l'histoire des gauchers je suis bien de votre avis, je suis un gaucher contrarié. Sans déc' c'est vraiment l'enfer pour plein de trucs.
gagné je bourlingue(ça fait bien) depuis qq décennies entre le laos la Birmanie Cambodge la Thailande, la Chine l'Inde etc... et justement mm en Thailande, pourtant plus pourvu en matériel, il est quasiment introuvable, du fait que les asiatiques en général ont de petites marges et donc ne stock pas de matériel qu'ils ne sont pas sure de vendre, d'autant qu'en asie du SE les ventes Fuji sont assez confidentielles par rapport à Canikon Olympus Sony et autres marques. Donc je me résume, puisque ma question était ambigue, c'est vrai, j'aime les 2 boitiers avec petite préférence notamment pour le double viseur du xpro. mais chacun sait qu'il plus aisé d'utiliser 2 boitiers identiques principalement parce que les boutons de réglages (ou les menus) sont les mêmes. quand on doit "shooter" rapidement ça sert!!! quand a la différence de rapidité de MAP, je m'interroge...de toute façon les hybrides n'atteignent pas la rapidité de MAP des reflex pour l'instant...peut-être
je termine en précisant que Fuji fait de superbe boitiers pas de doute là dessus. Ici on vend encore beaucoup plus de boitiers style XA1 ou xM1 peut-être parce que moins chers
(le pouvoir d'achat n'est pas le mm) et je suis sur que ce sont d'excellents boitiers, moins complets.
et de plus les optiques Fuji ont 2 sens de MAP manuelle (mais pas tous) sympa
bonnes photos
Citation de: Tagong le Août 12, 2014, 17:30:52
je ne vois pas de différence notable entre mes images prises avec le xpro et le xt1. y a t-il une différence marquante ?
Un petit tour chez Laroque ?
http://www.laroquephoto.com/blog?category=essay
En fouillant bien sur le site tu trouveras un tas de choses relatives à la série X Fuji..
moi je suis aussi gaucher et les viseurs a gauche ne m'ont jamais dérangé
moi je vise de l'oeil gauche donc le visage est caché par mon apn mais au final y'a quoi de genant la dedans
avec un reflex et viseur au centre, de toute façon que tu soit gaucher ou droitier dans tout les cas, ton visage sera caché a moitié par l'apn
concernant le viseur des xpro. Savoir qu'on peut être gaucher et avoir un oeil directeur droit et inversement, de même qu'on peut être droitier etc...donc l'emplacement du viseur n'est pas un vrai problème pour tout le monde. quand j'ai commencé la photo dans les années 60 j'avais un M3 et je m'étais entrainé à changer d'oeil directeur, ça se travaille...
bonnes photos
Il est écrit: "Honore ton père Et ta mère". Donc, Tagong, gardez les deux boîtiers pour ne pas boiter: le X-Pro1 (pour les focales fixes compactes) ET le X-T1 (pour les zooms, les focales fixes encombrantes).
Citation de: poppins92 le Août 17, 2014, 10:38:01
meme dans le froid, il s en tire pas mal le x pro
pas besoin d 'AF
Effectivement il n'y a pas besoin d'AF performant (et même pas besoin d'AF tout court !) pour obtenir quelques plans fixes ou peu mobiles relativement nets (ici, le gardien + un morceau de palissade, voire la crosse de l'attaquant).
La pdc a fait le boulot, éventuellement sans que le photographe l'ait fait exprès ;)
Citation de: digro le Août 17, 2014, 08:35:07
Je voulais ajouter un truc, qui est un argument fort peu technique. c'est la viseur à gauche du X-Pro1 (et non au milieu dans un faux prisme qui imite les reflex). A l'usage, c'est tout de même bien agréable.
Je regrette juste avec le X-pro1, c'est que je lorgne sur le 23 1.4, ou sur le zoom 10-24 mm, et que la visée OVF va être bouchée en partie par l'objectif.
