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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: bebert28 le Août 12, 2008, 01:32:10

Titre: Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: bebert28 le Août 12, 2008, 01:32:10
Salut à tous,

après réflexions, je me tourne vers l'achat un 50mm pour mon leica et vu la différence de prix entre un zeiss, un voigtlander et un leica, je ne sais lequel choisir. ???

y a t-il des avis sur la question?

merci

a+
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Verso92 le Août 12, 2008, 07:58:46
Et pourquoi pas un Summicron d'occasion (ça a été mon choix) ? Compter entre 600~850 euros.
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Nanar le Août 12, 2008, 08:10:38
summicron ! le top du top il est prévu pour ... je ne dit pas que les autres sont des c.. de bouteille loin de là... va faire un tour sur summilux.net il y en a des fois, j'ai revendu le mien 500€ il y a quelques années parce que je préfère le 35 ( chacun ses goûts )
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: fredography le Août 12, 2008, 09:12:55
Bonjour, moi j'ai un summicron 50 F2, et je peux te dire que cet objectif a un piqué incroyable et qu'il est absolument parfait!  je n'en connais pas d'autres, mais je lorgne sur un 28, et là je ne sais pas si ce sera un Leitz ....

Bon choix.
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Pascal Méheut le Août 12, 2008, 13:29:21
C'est vrai que tu ne prends pas de risque en choississant une marque ou une autre dans cette focale mais comme d'autres intervenants, je ne peux que tu recommander le Summicron de 50 d'occasion : compact, excellent, avec pare-soleil téléscopique intégré...
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: STAN. le Août 12, 2008, 21:47:51
tant qu'a faire si tu peut rester dans la marque...
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: bebert28 le Août 12, 2008, 23:58:39
merci,

donc +3 pour le summicron, +1 pour zeiss et 0 pour voig...

alors maintenant quelle est la différence entre le summicron I et II? j'ai pas trouvé sur le net...

a+
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Nanar le Août 13, 2008, 07:47:09
à part le prix bien malin celui qui sait faire la différence sur deux tirages identiques avec chacun ...
à mon avis il vaut mieux privilégier l'état ( et aussi le prix ) qu'un modèle ...
certains gnangnan vont te dire ( après avoir lu des fiches test ) que celui là bla-bla-bla ... tous les cron 50 sont excellents
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Verso92 le Août 13, 2008, 07:48:17
Le Summicron actuel à un pare-soleil intégré (ce qui n'est pas le cas des versions précédentes il me semble) et une bague de MaP "classique". Les modèles plus anciens ont souvent un ergot de MaP et un pare-soleil séparé.
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Nanar le Août 13, 2008, 17:57:25
exact ! par contre le doigt ( focus finder ) pour la MAP c'est génial
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: jeandemi le Août 18, 2008, 20:21:11
le Voigtlander Nokton 50 f/1.5 est excellent, avec ses deux lentilles asphériques, supérieur au Summilux 1.4/50 pré-ASPH. il est en monture vissante, et doit se monter avec une bague.

selon le rendu que tu veux obtenir (sec avec un piqué qui arrache, ou velouté), il y a plusieurs choix possibles:
Ultra piqué qui arrache, contrasté, dans l'ordre:
Leica Summilux 1.4/50 ASPH
Voigtlander 50/1.5, Leica Summicron 2/50 (version IV ou V) et Elmar 2.8/50 (le récent)
Leica Summilux 1.4/50 (pré-ASPH)
...

Piqué et contrasté, mais assez velouté: le Zeiss Planar ZM 2/50
très velouté malgré un bon contraste, piqué quand on ferme le diaph: le Zeiss ZM C-Sonnar 1.5/50
le Leica Noctilux 1/50 peut également répondre à cette caractéristique (pas mal piqué dès la PO quand même)
très velouté avec un contraste très doux: le Leitz Summarit 1.5/50, en moins velouté: les anciens Leitz Summicron 2/50 et Summilux 1.4/50

il y a aussi des optiques russes en monture vissante, de quoi varier les plaisirs à l'infini!

pour la couleur, si tu n'as pas d'optique, je dirais le Voigt 50/1.5 (en liquidation) ou un Summicron 2/50 version IV (le dernier avec un PS amovible), voire un Summilux 1.4/50 ASPH si tu as les moyens
En NB, en neuf, le Zeiss Sonnar 1.5/50 ou en occase un Summarit 1.5/50 ou un ancien Summicron.
pour le NB et la couleur, le Planar 2/50 peut être un bon choix.
Si tu as déjà une optique et des filtres, il peut être judicieux de trouver une optique avec des filtres de même diamètre...
Titre: Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Nanar le Août 18, 2008, 23:05:01
Citation de: jeandemi le Août 18, 2008, 20:21:11
le Voigtlander Nokton 50 f/1.5 est excellent, avec ses deux lentilles asphériques, supérieur au Summilux 1.4/50 pré-ASPH.

tu va te faire incendier là ...
Titre: Re : Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Verso92 le Août 18, 2008, 23:23:08
Citation de: Nanar le Août 18, 2008, 23:05:01
tu va te faire incendier là ...