Je me demande si un XE-2 ne serait pas le bon choix pour un second boitier, plutôt qu'un X-T1.
Nous devrions avoir en 2015 un nouvel XPro avec la dernière version de l' EVF.... ce serait le meilleur des deux mondes.
Dur aussi ce comprendre pourquoi Fuji attend aussi longtemps pour nos donner un XPro 2 ..... le XT ne remplace pas.
Peut-être que M. Fuji pense, non sans raison, qu'un X-pro2 avec seulement l'EVF du X-T1 comme "amélioration" pourrait décevoir. Et qu'il prépare aussi un changement de capteur ?
Citation de: jamix2 le Août 20, 2014, 10:15:05
Peut-être que M. Fuji pense, non sans raison, qu'un X-pro2 avec seulement l'EVF du X-T1 comme "amélioration" pourrait décevoir. Et qu'il prépare aussi un changement de capteur ?
D'accord avec ça, d'autant plus que la valeur ajoutée du X-Pro ce n'est pas son EVF (contrairement au X-T1).
Mais je ne suis pas certain du succès d'un X-Pro2 même nettement amélioré car hélas trop peu d'optiques sont vraiment adaptées à l'OVF (18, 27 et 35), toutes les autres prennent une place importante dans le viseur et sont gênantes... et au delà de 60mm c'est EVF uniquement.
le vrai plus du xpro2 ou xpro1s serait une visée ovf au top avec un système de map manuelle digne de ce nom
Citation de: Jinx le Août 20, 2014, 10:24:52
Mais je ne suis pas certain du succès d'un X-Pro2 même nettement amélioré car hélas trop peu d'optiques sont vraiment adaptées à l'OVF (18, 27 et 35), toutes les autres prennent une place importante dans le viseur et sont gênantes... et au delà de 60mm c'est EVF uniquement.
Et encore le 27 a droit à un cadre trop petit dans l'OVF, et je le répète si il n'y a toujours pas de 23 f:2 quel intérêt d'un X-Pro 2 ?
Citation de: Reflexnumerick le Août 20, 2014, 11:04:30
le vrai plus du xpro2 ou xpro1s serait une visée ovf au top avec un système de map manuelle digne de ce nom
Une version plein format est espérée, je pense.
Citation de: Reflexnumerick le Août 20, 2014, 11:04:30
le vrai plus du xpro2 ou xpro1s serait une visée ovf au top avec un système de map manuelle digne de ce nom
???
Parce que l'OVF et la map manuelle me semblent incompatibles. Et parce que un système de map manuelle digne de ce nom suppose de changer tous les objectifs, voire même d'avoir une gamme d'objectifs à map manuelle séparée de la gamme avec AF.
Citation de: diogene le Août 20, 2014, 11:28:23
Une version plein format est espérée, je pense.
Pas forcément, parce que cela également supposerait de refaire toute la gamme optique.
Citation de: diogene le Août 20, 2014, 11:28:23
Une version plein format est espérée, je pense.
Pas par tout le monde ;-)
Non, pas par tout le monde, de toute façon je ne vois pas trop Fuji investir dans une nouvelle gamme optique, et si jamais quelques objectifs actuels couvrent le 24/36 la qualité des images ne sera pas la même qu'en aps.
Cela dit un X200 plein format je serai pas contre ;)
la série x100 serait intéressante avec un X100 23mm , un X100 35MM et un X100 60mm.
Citation de: Jinx le Août 20, 2014, 10:24:52
D'accord avec ça, d'autant plus que la valeur ajoutée du X-Pro ce n'est pas son EVF (contrairement au X-T1).
Mais je ne suis pas certain du succès d'un X-Pro2 même nettement amélioré car hélas trop peu d'optiques sont vraiment adaptées à l'OVF (18, 27 et 35),
Je comprends maintenant pourquoi j'ai parfois de la peine à comprendre (j'ai seulement 18 et 35) et si je trouve dans quelques temps un deuxième x-pro 1 à donner, je risque de le prendre, c'est tellement sympa de ne plus changer d'objectif ;D
Citation de: Reflexnumerick le Août 20, 2014, 20:32:43
la série x100 serait intéressante avec un X100 23mm , un X100 35MM et un X100 60mm.
Tu peux en avoir deux sur les trois
Le x100 a 23mm et son complement tele
Ca vaut ce que ca vaut mais
- c est pratique
- peu de place
- moins de fil et de batterie a gerer
Citation de: Reflexnumerick le Août 20, 2014, 20:32:43
la série x100 serait intéressante avec un X100 23mm , un X100 35MM et un X100 60mm.
Ce qui rejoint mon idée déjà émise su ces pages, un X100x muni d'un zoom modéré fixe genre 28-70 et rentrant comme celui du X20 pour garder la compacité du boitier.
Pour le viseur OVF quelque chose qui peut être réalisé, mais assez pointu et sans aucun doute cher pour être sérieux et fiable : une optique zoom comme le viseur du X20 (en plus précis) avec suivi de l'objectif par le cadre et les infos en sur-impression... La projection du cadre n'est que le résultat du calcul en correspondance avec le suivi de la focale de l'objectif, là pour l'EVF c'est du soft. et ça ne coûte rien en montage.
On aurait la visée d'un réflex classique équipé d'un zoom, dans un viseur clair avec la souplesse de l'affichage des infos que l'on souhaite.
Bon un forum c'est aussi fait pour rêver, non ?
il me semble que la qualité du X100 vient du choix de la focale fixe et de son optimisation avec le boîtier (?); du coup il me semble qu'un zoom ferait perdre beaucoup à cet ensemble. d'où 3 X100 différents à focales fixes. De plus, un boîtier à 1000€ n'est pas aberrant, quand on considère que c'est le prix d'une optique au top, du coup vissée sur un boitier en prime ça devient cohérent. (quoiqu'on ne puisse plus monter cette optique sur un autre boitier, mais bon ....)
bah, ouais on est sur un forum.... ;D
J'aime bien cette idée de plusieurs boîtiers à objectifs fixes et on peut saluer Sigma de l'avoir mise en œuvre...
Et puis, tant qu'on est dans le rêve, on peut imaginer que si le prix d'une unité est de 1000 €, Fuji applique des tarifs dégressifs selon qu'on en achète 2 ou 3.
Je verrais bien 1000 € pour 1, 1700 € pour 2 et 2200 € pour 3.
Bon, du coup, je reste quand-même sur l'idée du 18-55 ... qui en plus du prix moins repoussant, a le mérite d'être bien réelle, elle ;D
le juste prix d'un X100 est d'environ 600€, pas plus.
Citation de: Reflexnumerick le Août 21, 2014, 13:52:05
le juste prix d'un X100 est d'environ 600€, pas plus.
!!!!!
C est quoi "le juste prix"
Vaste discution
A 1000€ , il se vend, et ses acheteurs sont content
A 600€, ils seraient encore plus content, mais ouverture 3,5, pas double viseur, matériaux un peu moins top etc...etc....
Je connais pas de modele apsc a 600€ avec double viseur et ouverture f2 , et bague diaph/vitesse/correcteur
Si le juste prix d un x100 est de 600€, celuid un x30 est de combien ? 250€ !!!
Et celui d un xt1 ?,
Tout a un cout, y compris ce qui ne se voit pas "la recherche/ dev/mise au point"
D ou le prix de 600€ pour un x pro neuf (modele dont les couts de recherche ont deja ete amortie 2 ans apres son lancement) chez purnimachin, (maiss avec leur magouille de tva)
Ceci dit un x100, oui a 600€ sur le boncarre, yen a.