D'autant qu'il est difficile que qualifier les performances du f/1.4 pré-asphérique, selon que l'on va privilégier la pêche au centre ou l'homogénéité...
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Pascal Méheut le Août 19, 2008, 08:37:50
Il n'a pas à se faire incendier. Plusieurs optiques Voigtlander présentent un rapport qualité/prix remarquable et sont très attractives pour rentrer dans le système M sans se ruiner.

Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: archi_91 le Août 19, 2008, 09:58:09
 [at]  pascal
Bonjour,
je répond parfaitement à cette définition.
heureux futur possesseur d'un m7, quelles sont les optiques voigtlander que tu conseillerais ?
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Nanar le Août 19, 2008, 11:09:44
pourquoi chercher un summilux énorme pour un petit " M " le summicron lui va si bien et qui a besoin d'une ouverture 1,4 ... avec une PDC trop limite c'est dur à maîtriser ...
Titre: Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Pascal Méheut le Août 19, 2008, 12:09:53
Citation de: archi_91 le Août 19, 2008, 09:58:09
[at]  pascal
Bonjour,
je répond parfaitement à cette définition.
heureux futur possesseur d'un m7, quelles sont les optiques voigtlander que tu conseillerais ?

Parmi celles dont je sais qu'elles sont bien, il y a le 15mm, le 21mm/4, les 28mm/1.9 et f/2, le 35/2.5 Skopar et le 75mm.
Les autres sont peut-être bien aussi mais je n'en sais rien.

Je ne dis pas qu'une dia prise en parallèle avec une optique Leica ASPH ne sera pas meilleure (j'ai fait le test avec le 35mm).
Mais que le résultat du Voigt sera largement assez bon pour faire des tirages grand formats sans avoir à rougir, au contraire. Et pour un prix sans concurrence malgré une fabrication soignée.
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: archi_91 le Août 19, 2008, 14:01:07
Merci Pascal
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: CLIC le Août 19, 2008, 19:48:54
Tout dépend des sous-sous, si t'es pas limité prend le Leica 1/4 ASPH
le meilleur 50 toutes ouvertures confondues, 8)
peut-être en occase.
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: eila le Août 19, 2008, 20:01:45
Citation de: Nanar le Août 19, 2008, 11:09:44
pourquoi chercher un summilux énorme pour un petit " M " le summicron lui va si bien et qui a besoin d'une ouverture 1,4 ... avec une PDC trop limite c'est dur à maîtriser ...


Non, le  summilux 50 asph n'est pas énorme, c'est à peine si on le voit dans le viseur, de plus il a le paresoleil intégré.
Cest un régal de l'utiliser à 1.4, ça ouvre d'autre possibilités photographique. Meme à 0.70m la distance
mini, on peut faiire la mise au point sans problème.
C'est le meilleur 1.4 50mm que je connaisse, car pleinement utilisable à 1.4, Le rendu des couleursest fantastique (à mon gout).
Son seul défaut, le prix.
eila
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: TheGuytou le Août 20, 2008, 01:49:16
Et le récent Summarit 50 f2.5 ?

Qui as des retours ?
Titre: Re : Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: TheGuytou le Août 20, 2008, 17:20:49
Citation de: 28mm le Août 20, 2008, 12:50:56
Finition en baisse pour un Leica...
Plutot cher.
Plutot se tourner vers un summicron d'occase ou un zeiss planar 50/2.0