Y a meme en ce moment un xpro a 500€ avec facture et d aspect tres soigné
Jme tate
le juste prix est le prix auquel il se vend alors que les commerçants font encore de la marge ! au dessus c'est du gavage ....
le x10 = 520€ à sa sortie puis rapidement env.400€ et enfin 360€ ....
le X100 = 1000€ et ensuite env.800€ pour se retrouver à 600€...
le Xpro1 = 1700€ et ensuite 1200€ pour être à (depuis un bon moment ) 900€ boutique Fuji et 600€ chez purnima soit 720€ tva comprise.
il y a bien un juste prix et un prix pour couillons que nous sommes
Pour le X10 et uniquement pour des offres TTC sur le territoire français :
- 249 Euros épisodiquement depuis plusieurs mois dans de grandes enseignes
- 225 Euros en début de semaine chez l'un des plus gros distributeur internet
- 149 Euros aujourd'hui dans une grande surface de la région parisienne
Tout ça hors période de soldes, c'est à dire normalement sans vente à perte !
Il y a effectivement un vrai problème de juste prix chez Fuji... et chez quelques autres constructeurs...
Citation de: B [at] R le Août 21, 2014, 15:54:13
Il y a effectivement un vrai problème de juste prix chez Fuji... et chez quelques autres constructeurs...
absolument tout les constructeur sans exception font pareil donc Fuji n'est pas a remettre en cause
c'est la loi du marché
quand tu voit qu'un casque beats by dré coûte moins de 10€ a fabriquer et qu'il est vendu plus de 300€, c'est tout aussi hallucinant et pourtant il se vend comme des petits pain alors pourquoi le vendre moins cher
tant que les gens achèteront a ces prix exorbitant, les constructeurs n'ont aucun intérêts a baisser leurs tarifs malheureusement
Citation de: actupsp le Août 21, 2014, 16:28:04
quand tu voit qu'un casque beats by dré coûte moins de 10€ a fabriquer et qu'il est vendu plus de 300€, c'est tout aussi hallucinant et pourtant il se vend comme des petits pain alors pourquoi le vendre moins cher
tant que les gens achèteront a ces prix exorbitant, les constructeurs n'ont aucun intérêts a baisser leurs tarifs malheureusement
Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas... ;D
Si plus personne n achete ( ce qui n est pas loin d etre le cas, puisque de plus en plus de famille se contente de leur smartphone), ben yaura moins de sous pour la rech/dev, et les nouveautes s espaceront dans le temps. Ce qui n est forcement un mal
Voir le rythme des nouveautes ches canon et nikon
Avant chaque annee, 30d , 40d, 50d, puis un peu plus tard le 7d, puis 2 ans apres 60d, 2 ans apres 70d.
Tout le monde attend depuis 5ans le successeur d un 7d, qui ne vient pas
Si le,marché se retrecit, l offre suivra le meme impact
Sauf les fausses nouveautes , remaniement cosmetique, un peu de wifi par là et de gps par ici.
Une tendance se dessine, vous êtes nombreux à oublier que la société dans laquelle nous vivons est basée sur un modèle capitalistique.
Et que donc les vendeurs vendent au prix qu'ils veulent et les acheteurs achètent au prix proposé... ou ils n'achètent pas.
La règle consistant à décider que la marge doit être raisonnable n'existe pas. Elle plairait à beaucoup, mais elle n'existe pas, chaque société définit sa politique de prix.
Toute le monde (ou presque) critique les prix des produits Apple. Pourtant ils se vendent, même bien. Alors pourquoi Apple devrait baisser ses prix ? Pour faire des marges plus raisonnables ? Je ne pense pas que leurs actionnaires soient d'accord.
C'est le marché qui définit les prix, pas les acheteurs. Faites le compte, si l'on reste dans la photo, de toutes les marques qui ont disparu depuis 30 ans. C'est rarement le seul prix de leur produit qui a entraîné leur disparation. C'est plus complexe - positionnement des produits / image de la marque / SAV / distribution. Nikon et Canon survivent à toutes les modes et changement de techno, je ne crois pas qu'ils soient moins chers que d'autres, au contraire.