Ce serait la sagesse.
J'ai tout bien tout lu, en entier  ;) sur Summilux.
Mais en fait, ce qui me pousse vers celui ci, c'est son emcombrement.
Car pas plus grand qu'un vieux Summicron 35 mm, monté sur le boitier, il tient dans la poche.
Enfin, mon choix n'est pas encore arreté....
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: veto le Août 20, 2008, 19:25:29
dans le genre pas encombrant il y a aussi l'Elmar 2,8 , c'est pas le plus foudroyant pour le piqué mais très homogène à toutes les ouvertures , c'est le moins cher et le moins encombrant avec sa monture rentrante , j'ai un vieux modèle (1962 ) trouvé à la décharge ( si )
Titre: Re : Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: CLIC le Août 20, 2008, 20:53:36
Citation de: 28mm le Août 20, 2008, 12:50:56
Finition en baisse pour un Leica...
C'est un produit pour contrer Zeiss.
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Nanar le Août 20, 2008, 20:55:02
en " M " je possède 4 optiques
1 summitar ( 2/50 ) de 1939 sympa mais un peu mou à mon goût par contre j'ai remarqué une très grande gamme de gris c'est très beau
1 summicron ( 2/50 ) de 1959 superbe piqué à toutes les ouvertures
1 summicron  ( 2/35 ) canada de 1984 il ne quitte jamais son M6 pour moi c'est le meilleur à partir de f4 il est époustouflant
1 summicron  ( 2/40 ) 1973 monté sur un CL je le trouve comparable à son cousin canadien
bien sur ce sont des avis personnels je n'ai pas de machines pour tester ces objos c'est donc quant je développe que je fais la différence
dans la catégorie des vissants j'ai aussi un jupiter 8 ( 2/50 ) acheté pour une bouchée de pain ! il est excellent tout simplement
Titre: Re : Re : Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Pascal Méheut le Août 21, 2008, 00:35:12
Citation de: TheGuytou le Août 20, 2008, 17:20:49
Car pas plus grand qu'un vieux Summicron 35 mm, monté sur le boitier, il tient dans la poche.

Sans le pare-soleil ceci dit. Sinon, les Summitar n'étaient pas que pour contrer Zeiss mais aussi pour diminuer le coût d'entrée dans le système et attirer de nouveaux utilisateurs tentés par le M8 mais découragé par le prix du boitier + 2 ou 3 optiques.

Ca n'a pas été un grand succès. Il faut reconnaitre qu'augmenter le prix du M8 en même temps n'était pas forcément la chose la plus pertinente à faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Benaparis le Août 21, 2008, 07:43:46
Citation de: Pascal Méheut le Août 21, 2008, 00:35:12
Sinon, les Summitar n'étaient pas que pour contrer Zeiss mais aussi pour diminuer le coût d'entrée dans le système et attirer de nouveaux utilisateurs tentés par le M8 mais découragé par le prix du boitier + 2 ou 3 optiques.

Je suppose que tu parles des Summarit et non des Summitar, non?
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Pascal Méheut le Août 21, 2008, 08:00:05
Oui, je ne devrais pas poster après minuit  :P
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: JiClo le Août 21, 2008, 08:53:18
J'utilise depuis quelques mois, les Summarit 35 et 50 sur un M8.
Le 35 est superbe, pas loin du Summicron que j'ai aussi essayé.
Par contre le 50 est loin de m'enthousiasmer. C'est bon, même très bon, mais sans plus.
Evidemment, ce qui est vrai pour le M8 ne l'est pas forcément pour les M argentiques.
Sur mon M4, je n'utilise que l'ancien Summitar 50 rentrant ou un Summicron de 1965, car je trouve les optiques modernes beaucoup trop contrastées.
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Alain le Août 21, 2008, 13:48:57
j'ai acheté un summicron 50mm d'occas d'il y a 30 ans au fut un peu "passé", mais aux lentilles superbes. je l'ai payé 350 euros et il est vraiment parfait à tous les diaphs, avec mon M8 comme avec le M2!!!
que donneront mes optiques nikon dans 30 ans??
Titre: Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Pascal Méheut le Août 21, 2008, 15:58:20
Citation de: Alain le Août 21, 2008, 13:48:57
que donneront mes optiques nikon dans 30 ans??

Je ne sais pas mais j'ai un 85/1.8 qui est un pre-AI converti et qui reste au top niveau. Pour les optiques actuelles avec des moteurs et de l'électronique, il y a une chance qu'elles ne marchent plus du tout par contre.

Titre: Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Verso92 le Août 21, 2008, 16:06:40
Citation de: Alain le Août 21, 2008, 13:48:57
que donneront mes optiques nikon dans 30 ans??

Pareil : je possède plusieurs objectifs Ais, et à part des fuites de graisse sur les lamelles du diaph (ou un ressort de diaph qui lâche), je ne vois pas ce qui pourrait leur arriver. Suis moins optimiste en ce qui concerne mes optiques AF, particulièrement mon 18-200... AFS + VR.
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Alain le Août 21, 2008, 17:07:56
et oui, je ne parle pas des ai ou ais qui etaient de bonne facture.... mais les autofocus actuels.... on verra, peut etre que dans 30 ans mon 50 summicron fera encore des photos sur mon M10, j'aurai encore mon M8 en second boitier, et j'aurai changé 18 fois mon D700 et j'en serai au d887700....

en tout cas j'espere que je n'aurai ni alzaimer ni parkinson pour continuer a faire des photos nettes!!!
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: veto le Août 21, 2008, 17:37:15
Dans 30 ans ? chuis pas pressé vu que je vais en avoir 68 , mais comme dit Pascal j'ai des "modifiés Ai " (qui ont donc passé les 30 ans ) et l' Elmar de 1962 ( 46 ans ) tout ça fonctionne avec une onctuosité à faire palir de jalousie pas mal de nouveautés ...M'enfin c'est pas rentable ces trucs qui tombent jamais en panne !
Titre: Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: jfblot le Août 21, 2008, 17:59:57
Citation de: Alain le Août 21, 2008, 13:48:57
j'ai acheté un summicron 50mm d'occas d'il y a 30 ans au fut un peu "passé", mais aux lentilles superbes. je l'ai payé 350 euros et il est vraiment parfait à tous les diaphs, avec mon M8 comme avec le M2!!!
que donneront mes optiques nikon dans 30 ans??

Idem !
J'ai deux Summicron ; le 35mm (un canada) de 1973 et le 50mm acheté neuf avec mon M6 en 1999. Deux optiques irréprochables tant sur la plan optique que mécanique. J'suis pas près de m'en séparer... tant qu'il y aura de la Tri-X sur le marché !........... pour la M8 pas les moyens actuellement alors.........

Bref, si je peux me permettre un conseil ; avec un M6...... colle lui un summicron !
Titre: Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: VOIJA le Mai 10, 2011, 18:29:40
Citation de: Alain le Août 21, 2008, 17:07:56
on verra, peut etre que dans 30 ans mon 50 summicron fera encore des photos sur mon M10, j'aurai encore mon M8 en second boitier, et j'aurai changé 18 fois mon D700 et j'en serai au d887700....


Je ne parierai pas que du numérique, fut-il Leica, sera encore opérationnel dans 30 ans, (ou plutôt 27 ans, le temps que je poste mon commentaire), je parle évidemment des boitiers, pas des optiques.
Titre: Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Remyphotographe le Mai 15, 2011, 12:09:45
Je connais bien le summicron 50 mm dernier modèle et avant dernier modèle avec le paresoleil qui se clippe (compter 550 euros d'occasion).
Superbe optique que j'utilise beaucoup F2 proche du sujet (70-80 cm).

Si je gagnais au loto j'essaierais bien le Summilux Asph 50mm mais j'ai des doutes sur ma précision de mise au point à F1.4 qui doit être délicate à faire avec un M6 viseur 0.72.

Sinon un 50 mm ancien (1933) très typé :  le Summar / F2:
Contraste faible (il faut en tenir compte au développement du film). Sensible au Flare, un peu de vignettage à f2, le résultat maximum (contraste et piqué) est obtenu entre f3.2 et f6.3. Les détails dans les ombres sont faibles. Le bokeh est exceptionnellement bon et les zones de flous sont beaucoup plus fortes que les autres 50 mm donnant un effet 3D impressionnant.
Titre: Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Pascal Méheut le Mai 15, 2011, 15:55:09
Citation de: Remyphotographe le Mai 15, 2011, 12:09:45
Si je gagnais au loto j'essaierais bien le Summilux Asph 50mm mais j'ai des doutes sur ma précision de mise au point à F1.4 qui doit être délicate à faire avec un M6 viseur 0.72.

J'ai un bon taux de réussite avec le 50/1.4 ASPH sur un M9 en portrait. Donc sur un M6 avec un télémètre bien calé, ca doit passer.
Titre: Re : Re : Quel 50mm pour un leica M6
Posté par: Buzzz le Mai 15, 2011, 19:04:40
Citation de: Remyphotographe le Mai 15, 2011, 12:09:45
Si je gagnais au loto j'essaierais bien le Summilux Asph 50mm mais j'ai des doutes sur ma précision de mise au point à F1.4 qui doit être délicate à faire avec un M6 viseur 0.72.
Pas de souci avec un ZM 50/1.5 Sonnar sur un M6 0.72...

Buzzz