Si vous achetez un système Fuji X aujourd'hui, ce n'est pas parce que leurs optiques sont bon marché, et vous le savez. Avoir un produit cher, c'est aussi valorisant pour l'acheteur.
C'est quand même autre chose de dire "je viens de commander le Fuji 56mm 1.2" que "j'ai acheté le dernier sigma 18-55 en promo chez Carrouf" (je n'ai rien contre Sigma, entendons-nous bien).
Je suis passé à Fuji X pour porter moins lourd et avoir un appareil original et qualitatif. Je serais ravi que leurs optiques soient moins chères, avec un bémol : si elles étaient moins chères, je me retrouverais avec le même poids qu'avant et une inutile collection d'objectifs (parce que je me connais, je les achèteraient tous, et je ne suis pas sur d'être le seul dans ce cas).
Didier
Ps : j'attends quand même le 56 mm commandé cette semaine avec impatience.
Si t'as pas ton 56mm à 50 ans t'as raté ta vie de toute façon :D
Citation de: digro le Août 22, 2014, 08:59:15
C'est le marché qui définit les prix, pas les acheteurs.
Et c'est quoi le marché ? Des vendeurs et des acheteurs.
Des acheteurs potentiels qui n'achètent pas font baisser les prix.
Le marché c'est soit l'obsolescence programmé, c'est à dire qu'un bien de consommation est programmé pour tomber en panne et donc être changé aprés un certain temps de fonctionnement, soit que l'évolution des technologies fait qu'un bien est obsolète à court terme.
Merci à Digro pour son retour d'expérience sur le 56 qui me fait de l'œil depuis quelques temps.
Citation de: digro le Août 22, 2014, 08:59:15
Une tendance se dessine, vous êtes nombreux à oublier que la société dans laquelle nous vivons est basée sur un modèle capitalistique.
Et que donc les vendeurs vendent au prix qu'ils veulent et les acheteurs achètent au prix proposé... ou ils n'achètent pas.
La règle consistant à décider que la marge doit être raisonnable n'existe pas. Elle plairait à beaucoup, mais elle n'existe pas,
Du blabla .... oui la regle existe fixant des marges raisonnables, peut être pas dans ta culture. Et oui nous pouvons ne pas acheter quand c'est manifestement trop cher, c'est etre sensé ou droit dans ses bottes .....
Citation de: Philou 13 le Août 22, 2014, 10:46:14
Le marché c'est soit l'obsolescence programmé, c'est à dire qu'un bien de consommation est programmé pour tomber en panne et donc être changé aprés un certain temps de fonctionnement, soit que l'évolution des technologies fait qu'un bien est obsolète à court terme.
Même si ce n'est pas tout à fait faux c'est réducteur et teinté d'idéologie comme définition, le marché dans le système capitaliste c'est l'offre et la demande dans la libre concurrence avec la recherche du profit et la propriété privée des moyens de production.
Bref personne n'est obligé d'acheter un 56 Fujinon si il le trouve trop cher. Le bon prix est celui que l'on est prêt à dépenser.
Citation de: poppins92 le Août 21, 2014, 20:45:31
Si plus personne n achete ( ce qui n est pas loin d etre le cas, puisque de plus en plus de famille se contente de leur smartphone), ben yaura moins de sous pour la rech/dev, et les nouveautes s espaceront dans le temps. Ce qui n est forcement un mal
Voir le rythme des nouveautes ches canon et nikon
Avant chaque annee, 30d , 40d, 50d, puis un peu plus tard le 7d, puis 2 ans apres 60d, 2 ans apres 70d.
Tout le monde attend depuis 5ans le successeur d un 7d, qui ne vient pas
Si le,marché se retrecit, l offre suivra le meme impact
Sauf les fausses nouveautes , remaniement cosmetique, un peu de wifi par là et de gps par ici.
C'est pas le 6d, qui succède au 7d?..je croyais
Citation de: philippep07 le Août 22, 2014, 17:21:19
C'est pas le 6d, qui succède au 7d?..je croyais
Non. Le 7D est un haut de gamme APS-C, le 6D une entrée de gamme 24x36.
Citation de: Reflexnumerick le Août 22, 2014, 11:22:59
Du blabla .... oui la regle existe fixant des marges raisonnables, peut être pas dans ta culture. Et oui nous pouvons ne pas acheter quand c'est manifestement trop cher, c'est etre sensé ou droit dans ses bottes .....
Fabricius ecrit '''Et c'est quoi le marché ? Des vendeurs et des acheteurs.
Des acheteurs potentiels qui n'achètent pas font baisser les prix.'''
Philou ecrit ''''Le marché c'est soit l'obsolescence programmé, c'est à dire qu'un bien de consommation est programmé pour tomber en panne et donc être changé aprés un certain temps de fonctionnement, soit que l'évolution des technologies fait qu'un bien est obsolète à court terme.. ''''
ben non ce n'est pas le Marche qui fixe arbitrairement les prix , ni la loi de l'offre et de la demande , ni l'obsolescence programme etc....
si c'etait ainsi quand l'offre et la demande s'equilibre , la marchandise aurait quel prix ? l'offre et la demande explique juste lés variations de prix ; prix qui baisse quand l'offre est superieure a la demande et inversement .
ce qui determine le prix dé marchandises c'est le temps de travail TOTAL accumule en elles . plus de temps de travail plus le prix est eleve (Ricardo )
voila donc l'explication pourquoi les producteurs de marchandises se mecanisent pêrpetuellement afin de baisser le temps de travail total cristallise dans chaque produit , d'etre moins chẻr a l'unite que la concurrence et se rattraper sủr le nombre .
inconvenient , le salarie devient une valeur d'ajustement et son nombre decroit (par rapport au Capital mís en branle . ) c'ést la productivite qui fait baisser lé prix mais sape la base de la future consommation.
ben oui pas de salaries , pás de salaires et partant pás de consommation possible
c'ést pour cela que dáns ce systeme qui developpe lés forces productives absolument , la demande SOLVABLE court toujours apres l'offre .
c'est pas produire que l'Homme ne sait pás faire máis vendre avec profit . dés crises de surproduction !
donc ce systeme est progressiste puisqu'il developpe lé forces productives et le genie humain máis a un moment il arrive devant la barriere , celle de la disproprtion entre l'ofre et la demande SOLVABLE .
voir la crise de 1929 (qui a amene a la deuxieme guerre mondiale )ou l'actuelle en cours....
y'a ausi le fetichisme lie a ce mode de production máis la ca en rajouterait et ce deviendrait chiant . si ce n'ést deja fait ;D
tout ca pour dire que Fụi , pour revenir a nós moutons ne fait pás une politique dés prix comme il veut ou qu'il programme l'obsolescence de sés produits ( car dans ce cas il faudrait qu'il s'entendent avec tous lés producteurs d'apn ....et ce milieu c' ést pás une amicale !)
c'ést pour ca que j'ai deja dit a RN notamment que Fụi menerait une politique commerciale suivant sés interets sonnants et trebuchants et qu'il etait sủr le coup ''idealiste'' .
a mon avis faut pas etre dupe , profiter dé avantages de ce systeme ( on a de trés beaux produits quánd même a dés prix abordables) et eviter lés inconvenients en devenant dés consommateurs compulsifs .
apres on peut vouloir changer les choses mais la c'est a la globalite du systeme qu'il faut s'en prendre . et perso j'y crois plus ....
CDT
ps'' merci a RN pour ton avis sur mes tofs . pas voulu relancer ce post (pitoyable avec de ma faute aussi . naivete ) et comme j'aime bien repondre voila qui est fait .
Quelle sorte de clavier utilises-tu, qui met des accents où il n'en faut pas et qui n'en met pas là où il en faudrait ?
Citation de: soctrang le Août 23, 2014, 02:25:04
ce qui determine le prix dé marchandises c'est le temps de travail TOTAL accumule en elles . plus de temps de travail plus le prix est eleve (Ricardo )
Pas seulement ce serait trop simple le prix dépend aussi de la demande, Smith parle de prix naturel et de prix de marché.
http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/prix/83256 (http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/prix/83256)
Mais si l'on commence à citer les économistes et les théories on a pas fini ... ;) ... et la dérive vers la politique n'est pas loin ce qui ici est hors charte.
Ce dont je suis sur c'est que le bon prix pour moi est celui que je suis prêt à mettre pour acquérir un bien.
Et oui ton mode de frappe n'est pas très académique.
Citation de: Fabricius le Août 23, 2014, 09:16:32
Pas seulement ce serait trop simple le prix dépend aussi de la demande, Smith parle de prix naturel et de prix de marché.
http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/prix/83256 (http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/prix/83256)
Mais si l'on commence à citer les économistes et les théories on a pas fini ... ;) ... et la dérive vers la politique n'est pas loin ce qui ici est hors charte.
Ce dont je suis sur c'est que le bon prix pour moi est celui que je suis prêt à mettre pour acquérir un bien.
Et oui ton mode de frappe n'est pas très académique.
tu as raison c'est de dire ''si on commence a citer tous les economistes officiels on a pas fini ""
en plus ce sont des branques ! ben oui PAS UN qui avait vu venir la tempete de 2008.... je repete des ""officiels ""
.
que reste t'il de Smith par exemple que tu cites ou d'un cretin comme Minc qui a ecrit un livre je cite ''la mondialisation heureuse """? et on pourrait multiplier les exemples a l'infini
excuse pour ce laius mais je veux dire que Fuji pas plus que Canon ou ailleurs ils ne font ce qu'ils veulent . la seule volonte n'y suffit pas !! et de loin
mieux ce sont les jouets de force qui les dominent .
comme l'acrobate qui fait un triple saut et voudrait en faire dix mais se heurte aux lois de la gravitation .
fin de cet intermedaire pour moi car on est sur un forum photo comme tu le dis ;) mais quand meme parler du prix determine par la loi de l'offre et de la demande ou l'obsolescence programme des produits ... ::)
sinon mon clavier c'est ma fifille qui l'a mis en vietnamien et j'ai pas reussi a le remettre en classique de suite .
et le pire c'est que je peux meme pas la mettre a la DASS car y'en a pas ici....
bon j'arrete car ca va encore etre mal interprete mes conneries ;)
Ah ? Et bien finalement je comprends le vietnamien :D
Citation de: Reflexnumerick le Août 21, 2014, 13:52:05
le juste prix d'un X100 est d'environ 600€, pas plus.
Toutaf'
Je m'étais déjà fait écharper chez Nikon lorsque je disais que le juste prix du D700 était de 1.000€.
Ps : Soctrang, dis à ta fille de filer ranger sa chambre, Nanmého ! ;D Sinon globalement d'accord, on ne peut parler de prix sans citer les économistes et "faire de la politique".
Mais il n'est pas interdit de rêver ici, et je préfère rêver à une consommation équitablement décidée par les fabricants et leurs clients qu'à des gadgets au mieux inutiles et au pire nocifs sur des apn déjà bien évolués.
Citation de: Fabricius le Août 23, 2014, 10:46:58
Ah ? Et bien finalement je comprends le vietnamien :D
;D ;D ;D
Citation de: Jc. le Août 23, 2014, 10:55:11
Touta
Ps : Soctrang, dis à ta fille de filer ranger sa chambre, Nanmého ! ;D
le vietnamien et l'ordre? vaste programme comme aurait dit Mongeneral . la preuve en image ... ce sont des Lions!